Головчук Александр Данилович : другие произведения.

Комментарии: Почему и нет? Часть вторая
 (Оценка:7.59*49,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru)
  • Размещен: 21/04/2012, изменен: 21/04/2013. 654k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Вторая часть АИ о попаданце Сергее Горском, волею судьбы заброшенного в 1810 год на территорию Смоленской губернии Российской Империи. 03.05.2013
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:52 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (206/101)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    528. Дилетант 2013/03/22 15:45 [ответить]
      > > 527.АК-61
      >> > 526.Дилетант
      Ассалам алейкум, досточтимый АК-эффенди, да течет Ваша жизнь полноводной рекой по долине радости и благоденствия!
      >Во-во. Вот именно поэтому альтистория у нас так популярна. Вот если бы вы (или, того хуже - я) оказались бы в качестве попаданца в (личность, время и страну вписать) то тогда бы... У-У-У...
      К сожалению, мою мысль Вы истолковали совершенно превратно. Судите сами: мы в своем споре оперируем противоречивыми данными из источников, которые считаем достоверными. Чтобы опровергнуть данные источника нужен первоисточник (оригинал). Ни у Вас, достопочтенный, ни у меня его нет. Оба мы приводим лишь переписки с оригинала, которые могут содержать ошибки, как в Вашем, так и в моем варианте.
      Поэтому, у нас только три варианта развития событий.
      Первый: мы упрямо продолжаем спорить не имея возможности кому-либо что-то доказать.
      Второй: мы пытаемся сами, своим умом, дойти до приемлемого, устраивающего нас обоих решения (Со времен МСГ ненавижу слово "консенсунс").
      Третий: мы передаем "бразды правления" в надежные руки Александра Даниловича, мотивируя это тем, что история альтернативная," и хто его знаеть, куды она завернеть..." Но тогда уже сидим тихо, посапываем в две дырочки и замечания делаем чисто профессионально-технического плана.
      >На самом же деле проблема чинов "по Адмиралтейству" была в КАСТОВОСТИ господ морских офицеров. Именно поэтому лицам, объективно на флоте нужным, но , по мнению господ мареманов, не достойных именоваться офицерами ФЛОТА, присваивались чины "околофлотские" с - обратите внимание! - СУХОПУТНЫМИ наименованиями.
      >>Именно! И поскольку построить корабль не такое уж быстрое дело, то и экипаж на него подготовить можно без той спешки, которая бывала в реале при формировании пехотных полков.
      >Согласен.
      >>Видел я эту ссылочку. Ошибочка там.
      >Вах, шен генацвале! Не хочэшь Ленин в кэпкэ, бери в папахэ!
      >http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot_1907-11.shtml
      >http://psodor1906.narod.ru/chin1c.html
      >Это по части того, к какому классу табели относился злосчастный прапор по Адмиралтейству.
      >http://antologifo.narod.ru/tabk/tabzrf/T04.htm
      >а это по части наличия в природе "мокрых" прапоров до 1907.
      Ссылку прочел. Не могу понять, почему при большей численности Армии, именно там чин прапорщика оставляется только для военного времени, а во Флоте, согласно Вам, он существует и в мирное время, хотя логичнее было бы наоборот!
      Тем более, при наличии полного комплекта чинов "по адмиралтейству" от подпоручика до генерала флота. Что, такая текучка кадров, что профильные училища специалистов подготавливать не успевают? В мирное время? Неувязочка. Мог бы понять, когда кругом война, кругом бои. Нужны спецы взамен выбитых, а выпуск из училиша "только раз в году..."
      У нас что, корабли в строй вводили как блины пекли?
      >>И ни один Сс...умароков поправить не мог?
      >Придворные (не важно при чьём дворе - законного монарха, незаконного диктатора, раздемократического презер... президента или бандита Мойши Пончика) это такие люди... Поправлять ХОЗЯИНА - чревато. Вдруг обидится? Обидится, да как ИСЧО повелеет отправляться в, скажем, Чукотский автономный военный округ - местных инородцев правильному русскому языку учить...
      Екатерина приехала в Россию ни бельмеса по-русски не понимая. Языку ее учили уже здесь. Русские учителя. Видно так учили. Или так училась...
      > Как-то не вяжется действительное НЕУМЕНИЕ говорить правильно по-русски с той, по чьему повелению Ломоносов и Ко проделали огромную работу по замене РУССКИМИ аналогами НЕРУССКИХ научных терминов.
      Все дело в том, что она не только говорила ИСЧО, она еще так и писала.
      И несмотря не то, что мы "оксиген" браво "кислородом" называем, но некоторые товарищи его через "а" пишут.
      >>Не там сидел, не то свистел...
      >Не-е... Сидел-то он как раз с теми, с кем надо - с первыми в Европе "эмансипантами". И свистел тоже то, что надо.
      Богатых евреев "обезжиривали". Заставляли оформлять передачу в пользу государства всех средств, в том числе и заграничных денежных счетов. Только тогда разрешали покинуть пределы Рейха живым.Несогласные шли в Дахау.Слышал по телику как рассказывали, что многие приносили с собой немалые деньги, спрятанные в подкладках одежды, но СС это же не простые "вертухаи". Так вот, эти денюшки, как не оправдавшие надежд, использовались сидельцами "по прямому назначению". Затем других заключенных заставляли доставать дензнаки из выгребных ям, отмывать, сортировать, и пускали их в оборот...
      Но представьте, что было бы, если Адольф Алоизович провозгласил крестовый поход не против мирового еврейства, а только против большевизма? Несколько больше бы у него симпатизантов стало? И в каких кругах?
      
