Комментарии: Десант местного значения

Грибанов Роман Борисович : другие произведения.

Комментарии: Десант местного значения
(Оценка:**6.66*82**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/11/2017, изменен: 05/09/2019. 279k. Статистика.

Аннотация:
Книга в первом приближении закончена. По требованию издательства, часть текста снес

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

423. махно (sancho79.79@mil.ru) 2017/10/21 18:17 [ответить]
  > > 422.Алексей
  >> После рукопашной схватки от отряда Ильина и вовремя подоспевшей ему на помощь роты пограничников, с морпехами из 23 экспедиционного батальона, осталось буквально горстка людей.
  >
  >Вопрос есть Роман Борисович, наши готовили решительное контрнаступление на плацдарм, бросили туда всю оставшуюся бронетехнику - танковую роту и роту самоходок, соответственно их должны были поддерживать все оставшиеся силы пехоты (не занятые в обороне), в т.ч. с подошедшими подкреплениями.

  >Разъясните если не трудно, и если можно поподробней - сколько всего нашей пехоты участвовало в этом бою.

   Где то у Автора упоминалось что для атаки собрали 4 батальона пехоты ( не считая 2 батальонов на северной стороне залива).. но после всех событий -- бой за гать, атака аэродрома, "налет толстых собак", еще одна атака американской МП и рукопашная схватка у наших пехоты потеряно должно быть не менее половины (но в оборонительном бою за гать и атаке на аэродром -- наши не могли понести больших потерь в пехоте, тут только результаты авиаудара(напалм) --а в "рукопашке" на равных), у амеров же полностью уничтожены 23 и 24 батальоны морской пехоты, соответственно 27 и 28 батальоны МП (уже тоже потрепанные) будут направлены на затыкание "дыры фронта", свободных резервов у американцев не остается вообще (только если соберут по паре взводов с разных батальонов). Как впрочем и у наших в ближайшем тылу. Тут весь расчет на рукопашку пошел--да после "жареного", немцев наши драли за газы, почему бы амеров не "наказать" за напалм -- и в "рукопашке" сильнее и злее наших никого и никогда не было, амеры МП -- это как вермахт дойчей, и то вермахт посильнее пожалуй..
  По лейтенанту Ильину -- его отряда для отражения атаки мало, это очевидно... Скорее всего они были приданы какому либо из батальонов, либо сражались по соседству, и под команду Ильину никаких больше отрядов не передавали -- в батальонах собранных для контратаки свои командиры.

422. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2017/10/20 21:19 [ответить]
  > После рукопашной схватки от отряда Ильина и вовремя подоспевшей ему на помощь роты пограничников, с морпехами из 23 экспедиционного батальона, осталось буквально горстка людей.

  Вопрос есть Роман Борисович, наши готовили решительное контрнаступление на плацдарм, бросили туда всю оставшуюся бронетехнику - танковую роту и роту самоходок, соответственно их должны были поддерживать все оставшиеся силы пехоты (не занятые в обороне), в т.ч. с подошедшими подкреплениями.
  Косвенно вроде бы это подтверждается при описании итогов контратаки на аэродром, что наши не успели ворваться туда на плечах отступающих и вынуждены были занять оборону.
  Но вот все описание боя с самого начала уничтожения дозора МП, никакие другие подразделения нашей пехоты в описании не встречаются и не упоминаются, а в заключении вообще выясняется, что весь этот бой из пехоты вообще вела сводная группа Ильина, если не ошибаюсь человек 30.
  Или командование всей пехотой принял Ильин, а в это сводное подразделение вошли и другие пехотные подразделения (хотя бы рота)?
  Разъясните если не трудно, и если можно поподробней - сколько всего нашей пехоты участвовало в этом бою.

