Комментарии: Давайте поговорим о поэзии и поэтах?

Горина Юлия : другие произведения.

Комментарии: Давайте поговорим о поэзии и поэтах?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/03/2018, изменен: 28/03/2018. 0k. Статистика.

Аннотация:
Говорят, что поэзия давно умерла... Так ли это? Предлагаю пообщаться на тему перспектив поэзии в условиях современного мира.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (855/15) 15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2) 15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4) 15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7) 15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18) 15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

53. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/17 10:36 [ответить]
  > > 51.Герш Светлана
   >мы готовы к организации дискуссионного клуба. членские взносы - клюквой в сахаре:)))
  А я в Юлин раздел уже давно без тарелки с клюквой не хожу :DDDDDD
  так что к оплате членского взноса готова!!!;))

  >>Лично я в соавторстве не писала, но взаимные кроссоверы у меня с Машей Митропольской были! Мои "Крылья Валькирии" и ее рассказ "Вопросы теософии".
  >>http://samlib.ru/m/mitropolxskaja_m/woprosyteosofii.shtml
  >ух ты! надо изучить!
  Обязательно! И не только это;)) Я например, сейчас Машину "Самую быструю травницу" осваиваю)))) Уж молчу, какие у неё стихи балдёжные!!!

  >>Дело было так.....
  >очень любопытно, но здесь скорее взаимное опыление вдохновением и обмен персонажами. бывает у тех, которые пишут на схожие темы и общаются. а вот начать соавторствовать с Машей не желаете? или всё таки, несмотря на схожесть, довольно серьёзные различия в направленности творческой?:)))
  Согласна, так и пишу, что не соавторство, а взаимная кроссоверность на всю творческую голову :DDDD
  А насчёт соавторства пока не думали - ибо часов в сутках как водится у обеих не хватает, но идея отличная, надо Маше забросить ))))) Различий абсолютно никаких - наоборот, мы еле успеваем совпадениям удивляться))))

  >>Вот как-то так. Сойдёт в качестве примера?))))))
  >примеры всякие нужны и важны! может, исследование проведу и напишу научно-популярную работу по вопросу... *мечтательно* нобелевку получу... :))))))
  Ага, давай!! А чем мы хуже Бобдиланов всяких забугорских, спрашивается, а?
  *гневно стучит тапком по трибуне ООН* :DDDDDDD

52. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/17 10:31 [ответить]
  >> > 47.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >>> > 45.Герш Светлана
  >нужно!
  >рассказывайте, просим:)) очень интересно!

  Присоединяюсь к просьбе!!!)))))

51. Герш Светлана 2018/04/17 10:17 [ответить]
  > > 46.Снегова Анна
  >> > 45.Герш Светлана
  >Давайте)))) Вообще беседка о творчестве и литературе может получиться, почему нет?))) Хотя это уж как Хозяйка скажет;))
  хозяюшка!
  мы готовы к организации дискуссионного клуба. членские взносы - клюквой в сахаре:)))
  >Лично я в соавторстве не писала, но взаимные кроссоверы у меня с Машей Митропольской были! Мои "Крылья Валькирии" и ее рассказ "Вопросы теософии".
  >http://samlib.ru/m/mitropolxskaja_m/woprosyteosofii.shtml
  ух ты! надо изучить!
  >Дело было так.....
  очень любопытно, но здесь скорее взаимное опыление вдохновением и обмен персонажами. бывает у тех, которые пишут на схожие темы и общаются. а вот начать соавторствовать с Машей не желаете? или всё таки, несмотря на схожесть, довольно серьёзные различия в направленности творческой?:)))
  >Вот как-то так. Сойдёт в качестве примера?))))))
  примеры всякие нужны и важны! может, исследование проведу и напишу научно-популярную работу по вопросу... *мечтательно* нобелевку получу... :))))))

50. Герш Светлана 2018/04/17 10:07 [ответить]
  > > 47.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >А можно к вашей беседе присоединиться? :-)
  >
  >> > 45.Герш Светлана
  нужно!
  рассказывайте, просим:)) очень интересно!

49. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/17 04:07 [ответить]
  > > 48.Горина Юлия
  >Интересно как :)
  >я в соавторстве не работала, так что мне все любопытно! Рассказывайте еще, девушки! :) Я послушаю....

  ОК, я завтра подробно расскажу :-).

48. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/17 00:07 [ответить]
Интересно как :)
я в соавторстве не работала, так что мне все любопытно! Рассказывайте еще, девушки! :) Я послушаю....

47. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2018/04/16 22:16 [ответить]
  А можно к вашей беседе присоединиться? :-)

  > > 45.Герш Светлана
  >вот мне всегда любопытно было, как люди в соавторстве работают. много ответов получила, но таки не удовлетворилась.
  >кто как работает и срабатывается? приветствуются рассказы из жизни и истории вопроса.

  Если интересно, могу рассказать про свой довольно большой опыт работы в соавторстве с разными людьми.

46. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/16 17:19 [ответить]
  > > 45.Герш Светлана
  >давайте тогда о прозе и писателях говорить:)))
  Давайте)))) Вообще беседка о творчестве и литературе может получиться, почему нет?))) Хотя это уж как Хозяйка скажет;))

  >вот мне всегда любопытно было, как люди в соавторстве работают. много ответов получила, но таки не удовлетворилась.
  >кто как работает и срабатывается? приветствуются рассказы из жизни и истории вопроса.
  Лично я в соавторстве не писала, но взаимные кроссоверы у меня с Машей Митропольской были! Мои "Крылья Валькирии" и ее рассказ "Вопросы теософии".
  http://samlib.ru/m/mitropolxskaja_m/woprosyteosofii.shtml

  Дело было так. МОПС успешно написан и выложен на СИ. Читаю Машин рассказ и чувствую пятой точкой, что-то странное)))) Значит, герой работает на кафедре истории в МГУ, ученый-историк... Да еще убежденный сталинист... У него аспирант ездит на раскопки и находит там в скифских курганах груду старинных украшений....
  Короче, до меня вдруг дошло, что этот историк-сталинист - это папаша Энгельса собственной персоной, не случайно сына так назвал! А аспирант его, значит, выкопал в тех курганах не что-нибудь, а те самые старинные браслеты, в которых мои герои приключались!!! Поделилась я с Машей своей догадкой, и она тоже была в восторге от такого совпадения)))
  Дальше я стала писать приквел "Крылья Валькирии", как раз про Энгельса и его встречу с Ритой и как они дошли до жизни такой, что стали собирать одарённых по городам и весям и цеплять им енти самые браслеты. И тогда я прям в КВ вписала рассказ об отце Энгельса более подробный, да и аспирант тот самый Машин там появился у меня собственной персоной. А Маша, в свою очередь, немного переписала свой рассказ - там у нее появились именно мои браслеты, и упоминание о сыне того историка (Энгельсе то бишь), да еще и книжку одну символическую она специально ради меня ему на стол подложила и пару фотографий...
  Я почитала, в свою очередь укаваилась, и уже в очередной главе "Крыльев" утащила из Машиного рассказа ту символическую книжку и тоже куда надо своим героям подложила.
  Более того, у Маши там в рассказе появлялась одна любопытная золотая чаша со знаком "Око Гора" выгравированным, и она мне разрешила ее тоже утащить в свой цикл о Семаргле. Думаю, что она у меня сыграет важную роль аж в МОПС-3 ("Когда Луна упадёт на Землю").
  Вот как-то так. Сойдёт в качестве примера?))))))

45. *Герш Светлана 2018/04/16 15:49 [ответить]
  давайте тогда о прозе и писателях говорить:)))
  вот мне всегда любопытно было, как люди в соавторстве работают. много ответов получила, но таки не удовлетворилась.
  кто как работает и срабатывается? приветствуются рассказы из жизни и истории вопроса.

44. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/16 15:10 [ответить]
  И снова воцарилась тишина :) Видимо, тема себя исчерпала )
  > > 43.Снегова Анна
  >Сдается мне, девушки, по этому вопросу мы пришли к дружному консенсусу))))

43. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/14 18:08 [ответить]
Сдается мне, девушки, по этому вопросу мы пришли к дружному консенсусу))))

42. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/14 15:17 [ответить]
  > > 41.Снегова Анна
  >> > 40.Герш Светлана

  Я думаю, не получится совсем отделить мух от котлет :)
  Человек не может отключить свой мозг и просто забыть о том, что такой-то автор страдал вот этим, а другой - был замечен в том-то. Поэтому пресловутый человеческий фактор все равно сработает. Другое дело, что есть "странности" и "грехи", которые конкретно ты можешь простить другому человеку (автору), а есть - которые ни в какую. Вот плевать мне, какую чудную музыку писал маньяк-убийца и насильник детей. Не буду я это слушать. Потому что когда автор создает произведение, он вкладывает в него часть самого себя, а соприкасаться с извращенцем лично мне совершенно не хочется. А вот что Есенин пил - мне без разницы. Поэтому принуждать себя воспринимать произведение в отрыве от автора, на мой взгляд, не нужно, да и не получится. Но, конечно, не стоит забывать, что авторы - это прежде всего обычные люди, со своими страстями, пороками и недостатками, и ожидать от них "ангельского жития" - по крайней мере странно.

41. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/14 12:38 [ответить]
  > > 40.Герш Светлана
  >да много можно рассказать о знаменитостях. поэтому я считаю, что нужно таки разделять мухи и котлеты. автор сам по себе, его произведения, как отдельные от автора вещи - сами по себе. просто не нужно обольщаться. большинство это любит: ах, у него такие стихи! он наверняка прекрасный человек! стихи да, могут быть действительно прекрасными, но судить по ним о степени прекрасности личности автора... я бы поостереглась.

  Ну вот и я для себя в итоге так решила)) все-таки принцип "золотой середины" не глупые люди придумали;)) Хотя интересно бывает всё-таки изучить биографию человека. Когда улавливаешь понятийно-мировоззренческую сетку координат, в которой жил человек, лучше начинаешь понимать, что он пытался передать в произведении. Дополнительные пласты открываются. Я вот только вчера (каюсь, что только вчера :D) в метро дочитала "Скотный двор" Оруэлла. При поверхностном восприятии - сатирический памфлет на СССР. Кстати, очень четко аллегории всеееееех основных событий истории Советского государства прослеживаются, с 1917 по 1945 (год написания "Скотного двора"). Казалось бы - не любил человек социализм, вот и написал так. Залезла в биографию товарища - выяснила, что сам-то он социалистические идеи не просто уважал, а увлекался ими! И его самого не на шутку подозревали у себя дома в приверженности левым идеям. Просто он считал, что то, что построил СССР - не социализм, и социалистические идеи были им искажены. То есть памфлет не на социализм как таковой, а конкретно на советское государство был направлен. А заодно и на капиталистическое тоже - по нему он тоже прошёлся нехило! И много по чему еще. У него там, например, есть ворон Моисей, который не работал, но красочно рассказывал о том, что где-то есть Карамельная гора, на которую попадают все животные после смерти. Ну а шедевральная заповедь "Все животные равны, но некоторые равнее остальных" - это ж вообще вневременное, и для современной западной демократии тоже подходит великолепно!
  З.ы. ну вот, опять я оффтоплю :D

40. *Герш Светлана 2018/04/14 12:05 [ответить]
  Анют, у меня точно так же было с Андерсеном - когда узнала, что он отдавал соседским детишкам конфеты, потому что боялся отравления... ннну... сложно стало его сказки воспринимать.
  или про Аркадия Гайдара, который избивал пасынка и жену, а в армии славился непомерной жестокостью, даже лечился от этого...
  или...
  да много можно рассказать о знаменитостях. поэтому я считаю, что нужно таки разделять мухи и котлеты. автор сам по себе, его произведения, как отдельные от автора вещи - сами по себе. просто не нужно обольщаться. большинство это любит: ах, у него такие стихи! он наверняка прекрасный человек! стихи да, могут быть действительно прекрасными, но судить по ним о степени прекрасности личности автора... я бы поостереглась.

39. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/14 00:19 [ответить]
  А раз уж я повинна в значительной доле флуда в этой ветки, рискну предложить тему для нового витка дискуссии по существу.
  Как вы считаете, можно ли воспринимать творение в отрыве от личности творца? Нужно ли оценивать стихи только как они есть, или все же учитывать что за человек был поэт, какая путеводная звезда вела его по жизни, какими страстями, нередко тёмными, был обуреваем?
  Приведу пример. Долгое время увлекалась Цветаевой, читала, перечитывала... восхищалась в общем. Потом как-то раз узнала, что она двоих дочек маленьких в детдоме оставила. И как-то после этого трудно мне стало воспринимать ее любовные терзания в лирике. Ведь человек, если пишет честно, выплескивает на бумагу свой внутренний мир, делится им, обволакивает читателя, погружает. Нужно ли пускать в себя и напитывать свой собственный внутренний мир отражением чего-то, что в обыденной повседневной жизни ты бы осудил, но почему-то снисходительно прощаешь поэту просто потому, что "нуонжевеликий"? Или нужно все-таки закрыть глаза на все, что вне творчества? А то глядишь - так из классики и нечего читать будет, они у нас большинство с прибабахом, если так уж по-честному ;))))
  Что думаете?

38. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/13 14:16 [ответить]
  > > 35.Носова Юлия Алексеевна

  >Да-да, студенты именно живые:)))) И да, есть, те, кто предпочитает печатную книжку; так пусть читают, если им удобно:) Прекрасно же, что современный мир дает возможность выбора, с какой формой работать:)

  ))))) ой да, забавно получилось)
  На самом деле, здесь я согласна полностью. Хорошо, что есть выбор :)

37. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/13 14:15 [ответить]
  Ну мы свое мнение высказали, новых собеседников нет - вот мы и пошли флудить о чем в голову взбредет :D
  Предлагайте новый поворот в обсуждении - мы подхватим))))

  > > 36.Чилугай Шамиль
  >Так мы общаемся о поэзии...

36. Чилугай Шамиль (the-same.chillugy@yandex.ru) 2018/04/13 14:11 [ответить]
Так мы общаемся о поэзии...

35. Носова Юлия Алексеевна (prof-yul@mail.ru) 2018/04/13 12:28 [ответить]
  > > 27.Горина Юлия
  >Ойй, это было Носовой Юлии)))) что-то не туда нажала) Это у нее студенты живые книжки любят:)
  Да-да, студенты именно живые:)))) И да, есть, те, кто предпочитает печатную книжку; так пусть читают, если им удобно:) Прекрасно же, что современный мир дает возможность выбора, с какой формой работать:)

34. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/06 22:30 [ответить]
Юленька, а раз уж периодически тут оффтопим - когда у тебя ДР, если не секрет? Можешь в личку)))

33. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/06 18:11 [ответить]
  > > 32.Горина Юлия
  >Даже не знаю...
  >А что случилось с профессором Преображенским? ему вшили сердце зомби?)))
  >Нет, ну очень жутенькая картинка, прямо скажем.
  >Уроды едят что-то уродливое...
  >И при чем тут Шарик, не понятно :(
  Я вообще смысл в некоторых направлениях современной живописи с трудом улавливаю, если честно)))) Психически нездоровые люди вываливают на здоровых свое искаженное восприятие реальности, а предприимчивые дельцы навязывают это антиискусство как последний писк в искусстве :D
  Искусство - это то, что отражает стремление человека к красоте (С) (сказал как-то один философ из МГУ)
  Как-то мне жутковато становится от представлений таких вот художников о прекрасном :D

32. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/06 13:05 [ответить]
  Даже не знаю...
  А что случилось с профессором Преображенским? ему вшили сердце зомби?)))
  Нет, ну очень жутенькая картинка, прямо скажем.
  Уроды едят что-то уродливое...
  И при чем тут Шарик, не понятно :(

  > > 31.Снегова Анна
  >> > 30.Горина Юлия

  >> Вот "Собачье сердце" я бы ни за что не угадала - это факт!!))
  >Единственная связь, которая мне приходит в голову - если они там Шарика... того... на шашлыки...

31. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/06 01:07 [ответить]
  > > 30.Горина Юлия
  >Нет, просто некоторые обложки я знала :D
  Это читерство!!!!! )))))

  >"Повесть о настоящем человеке", к примеру.
  Эту единственную я угадала - по спойлерному самолёту...

  > Вот "Собачье сердце" я бы ни за что не угадала - это факт!!))
  Единственная связь, которая мне приходит в голову - если они там Шарика... того... на шашлыки...

30. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/06 00:41 [ответить]
  Нет, просто некоторые обложки я знала :D
  "Повесть о настоящем человеке", к примеру. Вот "Собачье сердце" я бы ни за что не угадала - это факт!!))
  > > 29.Снегова Анна
  >> > 27.Горина Юлия
  >>А я угадала аж четыре! ))))
  >Ты наверное пользовалась argumentum ad absurdum при выборе?)))))

29. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/06 00:38 [ответить]
  > > 27.Горина Юлия
  >А я угадала аж четыре! ))))
  Ты наверное пользовалась argumentum ad absurdum при выборе?)))))

28.Удалено написавшим. 2018/04/05 23:17

27. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/05 23:23 [ответить]
  Ойй, это было Носовой Юлии)))) что-то не туда нажала) Это у нее студенты живые книжки любят:)
  > > 25.Снегова Анна

  >Не, у меня нормальные;)))) Сейчас мне курсовые пачками пишут - я им сразу даю наводку, где в Интернете качественную научную литературу почитать без езды по библиотекам :D

  А я угадала аж четыре! ))))
  > > 26.Снегова Анна
  >Девочки, нашла уморительный тест "угадай книгу по обложке". не совсем в тему поэзии, но тем не менее... Лично я из 10 угадала аж одну!

26. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/05 20:53 [ответить]
  Девочки, нашла уморительный тест "угадай книгу по обложке". не совсем в тему поэзии, но тем не менее... Лично я из 10 угадала аж одну! :D
  https://onedio.ru/news/test-v-kotorom-lish-istinnyj-knigolyub-smozhet-ugadat-knigu-po-oblozhke-bez-edinoj-oshibki-29085

25. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/04/05 20:36 [ответить]
  > > 24.Горина Юлия
  >Странные у Вас студенты, по моему скромному мнению)))
  ))))))
  Не, у меня нормальные;)))) Сейчас мне курсовые пачками пишут - я им сразу даю наводку, где в Интернете качественную научную литературу почитать без езды по библиотекам :D
  И сама когда диссертацию писала, половину источников через Интернет спокойно нарыла *тссс... никому не говори!* :D
  З.ы. мне иногда кажется, у меня раздел заколдованный - столько совпадений не бывает ))))))

24. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/05 20:35 [ответить]
  Странные у Вас студенты, по моему скромному мнению)))
  Если бы в мою студенческую бытность можно было все источники найти в электронном варианте - в жизн бы не таскалась каждый день в читальный зал, в Химки, откуда вечером не выехать... Или в своей родной - Боже, по тридцать кирпичей на одном девчачьем горбу - ужас! А эти закладки? пробежала кошка - упала книжка со стола - и ищи свою важную цитату по всей книге. Столько времени впустую, не передать. Насколько удобней работать с электронными источниками! Особенно когда большой объем надо поднять.
  Ну а когда диссертацию писала, и в универе уже сама работала - там уже было проще, почти все можно было найти в электронных вариантах. Все источники, все закладки, поиск ctrl +F - все в помощь. И студенты у нас книжки покупали только для эстетского чтения и сугубо для себя и по желанию, а работали все в электронных библиотеках. Почти все наши ребята параллельно с учебой работали на полную ставку, некогда людям было...

  Так что нет, не понимаю я ваших студентов... :(

  >> > 15.Снегова Анна
  >>Насчёт бумажных книг - да, потеснились под натиском, но не сдались))))
  >Можно тоже вставлю свои пять копеек?:)))
  >Совершенно, не сдалась печатная книга! Могу привести в пример студентов, которых всяческих способами толкают в дистанционное обучение (это не заочное) и во всевозможные электронно-библиотечные системы, где можно читать тексты онлайн и оффлайн и много всяких манипуляций производить с ним... Вроде бы, все для удобства обучающегося. А вот не хотят они работать с электронной книгой, заявляют, хочу печатную! хочу живую! :)))
  >И идут или в библиотеку, или в книжный магазин:)

23. *Герш Светлана 2018/03/31 08:44 [ответить]
  > > 22.Снегова Анна
  >> > 18.Герш Светлана
  Свяжет, свяжет:))) для человека с интеллектом ничего невозможного нет. Обложится инструкциями, словарями по "вязанию" - и как пойдет, как пойдет...
  А если серьёзно... Не знаю. Бунин писал рассказы и повести - и стихи. Цветаева - стихи и повесть о Сонечке. Толстой и Достоевский вроде бы стихов не писали, а там кто их знает... может в юности почеркушки и были.
  В общем, трудно вывести какой то закон - этот напишет, а этот нет. Не захочет написать - это будет точнее. Потому что по складу характера милее малые формы - или же наоборот.

22. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/03/30 21:07 [ответить]
  > > 18.Герш Светлана
  >про то, что рифмоплёту роман написать проще - это ты погорячилась, Ань. я бы ни в жисть роман не написала, даже если бы обложилась инструкциями:))
  не-не-не, я не сказала "роман", я сказала "прозу" ;))))) Я же хитрая тоже :D Так что рассказ тоже считается! ты же не хочешь сказать, что не напишешь хороший рассказ при желании при всей своей "неусидчивости"?)))) то-то и оно. А стихи тоже разные бывают - и человек, пишущий стихи, не факт что осилит целую поэму. Я имела в виду сам принцип изложения мыслей, а не степень гигантомании))))) Понятно, что человек, умеющий вязать салфеточки, при желании свяжет салфеточку, размером с ковёр. Главное - умеет человек вязать, или нет. Хороший поэт вероятнее всего "свяжет" и прозу. А вот хороший прозаик не факт, что "свяжет" стих.
  Я не сильно загнула с метафорами? %)

21. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/03/30 17:17 [ответить]
   Что давно прошли времена, когда поэты были "властителями дум" и собирали огромные залы слушателей.