    527. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/20 23:10 [ответить]
      > > 526.Дилетант
      >> > 522.АК-61
      >>> > 521.Дилетант
      И вам не хворать елико возможно дольше, джаноби Дилетант-ага!
      >В таком случае мне представляется более логичным...
      Во-во. Вот именно поэтому альтистория у нас так популярна. Вот если бы вы (или, того хуже - я) оказались бы в качестве попаданца в (личность, время и страну вписать) то тогда бы... У-У-У... (традиционнОЕ традиционНО мерзкое хихиканье)
      На самом же деле проблема чинов "по Адмиралтейству" была в КАСТОВОСТИ господ морских офицеров. Именно поэтому лицам, объективно на флоте нужным, но , по мнению господ мареманов, не достойных именоваться офицерами ФЛОТА, присваивались чины "околофлотские" с - обратите внимание! - СУХОПУТНЫМИ наименованиями. При этом к "адмиралтейским" относились не только офицеры береговых служб флота, но и появившиеся позже чины КОРАБЕЛЬНЫХ служб - всякие там механики и прочая прислуга паровых машин...
      
      >Именно! И поскольку построить корабль не такое уж быстрое дело, то и экипаж на него подготовить можно без той спешки, которая бывала в реале при формировании пехотных полков.
      Согласен.
      
      >Было дело. И даже не двух. Когда сидишь месяцами в в сугубо мужском обществе и спермотоксикоз давит на психику то высший балл поставить не трудно...
      Хм... А вы, батенька, извращенец. Лесбиян, так сказать. И это в то время, как всё прогрессивное еврейпейско-американское человечество на мужычин бросается...
      
      >Видел я эту ссылочку. Ошибочка там.
      Вах, шен генацвале! Не хочэшь Ленин в кэпкэ, бери в папахэ!
      http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot_1907-11.shtml
      http://psodor1906.narod.ru/chin1c.html
      Это по части того, к какому классу табели относился злосчастный прапор по Адмиралтейству.
      http://antologifo.narod.ru/tabk/tabzrf/T04.htm
      а это по части наличия в природе "мокрых" прапоров до 1907.
      