421. махно (sancho79.79@mil.ru) 2017/10/21 17:19 [ответить]
  По итогам последнего боя на фронте пат... обе стороны измотали друг друга, переходят в оборону... Поправка тогда, для отражения контрдесанта, если он все же состоится, у амеров уже не будет даже свободного батальона, скорее --одна ( максимум до двух рот смешанного состава), в БТР у амеров большие потери -- они не могут своевременно усилить оборону береговых складов, контратака возможна лишь через 3 - 4 часа после нашей высадки(если наш десант, после уничтожения складов, пойдет в рейд -- амеры уже не успевают упредить его действия). Америкосы должны будут собрать силы и совершить уже пеший марш, до бухты Безымянная им идти где-то около 10 -- 15 км -- это 2 -- 3 часа.
  Минус для наших -- действия контрдесанта, уже не могут быть активно поддержаны атаками с фронта...Да и сам план наверное трансформируется тогда -- один батальон (или оба батальона?) на шаландах перевезти? в расположение наших для усиления фронта(чтобы не совершать долгий обход).
  Плюс для наших -- для диверсионной вылазки резко сокращается потребное количество плавсредств, уже не надо собирать 15 -- 20 сейнеров, хватит и 2 -- 5 самых быстроходных.. и только в том случае если РДГ не может быть взята полностью на военные катера, потребность в переброске тяжелого оружия тоже уже ненужна-- тяжелое оружие (минометы 120 мм) может сильно сковать возможности РДГ в подвижности.
  Еще один плюс -- набег -- тактическая операция, не требует уж очень длительного и тщательного планирования... скорость реакции!!!! тут уже все будет в руках у командира десанта, нет нужды в захвате чего либо-- только уничтожение, только маневр, жалить-драть нутро америкосовской дивизии МП. Надо победить здесь, -- а все ядерные удары где-то там, они лишь способствуют, но не приносят Победы. А. Конторовский -- десант америкосов на Кубу, наша Победа. Амеры таки бросили там своих -- так близко от родины?). Теперь Петропавловск -- враг остановлен, надо лишь дожать, заставить сдаться.
  Тогда основные силы двух батальонов можно уже и не перевозить морем, а все же продолжить марш, только выделить подразделение для набега - теперь перевозка на сейнерах не критична, вот если бы требовалось срочно усилить наших на линии основного противостояния, сейчас же -- обе стороны откажутся от активных действий (на фронте,нашим от вылазки отказываться нельзя).
   В контрдесант (набег) отправить подготовленную РДГ -- усиленную разведроту (или разведвзвод усиленный стрелковой ротой), тогда цель контрдесанта уже не зажимание амеров "в клещи" -- но максимальное уничтожение их запасов, что тоже возможно заставит их сдаться. В идеале по комментарию ?221 strangeserg.
   Сейчас главное утопить фрегат и большие десантные корабли амеров, они теперь основная помеха для этой вылазки.


  П.С. В подземных сооружениях ББ-501 до 100, а возможно и больше, уцелевших после боя с крейсерами артиллеристов, возможно и комбат 501 (находился на НП во время боя с крейсерами, ГСС?).... технические изменения-- орудийные башни -- обе разрушены, НП уцелел -- по нему крейсера не стреляли, связь НП с командованием флота не должна быть повреждена... и америкосовская разведгруппа, либо патруль в этот район не выдвигалась... следовательно наши не обнаружены.

420. *Грибанов Роман Борисович 2017/10/20 14:16 [ответить]
  > > 419.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 410.Чернецкий Михаил>Однако заметим, что у немецких асов было больше побед над советскими самолетами/летчиками, нежели над западными.
  >Уступали. Ровно в восемь раз. О победах и потерях 64 авикорпуса ВВС СССР в ходе боевых действий в Корее..

  Константин Владимирович,в таком вопросе не надо на мурзилки ссылаться
  Вот ветка форума, где действия 64 иак буквально разжеваны до единичных вылетов, по полкам и эскадрильям
  http://forums.airbase.ru/2009/03/t66218--vojna-v-koree-chast-3.html
  И не надо лукавить, 64 иак выполнял задачи ПВО над своей территорией, и соответственно, сбивал в основном ударные самолеты. По истребителям там соотношение совсем другое будет, да в тех немногих случаях, когда МиГи вылетали за пределы "Аллеи МиГов", счет был другим. Посмотрите, к примеру результат боя МиГов с "Пантерами" US NAVY, когда погиб капитан Грачев


  >>Такшта оснований для шапкозакидательства я не вижу.
  >
  >Ну сообщите в очередной раз о пропиндосских особеностях своего зрения

  Уважаемый, я прошу вас воздержатся от оскорблений собеседников на моей странице

  PS очередная прода

419. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/10/20 08:41 [ответить]
  > > 410.Чернецкий Михаил>Однако заметим, что у немецких асов было больше побед над советскими самолетами/летчиками, нежели над западными.

  Вам бы стоило не только Кариуса прочитать которого я здесь похоже для всех присутствующих тут открыл заново, но и книгу Мухина "Асы и пропаганда" http://www.e-reading.club/book.php?book=103456 где этот странный "феномен" германских асов подробно и аргументированно объясняется

  >Да и Корейская война показала, что американские летчики на своих леталках, как минимум, не уступают нашим.

  Уступали. Ровно в восемь раз. О победах и потерях 64 авикорпуса ВВС СССР в ходе боевых действий в Корее "За время ведения боевых действий соединения корпуса совершили 19 203 самолето-вылета. В дневное время суток было произведено 307 групповых воздушных боев, в которых участвовало 7986 экипажей, что составляло 43% от общего количества вылетавших на боевое задание. Всего за период с ноября 1950 г. по январь 1952 г. в воздушных боях было сбито 564 самолета противника. Свои потери за это же время составили: летчиков - 34, самолетов - 71." ЦАМО РФ Ф. 51. Оп. 178612. Д. 88. Л. 22, 23, 26-27

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_советской_авиации_в_Корейской_войне_(1951)


  >Такшта оснований для шапкозакидательства я не вижу.

