16. *2016/03/25 12:35
[ответить]
>>14.Аноним
>>Разница эта превышала тысячу лет.
>>Заседали они девятнадцать лет, число претендентов значительно сократилось и наконец был объявлен победитель. Он стал Папой Григорием ХIII, даровал нам календарь своего имени и объявил что сейчас 1582г. А кто не согласен, тому.... вот видите, все согласны! Следовательно мы сейчас считаем год 2015-м только потому, что наемные убийцы одного из кардиналов действовали более ловко.
>Я просто хренею с этой логики. Данные радиоуглеродных анализов - не в счёт. Ну да ладно, они неточные. Письменные источники более раннего времени - не в счёт. Календари других цивилизаций, типа китайской, или там индийской, и их синхронность с нашими в пересекающихся событиях - не в счёт. Их наверно тоже злые кардиналы и римские папы с римскими мамами подправили через шпиёнов. Это, простите, натягивание совы на глобус, фоменковщина и за такое благородные господа бьют подсвечниками по мордасам.
>Предвосхищая вопли типа "а у вас архивы неправильные" - а у вас даже архивов нет, у вас вообще нихера нет, кроме удивительных теорий, одна удивительней другой.
История восшествия на папский престол кардинала Уго Бонкомпаньи взята мной из официальных источников. Так что по поводу фактов - претензии к ним. Радиоуглеродный анализ Туринской Плащаницы, проведенный в трех разных лабораториях, дал три разных (что не удивительно) результата. Измерения показали 150, 170, и 540 лет. Про два первых результата сразу забыли, потому, что они ни в какие ворота не лезли, а третий объяснили воздействием высокой температуры при пожаре. После чего разошлись удовлетворенными. Такое единодушие ученых-радиоуглеродников, попов и историков можно объяснить тремя разными причинами. Первая - высокая температура влияет на время полураспада. Это нобелевка, однозначно. Второй вариант означает, что клетки после своей смерти продолжают углеродный обмен с окружающей средой, следовательно метод радиоуглеродной датировки является шарлатанством. Третий вариант - все они просто жулики. Выбирайте, какой Вам больше по душе.
По поводу письменных источников. Имеются они в огромном количестве. Плутархи и прочие Гомеры написали их изрядно. Все эти источники объединяет один признак. Они все являются копиями, написанными в конце восемнадцатого - начале девятнадцатого века. Подлинников нет. Ни одного. В учебнике истории данный факт объясняют тем, что монахи, в целях экономии пергамента, счищали с них древние тексты и писали сверху богословские трактаты. Ага, предварительно сделав копию на другом пергаменте. В подобное вранье я перестал верить еще в детском саду. Если Вам нравится быть обманутым - это Ваше дело.
Китайские исторические документы чрезвычайно достоверны. Самые древние в мире таблицы логарифмов, созданные китайскими математиками пять тысяч лет тому назад, имеют те же ошибки, что и в известном европейском издании конца девятнадцатого века. Только у европейцев это опечатки, их список приведен в конце книги. Вообще, официальная китайская история, это такая же сказка. Согласно ей, Китаем на протяжении двух тысяч лет правили идиоты, которые заставляли подданных строить оборонительное сооружение не на границе, как положено, а поперек страны. Это они о будущих туристах заботились. Не менее тупые подданные две тысячи лет такое измывательство терпели, а столь же глупые соседи, вместо того, чтобы их завоевать, на все это безобразие две тысячи лет смотрели.
По поводу архивов. Они доказывают нам, что прошлое неоднократно посещали многочисленные "попаданцы" Например, всем известно о существовании секретных протоколов к Пакту Молотов-Риббентроп. Впервые они были найдены американцами в 1947г. в секретном немецком архиве спрятанном в подземельях какого-то замка. Всем хороши эти протоколы, и появились на свет они вовремя, как раз холодная война началась. Да вот незадача, подпись Молотова на них сделана латинскими буквами. Не иначе в теле наркома находился "вселенец" из другого мира. Конфуз быстро замяли. Вновь эти протоколы вылезли на свет в 1972г. уже из другого архива. Все в них правильно, но с подписью Молотова опять косяк. Она сделана шариковой ручкой, на тот момент еще не изобретенной. Все понятно, попаданцы её наркому подарили. Наконец последние, самые правильные протоколы вытащенные из архива Горбачевым. Наконец-то научились делать подпись Молотова. Да и все остальное соответствует текущей позиции правящей партии, даже карта есть. А то что карта из 1940 года, да ещё на польском языке (картографическое управление Генштаба оккупировано польскими шпионами?) так это ерунда. Всем известно,что попаданцы с ноутбуками к Сталину толпой прут. Вот такие дела с архивами творятся.