      >И ни один Сс...умароков поправить не мог?
      Придворные (не важно при чьём дворе - законного монарха, незаконного диктатора, раздемократического презер... президента или бандита Мойши Пончика) это такие люди... Поправлять ХОЗЯИНА - чревато. Вдруг обидится? Обидится, да как ИСЧО повелеет отправляться в, скажем, Чукотский автономный военный округ - местных инородцев правильному русскому языку учить...
      Но это всё хохмочки. А если серьёзно, то как мне кажется, Екатерина Алексеевна прикалывалась просто, намеренно усиливая акцент и вставляя в речь простонародное произношение. Как-то не вяжется действительное НЕУМЕНИЕ говорить правильно по-русски с той, по чьему повелению Ломоносов и Ко проделали огромную работу по замене РУССКИМИ аналогами НЕРУССКИХ научных терминов... И по сей день мы (увы, похоже, что ПОКА ещё) говорим кислород вместо оксиген, водород вместо гидроген, кислота и щёлочь вместо асид и алкалин...
      
      >Не там сидел, не то свистел...
      Не-е... Сидел-то он как раз с теми, с кем надо - с первыми в Европе "эмансипантами". И свистел тоже то, что надо (на мотив народной одесской песни "Без двадцати восемь", надо думать). Иначе откуда деньги на военные действия ТАКОГО масштаба? Сам же Наполеон Пасквильевич любил цицыровать маршала Монтекукколли: "Для войны нужны три вещи: во-первых деньги, во-вторых - деньги и в-третьих - деньги..."
      
    526. Дилетант 2013/03/20 12:59 [ответить]
      > > 522.АК-61
      >> > 521.Дилетант
      Здравия желаю, досточтимый АК-эффенди!
      >УРРРА-А-А! Наконец-то нашёлся зловредный зануда, по зловредно-занудности превосходящий... Ну, как минимум, не уступающий вашему покорному слуге! Ура, господа (или товарищи)!
      Спасибо за оценку. Постараюсь соответствовать.
      >Поехали! (с)
      С удовольствием!
      >>> А армия, получается, в мирное время по домам распускается?
      >Нет, разумеется. Просто в армии во время войны во все века БОЛЕЕ не хватало л/с, нежели флоту. Согласитесь, что у нас, в России, сформировать при необходимости ещё одно сухопутное подразделение существенно проще, чем принять в состав флота ещё один боевой корабль.
      В таком случае мне представляется более логичным поступить наоборот: пехотного прапорщика оставить чином военным а прапорщика по адмиралтейству вообще не вводить, либо пехотного прапора сделать чином постоянным, а "мокрого" - чином военного времени.
      >Ну и потом - разница между численностью сухопутных войск мирного/военного времени СУЩЕСТВЕННО больше, чем разница между числом боевых кораблей флота мирного/военного времени? Или не так?
      Именно! И поскольку построить корабль не такое уж быстрое дело, то и экипаж на него подготовить можно без той спешки, которая бывала в реале при формировании пехотных полков.
      >>И что касается прапорщика по адмиралтейству, то у меня больше оснований доверять именно моей ссылке,да и Вы сами оценили этот сайт как наиболее компетентный...
      >И не отрицаю. НО! Уважаемый Дилетант, а вам никогда не приходилось оценивать на "5+" сразу ДВУХ барышень? (мерзкое хихиканье) С источниками информации, кстати, такое даже чаще бывает...
      Было дело. И даже не двух. Когда сидишь месяцами в в сугубо мужском обществе и спермотоксикоз давит на психику то высший балл поставить не трудно...
      >Во времена оные, давно прошедшие, какие-то древние (по-моему латиняне) говорили: "Если ты не видишь волка, то это не значит, что волка нет"
      >Так что ещё одна ссылочка, довольно приличная:
      >http://lukianpovorotov.narod.ru/Folder_Stol/zvaniya_russkiy_flot.htm
      >Согласно которой c 1884 по 1917 год прапорщики по Адмиралтейству относились к XIV классу Табели о рангах.
      Видел я эту ссылочку. Ошибочка там. Согласно самой Табели о рангах чин прапорщика относился к XIV классу с 1730 по 1884 годы, а после 1884-го к XIII, но только как чин военного времени.О прапорщике по адмиралтейству нет никакого упоминания. То есть вполне логичным остается заключить, что чин прапорщика существовал и в армии и во флоте в равных правах, но во флоте к чину добавлялась приставка "по адмиралтейству", чтобы определить о каком именно прапорщике идет речь.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%85
      >>И тем не менее:Зауряд-прапорщик - с 1907 по 1917 годы в русской армии высшее воинское звание для унтер-офицеров...
      >Тоже верно. Только во-первых, не ЗВАНИЯ, а ЧИНА, а во вторых, как я уже говорил, "зауряд-прапорщик" это было ИМЕНОВАНИЕ, а не чин.
      >> равно как и должности...
      >Чтой-то я не понял... Как это "не существовало должности"? Это которой? И какое, извините, отношение ДОЛЖНОСТЬ имеет к чину (именованию) лица, ее исполняющего/исправляющего?
      Претензии к лицу, статью составившему, я ее только скопипастил. Ошибку видел, но заполировывать не стал. Невместно, потому как нечестно.
      >> Ощутил. И по-прежнему пребываю в уверенности, что зауряд-звания были созданы специально для штатских шпаков...
      >Не согласен, но это отдельная тема, требующая долгого и вдумчивого препирательства.
      Разделяю Ваше мнение. Впору Александра Даниловича об организации флудильни просить...
      >> императрица Екатерина Вторая в слове "еще" четыре ошибки делала... >Некорректно. ЕИВ столь виртуозно произносила помянутое слово вовсе не потому, что была глупа и малообразованна, а потому, что была НЕМКОЙ и язык родных нам осин был ей вовсе не родной...
      И ни один Сс...умароков поправить не мог?
      >Именно поэтому любовно законсервированный Наполеон тихо-спокойно лежит в славном городе Париже. А вот у А. Шикльгрубера, творившего всё то же, но ПЛОХО относившегося к евреям, даже могилы нету...
      Не там сидел, не то свистел...
      