  Ну сообщите в очередной раз о пропиндосских особеностях своего зрения

418. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2017/10/19 19:18 [ответить]
  > > 417.Владимир И
  >Ну а что там особо интересного в Сибири для янки в начале 60-х? Опираясь на Камчатку, сцапать золотые и алмазные прииски на Колыме и в Якутии?
  Не только это. Сибирь - это ещё и обширная, богатая стройматериалами почти чистая (в плане радиоактивного загрязнения)малозаселенная территория. Расположенная ближе чем Австралия(которую амерам ещё надо делить с англами), перспективнее Африки(где конечно потеплее и много рабов можно захватить, но плохо в плане земледелия) и Южной Америки (там много осмелевших, вооруженных последователей "товарища Че"). Так что желание амеров оттяпать от Союза этот не подгоревший кусок вполне понятно.

417. Владимир И 2017/10/19 15:38 [ответить]
Ну а что там особо интересного в Сибири для янки в начале 60-х? Опираясь на Камчатку, сцапать золотые и алмазные прииски на Колыме и в Якутии?

416. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/18 21:51 [ответить]
  > > 414.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 413.мимо шёл
  >> Анатолий Анатольевич, - неужто не изучали на командирской учёбе рассекреченные в 1978-м году материалы А.Брауна, - об операции "Дропшот"?..
  >
  > Как-то мимо нас прошли... Нам больше - про "китайских милитаристов" рассказывали..:-) А в ГСВГ - немного посовременней... и в основном -
   про Европу!

   Ну, Анатолий Анатольевич, - за Европу (ту, что "на танках" и в АИ 1983-м!..) Вам СПАСИБО, конечно, - а то уж начал думать, что совсем перестали эту тему писать!
   Впрочем, - догадываюсь, что ТЯЖЕЛО ИДЁТ сия книга?!..

   По местной теме: вполне соглашусь с Вами по поводу сказанного в комментариях N403 и N415, - собственно, в самом начале повествования "про оборону Камчатки" (2-я книга АИ-цикла "Цена ошибки") Роман Борисович таки прямо писал, что американцы начали вторжение на Камчатку (с планами её дальнейшей оккупации как "чистой территории", - но, главным образом, с целью создать плацдарм для дальнейшего вторжения на наш Дальний Восток и в Восточную Сибирь, - почти не пострадавшие от их термоядерных ударов!) в некоторой степени ВЫНУЖДЕННО, "раньше графика", - они не ожидали, что Третья Мировая ДЛЯ НИХ САМИХ пойдёт "настолько неприятно"!.. Отсюда - и возможные некоторые "ошибки/проблемы/глупости" в логистике (снабжение высаженного десанта и подготовка "второй волны"), и ошибки/просчёты в оценке нашего оборонного потенциала на Камчатке, "незапланированные потери" и т.п.: в конце концов, - кто там из "военных классиков" говорил, что "ещё ни один план ведения войны - не пережил начала сражения"?! Вот "из той же оперы" - и всё то, что Роман Борисович написал про бои на Камчатке; единственное, - тут предложили "немного усугубить" американцам "проблемы снабжения высаженных войск" (не у всех морпехов оказалось "всё о'кей" с тёплым обмундированием?)))), - НЕ БОЛЕЕ!
   В конце концов - идёт же Третья Мировая ядерная, - и не всё можно сделать по "разработанным до Войны планам" (сами же про "коррекцию по местным условиям" сказали?..), - мы же, АИ СССР, - тоже свои "коррективы" американцам внесли в их планы?

415. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/10/18 18:09 [ответить]
  > > 413.мимо шёл
  > Американцы не хотели вступать в наземные сражения с Советской Армией, пока не будет уничтожена большая часть городской и промышленной инфраструктуры СССР
   Так здесь как раз эта ситуация... тут уже скорее пошел заключительный этап "Дропшота" - оккупация территории СССР и его союзников, где есть возможность. И напомню, что ДВ по плану как раз должны были оккупировать американцы.

414. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/10/18 18:09 [ответить]
  > > 413.мимо шёл
  > Анатолий Анатольевич, неужто не изучали на командирской учебе рассекреченные в 1978 году материалы А.Брауна о операции "Дропшот"?
   Как то мимо нас прошли... Нам больше про китайских милитаристов рассказывали :-) А в ГСВГ - немного посовременней... и в основном про Европу.

413. мимо шёл 2017/10/18 17:39 [ответить]
   Анатолий Анатольевич, неужто не изучали на командирской учебе рассекреченные в 1978 году материалы А.Брауна о операции "Дропшот"? К описываемым в АИ-романе событиям, "Дропшот" и есть основа стратегического планирования США в ТМВ. Где там планы на высадку КМП на Камчатке, Сахалине или Курилах? Знаете задачи Объединенного командования вооруженных сил США в зоне Аляски в 1961 году? Нет там никаких десантных операций на Камчатку или на Чукотку.
   В "Зарубежном военном обозрении" 70-х-80-х годов вроде бы печатали значительные отрывки? Американцы не хотели вступать в наземные сражения с Советской Армией, пока не будет уничтожена большая часть городской и промышленной инфраструктуры СССР и надеялись на то, что воздействием атомных бомбардировок руководство СССР пойдет на заключение мирного договора на условиях США без полномасштабных сухопутных сражений.

412. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/10/18 16:55 [ответить]
  > > 405.Никитин Дмитрий
  >японцами
  >в 1904
  >и в 1894
   Бггг... вообще-то речь идет про американцев. И не надо 1904 и 1894 гг сравнивать с тем 1950 или 1964 г - ТВД несколько изменился, да и силы другие...

411. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/10/18 16:56 [ответить]
  > > 409.хм
  >На месте американского командования,
   Хорошо, что вы не на их месте. Иначе бы американцы сдались сразу.

  > > 407.мимо шёл
  > На Тихоокеанском ТВД высадка частей КМП США в 50-е и вплоть до 70-х годов планировалась не на Камчатке с Сахалином, а в Китае.
   Ссылку - в студию...

410. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2017/10/18 16:31 [ответить]
  > > 408.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 402.Грибанов Роман Борисович>По поводу убер-и унтерменшей, соотношений 6 к 1 или 1 к 30 и прочей фигни.
  >Гауптман танковых войск рейха Кариус воевавший шесть лет подряд с 1939 по 1945 год кавалер целой кучи военных орденов, говоря о том что один русский стоит шести американцев, говорит фигню? Он что тайный агент НКВД?

  Да, я тоже слышал, что в Африке Роммель успешно бил превосходящие танковые силы англоамеров. В отличие от его коллег по Восточному фронту.
  Однако заметим, что у немецких асов было больше побед над советскими самолетами/летчиками, нежели над западными.
  Да и Корейская война показала, что американские летчики на своих леталках, как минимум, не уступают нашим.
  Такшта оснований для шапкозакидательства я не вижу.

409. хм 2017/10/18 16:14 [ответить]
  > > 403.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Читаю и угораю.

  А с чего угораете-то?
  На месте американского командования, если предвоенные планы нарушены, части и подразделения планировавшиеся к применению - уничтожены, или если выявлены новые важные объекты противника, морпехов в "шортах и майках" послал бы, не имея других и не имея времени. Не смогут решить задачу и овладеть объектом атаки, окопаются с помощью мачете в вечной мерзлоте.)))
  Если стоит вопрос о выведении из строя важнейшего пункта управления, откуда отдают приказы на применение ядерных батонов по США, пошлют и роту почётного караула в парадной форме, и военный оркестр, всё пошлют что имеют в наличии в момент принятия решения.
  Если вопрос стоит о захвате причала моржеловного колхоза, то, конечно, не пошлют с другого полушария "тропических морпехов".

408. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/10/18 16:00 [ответить]
  > > 402.Грибанов Роман Борисович>По поводу убер-и унтерменшей, соотношений 6 к 1 или 1 к 30 и прочей фигни.


  Гауптман танковых войск рейха Кариус воевавший шесть лет подряд с 1939 по 1945 год кавалер целой кучи военных орденов, говоря о том что один русский стоит шести американцев, говорит фигню? Он что тайный агент НКВД?

  Когда приперают к стенке убойными фактами надо держаться достойно, а неистерить с воплями о "прочей фигни".

407. мимо шёл 2017/10/18 15:56 [ответить]
   На Тихоокеанском ТВД высадка частей КМП США в 50-е и вплоть до 70-х годов планировалась не на Камчатке с Сахалином, а в Китае. Не разрабатывали американцы планов крупномасштабных десантов на советскую территорию в Приморье и позднее.
   Так что проводимая в АИ-романе американская стратегическая операция чистой воды импровизация.
   Основной ТВД ТМВ по планам американцев в 50-60-е годы - это Европейский ТВД. Американцы вообще не готовились вести наступательные действия в течении первых двух-трех месяцев ТМВ. Основной упор делали на действия ВВС и стратегической авиации. Задача ВМС США была в обеспечении морских коммуникаций и уничтожении ВМФ СССР, как оперативных эскадр, так и ВМБ. Высадки морпехов на советскую территорию не планировалось.

406. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2017/10/18 15:45 [ответить]
  > > 403.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Читаю и угораю. Коллеги, а ничего, что Инчхонская десантная операция никогда до этого не планировалась? Ничего. что высадка десанта на Камчатку идет, вероятнее всего по предвоенным планам,...

   Наверно, ничего.
   Что сказать-то хотели? Нашли неувязку? Так осветите.

405. Никитин Дмитрий 2017/10/18 15:33 [ответить]
  > > 403.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Инчхонская десантная операция никогда до этого не планировалась?

  японцами
  в 1904
  и в 1894

404. Грибанов Роман Борисович 2017/10/18 15:23 [ответить]
дубль.

403. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/10/18 15:20 [ответить]
Читаю и угораю. Коллеги, а ничего, что Инчхонская десантная операция никогда до этого не планировалась? Ничего. что высадка десанта на Камчатку идет, вероятнее всего по предвоенным планам, с корректировкой по реальному положению, конечно, но по заранее разработанным. Ибо к войне с СССР американцы готовились с 1945 года, а война в Корее, вернее ее ход оказался для них абсолютно неожиданным...

