Комментарии: Десант местного значения

Грибанов Роман Борисович : другие произведения.

Комментарии: Десант местного значения
(Оценка:**6.66*82**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/11/2017, изменен: 05/09/2019. 279k. Статистика.

Аннотация:
Книга в первом приближении закончена. По требованию издательства, часть текста снес

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

383. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/10/17 08:53 [ответить]
  > > 382.мимо шёл> В 1965 году в трех ДМП были готовыми к немедленной отправке во Вьетнам всего два батальона морской пехоты и то выявленные огрехи устраняли в течении 17 дней до отправки.


  Да например Гренада показала полное вопиющее ничтожество американских ВС при переходе от состояния мирного времени к военному, когда элита ВМС боевые пловцы, потеряв ориентировку вместо побережья Гренады отправились в открытое море и там сгинули без следа http://ymorno.ru/index.php?showtopic=53051 и http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=view&id=1238756 Вы что то подобное с их советскими коллегами припомнить можете?

382. мимо шёл 2017/10/17 06:56 [ответить]
   На базах ВВС или ВМС имеются вещевые и продовольственные запасы, которые обеспечивают персонал базы + приписных резервистов. Обеспечить теплой формой внезапно свалившуюся на базу бригаду или тем более дивизию морской пехоты никакой возможности у командования нет. Можно в качестве крайней меры выдать морпехам солдатские шерстяные одеяла и какое то количество собранных на скорую руку вещей из магазинов туристической и охотничьей одежды.
   Вопрос о элитности КМП в 60-е годы весьма сомнителен. Набор призывной, служат обычные срочники, срок службы 3 года. Тихоокеанское командование не приоритетное направление для КНШ. В начале Вьетнамской войны в 1965 году боеспособных частей для формирования полноценного Экспедиционного корпуса Тихоокеанское командование изыскать не смогло, поэтому Уэстморленд был вынужден ограничиться всего двумя(!) батальонами морской пехоты, хотя требовал минимум четыре, а в идеале полноценную дивизию МП.
   В 1965 году в трех ДМП были готовыми к немедленной отправке во Вьетнам всего два батальона морской пехоты и то выявленные огрехи устраняли в течении 17 дней до отправки.

381. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/10/17 04:07 [ответить]
  > > 380.m-r Malder>Одно и то же расстояние отделяет Джи-Ай от 300 спартанцев, 26 комиссаров, 100 молодых гвардейцев,

  26 комиссаров - неудачный пример. Посмотрели бы что ли хотя бы вику про этих терпил. К тому же их было не 26 а 27. Про 27 - го бакинского комиссара товарища Микояна - покровителя Берии здесь http://istor-vestnik.org.ua/5657/


  Пы Сы. Кстати можно ввести в продолжение интригу Микоян оказался единственным уцелевшим из высшего политического руководства СССР (Президиум ЦК КПСС)и американцы об этом пронюхав начинают торговлю с Батицким что типа считают его легитимным лидером СССР и будут вести переговоры только с ним.

380. m-r Malder 2017/10/16 23:50 [ответить]
  > > 378.Колонтаев Константин Владимирович
  >Это моё утверждение соотвествует тому что качество боевой подготовки моральой мотивированности американских вояк с каждым десятилетием падает всё ниже и ниже, прямо как в стихах про советского украинского поэта Тычину "А Тычина пише вирши, та всё гирше. та всё гирше".

  Падает в сравнении с чем?
  Ниже и ниже в сравнении с чем?
  Вторжение в США с времён Вашингтона нереально. Некому и незачем.
  Операции за пределами США, служба для участия в них - традиционный бизнес одних и работа для других. Правительственной пропаганде и "свободной прессе" верит постоянный процент дебилов во все времена.
  Уровень боевой подготовки и моральной мотивированности реально стабилен, не снижается и не растёт.
  Изменяется лишь окружающий мир.
  Сто лет назад подонки напивались виски и насиловали проституток, это считалось вершиной глубины падения морали. Теперь среди подонков и окружающего общества подобной "детской шалостью" никого не удивить.
  Все другие стороны жизни - подобно претерпели изменения.
  Одно и то же расстояние отделяет Джи-Ай от 300 спартанцев, 26 комиссаров, 100 молодых гвардейцев, в боевой подготовке и моральных мотивах, не увеличивается не уменьшается, оно стабильно.
  Никому и не нужно другое.
  Мир погиб бы.

379. махно (sancho79.79@mil.ru) 2017/10/16 23:22 [ответить]
  > > 378.Колонтаев Константин Владимирович
  >Это моё утверждение соотвествует тому что качество боевой подготовки моральой мотивированности американских вояк с каждым десятилетием падает всё ниже и ниже...
  Может и так... но вояк с боевым опытом у них тоже немало, не стоит их недооценивать.. и упертости у них хватает, из Афганистана до сих пор не ушли..хоть и локальные современные войны это совсем не то, чем война на уничтожение...
  про российскую армию не могу говорить, армия Беларуси только на полигонах и воевала.. как оно в реале будет тут возможны всякие варианты

378. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/10/17 03:47 [ответить]
Это моё утверждение соотвествует тому что качество боевой подготовки моральой мотивированности американских вояк с каждым десятилетием падает всё ниже и ниже, прямо как в стихах про советского украинского поэта Тычину "А Тычина пише вирши, та всё гирше, та всё гирше".