      
    525. Дилетант 2013/03/20 01:33 [ответить]
      > > 523.Головчук Александр Данилович
      Вот уж действительно не за что!
      
      
    524. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/20 01:21 [ответить]
      > > 523.Головчук Александр Данилович
      Та нема за що, пане!
      
      
    523. Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2013/03/20 00:39 [ответить]
      > > 522.АК-61
      >> > 521.Дилетант
      >УРРРА-А-А! Наконец-то нашёлся зловредный зануда, по зловредно-занудности превосходящий... Ну, как минимум, не уступающий вашему покорному слуге! Ура, господа (или товарищи)!
      >Поехали! (с)
      
      Хм... Зато я из вашего диалога много чего интересного почерпнул. Браво! Отлично проработанный материал причем сразу по нескольким темам. Читал с удовольствием. Спасибо, ребята!
      
      
    522. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/20 00:00 [ответить]
      > > 521.Дилетант
      УРРРА-А-А! Наконец-то нашёлся зловредный зануда, по зловредно-занудности превосходящий... Ну, как минимум, не уступающий вашему покорному слуге! Ура, господа (или товарищи)!
      Поехали! (с)
      
      >> А армия, получается, в мирное время по домам распускается? ... Морской Кадетский Корпус и Гардемаринские Классы с подготовкой офицерских кадров для флота в мирное время не справляются?
      Нет, разумеется. Просто в армии во время войны во все века БОЛЕЕ не хватало л/с, нежели флоту. Согласитесь, что у нас, в России, сформировать при необходимости ещё одно сухопутное подразделение существенно проще, чем принять в состав флота ещё один боевой корабль. Ну и потом - разница между численностью сухопутных войск мирного/военного времени СУЩЕСТВЕННО больше, чем разница между числом боевых кораблей флота мирного/военного времени? Или не так?
      