14. Аноним2016/03/22 03:12
[ответить]
>Разница эта превышала тысячу лет.
>Заседали они девятнадцать лет, число претендентов значительно сократилось и наконец был объявлен победитель. Он стал Папой Григорием ХIII, даровал нам календарь своего имени и объявил что сейчас 1582г. А кто не согласен, тому.... вот видите, все согласны! Следовательно мы сейчас считаем год 2015-м только потому, что наемные убийцы одного из кардиналов действовали более ловко.
Я просто хренею с этой логики. Данные радиоуглеродных анализов - не в счёт. Ну да ладно, они неточные. Письменные источники более раннего времени - не в счёт. Календари других цивилизаций, типа китайской, или там индийской, и их синхронность с нашими в пересекающихся событиях - не в счёт. Их наверно тоже злые кардиналы и римские папы с римскими мамами подправили через шпиёнов. Это, простите, натягивание совы на глобус, фоменковщина и за такое благородные господа бьют подсвечниками по мордасам.
Предвосхищая вопли типа "а у вас архивы неправильные" - а у вас даже архивов нет, у вас вообще нихера нет, кроме удивительных теорий, одна удивительней другой.
13. sarin timyr (timyr1974sarin@mail.ru ) 2015/12/20 08:48
[ответить]
Про корабли вообще дурдом. Таран на деревянном корабле,что будет после тарана с самим кораблем потонет нафиг. Или триремы,пентеремы и прочий бред гуманитариев. Счас не смогли построить. Просто головой подумать это не количество весел,а количество гребцов на одно весло. Или огромные флоты античности,как управляли радио чтоли
12. Бочаров Михаил Иванович2015/12/17 19:40
[ответить]
>>10.Зануда Aka Александр
>>>9.Бочаров Михаил Иванович
Спорить не буду. Деревья надо прятать в лесу, поэтому на любое сомнение официальной версии найдется с 10 часто противоречивых трудов о том этого не может быть, как те же правила русского языка, правильно но бред - например БЕСполезный. В том перепосте речь шла о валах ближе к Уралу деталей не помню давно читал. От Каспия чуть не до Северного моря. Это как Киев-Куяба их только на территории России около 200, поди разберись о чем речь. Куяби плодотворный мужик был границы Хазарии обозначал тщательно, кстати Днепровские валы вполне потянут на засечную черту Хазарии.
10. * (spamers@na.fig) 2015/12/17 18:16
[ответить]
>>9.Бочаров Михаил Иванович
> ...
Злые языки утверждают, что Змиевыми валами в Поднепровье называют любую неестественную неровность, от валов скифских городищ до железнодорожной насыпи начала XX века. Большинство из них всё же относятся к короткому периоду правления Владимира Святославовича (да-да, того самого крестителя Руси) и его сына Ярослава Владимировича (известного под ником Мудрый) в конце X-начале XI веков нашей эры.
Ссылки в тему:
И на бумаге - М.И. Кучера "Змиевы валы Среднего Поднепровья"
Что касается вобановых крепостей - они в принципе не могли быть "хорошо забытым старым", так как были новинкой* в фортификации, придуманной для противостояния другой абсолютной новинке - огнестрельному оружию.
*) Если быть точным - не абсолютной новинкой. Себастьян ле Претр маркиз де Вобан опирался на имевшийся уже более чем вековой опыт строительства крепостей, защищаемых и осаждаемых армиями с пороховой артиллерией и ручным огнестрелом. Другой вопрос - он довёл фортификацию до совершенства, так что его методики и системы продержались до тех пор, пока чёрный порох не был сменён бездымным, а чугунное ядро - фугасным снарядом.
