Комментарии: Лягушка преткновения

Гридин Алексей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Лягушка преткновения
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/09/2006, изменен: 27/04/2010. 30k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ опубликован в сборнике "Фэнтези-2010", а также в журнале "Порог"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5)
19:20 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (780/1)
18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:21 "Форум: Трибуна люду" (994/21) 20:21 "Форум: все за 12 часов" (350/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (264/55) 20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1) 20:31 Груша "Уездные страсти" (13/12) 20:28 Wolfsrudel "На той стороне..." (3/2) 20:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (445/23) 20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9) 20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4) 20:24 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (298/19) 20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1) 20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6) 20:12 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) 20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1) 20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4) 20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5) 19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14) 19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1) 19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

19. *Гридин Алексей Владимирович (varg1@pochta.ru) 2007/09/10 08:57 [ответить]
Сергей Владимирович, я вас вежливо попросил...
Дальше ваши комменты я просто удаляю. Не ведите себя как обиженный закомплексованный подросток и займитесь творчеством, больше пользы миру принесете.

16. Алексей Гридин 2007/09/09 18:03 [ответить]
  > > 15.Бережной Сергей Владимирович
  >> > 14.Алексей Гридин
  >>> > 13.Бережной Сергей Владимирович
  >>Чего и следовало ожидать. Вместо конкретных ответов Вы перешли на хамство, прикрытое смайликом и отделались коротким "надоело".
  >
  >Конкретные ответы я вам уже дал ниже, вы их упорно не замечаете, что и вполне в вашем стиле: "Вот скажите мне, Сергей Владимирович, а что должно быть-то?". Так уже сказано ведь. Впрочем, ваше невладение предметом знакомо мне еще по ЦарКону.
  >Так что, я всего лишь перешел на ваш язык хама, невежи и сноба.


  ОК. Я думал, вы всерьез пришли поговорить. Вы же, увы, всего лишь обиженный, на котором, как известно, воду возят. Ваши аргументы - это мощнейшее трудноопроверживое "сам дурак". Ну и дурак ))) От этого ваше творчество сразу стало лучше? Тиражи вверх поползли? ))) Читатели за автографами побежали? )))
  Извините, Сергей Владимирович, вы же, вроде, взрослый человек, а, как выяснилось, способны только содержимым ночных горшков кидаться. О, обидел меня оппонент, думаете вы, а давайте -ка я его обхамлю и скажу, что он бездарь и графоман. Авось, легче станет, свою значимость хотя бы в своих глазах повышу.
  А ваше обвинение меня в хамстве и невежестве - это первый хакон информационной войны: обвини другого в том, в чем виноват сам, и сделай это первым )))
  Если вы беретесь меня учить, то будьте хоть КЕМ-ТО. А пока что, извините, вы сетератор без каких-либо достижений. И ваше хамство и поучения увы, не впечатляют ((( Я других послушаю. Тех, кто тоже меня по головке не гладит, но кто говорит серьезные вещи, а не общие места: ууу, сюжета нет, ууу. действия не хватает. Может, мы действие еще в килограммах или сюжет в миллиметрах начнем измерять? )))
  Сергей Владимирович, на правах хозяина раздела по-человечески вас прошу: не появляйтесь тут. Вы себя, как я вижу, в чужом доме вести не умеете, так что будете вы персоной нон грата.

15. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/09/09 11:55 [ответить]
  > > 14.Алексей Гридин
  >> > 13.Бережной Сергей Владимирович
  >>> > 12.Алексей Гридин
  >Чего и следовало ожидать. Вместо конкретных ответов Вы перешли на хамство, прикрытое смайликом и отделались коротким "надоело".

  Конкретные ответы я вам уже дал ниже, вы их упорно не замечаете, что и вполне в вашем стиле: "Вот скажите мне, Сергей Владимирович, а что должно быть-то?". Так уже сказано ведь. Впрочем, ваше невладение предметом знакомо мне еще по ЦарКону.
  Так что, я всего лишь перешел на ваш язык хама, невежи и сноба.
  Психологизм, кстати, это когда динамика развития психологии персонажей ведет сюжет и действие, а не когда психологическая статика привлекается для их мотивировки.