377. Грибанов Роман Борисович 2017/10/16 18:27 [ответить]
  > > 376.Колонтаев Константин Владимирович
  Это американская интервенция в Никарагуа 1927 - 1933 годов когда за семь лет войны американская морская пехота при поддержке 100 своих боевых самолетов так и не смогла разгрмоить десять тысяч человек из состава крестьянских банд под руководством Аугусто Сандино

  И что? Ваше утверждение-все равно, что при оценке качества СА вспомнить про поражение при Мукдене в 1905. Или топтание перед линией Маннергейма в 1939. У каждой армии можно найти "скелеты в шкафу", вон, при аншлюсе Австрии один полк доблестного вермахта вообще заблудился, пришлось искать дорогу при помощи местных полицейских.
  Все дело в опыте.

376. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/10/16 17:51 [ответить]
По поводу размышлизмов о том что есть сиволапая американская армейская пехутра и есть супер пупер элитная морская пехота. Практика - критерий истины. Надеюсь с этим утверждением все согласны? Так вот на практике у американской морской пехоты была война в котрой она действовала исключительно самостоятельн, в больших количествах (30 тысяч рыл то есть корпус двухдивизионного состава)и без участия армии. Это американская интервенция в Никарагуа 1927 - 1933 годов когда за семь лет войны американская морская пехота при поддержке 100 своих боевых самолетов так и не смогла разгрмоить десять тысяч человек из состава крестьянских банд под руководством Аугусто Сандино https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_оккупация_Никарагуа и http://www.kastopravda.ru/kastalog/sandino.html и http://www.hrono.ru/land/191_nik.html и https://ru.wikipedia.org/wiki/Сандино,_Аугусто_Сесар

375. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2017/10/16 16:40 [ответить]
  > > 370.strangeserg
  >> > 365.мимо шёл
  > И где вы тут нашли принципиальные противоречия с сюжетом книги В.И.Контровского ("Конец света на 'бис'") и АИ-цикла Р.Б.Грибанова ("Цена ошибки")..?! В своих комментариях N359 и N364 - я, по-моему, уже всё, что можно - "разжевал")))) и разъяснил?..
  > Да, - бОльшая часть US Army - была не слишком-то боеспособна (а руководство США на Армию не особо и рассчитывало: в случае "Большой Войны" с СССР/ОВД "основную работу" должны были выполнить USAF, "ракетчики" и бомбардировщики САК, - ну и ещё "моряки" с палубными носителями ЯО и с новыми БРПЛ, "на подхвате"!), - "армейцы" и "морпехи" из КМП - должны бы были лишь "зачистить" окончательно территории, выжженные дотла огромным количеством атомных/термоядерных боезарядов!..

  Они и сейчас на это рассчитывают - почитайте сценарии предполагаемой войны с Северной Кореей - на наземные операции они даже и не рассчитывают, собираются ударить "Томагавками" с подлодок, "Спиритами" В-2 и B-1В Lancer дистанционно, разделаться с ней как с Сербией. Ну еще и спецоперации сил спецназа. Наземной операции амеры боятся как огня, ее будут проводить южкорейцы, если уж до нее дойдет. Трамп не дурак и приказал до наземной операции не доводить.
  И это надо учесть, что технический уровень севкорейской армии и США даже близко не сопоставим. И уж никак нельзя равнять соотношение качества техники между СССР и США 1962 г. и СевКореи и США сейчас. Но амеры даже сейчас боятся начинать войну, т.к. понимают что с СевКореей без наземной операции не справиться, а в наземных корейские спецвойска и партизаны порвут хваленых пехотинцев США как тузик грелку.

374. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2017/10/16 16:27 [ответить]
  > > 354.Грибанов Роман Борисович
  >> > 353.Владимир И
  >>> > 350.strangeserg
  >Какие запасные пилоты, вы о чем? С Атту летает элита, пилоты авианосной авиации US NAVY. Откуда она там взялась? Часть машин, находящщяся на патрулировании в момент нападения на аэродром на Командорах ушла туда. Часть машин изначально была собрана на Адак и Атту для пополнения потерь в эскадрильях авиакрыльев авианосных групп. Ну часть вообще из КМП. Резервистов тут и близко нет.

  Плюсуюсь, кроме вышеописанного в этом комменте вами, у вас в тексте при описании штабного совещания в Таффи-72 еще был перечислен наряд резервных сил для операции, в т.ч. говорилось про 6 резервных эскадрилий штурмовиков А-1Н "Скайрейдеров". Так что все верно. И еще, плюсуюсь про возможность поражения 2 Т-34 при одном заходе пары штурмовиков. А почему нет то? Освещения с 4 штурмовиков достаточно, рядом подбитых танков для маскировки нет, фактически полигонные условия. Так почему нет то? Если честно бесит субъективное отношение к произведению - если у наших все получается идеально, как на бумаге, найдут 1000 и 1 оправдание что ВСЕ ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ, зато если автор объективно допустил что-то удачное для противников, тут же все против - ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! А почему нет то? Почему мы отказываем противнику в ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ? Согласен если где-то можно поспорить о стойкости и мужестве ДО КОНЦА, но профессионализм то? А удачный заход на цель и отличное выполнение работы профессиональными летчиками, мастерами своего дела, это и есть профессионализм. Лично я за объективность!

373. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/16 15:55 [ответить]
  > > 372.мимо шёл
  > Никак не служили!.. 1-я Дивизия КМП США 'Кэмп Пендлтон', -
  >о. Сан-Диего, Калифорния; 2-я Дивизия КМП США 'Кэмп Лежен', -
  >г. Джэксонвилл, Северная Каролина, США; 3-я Дивизия КМП США 'Кэмп Кортни',
  >г. Урума, префектура Окинава, Япония...
  > На Аляске - вообще не было в/ч морской пехоты КМП США!

   Ну, допустим - частей именно КМП США на Аляске и Алеутах - не было... Но вопрос-то ставился несколько иначе: про ВООБЩЕ НАЛИЧИЕ "климатически-адекватной" формы одежды у военнослужащих США в этом и других подобных "холодных" регионах, - как говорится, "было бы что-то подходящее" в наличие на складах, - а уж в форс-мажорной ситуации командование найдёт способ, как "обмундировать" те части, что предстоит "внезапно" высаживать на Камчатку практически уже зимой!
   Что же до Аляски и Алеутских островов, - то, как минимум, авиабазы (то есть, части ВВС США) и ВМБ (а значит - американские ВМС...) в этих краях у них есть!.. Что - как бы подразумевает и наличие зимней/"арктической" формы для военнослужащих?

372. мимо шёл 2017/10/16 14:27 [ответить]
   Никак не служили. 1 Дивизия КМП США 'Кэмп Пендлтон',
  о. Сан-Диего, Калифорния; 2 Дивизия КМП США 'Кэмп Лежен',
  г. Джэксонвилл, Северная Каролина, США; 3 Дивизия КМП США 'Кэмп Кортни',
  г. Урума, префектура Окинава, Япония.
   На Аляске вообще не было в/ч морской пехоты КМП США.

371. Владимир И 2017/10/16 14:22 [ответить]
  > > 369.m-r Malder
  >> > 367.мимо шёл
  >> У них вообще не было теплой формы в это время.
  >
  >Как несчастные янки на Аляске без тёплой формы служили? Все поголовно угрожая М14 раздевали эскимосов?

  Сидели в казармах, лакали виски, на улицу выходили только по большой нужде.

370. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/16 14:18 [ответить]
  > > 365.мимо шёл
  > А вот генерал Тейлор, занимавший в период 1955-1959-х годов должность Начальника штаба Армии США, - по-другому оценивал боеготовность американцев в 1961-м году в докладе Президенту США, - как раз накануне описываемых в АИ-романе событий. Как вероятно известно коллегам, оценка Тейлором боеготовности американских солдат к военным конфликтам средней интенсивности - подтвердилась на практике во время Вьетнамской войны. "Мы не готовы к настоящей войне!" - генерал Максвелл Тревел...

   И где вы тут нашли принципиальные противоречия с сюжетом книги В.И.Контровского ("Конец света на 'бис'") и АИ-цикла Р.Б.Грибанова ("Цена ошибки")..?! В своих комментариях N359 и N364 - я, по-моему, уже всё, что можно - "разжевал")))) и разъяснил?..
   Да, - бОльшая часть US Army - была не слишком-то боеспособна (а руководство США на Армию не особо и рассчитывало: в случае "Большой Войны" с СССР/ОВД "основную работу" должны были выполнить USAF, "ракетчики" и бомбардировщики САК, - ну и ещё "моряки" с палубными носителями ЯО и с новыми БРПЛ, "на подхвате"!), - "армейцы" и "морпехи" из КМП - должны бы были лишь "зачистить" окончательно территории, выжженные дотла огромным количеством атомных/термоядерных боезарядов!..
   Во всей "линейке" книг данного АИ-цикла так и описано всё: более-менее "боеспособными" у американцев являлись отдельные части и подразделения Корпуса Морской пехоты США и армейских "рэйнджеров", - суммарной численностью в несколько дивизий (...на все американские вооружённые силы!), к тому же - разбросанных по разным ТВД в разных местах Земли... И даже эта их "боеготовность" - была достаточно относительная: хорошо показано и во время попытки высадки на Кубе, и во время боёв в Западной Европе, да и во "Второй Корейской войне" тоже! В Европе - по-настоящему "на что-то годным" оказалось пока что одно-единственное бронетанковое соединение Армии США, - да и то, только против "глупо подставившихся" поляков, к тому же - при серьёзной поддержке тактическим ЯО; в дальнейшем, - против нормальных мотострелковых и бронетанковых частей Советской Армии - янки уже воевали "так себе", затем и вовсе "слились"!.. На Кубе же - массированный десант "элиты" КМП смог "зацепиться за берег" лишь в условиях мощнейшей поддержки "с воздуха" и "с моря", при собственном ПОДАВЛЯЮЩЕМ ПРЕВОСХОДСТВЕ "в силах и средствах" в зоне высадки; как только наши там смогли хоть частично "нейтрализовать" авианосцы, "подвыбить" авиацию поддержки и тактическими ракетно-ядерными ударами серьёзно "проредить" десантный флот, - хвалёные "маринеры" стали толпами сдаваться в плен при первом же "нажиме" наших усиленных мотострелковых бригад (уступавших по численности высадившимся силам Врага!..), а следом за ними и войска на Гуантанамо сдались, - оказалось достаточно "атомного шантажа"!!!

