15. (shahon@list.ru) 2005/06/16 12:54
[ответить]
>>14.Товкач Александр Васильевич
>>>12.Шахова Ника
>>>>11.Товкач Александр Васильевич
>>А вот это внушить было очень легко :)))))))))))))))))))))))))
>
>Но почему???? власть не есть народ, как в России, так и в Украине.
Об этом и говорила. Не путайте отношение к россиянам и России, украинцам и Украине, литовцам и Литве. За большой буковкой стоит государство.
Внушить, что украинцы - враги, никакая пропаганда не сможет. А что Украина... Тут даже особой пропаганды не надо.
И потом учтите, миллионам 150 "ваша" (я так поняла, что вы с Украины) революция ну как бы вообще по барабану. Вы думаете, русским не все равно - Кучма, Янукович, Ющенко? Глядючи из России, различий между ними что-то не особо видно, хотя вполне возможно, что они есть.
14. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 12:05
[ответить]
>>12.Шахова Ника
>>>11.Товкач Александр Васильевич
>>>>8.Гр
>>Какой-то ублюдок умудрился уже внушить русским такие вещи, что и Украина попадает в список врагов.
>А вот это внушить было очень легко :)))))))))))))))))))))))))
Но почему???? Я, конечно, понимаю: всякие там революции якобы проамериканские и т.д. НО тут много НО. Во-первых, всё, что касается геополитики, оччччень относительно. Во-вторых, власть не есть народ, как в России, так и в Украине. Если за юща бунтовали, то, в основном, потому что яна очень не хотели. Последний, конечно, хороший мужик, (с моей восточноукраинской точки зрения)очень хороший, но вот если и у вас в России насильно, левосторонним буром будут пропихивать в президенты дважды судимого за уголовщину ставленника какого-нибудь миллиардера Абрамовича, то я на вас еще буду посмотреть........ в то время, между прочим, у многих лозунг был простой, с одним-единственным аргументом в пользу Юща: "Потому что не Янукович". И всё. Этого было достаточно.
Так что всё очень и очень относительно, на самом-то деле...
А вот пропаганда, черный пиар - великая сила. Я ж новости по русским телеканалам смотрю, а уж во время революции смотрел вообще всенепременно. Кааааанешно, после эдакой промывки мозгов не то что соседи-родичи, но даже родная мать врагом покажется. Таки дела
13. (shahon@list.ru) 2005/06/16 11:53
[ответить]
>>8.Гр
>>>7.Шахова Ника
>Тогда в списке стран, в которых власть враждебна России (заметьте, не страна, а ее текущая власть), в числе лидеров должна оказаться сама Россия...
А с этим никто давно уже не спорит. Если раньше об этом был спор у левых с правыми, то теперь даже антагонисты в этом соглашаются.
12. (shahon@list.ru) 2005/06/16 11:47
[ответить]
>>11.Товкач Александр Васильевич
>>>8.Гр
>Какой-то ублюдок умудрился уже внушить русским такие вещи, что и Украина попадает в список врагов.
А вот это внушить было очень легко :)))))))))))))))))))))))))
11. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 11:08
[ответить]
>>8.Гр
>Тогда в списке стран, в которых власть враждебна России (заметьте, не страна, а ее текущая власть), в числе лидеров должна оказаться сама Россия...
Да, некоторые поступки власти заставляют кривиться:
Кстати, я читал эту статистику. Какой-то ублюдок умудрился уже внушить русским такие вещи, что и Украина попадает в список врагов. Бред, особенно учитывая, сколько миллионов русских живет в Украине, особенно на юге и востоке; а ведь нельзя быть враждебным крови своих предков. Однако, видимо, ваша пропаганда дает свои результаты. Жаль.
10. * (G9999@mail.ru) 2005/06/16 10:47
[ответить]
>>9.Егор13
>Возвращаясь к самому тексту: У меня периодически то тут то там (раз а три уже) возникала нужда вернуться к вопросу о мнениях о странах и народах, то по поводу взаимомнений "тупых американцев" и "криминальных русских", то по другому... Я у Ники кстати, об этом еще не писал?? Дело в том, что при любом раскладе и степени либерализма и международной интеграции невозможно одному народу получить настолько полное в количественном и качественном смысле представление о другом народе, как хотелось бы для того, чтобы... в общем, чтобы получить такое представление.
Так никто и не говорит, что каждый может (и должен ) получить собственное представление о той или иной стране. Но беда в том, что не имея собственного представления, наши люди с легкостью воспринимают навязанное кем-то и зачем-то негативное представление.
Ну не знаю я ничего о королевстве Тонга. И расскажут мне, что оно враждебно России. Вот так сразу возьму и поверю?
Может быть, стоит исходить из того, что любая страна по определению дружественна любой другой стране (и нам в том числе). Ну в какой-то момент времени ее власть сделала какие-то гадости нашей власти. Ну и что? Мы что-ли никаких гадостей не делали?
То есть смотреть вокруг исходя из презумпции невиновности окружающих, а не из того, что они все враги, нас не любят и оттого у нас плохие дороги и много дураков. А если я кого-то не понимаю, я не буду думать, что он плохой. Он хороший. Но по-своему.
И тот дурак, который нам навязывает "тупых американцев" ничуть не лучше того дурака, который им навязывает "криминальных русских".