  >ОК. У Вас литературная традиция, у меня графомань. Кто там рассудит? Бог? Время? Почитатели наших талантов? ))))))))))))

  Да правда что... Нехай рассуживаеть

14. Алексей Гридин 2007/09/09 09:02 [ответить]
  > > 13.Бережной Сергей Владимирович
  >> > 12.Алексей Гридин
  >>> > 11.Бережной Сергей Владимирович
  Чего и следовало ожидать. Вместо конкретных ответов Вы перешли на хамство, прикрытое смайликом и отделались коротким "надоело".
  ОК. У Вас литературная традиция, у меня графомань. Кто там рассудит? Бог? Время? Почитатели наших талантов? ))))))))))))

13. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/09/08 20:08 [ответить]
  > > 12.Алексей Гридин
  >> > 11.Бережной Сергей Владимирович
  >>> > 10.Алексей Гридин
  >>Ну как же вы хотели, развешивать ярлыки на рассказы, не читая их, и чтоб вас любили? А низвергать мне никого ниоткуда и нафиг не надо, извините, тем более, что и не вижу, откуда :)
  >
  > Это вы что-то странное сказали ))) Рассказ я ваш читал, да не до конца, это факт. А ругал я, помнится, не рассказ, а кое-что другое. Манеру использовать не вами сотворенное, коя к рассказу не очень-то относится.

  Да, литературная традиция - это ужасная манера, что и говорить. Ваша графомань - другое дело :)

  Ну да ладно. Надоело. Учитесь, удачи :)

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 78%

12. Алексей Гридин 2007/09/08 19:29 [ответить]
  > > 11.Бережной Сергей Владимирович
  >> > 10.Алексей Гридин
  >>> > 9.Бережной Сергей Владимирович

  >Ну как же вы хотели, развешивать ярлыки на рассказы, не читая их, и чтоб вас любили? А низвергать мне никого ниоткуда и нафиг не надо, извините, тем более, что и не вижу, откуда :)

  Это вы что-то странное сказали ))) Рассказ я ваш читал, да не до конца, это факт. А ругал я, помнится, не рассказ, а кое-что другое. Манеру использовать не вами сотворенное, коя к рассказу не очень-то относится. И про откуда низвергать... Ну, Сергей Владимирович, ну право слово, ну такое в ваших постах порой проскальзывает желание куснуть )))
  >

  >
  >Да, здесь серьезные расхождения. Потому что ни Чехову, ни кому другому никогда не удавалось ничего вытаскивать на голой идее, голой фабуле, голом сюжете и т. д.

  А я немножко не об этом, вообще-то. Хотя... На голом сюжете вытаскивается очень много коммерческой мути, включая и некоторых "дидеров продаж" типа Головачева и Никитина. Идейное содержание близко к нулю, стиль (особенно у Головачева) отсутствует как факт, персонажи картонные...

  >
  >Но больше и нет ничего. А голой фабулы - килобайт на 12-15, имхо.
  >Конэшно, вы скажите, что мы тут с вами опять расходимся. Согласен заранее :)

  Вот скажите мне, Сергей Владимирович, а что должно быть-то? Сюжет? Дык есть сюжет. Мысль - ну, в "Художнике" с гениальной мыслью туговато, это рассказ-история, тем более, что мне показалось, что рассказы-мысли (та же "Лягушка...") вам не покатила. Стиля нету? так это наживное и, опять же, полное его отсутствие совершенно спорно )))
  Психологизм - ну, для рассказа на такой объем, ИМХО, вполне присутствует. Да, у Чехова больше было, так я еще только учусь.

11. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/09/07 20:57 [ответить]
  > > 10.Алексей Гридин
  >> > 9.Бережной Сергей Владимирович
  >>> > 8.Алексей Гридин
  >Тут штука-то такая...
  >Значит, с желанием укусить я все-таки угадал ))) Хотелось об этом написать, но не стал. В принципе, я привык к тому, что меня порой стремятся низвергнуть куда-нибудь с чего-нибудь. Нормально. "В тебя стреляют - значит, ты заслужил" (с) майк Науменко.