   Камчатке же - просто НЕ ПОВЕЗЛО, - в СССР конца 1962-го года (что в РеИ, что в "авторской АИ"...) её никто не собирался "защищать всерьёз" от массированного вражеского морского десанта. Там банально НЕ БЫЛО ни достаточного количества "сил и средств" на этот случай, - а всё же имевшееся вооружение и техника у "сухопутчиков" - были устаревшими и даже не всегда исправными: одним словом, - "камчатка"))))!.. Роман Борисович же лично всем объяснил (даже в 363-м "комменте"!), - КОМУ там и ЧЕМ пришлось отбиваться от многократно превосходящего по силе Врага..?!
   И даже в этих условиях, - как только "амеры" стали утрачивать своё "подавляющее превосходство", - их ОСТАНОВИЛИ и стали довольно успешно бить! А ДО ЭТОГО, - ну что вы хотите, сила она и есть СИЛА: против противника, "до зубов вооружённого" новым оружием и очень неплохой техникой, - почти что "с голыми руками" НЕ ОЧЕНЬ-ТО НАВОЮЕШЬ, увы...

369. m-r Malder 2017/10/16 14:04 [ответить]
  > > 367.мимо шёл
  > У них вообще не было теплой формы в это время.

  Как несчастные янки на Аляске без тёплой формы служили? Все поголовно угрожая М14 раздевали эскимосов?

368. Владимир И 2017/10/16 13:50 [ответить]
  > > 367.мимо шёл
  > У них вообще не было теплой формы в это время.

  Значит уж все поголовно простужены. Чихают и кашляют. Могут заразить наши войска при попадании в плен.

367. мимо шёл 2017/10/16 13:45 [ответить]
У них вообще не было теплой формы в это время.

366. Владимир И 2017/10/16 13:10 [ответить]
Овчинные полушубки у янки на Камчатке были или они кутались во что-то хлопчатобумажное?

365. мимо шёл 2017/10/16 12:10 [ответить]
А вот генерал Тейлор, занимавший в период 1955-1959 годы должность начальника штаба Армии США, по другому оценивал боеготовность американцев в 1961 году в докладе Президенту США, как раз накануне описываемых в АИ-романе событий. Как вероятно известно коллегам, оценка Тейлором боеготовности американских солдат к военным конфликтам средней интенсивности подтвердилась на практике во время Вьетнамской войны. "Мы не готовы к настоящей войне!"-генерал Максвелл Тревел.

364. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/16 11:10 [ответить]
  > > 362.Следж Хаммер
  >Кариус говорил - "...В конце концов, - пятеро русских представляли бОльшую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боёв на западе..."
  >Но это - армейцы, "морпехи" - это несколько иной отбор; это - как ВДВ с обычными мотострелками сравнивать!..
  >
  >http://maxpark.com/community/129/content/3752937

   Согласен!.. Вот и я с "Алексеем" - примерно о том же: у американцев таки были и более боеспособные части, - чем те ("в среднем", - ибо тоже ПО РАЗНОМУ БЫЛО!..), с которыми солдаты вермахта столкнулись на Западном фронте в 1944-1945-х годах! Ну и, как уже было не раз сказано, - "количественное и качественное превосходство" в технике и вооружениях не могло не сказаться... Когда у твоего противника - мощнейшая артиллерийская поддержка высаживающегося десанта "с моря", ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ (его бомбардировщики и штурмовики - уже почти безнаказанно "утюжат" наши обороняющиеся войска...) и, при необходимости, - широкий выбор ядерных тактических боеприпасов (чего у защитников Камчатки - и близко нет, увы!), - очень сложно этому противостоять с одними лишь мужеством и героизмом!.. А ещё - у уже "зацепившегося за берег" вражеского десанта "в наличии" масса весьма качественной и вполне современной бронетехники (вплоть до тяжёлых танков!), - что тоже обороняющимся, вооружённых и оснащённых "по остаточному принципу"(((, - жизнь отнюдь не облегчало.
   В общем, - никакого особого "рояля" в описываемых уважаемым Автором "американских успехах" на данном ТВД - нет! Есть - лишь не слишком серьёзные "шероховатости" (а вот чего ТОЧНО НЕТ, - так это "бравадного шапкозакидательства"))))...

363. Грибанов Роман Борисович 2017/10/16 10:45 [ответить]
  > > 361.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 359.strangeserg
  >
  >Читаем мемуары "Тигры в грязи" с характеристиками и примерами американского военного "профессионализма" со стороны германского юбертанкиста. И он же там отмечает что один русский стоит шести американцев. То есть для равенства сил с русскими американцам в 1945 году нужно было иметь шестикратное превосходство над ними.

  Не сравнивайте СА образца 1945, причем действующую армию с огромным боевым опытом, с заштатной тыловой дивизией в 1962. Причем вооруженной техникой того же 1945 года, и с обрезанными штатами (бронетранспортеров нет даже в мотострелковом полку, ракетного дивизиона нет, подразделений ПТУР в батальонах нет, и тд..). Есть только одна мотивация, но этого мало. С одной стороны. А с другой стороны-дивизия морской пехоты, не армейцы. Элита страны. Точно такая же, как в СССР ВДВ или в Германии ваффен СС.

362. Следж Хаммер 2017/10/16 03:10 [ответить]
  Кариус говорил - "В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе."
  но это армейцы, морпехи это несколько иной отбор, это как вдв с обычными мотострелками сравнивать.

  http://maxpark.com/community/129/content/3752937

361. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/10/16 01:54 [ответить]
  > > 359.strangeserg

  Читаем мемуары "Тигры в грязи" с характеристиками и примерами американского военного "профессионализма" со стороны германского юбертанкиста. И он же там отмечает что один русский стоит шести американцев. То есть для равенства сил с русскими американцам в 1945 году нужно было иметь шестикратное превосходство над ними. В 1962 году качество личного состава американских ВС отнюдь не стало лучше по сравнению с 1945, а совсем наоборот. Так что на Камчатке американский десант в реальности при имеющемся соотношении сил не смог бы добиться тех успехов в сухопутно воздушных боях которые ему приписал автор.

360. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/15 21:15 [ответить]
  > > 354.Грибанов Роман Борисович
  >> > 353.Владимир И
  >>> > 350.strangeserg
  >>- МАКСИМУМ, один наш Т-34 "сожгут", - просто "случайно попали"))))!..
  >>> Да и пилоты на этих "скайрейдерах" - отнюдь не самого высокого класса, ЕМНИП..?
  >>
  >>Да!.. Сколько учебных стрельб было у этих "запасных" пилотов - в ночных условиях, в год конфликта?.. А тут ещё горы, - надо смотреть, чтоб куда не врезаться...
  >
  >Какие "запасные пилоты", - вы о чём? С Атту - летает "элита", пилоты авианосной авиации US NAVY!.. Откуда она там взялась?! Часть машин, находящаяся на патрулировании в момент нападения наших на аэродром на Командорах, - ушла туда... Часть машин - изначально была собрана на Адак и Атту, - для пополнения потерь в эскадрильях авиакрыльев авианосных групп! Ну и часть - вообще из КМП. Резервистов - тут и близко нет!..

   Ну, хорошо, Роман Борисович, - допустим, что на той же авиабазе "Атту-стэйшн" сидела только "элита" штурмовой авиации КМП и флотских "палубников", - действительно, ЛУЧШИЕ ПИЛОТЫ американской ударной авиации "поля боя" на тот момент! Но, всё-таки, - над Камчаткой (с её специфическим "горно-сопочным" ландшафтом..?) они ранее, до начала боевых действий, - не летали?.. Тем более, что лететь и "воевать" пришлось - в ночное время и на штурмовку "малоразмерных движущихся бронированных целей", с возможным хоть каким-то "зенитным противодействием" (не раз упомянутое возможное использование части уцелевших "танковых ККП"?..), - да ещё и "всего лишь" НУРСами и 20-мм авиапушками, без "управляемого оружия"?!
   Ну да, САБы, да - пилоты явно не "криворукие", - но и условия-то далеко не идеальные?
   Как-то сомнения берут, что такими небольшими силами (два самолёта-штурмовика A-1H ведь только - по нашим танкам "работали"?) американцы смогли бы сжечь больше одной "тридцатьчетвёрки" в описанной ситуации?..

359. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/15 20:50 [ответить]
  > > 352.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 350.strangeserg > Собственно, - внимание уважаемого Автора тут уже пытались обратить на некоторую... эм-м... "рояльность"!..
  >
  >У Автора - в отношении американского десанта с самого начала сплошной "рояль"!.. Я уже писал об этом здесь, - что его американские морпехи на Камчатке - в противоборстве, хоть и с "провинциальным", но всё же регулярным соединением Советской Армии "образца 1962-го года", - выглядят на уровне, хоть и "потрёпанных", но все же - пока ещё "юберзольдат" вермахта образца 1943-го - 1944-го годов...

   Собственно, в 357-м комментарии вам уже ответили, - а я всё-таки имел в виду в своей критике лишь конкретный эпизод(!), - но немного разовью мысль уважаемого "Алексея"!..
   Если внимательно посмотреть на сюжет ВСЕГО АИ-цикла Р.Б.Грибанова "Цена ошибки" (...да и на сюжет "первоисточника" - "Конец света на 'бис'"!), - то МОЖНО ЗАМЕТИТЬ, что ни сам В.И.Контровский, ни Роман Борисович почти нигде в повествовании не отдавали "пальму первенства" (в отношении таких важных "боевых качеств", - как мужество, стойкость, способность к героизму и самопожертвованию!..) американским военным, - за исключением отдельных случаев, вполне себе укладывающихся в понятие "Исключение-из-Правил" (вроде полковника Джона Лаппо и т.п.)! Даже немцев "из ФРГ" и тех же британцев (к примеру, - пилотов бомбардировщиков RAF...) - уважаемые авторы "ставят выше" по боеспособности и "самоотверженности"...
  В той же Центральной/Западной/Северной Европе, на ЕТВД, - практически везде, где силы "противоборствующих сторон" были более-менее равны (не говоря уж, - про случаи "превосходства наших")))), - ВС СССР и его союзников по ОВД успешно били американцев и войска NATO, - пожалуй, кроме ярко описанного случая с бронетанковым соединением Войска Польского: поляки были "НАКАЗАНЫ" за свои, по сути, глупость и чрезмерные самонадеянность! Но это - тоже норма для Войны...
   Что же до ситуации на Камчатке, - то там "всю дорогу" ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ у "амеров" имелись и количественное, и качественное (в вооружениях/военной технике!) ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО над силами защитников Камчатки!.. И никакого особого "сюжетного рояля" (кроме определённых "отдельных эпизодов") в частях книги, посвящённых битве за Камчатку - в целом не наблюдается: достаточно посмотреть и проанализировать РЕАЛЬНЫЕ действия US Army, US Navy и USAF в годы Второй Мировой войны, на Тихоокеанском и Европейском/Североафриканском ТВД. Да, были поражения (да хоть в тех же Арденнах!) и случаи проявления откровенной трусости/малодушия, - но и профессионализм/высокая выучка (и даже - не столь уж редкие случаи героизма и мужества "в боевой обстановке"!..) тоже присутствовали, - хоть в воздушных и морских боях на Тихом океане, хоть во время высадки в Нормандии, хоть во время знаменитой "десантно-штурмовой" операции под кодовым названием "Огород"!
   Когда у "амеров" было "достаточно" вооружения/техники/боеприпасов (...с ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!), имелись в необходимом числе хорошо подготовленные солдаты/сержанты и грамотные, умелые офицеры, - они частенько воевали хорошо!.. И здесь всё изображено - в том же духе: силы есть "в количестве", - "бравые янки" неплохо и умело воюют; силы "на исходе" (и "что-то ПОШЛО НЕ ТАК")))), - те же "моряки" оперативно "смылись" с ТВД. Всё - вполне правдоподобно и логично...

358. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2017/10/15 20:46 [ответить]
  > > 356.Алексей
  >> > 349.strangeserg
  >>> > 347.Аион Шесть Шесть Шесть
  >> Нверняка Батицкий потребует прекращения ударов по Китаю, во всяком случае ОМП, до тех пор пока Китай сам не попросит перемирия. А так, до момента обращения Китая с просьбой о мире - США в своем праве - они ведь де-факто находятся в состоянии войны с Китаем.
  До мирных переговоров на Кубе ещё много чего может произойти, в цикле уже упоминалось что Мао разрешил Союзу переброску грузов по уцелевшим китайским железнодорожным путям, так же сообщалось о совместных действиях ВВС с корейцами и китайцами. Так что если после ракетных ударов уцелевшие радары ПВО сообщат о приближении групп амерских "стратегов", будут новые бои в воздухе. Ведь у наших уже есть крайне болезненный опыт с прорывом всего одного-единственного бомбардировщика к Хабаровску. Вдруг ещё со стороны Китая прорвутся?
  А если туда ещё объединенная группировка оставшегося флота подойдёт, желая взять реванш за оказавшуюся не по зубам Камчатку...Китай ведь в общем-то тоже "чистый" в плане радиации, так что амеры вполне могут решится на масштабнешие хим.атаки с целью скорейшего захвата плацдармов в прибрежных районах Китая.
   Все это ещё более вероятно чем китайское вторжение на обработанные зарином японские острова.

357. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2017/10/15 15:39 [ответить]
  > > 352.Колонтаев Константин Владимирович
  >У автора в отношении американского десанта с самого начала сплошной рояль. Я уже писал об этом здесь, что его американские морпехи на Камчатке в противоборстве хоть и с провинциальным но все же регулярным соединением Советской Армии образца 1962 года выглядят на уровне хоть и потрёпанных но все же пока ещё юберзольдат вермахта образца 1943 - 1944 годов.

  Нет никакого рояля в этом, а есть тупо качественный перевес в технике и количественный, этим и давят.

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 80%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.

356. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2017/10/15 15:36 [ответить]
  > > 349.strangeserg
  >> > 347.Аион Шесть Шесть Шесть
  >>> > 346.strangeserg
  > хотелось бы побольше, и про дальнейшую судьбу КНР (особенно - после удара "Поларисами" и - возможно, гибели Мао?),

  Это наиболее интересно - там ведь в Китае фактически продолжение войны.
  Наши то про будущий удар "Итен Аллена" "Поларисами" по Китаю не в курсе. А ведь в списке целей наверняка есть и удар по Маньчжурии, и особенно по Харбину и КВЖД. А это уже удар по зоне советских интересов. Нверняка Батицкий потребует прекращения ударов по Китаю, во всяком случае ОМП, до тех пор пока Китай сам не попросит перемирия. А так, до момента обращения Китая с просьбой о мире - США в своем праве - они ведь де-факто находятся в состоянии войны с Китаем. А значит, вполне возможны и массированные налеты оставшихся 100-150 стратегов по оставшимся промышленным центрам и военным базам Китая, и поход к Китаю объединенной группировки оставшегося флота с последующими авианалетами на прибрежные районы Китая. Все возможно. Во всяком случае до начала переговоров о мире с СССР. Где Батицкий может поставить жесткий ультиматум на участие Китая в переговорах, либо о прекращении войны с Китаем.

355. Владимир И 2017/10/15 13:19 [ответить]
  > > 354.Грибанов Роман Борисович
  >> > 353.Владимир И
  >>> > 350.strangeserg
  >>- МАКСИМУМ, один наш Т-34 "сожгут", - просто "случайно попали"))))!..
  >>> Да и пилоты на этих "скайрейдерах" - отнюдь не самого высокого класса, ЕМНИП..?
  >>
  >>Да. Сколько учебных стрельб было у этих эапасных пилотов в ночных условиях в год конфликта? А тут еще горы, надо смотреть, чтоб куда не врезаться.
  >
  >
  >Какие запасные пилоты, вы о чем? С Атту летает элита, пилоты авианосной авиации US NAVY. Откуда она там взялась? Часть машин, находящщяся на патрулировании в момент нападения на аэродром на Командорах ушла туда. Часть машин изначально была собрана на Адак и Атту для пополнения потерь в эскадрильях авиакрыльев авианосных групп. Ну часть вообще из КМП. Резервистов тут и близко нет.
  >Смотрите сами, к примеру, списочный состав эскадрильи VA-85 (AD-6, или А-1Н по новому), которая числилась в крыле авианосца Форрестол с 03.08.62 по 02.03.63- 24 машины! Из них на палубе сидело в лучшем случае 18, а то и 12-16. Остальные- на ближайшем аэродроме для оперативного восполнения потерь!