402. Грибанов Роман Борисович 2017/10/18 15:09 [ответить]
  > > 400.хм
  >> > 399.strangeserg
  >>> > 392.Грибанов Роман Борисович
  >>
  >> В принципе - ТАКОЙ вариант же возможен?..
  >>
  >А как Вы сами думаете? Подняли по боевой тревоге морпехов в тропической форме одежды..

  Мне кажется, уважаемые собеседники себя излишне накручивают. Давайте рассуждать логически: Кто главный противник у США начиная с 1945 года? -СССР. Где расположен СССР? Не в тропиках. Нужно ли для войны с СССР зимнее обмундирование? -Так не то, что нужно, крайне нужно!! И что дальше? Командование КОрпуса морской пехоты резко превращается в дебилов и одевает своих морпехов исключительно в шорты с маечками? Или все таки заранее, еще за много лет до 1962 создает запасы зимней формы, помещая ее на склады и корабли снабжения?

  Второе. Имеем Тихоокеанский ТВД. Как (по планам, разработанным за много лет, и лишь немножко ежегодно обновляемым с учетом изменившейся ситуации) должен будет действовать US MARINE в войне против СССР? Оборонятся он не будет, это ясно. Значит наступать. Где? С учетом многократно проверенной в предыдущих войнах стратегии "лягушачьих прыжков"?
  Да десант на Камчатку и Курилы прям напрашивается первым в очередь!
  Кстати, и наши прекрасно об этом знали, и поэтому на Камчатке были столь куцые силы- всего лишь 1иап, 1 зрбр и 1 мсд +скромная КВФ, на такую огромную территорию- слишком сложно ее удерживать при мощном ударе. И такая расстановка сил сохранялась до самого распада СССР. Реально на Камчатке наши силы должны были в третьей мировой продержаться лишь до того момента, когда последняя лодка 15 эскадры (до 15.07.1961-10 дивизия) уйдет из Вилючинска на стрельбу. Все!

  По поводу убер-и унтерменшей, соотношений 6 к 1 или 1 к 30 и прочей фигни.
  Здесь и далее не будет лубочных агиток, где краснозвездный сокол сбивает на своем стареньком МиГе по десятку "фантомов" за вылет, а идйено выдержанный мотострелок одной гранатой подбивает сразу три вражеских танка. Кто хочет читать такое- он пришел не по адресу. К Найтову или там к Михайловскому.

401. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/18 13:50 [ответить]
  > > 400.хм
  >> > 399.strangeserg
  >>> > 392.Грибанов Роман Борисович
  >>
  >> В принципе - ТАКОЙ вариант же возможен?..
  >>
  >А как Вы сами думаете?..

   А сам я - "в сомнениях" (примерно по тем же резонам, что Вы привели дальше!..), - поэтому и СПРАШИВАЮ МНЕНИЕ остальных участников обсуждения, прежде всего - Романа Борисовича, как Автора и "демиурга" этого "АИ-мира"!

  >...Подняли по боевой тревоге морпехов "в тропической форме одежды", - бегом пригнали к транспортам, погрузили, пообещали переодеть в месте применения, привезли...

   С одной поправкой: НЕ ВСЕХ МОРПЕХОВ "в тропической форме одежды")))), - часть таки успели/смогли "обмундировать/оснастить" соответственно "условиям ТВД"!..
   А часть - да, НЕ УСПЕЛИ "по месту сбора десантных сил", - ибо реально жОсткий цейтнот был: ранее же тут это обсуждали, - ПОЧЕМУ ТАК МОГЛО БЫТЬ...
   Так что - не все американские "маринерс" там "замёрзшие и больные", - часть вполне адекватно экипирована (уж разведгруппы и "передовые части волны десанта" - наверняка!), - но значительной части "НЕ ПОВЕЗЛО")))) и это может начать создавать определённую Проблему их командованию (вернее - дополнительные проблемы, усугубляя из без того "непростую" ситуацию ещё больше?); в итоге - окружённые остатки высадившихся вражеских десантных частей "первой волны" БУДУТ БЫСТРЕЕ ТЕРЯТЬ БОЕСПОСОБНОСТЬ и начнут сдаваться?!

  >...Мне кажется, в принципе такой вариант был бы возможен, - если бы целью десанта был захват очень важного объекта, - типа "Анадырской подземной крепости", откуда осуществляется посылка "ядерных батонов" по США! Любое количество морпехов, ради выведения из строя столь важного объекта, - должно быть не жаль, - мгновенно не замёрзнут!..

   Ну, - в ТАКОЙ СИТУАЦИИ однозначно "да", - тогда бы и сомнений в "НЕрояльности" предположения/сюжетного хода НЕ БЫЛО: но здесь-то как бы "не совсем так")))), - захват Камчатского полуострова в целом важен для США и их вооружённых сил на данном ТВД, но НЕ НАСТОЛЬКО КРИТИЧЕН?!.. Впрочем, - решать это предстоит всё-таки нашему уважаемому Автору!