9. (merlin13[AT]mail ru) 2005/06/16 08:59
[ответить]
>>8.Гр
>Тогда в списке стран, в которых власть враждебна России (заметьте, не страна, а ее текущая власть), в числе лидеров должна оказаться сама Россия...
Так оно и выходит. Но тут семантический тупик: что есть страна, что есть совокупность граждан, что есть власть и что есть государство. Страна - не просто совокупность граждан, подразумевается государственная структура (или не подразумевается, но тогда смысл слова уже другой). Или как минимум некое объединяющее начало, присущее именно этой стране.
И другой тупик, уже сущностный, потому как власть-то - это тоже Россия. Потому и варягов было принято призывать... ;)
**
Возвращаясь к самому тексту: У меня периодически то тут то там (раз а три уже) возникала нужда вернуться к вопросу о мнениях о странах и народах, то по поводу взаимомнений "тупых американцев" и "криминальных русских", то по другому... Я у Ники кстати, об этом еще не писал?? Дело в том, что при любом раскладе и степени либерализма и международной интеграции невозможно одному народу получить настолько полное в количественном и качественном смысле представление о другом народе, как хотелось бы для того, чтобы... в общем, чтобы получить такое представление. Даже в небольшой Европе, несмотря на Шенген, тоже непохоже, чтобы все избавились от стереотипов. К сожалению, складывается, как правило, таким образом, что лицо страны в любом случае определяется немногим числом лиц, прошу прощения за каламбур. По каким конкретно персонам большинство наших может получить представление о тех же США? Ага ;) А меньшинство тоже не может, потому как слишком много мест, где надо бы меньшинству побывать, а их, меньшинства, для этого слишком мало. И тут уж как повезет, не говоря уж о том, когда имеется заведомая цель искажения информации...
8. (G9999@mail.ru) 2005/06/15 23:35
[ответить]
>>7.Шахова Ника
>Вы меня, кажется, второй раз к нему посылаете. Грю, я в состоянии сама понять, к кому мне.
Простите. Не хотел обидеть ни Вас, ни его. Просто идеи, которые он высказывает, удивительно популярны. Это меня огорчает.
>
>дА не идея, а государство, а государство - это прежде всего власть,
Тогда в списке стран, в которых власть враждебна России (заметьте, не страна, а ее текущая власть), в числе лидеров должна оказаться сама Россия...
>Что касается
Вы что-то забыли дописать?
:)
7. (shahon@list.ru) 2005/06/15 22:52
[ответить]
>>6.Гр
>>>4.Шахова Ника
>>Не согласна с вашим выводом. Литва - не совсем совокупность обычных литовцев.
>
>Да неужели? Это Вам к Нико.
Вы меня, кажется, второй раз к нему посылаете. Грю, я в состоянии сама понять, к кому мне.
>Для него, кажется, и Россия - не совокупность россиян, а некая идея
дА не идея, а государство, а государство - это прежде всего власть, а далее:
>Бывает, что в некоей стране оказывается ... не совсем адекватная власть (как сейчас в Латвии, Грузии или России). Но обычно это временно.
Что касается
6. (G9999@mail.ru) 2005/06/15 22:27
[ответить]
>>4.Шахова Ника
>Не согласна с вашим выводом. Литва - не совсем совокупность обычных литовцев.
Да неужели? Это Вам к Нико. Для него, кажется, и Россия - не совокупность россиян, а некая идея, которая важнее каждого из россиян в отдельности, да и всех вместе тоже.
А для меня любая страна - просто совокупность ее граждан. И не верю я в "хорошие" и "плохие" страны.
Бывает, что в некоей стране оказывается ... не совсем адекватная власть (как сейчас в Латвии, Грузии или России). Но обычно это временно.
Честно говоря, кроме немецкой любви к порядку, не замечал в балтийцах ничего особо "неславяского"
:)
4. (shahon@list.ru) 2005/06/15 21:47
[ответить]
Не согласна с вашим выводом. Литва - не совсем совокупность обычных литовцев.
3. * (anabel05@inbox.ru) 2005/06/15 20:34
[ответить]
А мы как-то столкнулись со следующей ситуацией. На "международной" конференции, которая проходила в Петербурге, были представители разных независимых государств, в том числе и литовцы, но нарду из России было, конечно же больше всего. Из-за того, что присутствовали люди из Скандинавии, официальным языком был английский, и народ из Прибалтики строго его придерживался, даже при личном общении. Однако после первого же банкета, литовская делегация была первой, кто в неофициальной обстановке радостно заговорил по-русски. Даже братья-славяне держались дольше.
2. * (G9999@mail.ru) 2005/06/15 15:10
[ответить]
>>1.Савицкая Наталья
>А я помню Друскининкай, мне лет 10..
Почему-то в Литве ленинградцы попадались гораздо чаще, чем москвичи. Наверное, оттого, что ближе
:)
1. * (savitska@inbox.ru) 2005/06/15 10:57
[ответить]
А я помню Друскининкай, мне лет 10, у меня местная подружка Виргиния, чуть старше меня. Говорила по-русски она хорошо, а вот писала очень плохо. И когда лето кончилась, я уехала и стала писать ей письма, она попросила меня прислать русский букварь, чтобы читать и писать мне в ответ:-)). К сожалению, больше мы там не отдыхали, но еще с год попереписывались.