9. Бочаров Михаил Иванович2015/12/17 16:50
[ответить]
>>8.Зануда Aka Александр
>>>6.Бочаров Михаил Иванович
>Что касается крепостей по Тоболу и Оби - поподробней, пожалуйста. И с какой Петропавловской крепостью вы её сравниваете? С современной Петропавловкой в СПб? Которая, кстати, классическая вобановская крепость, подобная сотням других, построенных в XVII-XIX веках по всей планете европейскими колонизаторами.
О правилах я слышал почему так написал пояснения в скобках.
Насчет крепостей на данный момент это контуры валы такие же как эмеиные
но с воздуха видно. Материал с фото был у Задорнова перепостом.
Насколько вобановские крепости оригинал - вопрос. Может хорошо забытое старое... Интересно другое о тех же Валах известно в лучшем случае пару легенд и никакой конкретики, а сооружение в несколько тысяч км и направлением обороны на запад.
8. * (spamers@na.fig) 2015/12/16 23:16
[ответить]
>>6.Бочаров Михаил Иванович
> ...
>Ну про беЗписьменные (а то письменный Бес получается) тоже вопрос.
По правилам русской орфографии перед глухими согласными в корне приставки тоже оглушаются: безграмотный - бесконечный.
Что касается крепостей по Тоболу и Оби - поподробней, пожалуйста. И с какой Петропавловской крепостью вы её сравниваете? С современной Петропавловкой в СПб? Которая, кстати, классическая вобановская крепость, подобная сотням других, построенных в XVII-XIX веках по всей планете европейскими колонизаторами.
7. Бочаров Михаил Иванович2015/12/16 17:46
[ответить]
>>1.Sergej1980
>Еще греческий огонь вспомните- чей "секрет" никак не могут разгадать.. В век напалма и "коктейля молотова", никак немогут, да.. И все население побережье черного моря с нефтью и смолой, никак немогут, да))))
С греческим огнем наверное проще, есть в олимпийских соревнованиях такой вид, метание диска и метался он в контур корабля, глиняный диск, масло - нефть, фитиль - бикфордов шнур и никаких огнеметов. Просто историю пишут не инженеры и физики, а см у автора...
6. Бочаров Михаил Иванович2015/12/16 17:40
[ответить]
>>5.Зануда Aka Александр
>В печку этот учебник. В нормальных пишут о временах бесписьменных и относящихся к тому времени археологических находках. Другой вопрос - по черепкам и головёшкам трудно судить о языке. О том, что кривичи и вятичи - славяне, историки более-менее договорились между собой. А вот о тех, кто оставил нам так называемую дьяковскую культуру, до сих пор идут споры.
Ну про беЗписьменные (а то письменный Бес получается) тоже вопрос. Времена с уничтоженными письменными источниками скорее. О том и речь - не знаем ничего. А есть еще ДНК по которому все серьезные могильники Сибири: Алтайская принцесса, Аржаан 1 и 2, Тисуль (по моему), тибетский варяг - белый евпеоид, по составу ДНК похожий на современных русских...
Аркаим, как культура созвучный с Арконой... Змеиные валы, и остатки крепостей по Тоболу и Оби похожие как близнецы братья на Петропавловскую крепость по очертаниям. Кто строил (при условии, что в Сибири из 9 крупных племенных образований только 1 было монголоидное), куда пошёл...
5. * (spamers@na.fig) 2015/12/16 14:50
[ответить]
>>4.Бочаров Михаил Иванович
>Сильно!
>По поводу календаря. Кто как хотел тот так и воротил. О 6 веке мы вообще ничего не знаем, абсолютно! По учебнику славяне (которые себя называли русами) слезли с деревьев именно в 6 веке,
В печку этот учебник. В нормальных пишут о временах бесписьменных и относящихся к тому времени археологических находках. Другой вопрос - по черепкам и головёшкам трудно судить о языке. О том, что кривичи и вятичи - славяне, историки более-менее договорились между собой. А вот о тех, кто оставил нам так называемую дьяковскую культуру, до сих пор идут споры.