  В смысле СТАДИОНЫ? )))
  Неужели ВЫ СЕРЬЁЗНО считаете "Большую Тройку" или современного нам Быкова - Поэтами??

  Поэзия есть вещь камерная, и всегда содержит два главных слагаемых (Счастья):

  Покаяние + Просьба, всё остальное в ней вторично.

  В нашем практически идеальном мире и то и то и бессмысленно и преступно:

  Всех мыслепреступников, поэтов
  Гнать из государства надо вон
  Слушайтесь и помните об этом
  Так учил блистательный Платон!

20. *Герш Светлана 2018/03/30 15:26 [ответить]
  > > 19.Носова Юлия Алексеевна
  >> > 18.Герш Светлана
  вот! манипулирование сознанием, двадцать пятый кадр - и как начнут граждане читать стихи, и как начнут... и будет всеобщая поэтизация сознания. и наступит золотой век:)))

19. Носова Юлия Алексеевна (prof-yul@mail.ru) 2018/03/30 15:14 [ответить]
  > > 18.Герш Светлана
  >должно стать модным быть образованным и писать/читать стихи:)))

  Вот!:))) Света, это главное! Поэзии не хватает грамотной PR-кампании:)))
  Читательский интерес надо формировать:)))

18. *Герш Светлана 2018/03/30 15:00 [ответить]
  ой, девочки, я бумажные книги вообще перестала читать. а раньше да, собирала, практически коллекционировала. а с появлением электронных читалок - как-то возрадовалась, накачала кучу книг - в библиотеке никогда столько не было, поскольку у меня ещё особенность: если автор нравится, я его сразу ПСС качаю, и изучаю полностью.
  хотя да, конечно, вот вчера статью на фб читала - о том, как отмирает традиция чистописания и каллиграфии с появлением всех этих гаджетов, и как люди отучаются писать ручкой, и как это на самом деле полезно, какие центры при написании задействуются... так и с книгой, наверно. но всё же - как удобно - скачал и читай:))

  про то, что рифмоплёту роман написать проще - это ты погорячилась, Ань. я бы ни в жисть роман не написала, даже если бы обложилась инструкциями:)) нетерпеливая я ибо. когда-то пыталась, да, но... написала кучу кусочков и... охладела к этому гиблому делу:))
  а вообще - талантливый человек как говорится, талантлив во всём. есть и те, которые на все руки мастера - и стихи хорошие, и проза впечатляющая. и даже парочка романов есть:))

  что до личностных особенностей - ну да, психология везде рулит. вот скажем, бегуны на длинные дистанции - романисты - они, видимо, скорее флегматики, чем холерики, ибо холерику ни в жисть терпения не хватит. если конечно, не самодисциплина или ещё какие факторы, позволяющие упорно ваять роман, не взирая на "не хочу", "не могу" и "не буду".
  а вообще - думаю, если интересно самому, если горишь идеей, то наверно, семь вёрст не крюк:)) ведь говорила же ты, Юль, что современная поэзия многословная - а ведь от многословной поэзии до прозы (такой же многословной) один шаг.

  на предмет микровзрыва... (кстати, респект преподавателю, представляю, каково вам, девчонкам, было матерные слова раскладывать на суффиксы и префиксы:))) сразу анекдот вспоминается: "соседка мужа материла два часа и ни разу не повторилась. филолог!") не знаю. думается всё же, что общество должно "взорваться" каким-то образом. должно стать модным быть образованным и писать/читать стихи:)))

  песенки - есть, кажется, на си, сейчас ссылки сброшу в почту, если найду.