  И все равно. Много ночных учений у них было в отчетный период? Чтоб они вот так метко работали? Среди чужих гор. С какой всоты возможна такая прицельная штурмовка в усвловиях искусственной видимости?
  Неожиданный занитный огонь крупокалиберных браунингов прямо с подбитых американских танков будет?
  Чукча он в глаз белке с километра, а тут то такая дура здоровенная прямо над головой летает, должен очередью наскрозь прошить. Однако.

354. Грибанов Роман Борисович 2017/10/15 13:01 [ответить]
  > > 353.Владимир И
  >> > 350.strangeserg
  >- МАКСИМУМ, один наш Т-34 "сожгут", - просто "случайно попали"))))!..
  >> Да и пилоты на этих "скайрейдерах" - отнюдь не самого высокого класса, ЕМНИП..?
  >
  >Да. Сколько учебных стрельб было у этих эапасных пилотов в ночных условиях в год конфликта? А тут еще горы, надо смотреть, чтоб куда не врезаться.


  Какие запасные пилоты, вы о чем? С Атту летает элита, пилоты авианосной авиации US NAVY. Откуда она там взялась? Часть машин, находящщяся на патрулировании в момент нападения на аэродром на Командорах ушла туда. Часть машин изначально была собрана на Адак и Атту для пополнения потерь в эскадрильях авиакрыльев авианосных групп. Ну часть вообще из КМП. Резервистов тут и близко нет.
  Смотрите сами, к примеру, списочный состав эскадрильи VA-85 (AD-6, или А-1Н по новому), которая числилась в крыле авианосца Форрестол с 03.08.62 по 02.03.63- 24 машины! Из них на палубе сидело в лучшем случае 18, а то и 12-16. Остальные- на ближайшем аэродроме для оперативного восполнения потерь!

353. Владимир И 2017/10/15 10:52 [ответить]
  > > 350.strangeserg
  - МАКСИМУМ, один наш Т-34 "сожгут", - просто "случайно попали"))))!..
  > Да и пилоты на этих "скайрейдерах" - отнюдь не самого высокого класса, ЕМНИП..?

  Да. Сколько учебных стрельб было у этих эапасных пилотов в ночных условиях в год конфликта? А тут еще горы, надо смотреть, чтоб куда не врезаться.
  Ну и старинный танковый уход от вражеского авиаудара - зажечь на танке кучу дым-пакету, дескать я уже горю, не тронь меня.
  И опять е скарейдеры летают надо побитыми американскими танками, ан которых есть исправные зенитные пулеметы, и которые наверняка уже освоили наши пулеметчики.

352. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/10/15 05:27 [ответить]
  > > 350.strangeserg > Собственно, - внимание уважаемого Автора тут уже пытались обратить на некоторую... эм-м... "рояльность"

  У автора в отношении американского десанта с самого начала сплошной рояль. Я уже писал об этом здесь, что его американские морпехи на Камчатке в противоборстве хоть и с провинциальным но все же регулярным соединением Советской Армии образца 1962 года выглядят на уровне хоть и потрёпанных но все же пока ещё юберзольдат вермахта образца 1943 - 1944 годов.

351.Удалено написавшим. 2017/10/15 05:27

350. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/15 01:18 [ответить]
  > > 348.Следж Хаммер
  >"Скайрейдеры" демонстрируют успехи, - не хуже Руделя, - ночью, в колеблющемся свете "осветительных" САБов - подбить несколько танков НУРСами и авиапушками?! Там что, - "терминаторы" сидят, с компьютерами в прицелах?..

   Ну да, - особенно учитывая "объективность" и "правдивость" Х.-У.Руделя (равно как и "мега-аса" Эриха Хартмана)))), - да-а...
   Собственно, - внимание уважаемого Автора тут уже пытались обратить на некоторую... эм-м... "рояльность" этого момента в сюжете! Нет, - без "коврового" бомбометания (явно не имеющимся "нарядом авиационных сил"!) ИЛИ ЖЕ применения УАБ/УР "воздух-поверхность" (да и то, - в РеИ 1962-м они ещё не были достаточно совершенными...), - МАКСИМУМ, один наш Т-34 "сожгут", - просто "случайно попали"))))!..
   Да и пилоты на этих "скайрейдерах" - отнюдь не самого высокого класса, ЕМНИП..?

349. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/15 01:05 [ответить]
  > > 347.Аион Шесть Шесть Шесть
  >> > 346.strangeserg
  >>> > 345.Грибанов Роман Борисович
  >>>>>> Всё понимаем, - не волнуйтесь, - подождём, сколько будет надо! Главное, - чтобы у Вас хватило сил и вдохновения "добить" этот АИ-Проект до УСПЕШНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ (надеюсь, - не скорого!)... Удачи и Здоровья - Вам, Роман Борисович, - и Вашим родным и близким!..
  >
  >Присоединяюсь - и готов терпеливо ждать продолжения, с описанием танковых баталий в ближневосточных "нефтяных" пустынях и "ужасов советской оккупации" горелой и недогорелой части Европы...