400. хм 2017/10/18 12:50 [ответить]
  > > 399.strangeserg
  >> > 392.Грибанов Роман Борисович
  >
  > В принципе - ТАКОЙ вариант же возможен?..
  >
  А как Вы сами думаете? Подняли по боевой тревоге морпехов в тропической форме одежды, бегом пригнали к транспортам, погрузили, пообещали переодеть в месте применения, привезли...
  Мне кажется, в принципе такой вариант был бы возможен, если бы целью десанта был захват очень важного объекта, типа "Анадырской подземной крепости", откуда осуществляется посылка ядерных батонов по США. Любое количество морпехов ради выведения из строя столь важного объекта должно быть не жаль, мгновенно не замёрзнут.

399. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/10/18 01:58 [ответить]
  > > 392.Грибанов Роман Борисович

   В принципе - я соглашусь с выводами уважаемого "махно" (его комментарий N398), - по поводу "не надо переписывать сюжет последних двух книг")))): действительно, с учётом всех приведённых в ожесточённой дискуссии "Pro & Contra" - лучше будет "оставить всё как есть"!..

   Единственное, хочется предложить (в свете высказанного в дюжине последних "постов"...): действительно, в случае с своевременным "обмундированием личного состава дивизии КМП США" зимней/арктической формой одежды и оснащения необходимым снаряжением (...раз уж так сложилось, что американские "морпехи" - раньше не дислоцировались и не воевали в подобных климатических условиях!) МОГЛА ВОЗНИКНУТЬ некая "форс-мажорная ситуация"! Из-за поспешной переброски дивизии морской пехоты на Камчатский ТВД в максимально сжатые сроки - могло так получиться, что НЕ ВСЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ успели получить необходимые тёплое обмундирование/дополнительное снаряжение до погрузки на десантные суда/корабли, - с расчётом, что "недостающее" все получат "на месте", в процессе высадки или после неё, уже на Камчатке (на берегу), куда это "матснабжение" доставит один из транспортов десантного конвоя?! В принципе - ТАКОЙ вариант же возможен?..
   Но вот "в зоне высадки" - ВСЁ ПОШЛО НЕ ТАК, как планировалось штабами, - а "тот самый транспорт" МОГЛИ УТОПИТЬ наши (авиация, подлодки или уже "береговые" ракетчики у побережья - не суть важно!): значительная часть высадившихся американцев - в итоге оказались "без тёплых вещей в камчатском ноябре")))), - что на третьи-четвёртые сутки десанта и боёв НАЧАЛО СКАЗЫВАТЬСЯ на общем положении дел на плацдарме?!..
   Полагаю, что такое допущение - уже не будет слишком "рояльным" (в РеИ подобное ведь бывало у "янки", - например, зимой в Европе в 1944-1945-м..?): просто - ЭТО поспособствует несколько более быстрой сдаче в советский плен остатков американских сил на ТВД...

398. махно (sancho79.79@mil.ru) 2017/10/17 19:56 [ответить]
  > > 397.Аион Шесть Шесть Шесть
  >Если САПом дать врагу больше времени на подготовку десанта, ... в том числе и на Камчатку - то в этом случае положение наших там будет ещё тяжелее.

  Пусть будет как будет, все же Камчатка -- это второстепенный фронт
  ...а дивизия пиндосов, застрявшая там, возможно нужнее была в другом месте...все это предположения... и так интересно, пока неустойчивое равновесие.... наши победят наверное, только цена этой победы все время повышается...ну а за линкоры уже как-то говорили... нет их здесь, и не надо

397. Аион Шесть Шесть Шесть (solovev.n@mail.ru) 2017/10/17 19:39 [ответить]
Если САПом дать врагу больше времени на подготовку десанта, типа Бешенный Бари давно мечтал "украсить скальпами красных" фасад белого дома и поэтому заранее (т.е. ещё до Карибского Кризиса) велел своим генералам готовится к будущему вторжению в СССР, в том числе и на Камчатку - то в этом случае положение наших там будет ещё тяжелее. Ведь на японские базы США будет завезено больше грузов, техники, лич.состава. Ну и флотская группировка мощнее будет задействована и вместе с крейсером по береговым укреплениям будет "работать" главный калибр того же линкора "Миссури".
РС Интересно, эту монстроузную плав.артбатарею в Жемчужной Бухте атомом уже обезвредили - или линкор под "двойной горячий гостинец" наших подводников не попал?

396. хм 2017/10/17 19:30 [ответить]
  > > 388.мимо шёл
  > за несколько дней подготовить стратегический десант невозможно.

  Товарищ, не пори чушь. Если НАДО, за час подготовишь десант в Америку и на Альфу Центвру.))) Заложищь потери 99,99(9) проц. и пошлёшь
   Им вроде тоже, надо...

395. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/10/17 17:48 [ответить]
  > > 394.Грибанов Роман Борисович>Я так понимаю, сказать больше по делу нечего? Там же в гугле ищите понятие "квасной патриотизм"


  Чаще всего так называемый квасной патриотизм намного лучше превознесения сил вероятного противника которое довольно быстро переходит в банальное капитулянство как во Франции в 1940 году.