17. Носова Юлия Алексеевна (prof-yul@mail.ru) 2018/03/30 14:57 [ответить]
  > > 15.Снегова Анна
  >Насчёт бумажных книг - да, потеснились под натиском, но не сдались))))
  Можно тоже вставлю свои пять копеек?:)))
  Совершенно, не сдалась печатная книга! Могу привести в пример студентов, которых всяческих способами толкают в дистанционное обучение (это не заочное) и во всевозможные электронно-библиотечные системы, где можно читать тексты онлайн и оффлайн и много всяких манипуляций производить с ним... Вроде бы, все для удобства обучающегося. А вот не хотят они работать с электронной книгой, заявляют, хочу печатную! хочу живую! :)))
  И идут или в библиотеку, или в книжный магазин:)

16. Носова Юлия Алексеевна (prof-yul@mail.ru) 2018/03/30 14:42 [ответить]
  > > 13.Горина Юлия
  >> > 8.Носова Юлия Алексеевна
  >Вы имеете в виду, что поэзия предполагает бОльшую работу для самого читателя?..
  Думаю, да, предполагает.
  >Даже не знаю...
  >Но ведь дети-то с удовольствием слушают сказки Пушкина... И огромными кусками запоминают. Они-то как-то справляются со сложностью рифмованного текста, легко и непринужденно.
  Конечно. Рифма лучше запоминается, особенно, если там и с ритмом все в порядке. К тому же, у детей еще не такой перегруженный мозг, как у взрослых. Дети, в отличие от нас,взрослых, любую информацию хорошо переваривают. Они на это нацелены: познавать и усваивать, этап развития такой.
  тем более, сказки. Они и запоминают сказку, первичный пласт, так сказать))

  >С другой стороны, мне кажется (могу ошибаться, это мое субъективное ощущение) сейчас довольно популярными становятся мемуары и всевозможный научпоп. Пусть даже популяризаторские и "доступные", но книги Хокинга, к примеру, легким чтивом не назовешь :( Но они раскупаются и они востребованы.
  >Так что, на мой взгляд, читатель нынче не такой уж ленивый.
  Наверно, в этих книгах все более-менее ясно. И если написано что-то про черную дыру, то и имеется в виду черная дыра)))
  Но поэтический текст - эта система образов и ассоциаций, это всегда метафора. И, возможно, у читателя не всегда хватает времени и терпения
  распознать всю эту систему, прислушаться. И если поэт пишет про черную дыру, то еще не факт, что именно этот объект (или область) во Вселенной, поэт описывает)))
  Задумалась, какой бы пример привести... Вот, допустим, Гумилев "Заблудившийся трамвай". О трамвае ли там конкретно речь?:))) Нет, конечно. А сколько аллюзий, метафор, скрытых смыслов...
  >Другое дело, что... как бы это выразиться... Любить поэзию сейчас как-то не очень в моде, что ли. Нередко есть какое-то предубеждение у взрослого читателя и недоверие (с трудом пытаюсь подобрать более точные формулировки, но думаю, смогла более-менее оформить мысль) "Любить поэзию, читать стихи? Я что, школьная училка по-твоему с пучком на голове? Нет-нет, увольте..." А вот почему , и откуда берется это предубеждение - я не могу сказать.
  Какая-то недалекая отмазка, честно говоря....
  Может, людям так плохо преподавали литературу в школе, что вконец отбили интерес?
  Может, человек сам что-то пропустил от собственной безалаберности,и теперь это такая защитная реакция, чтобы скрыть свое же невежество?
  >Вы говорите, не умерло кино, театры... Да, они не исчезли как вид искусства (пока что, по крайней мере). Но кино здорово потеснили качественные РПГ (зачем просто смотреть кино, если можно самому в нем участвовать?) и многие вместо просмотра телевизора по вечерам предпочитают он-лайн игры. Театр тоже изменился. Многие театры сейчас идут по пути эпатажа, а не эстетики катарсиса. (а давайте поставим Шекспира так, чтобы Офелия оказалась лесбиянкой, Гамлет - чернокожим приемным сыном, а еще у него будет тайная любовница-некромант, которую он будет вызывать с помощью черепа на кладбище? и никаких декораций, и все актеры - только с фиговым листочком?)
  :)))) Да, бывают трактовочки еще те:))))
  > Другими словами, театр постепенно становится блюдом для гурмана, а там уж выбирай - классику ты предпочитаешь, или хочешь чего погорячей?
  Но ведь есть же выбор. И классика не сдает своих позиций, мне кажется. Об этом свидетельствует отсутствие билетов на вполне классические постановки.
  >Наверное, можно сказать, что и кино и театр просто заняли какую-то другую нишу в культурной жизни. Дальше (это уже во мне фантаст говорит)))) они будут трансформироваться еще больше и больше, и, по моим ощущениям, лет через 50 изменятся просто колоссально. Настолько, что можно будет уже говорить о рождении новых видов искусства.
  Главное, чтобы это было восходящее развитие. А то ведь в желании как-то привлечь и эпатировать зрителя, многие площадки явно перебирают и идут куда-то по наклонной...не зовут за собой, а заигрывают, опускаются, что ли...