   И про Европу (включая, - хотя бы коротко(?!), - описание "послевоенных подробностей" о Народной Италии, о судьбе населения "объединившихся остатков Германии" и Австрии, о положении в "нейтральной" Франции и т.д.)))) хотелось бы побольше, и про дальнейшую судьбу КНР (особенно - после удара "Поларисами" и - возможно, гибели Мао?), да и про Кубу можно было бы немного добавить, - ежели у Романа Борисовича сил и терпения хватит?!
   Это же - ЦЕЛЫЙ ИНОЙ МИР (хотя... не очень-то целый, конечно))))!..

348. Следж Хаммер 2017/10/15 02:31 [ответить]
Скайрейдеры демонстрируют успехи, не хуже Руделя, ночью, в колеблющемся свете осветительных АБ подбить несколько танков НУРСами и авиапушками! там что, терминаторы сидят, с компьютерами в прицелах?

347. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2017/10/15 00:10 [ответить]
  > > 346.strangeserg
  >> > 345.Грибанов Роман Борисович
  >>> > 339.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>>>> Всё понимаем, - не волнуйтесь, - подождём, сколько будет надо! Главное, - чтобы у Вас хватило сил и вдохновения "добить" этот АИ-Проект до УСПЕШНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ (надеюсь, - не скорого!)... Удачи и Здоровья - Вам, Роман Борисович, - и Вашим родным и близким!..
  Присоединяюсь и готов терпеливо ждать продолжения с описанием танковых баталий в ближневосточных нефтяных пустынях и "ужасов советской оккупации" горелой и недогорелой части Европы.
  А то у Сергея Анисимова третья часть цикла "Абрамсы в Химках" к сожалению была преждевременно завершена как раз на этом самом интересном месте.

346. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/14 00:25 [ответить]
  > > 345.Грибанов Роман Борисович
  >> > 339.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>> > 337.strangeserg
  >>> Увы, к сожалению - даже теоретически ВРЯД ЛИ (слишком уж "рояльный" САП получился бы!..))))
  >
  >>Успешное "махание штыком" в таком возрасте, - после недельной(?) подготовки, против ТАКОГО противника, - мне кажется не менее "рояльным"... Очень уж специфическое умение!..
  >
  >Вот именно!.. Очень специфическое! И конкретно в ТО ВРЕМЯ, - в СССР, на военной подготовке во многих школах и в ДОСААФ, - это умение ещё активно преподавали, - в отличие от КМП США. Видел как-то киносъёмку с американскими морпехами в начале 60-х, - где обучают рукопашному бою с М14, - очень убогое зрелище!..

   Ну, - ЕСЛИ ЭТО ТАК (в начале 80-х годов XX-го века в советских школах на уроках НВП - обучения "штыковому бою" уже не было!), - то "левый короткоствол" у кого-либо из двоих друзей становится не нужен! Что делает описание эпизода - более правдоподобным...
   Значит - НЕ ПОВЕЗЛО самонадеянному янки: он-то подумал, что ему попался какой-то "мелкий русский замухрышка" (которого он - типа "одной левой"!)))), - а тут, блин, почти что "мастер штыкового боя"!..

  >P.S. Но я чуть этот эпизод изменил, - морпеху сначала надо заменить магазин винтовки...

   Да, - так будет лучше, - пускай таки у Сергея с Сашкой будут лишние секунды (для них - как раз явно НЕ ЛИШНИЕ!)))) на проведение приёмов "штыковых ударов"...

  >P.P.S. Ещё "кусочек проды", - прошу прощения, что мало - работы много и опять проблемы со здоровьем у родственников...

   Всё понимаем, - не волнуйтесь, - подождём, сколько будет надо! Главное, - чтобы у Вас хватило сил и вдохновения "добить" этот АИ-Проект до УСПЕШНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ (надеюсь, - не скорого!)... Удачи и Здоровья - Вам, Роман Борисович, - и Вашим родным и близким!..

345. *Грибанов Роман Борисович 2017/10/13 22:47 [ответить]
  > > 339.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 337.strangeserg
  >> Увы, к сожалению - даже теоретически ВРЯД ЛИ (слишком уж "рояльный" САП получился бы!..)))):
  >Успешное махание штыком в таком возрасте после недельной (?) подготовки против такого противника мне кажется не менее рояльным. Очень уж специфическое умение.

  Вот именно. Очень специфическое. И конкретно в ТО время в СССР на военной подготовке во многих школах и в ДОСААФ это умение еще активно преподавали. В отличие от КМП. Видел как-то киносъемку с американскими морпехами в начали 60-х, где обучают рукопашному бою с М14, очень убогое зрелище.

  ПС но я чуть этот эпизод изменил, морпеху сначала надо заменить магазин.

  ПС еще кусочек проды, прошу прощения что мало-работы много и опять проблемы со здоровьем у родственников

344. Владимир И 2017/10/13 16:39 [ответить]
  > > 343.хм
  >> > 342.Владимир И
  >>
  >>В атаку идут негры? подмерзшие?
  >
  >- Но я сапожник, сэр, он - парикмахер, а...
  >- Все в атаку! Все, ты меня понял, черномазый?!

  По любому. Негры в условиях сибирских холодов станут самой неустойчивой частью десанта. А их наверняка в первой волне больше половины. Расходная часьб. А если еще и трнаспорт с зимними палатками и зимним обмундированиме потоп?
  Опять негр на снегу выделяется)))

Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Грибанов Роман Борисович : другие произведения.

Комментарии: Десант местного значения (Оценка:6.66*82,)

Комментарии: Десант местного значения
(Оценка:**6.66*82**,)