  Ну как же вы хотели, развешивать ярлыки на рассказы, не читая их, и чтоб вас любили? А низвергать мне никого ниоткуда и нафиг не надо, извините, тем более, что и не вижу, откуда :)

  >У нас с вами очень резкие расхождения вот в этом моменте:
  >
  >>И есть еще один момент. В обоих рассказах сюжет для вас - лишь способ воплощения в текст идеи. Выраженной самоценностью он для вас не обладает. Может, мне так показалось. Однако, приглядитесь. Если это действительно так, то это очень нехорошо.
  >
  >Вы весьма близки к истине в начале абзаца и весьма далект от нее в конце. ИМХО, разумеется. Видите ли, я вижу ситуацию так: есть идея, и есть сюжет. И то, и другое САМОСТОЯТЕЛЬНО способно вытащить произведение. Кстати, от Чехова до Веллера - минимум сюжета, максимум копания в психологии персонажей или описательности.

  Да, здесь серьезные расхождения. Потому что ни Чехову, ни кому другому никогда не удавалось ничего вытаскивать на голой идее, голой фабуле, голом сюжете и т. д. Отточенная стилистика прилагается как минимум, не стилистика даже, а стиль, кроме этого - опять же как минимум - образность и\или глубокий психологизм, но если уж лучшие образцы, то и метафоричность Художественного образа произведения. Плюс лаконизм во всем. То же самое и Веллер. Вот только с лаконичностью у него уже не так хорошо.

  >Сегодня вот в другом месте расхвалили "Художника". Расхвалил один из очень уважаемых мною и весьма соображающих людей. Там были придирки к стилистике, но зато хвалили за сюжет-фабулу и т. д. Посмотрите, вдруг вам больше понравится?

  Прочитал и "Художника". Фабула весьма недурна. Стилистика - а что стилистика? Нормальная стилистика. Но больше и нет ничего. А голой фабулы - килобайт на 12-15, имхо.
  Конэшно, вы скажите, что мы тут с вами опять расходимся. Согласен заранее :)

10. Алексей Гридин 2007/09/07 20:14 [ответить]
  > > 9.Бережной Сергей Владимирович
  >> > 8.Алексей Гридин
  >>> > 7.Бережной Сергей Владимирович


  Тут штука-то такая...
  Значит, с желанием укусить я все-таки угадал ))) Хотелось об этом написать, но не стал. В принципе, я привык к тому, что меня порой стремятся низвергнуть куда-нибудь с чего-нибудь. Нормально. "В тебя стреляют - значит, ты заслужил" (с) майк Науменко.
  У нас с вами очень резкие расхождения вот в этом моменте:

  >И есть еще один момент. В обоих рассказах сюжет для вас - лишь способ воплощения в текст идеи. Выраженной самоценностью он для вас не обладает. Может, мне так показалось. Однако, приглядитесь. Если это действительно так, то это очень нехорошо.

  Вы весьма близки к истине в начале абзаца и весьма далект от нее в конце. ИМХО, разумеется. Видите ли, я вижу ситуацию так: есть идея, и есть сюжет. И то, и другое САМОСТОЯТЕЛЬНО способно вытащить произведение. Кстати, от Чехова до Веллера - минимум сюжета, максимум копания в психологии персонажей или описательности. Конечно, идеалом является ситуация, когда сюжет и идея по качеству соответствуют друг другу. Но, повторюсь, можно и без этого. Так, как я написал чуть выше.
  С одной стороны, и я не профи ))), и довольно спокойно отношусь к тому, что мне говорят: уу, а сюжета-то нет ))) Я, кстати, вполне согласен, что с УВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬЮ в моих рассказах бывают проблемы. Они четко нравятся одним категориям читателей и не нравятся другим. Что ж, хотелось бы быть милым всем, да не выходит )))
  Сегодня вот в другом месте расхвалили "Художника". Расхвалил один из очень уважаемых мною и весьма соображающих людей. Там были придирки к стилистике, но зато хвалили за сюжет-фабулу и т. д. Посмотрите, вдруг вам больше понравится?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гридин Алексей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Лягушка преткновения ()

Комментарии: Лягушка преткновения
()