4. Бочаров Михаил Иванович2015/12/15 13:04
[ответить]
Сильно!
По поводу календаря. Кто как хотел тот так и воротил. О 6 веке мы вообще ничего не знаем, абсолютно! По учебнику славяне (которые себя называли русами) слезли с деревьев именно в 6 веке, а в легенде о Словене и Русе (если все легенды в кучу собрать) говорится о том что были у отца Скифа сыновья: Лях, Чех, Хазар, Словен и Рус. Но вот Словену с Русом места не хватило и пошли они (в 2408 +- 20 лет до р.х.) искать себе и своим людям место...
История (также как и статистика) это не наука, а инструмент политического воздействия. Если чё вас тут не было... или ну мы же живем в среднем 73 года, пора бы и на пенсию уходить в 65...
3. Sergej1980 (sd33rus888s@gmail.com) 2015/12/14 22:06
[ответить]
>>2.Зануда Aka Александр
>Вы явно путаете гуманитариев и выгнанных из гуманитарного вуза за неуспеваемость.
>
Как хорошо что у Вас гугл есть)) А вот у нас в 87 гугла небыло, читали учебник)) И все доводы приведенные пвтором в начале буд-то с него списанны. И календарь и про бронзовый век))
2. * (spamers@na.fig) 2015/12/14 21:03
[ответить]
Вы явно путаете гуманитариев и выгнанных из гуманитарного вуза за неуспеваемость.
По пунктам. Считать года от рождества Христова придумали ещё в VI веке нашей эры и за несколько столетий такое летоисчисление стало общепринятым среди христиан Западной Европы. Пруфлинк -
Календарь при том оставался юлианским (каждый четвёртый год високосный и точка). Проблема в том, что реальный солнечный год (так называемый тропический) короче (разница в одни сутки набегает примерно 1 день каждые 128 лет). К шестнадцатому столетию разница между церковным календарём (утверждён на Никейском соборе в 325 г. н.э.) и реальным положением Солнца и, соответственно, временами года, достигла десяти дней и смущала мирян. Церковные иерархи судили-рядили значительно дольше, чем девятнадцать лет - реформу календаря хотел осуществить ещё Павел Третий в первой половине XVI столетия. Но сделал это лишь Григорий Тринадцатый в 1582 году. Пруф:
Бронзовый век наступал непосредственно вслед за каменным лишь в XVIII-XIX веках. До того в вопросах периодизации между историками шли постоянные срачи, а концу XIX века они (историки) утвердились во мнении, что был ещё промежуточный период, названный медным или медно-каменным.
В этот период люди научились использовать медь, в начале - самородную, а под конец - выплавлять её из руды.
Шахты люди копали ещё в неолите. Не палками, впрочем, а оленьими рогами - добывали кремень из меловых отложений.
А касситерит в те времена вполне мог валяться на поврехности. Как в доисторическое время медь, золото, серебро, железо, а в историческое - например, каменный уголь на Шпицбергене и у берегов Японии.
Что касается Колизея - в средние века и он, и весь римский район Монти был заброшен из-за разрушения акведуков. Средневековые римляне предпочитали селиться ближе Тибру (вода) и к Ватикану (центр города). Пруф -
Ближайшая (для меня) аналогия - в Москве на территории нынешнего Измайловского лесопарка в XVII веке было большое рукотворное озеро (Просянский пруд; 60 га), по которому плавал на ботике Пётр Первый. Теперь там заболоченный лес.
Про отчёт археологов утверждать не берусь, но напомню - людям свойственно копать ямы под фундаменты, землянки, погреба и т.п. Сам не раз копал, когда жил в деревне. И кидать мусор в ямы людям тоже свойственно. Так что найти в одном раскопе на одном уровне предметы каменного века и XX вполне возможно.
1. Sergej1980 (sd33rus888s@gmail.com) 2015/12/14 17:50
[ответить]
Еще греческий огонь вспомните- чей "секрет" никак не могут разгадать.. В век напалма и "коктейля молотова", никак немогут, да.. И все население побережье черного моря с нефтью и смолой, никак немогут, да))))