394. Грибанов Роман Борисович 2017/10/17 17:34 [ответить]
  > > 390.Колонтаев Константин Владимирович
  >Плохо быть невменяемым к рациональным доводам Роман Борисович. Погуглите и пояндексите понятиете "социальная шизофрения".

  Я так понимаю, сказать больше по делу нечего? Там же в гугле ищите понятие "квасной патриотизм"

393. мимо шёл 2017/10/17 17:12 [ответить]
Инчхонская морская десантная операция готовилась с 28 июня по 15 сентября 1950 года, т.е. почти 75 дней.

392. Грибанов Роман Борисович 2017/10/17 17:47 [ответить]
  дубль

391. Грибанов Роман Борисович 2017/10/17 16:55 [ответить]
  > > 388.мимо шёл
  > Роман Борисович, за несколько дней подготовить стратегический десант невозможно. Даже в условиях ВМВ на подготовку подобных операций уходило от нескольких недель до нескольких месяцев, высадку в Нормандии готовили полтора года.

  1.Планы (различные), они вообще-то до войны составляются.
  2.Сколько Макартур готовил высадку в Инчхоне? Уж явно не полтора года. Максимум несколько недель

  > Ни первого, ни второго, ни третьего Тихоокеанское командование в 60-е годы не имело в наличии. С технической точки зрения проведение подобной операции в такие сжатые сроки невозможно.

  Корабли, плавающая техника и прочее оснащение, вплоть до работающих в морской воде погрузчиков и быстросборных плавучих пирсов были, а штабов не было? Не держите противника за идиотов, это плохо кончается.

  > Я не хочу вдаваться в технические подробности, поскольку большинству читателей это неинтересно и малопонятно. Но помимо технических трудностей, я ранее обратил Ваше внимание на психологические особенности военного планирования КНШ в 60-е годы, обусловленные политической концепцией "пошаговой стратегии".

  Так это и есть "пошаговая стратегия". Десант же на Камчатку, а не во Владивосток или Совгавань.


  > .. РеИ Корейская война, Карибский кризис и Вьетнамская война показали на практике, как осуществлялось военное планирование КНШ.

  Ну вот высадка в Инчхоне и взята за образец.
  Вы в курсе тогдашних планов ОКНШ на 1962 год?
  Я вообще, удивляюсь, у нас, в СССР были планы вообще на все варианты. Например, на захват перевалов и стратегических узлов в Пакистане, силами одного корпуса ВДВ, и это в 1954. При том, что состояние ВТА в то время делало этот план достаточно авантюрным. А у них никаких планов не было. Вся техника была, а планов не было, ну тупые!

390. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/10/17 16:08 [ответить]
  > > 384.Грибанов Роман Борисович>А какое отношение имеют боевые пловцы к морской пехоте США?? Это флот, совсем другая организация. >А насчет неудач наших боевых пловцов.. Там все до сих пор засекречено, но поищите в и-нете про взрывы наших судов в Анголе



  Плохо быть невменяемым к рациональным доводам Роман Борисович. Погуглите и пояндексите понятиете "социальная шизофрения".

389. махно (sancho79.79@mil.ru) 2017/10/17 14:39 [ответить]
  > > 388.мимо шёл
  > Роман Борисович, за несколько дней подготовить стратегический десант невозможно.

  Высадка всего одной дивизии, причем даже не целиком, а в два этапа, на стратегическую операцию как бы, "даже если за уши", недотягивает...Кроме того, планирование и накопление нужных запасов могло быть сделано еще в мирное время или в "угрожаемый период"...

  Что касается материально-технического обеспечения, то тут у америкосов все в порядке... тем более с учетом опыта ВМВ, ведь высаживали они уже десант в этих краях когда с японцами воевали...
  Даже гипотетически, если у амеров и не хватает арктического снаряжения (весьма сомнительно), то канадцы им выдают все недостающее...

388. мимо шёл 2017/10/17 13:23 [ответить]
Роман Борисович, за несколько дней подготовить стратегический десант невозможно. Даже в условиях ВМВ на подготовку подобных операций уходило от нескольких недель до нескольких месяцев, высадку в Нормандии готовили полтора года. А в данном случае американским Тихоокеанским командованием проводится операция по одновременной высадке на Сахалине и на Камчатке стратегического десанта, с привлечением разнородных сил и средств, при чем десантная операция проводится с "листа", что требует высочайшего уровня военной квалификации штабных операторов, получения разведывательных данных в режиме реального времени и хорошо натренированные амфибийные части. Ни первого, ни второго, ни третьего Тихоокеанское командование в 60-е годы не имело в наличии. С технической точки зрения проведение подобной операции в такие сжатые сроки невозможно.
Я не хочу вдаваться в технические подробности, поскольку большинству читателей это неинтересно и малопонятно. Но помимо технических трудностей, я ранее обратил Ваше внимание на психологические особенности военного планирования КНШ в 60-е годы, обусловленные политической концепцией "пошаговой стратегии". Поставить всё сразу на карту, как показано у Вас в АИ-романе американские политики и военные в 60-е не готовы, большинство из них мыслит стереотипами ВМВ. РеИ Корейская война, Карибский кризис и Вьетнамская война показали на практике, как осуществлялось военное планирование КНШ.