15. *Снегова Анна (annasnegova@bk.ru) 2018/03/30 00:32 [ответить]
  Насчёт бумажных книг - да, потеснились под натиском, но не сдались)))) Могу за себя сказать - у меня три двухдверных шкафа забиты под завязку, и ещё по другим местам завалы периодически образуются))) Но может это я просто такая книжная душа с детства, не знаю)))
  По моим наблюдениям издательства сейчас далеко не бедствуют, литература издается активно, правда цены кусаются, это да(((( та же научная литература сегодня далеко не так активно переходит в электронный формат, как популярная, и ее хочешь - не хочешь приходится закупать в печатном виде.
  Просто чтение книги задействует дополнительные каналы стимуляции нервной системы и мыслительной деятельности - ощущение бумаги под пальцами, безумно любимый мною запах книги, что новой что старой, а какое невероятное удовольствие всю книжку исчеркать, позагибать уголочков, да еще и понаоставлять пометок на полях!!! (я еще обожаю всякие смайлики - рожицы ставить в местах, где авторы порят чушь)))))
  Так что думаю, горячие поклонники именно печатной книги всё равно останутся - и да, аналогия с театром, кино и телевидением здесь идеально в тему))))
  А по поводу поэтов и прозаиков и тяжести труда тех и других согласна полностью. Пыталась просто облечь словами какую-то интуитивно ощущаемую разницу, которую очень трудно выразить. Ну вот что-то вроде того - проще поэту написать хорошую прозу, чем прозаику написать хорошие стихи)))) Как-то так. Интересный текст можно написать и на "голом разуме", сконструировав его согласно каким-то своим целям. А вот хороший стих - только если есть какая-то врожденная способность к передаче образа, эмоции, высказывания сердца, а не только высказывания разума. Не уверена опять, что точно выразилась. Пожалуй, как раз тот случай, где хороший поэт парой строчек сказал бы то, что битый час вымучиваю в прозе :D

14. *Горина Юлия (m31galaxypro@gmail.com) 2018/03/29 22:01 [ответить]
  > > 10.Герш Светлана
  Знаешь, а вот о личностных особенностях поэтов я даже как-то не задумывалась... Пожалуй, ты права! Человек, который пишет стихи (и даже неважно, хорошие или плохие) - он, скорей всего, по определению должен обладать подвижной нервной системой и повышенной эмоциональностью. Так что да-да-да, наверное, все дело в этом!
  Вообще это все очень интересно)

  Насчет яркой личности в поэзии.
  Опять вспомнила Михаила Ивановича, нашего преподавателя по лексикологии(колоритнейшая была личность, скажу!) Мы как-то общались с девчонками и с ним в буфете на тему языка. Он сказал так: в языке как в живом организме: есть замершие участки, есть отмирающие, а есть динамичные и активно развивающиеся. Как тело человека: есть наросты на пятках, тело само по себе - и есть ногти, волосы. Но в отличие от тела, в языке возможны "микровзрывы", обусловленные внеязыковыми причинами. К примеру, полетел человек в космос - и сразу целый пласт узкоспециальной лексики вдруг превратился в обиходный. Всплеск фэнтези оживил массу устаревших, "архаичных" слов, посредством словообразования начали появляться новые - и отмирающий участок ожил.
  Поэтому, по аналогии, мне и подумалось: а почему нет? может, в поэзии нужен какой-то "микровзрыв"? или в обществе вообще? но с обществом мне с трудом придумываются варианты.

  И последнее, про песни))))
  Дай-дай-дай пожалуйста послуууушать! Скинь на мыло? Мне ну очень хочется!!!

  > > 9.Чилугай Шамиль
  Хм... Должна признаться, я совсем не в курсе, как обстоят дела с поэзией за рубежом. Но везде, где поют песни - должны быть и поэты... Другое дело, что, возможно, там не принято декламировать?.. Или вообще поэзия считается чем-то устаревшим и неприличным? Пожалуйста, расскажите поподробней, очень интересно. Вы сами сделали такие выводы на основе личных наблюдений? Или опираетесь на какие-то источники?
  И "запрещенные стихи" тоже будоражат любопытство. За что же их так?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горина Юлия : другие произведения.

Комментарии: Давайте поговорим о поэзии и поэтах? ()

Комментарии: Давайте поговорим о поэзии и поэтах?
()