387. Владимир И 2017/10/17 12:12 [ответить]
  > > 385.Грибанов Роман Борисович
  >> > 382.мимо шёл
  >> На базах ВВС или ВМС имеются вещевые и продовольственные запасы, которые обеспечивают персонал базы + приписных резервистов. Обеспечить теплой формой внезапно свалившуюся на базу бригаду или тем более дивизию морской пехоты никакой возможности у командования нет.
  >
  >Ну не все так трагично. Десант готовился несколько дней, Канада рядом. Вполне могли получить у союзников, хотя я сомневаюсь в отсутствии на Аляске и Алеутах собственно у США запасов теплого обмундирования. Совсем за дебилов противника не надо держать
  >
  Война это прежде всего большой бардак. Немцы тоже не были дебилами и с морозами знакомы лучше, чем калифорнийские или техасские генералы. Но зимнее обмундирование в 1941 году застряло под Варшавой? Немцы под Москвой мерзли, потом повтор под Сталинградом.
  А уж сколько обмороженнных было у нас в финскую....
  Кутузов тоже не был дебилом, но санитарные потери русской армии во время зимнего контрнаступления 1812 года были колоссальны.
  Янки, планируя камчатскую операцию, вполне вероятно ориентировались на аляскинский климат, а он гораздо мягче, чем на Камчатке.
  Среднегодовая температура в Стихе выше чем во Владике, Москве и тем более в Петропавловске.

386. мимо шёл 2017/10/17 11:38 [ответить]
   Проблема ВС США в 60-е годы заключалась в превалировавшей в высших политических кругах концепции "пошаговой стратегии", основанной на опыте
  участия ВС США во ВМВ. Суть концепции заключалась в постепенном наращивании военной эскалации на определенном ТВД, таким образом, чтобы иметь возможность в определенный момент либо свернуть эскалацию с минимальным ущербом для высшего политического руководства США либо увеличить эскалацию в благоприятных условиях( когда противник ведется на "блеф" и "сливает"). Данная концепция обосновано подвергалась критике со стороны многих генералов и адмиралов США. Упоминаемый ранее генерал Тейлор за публичную критику данной концепции в Вест-Пойнте был отправлен в отставку с военной службы. Американские военные обращали внимание политиков на то, что в условиях изменившихся реалий после ВМВ, противник находящийся на высоком технологическом уровне не будет медлить, ожидая пока американцы создадут превосходящую группировку на уязвимом ТВД, и либо нанесет превентивный удар, либо повысит ставки в политическом "блефе", угрожая нанести США неприемлимый ущерб. Американские военные предлагали ещё в конце 50-х годов создать отдельное Объединенное командование различных родов и видов войск, которое будет способно проецировать военную мощь США в любую точку мира за кратчайшее время. К реальной проработке новой военной концепции в США приступили после завершения неудачной для американцев Вьетнамской войны.
   То, что в АИ-романе Контровского, Президентом США стал Голдуотер, практически не изменит царившие в американском истеблишменте политические предпочтения, которыми руководствовались политики и лоббисты.

385. Грибанов Роман Борисович 2017/10/17 11:09 [ответить]
  > > 382.мимо шёл
  > На базах ВВС или ВМС имеются вещевые и продовольственные запасы, которые обеспечивают персонал базы + приписных резервистов. Обеспечить теплой формой внезапно свалившуюся на базу бригаду или тем более дивизию морской пехоты никакой возможности у командования нет.

  Ну не все так трагично. Десант готовился несколько дней, Канада рядом. Вполне могли получить у союзников, хотя я сомневаюсь в отсутствии на Аляске и Алеутах собственно у США запасов теплого обмундирования. Совсем за дебилов противника не надо держать

  > В 1965 году в трех ДМП были готовыми к немедленной отправке во Вьетнам всего два батальона морской пехоты и то выявленные огрехи устраняли в течении 17 дней до отправки.

  Тут надо смотреть сроки эскалации конфликта, причем с учетом АИ-президента. Карибский кризис ведь не в один день начался.

384. Грибанов Роман Борисович 2017/10/17 11:03 [ответить]
  >Да например Гренада показала полное вопиющее ничтожество американских ВС при переходе от состояния мирного времени к военному, когда элита ВМС боевые пловцы, потеряв ориентировку вместо побережья Гренады отправились в открытое море и там сгинули без следа

  А какое отношение имеют боевые пловцы к морской пехоте США?? Это флот, совсем другая организация. Причем ярые конкуренты. То же самое, что при авиакатастрофе обвинять танкистов..
  А насчет неудач наших боевых пловцов.. Там все до сих пор засекречено, но поищите в и-нете про взрывы наших судов в Анголе

Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Грибанов Роман Борисович : другие произведения.

Комментарии: Десант местного значения (Оценка:6.66*82,)

Комментарии: Десант местного значения
(Оценка:**6.66*82**,)