      >И что касается прапорщика по адмиралтейству, то у меня больше оснований доверять именно моей ссылке,да и Вы сами оценили этот сайт как наиболее компетентный...
      И не отрицаю. НО! Уважаемый Дилетант, а вам никогда не приходилось оценивать на "5+" сразу ДВУХ барышень? (мерзкое хихиканье) С источниками информации, кстати, такое даже чаще бывает...
      
      >И коль сей чин,- прапорщик по адмиралтейству" был в 1884 году введен и не только для военного времени, то укажите пожалуйста его место в Табели о рангах. Какого класса этот чин? А то я и мичмана нашел, и кондуктора даже,и прапорщика, а вот прапррщика по адмиралтейству нет как нет!
      Во времена оные, давно прошедшие, какие-то древние (по-моему латиняне) говорили: "Если ты не видишь волка, то это не значит, что волка нет"
      Так что ещё одна ссылочка, довольно приличная:
      http://lukianpovorotov.narod.ru/Folder_Stol/zvaniya_russkiy_flot.htm
      Согласно которой c 1884 по 1917 год прапорщики по Адмиралтейству относились к XIV классу Табели о рангах.
      
      >И тем не менее:Зауряд-прапорщик - с 1907 по 1917 годы в русской армии высшее воинское звание для унтер-офицеров...
      Кто б спорил! Но, покорнейше обращаю ваше внимание на то, что у нас с вами речь идет о временах на почти СТО лет раньших...
      
      >До 1907 года вопреки распространённому заблуждению звания зауряд-прапорщика не существовало...
      Тоже верно. Только во-первых, не ЗВАНИЯ, а ЧИНА, а во вторых, как я уже говорил, "зауряд-прапорщик" это было ИМЕНОВАНИЕ, а не чин.
      > равно как и должности...
      Чтой-то я не понял... Как это "не существовало должности"? Это которой? И какое, извините, отношение ДОЛЖНОСТЬ имеет к чину (именованию) лица, ее исполняющего/исправляющего?
      
      > Ощутил. И по-прежнему пребываю в уверенности, что зауряд-звания были созданы специально для штатских шпаков...
      Не согласен, но это отдельная тема, требующая долгого и вдумчивого препирательства.
      
      > Ушел из армии в 1810 поручиком в отставку, пришел в ополчение, дослужился за два года до капитана - майора,по окончанию кампании ушел в возрасте 42 лет опять в отставку. Уже майором. Кроме престижа - ничего.
      А как вам такой вариант:
      Вышел в отставку в 1810 в чине поручика, ПРИЗВАН из отставки в ополчение/линейные войска, НАЗНАЧЕН командиром батальона с именованием "зауряд-майор". По окончанию кампании ушел в отставку с произведением в чин штабс-капитана... И долг перед отечеством, и следующий чин, и пенсион, и мундир... Ну а без престижа (слово-то французское!) русский офицер как-ндь обойтиться может...
      Пример: упомянутый в обсуждаемом нами твире Александра свет данилыча генерал А.А. Скалон с 27 ноября 1802 по 26 апреля 1806 находился в отставке по семейным обстоятельствам(!!!). С началом наполеоновских войн вернулся на службу в том же чине и на ту же должность.
      
      > 1782 и 1812...Как-никак 30 лет разницы.
      Согласен.
      > императрица Екатерина Вторая в слове "еще" четыре ошибки делала... Некорректно. ЕИВ столь виртуозно произносила помянутое слово вовсе не потому, что была глупа и малообразованна, а потому, что была НЕМКОЙ и язык родных нам осин был ей вовсе не родной...
      
      >> А что касается российских евреев того времени, то им было бы более по пути с Наполеоном, чем с Александром.
      Опять-таки воистину. Оно и понятно: Наполеоновская Франция - ПЕРВАЯ в Европе (и вторая в мире - после САСШ) учудившая в 1791 т.н. "эмансипацию евреев", т.е. уравнявшая в правах "богоизбранных" с коренным населением.
      Именно поэтому любовно законсервированный Наполеон, заливший кровью не ничуть меньше стран, чем Гитлер (и с тем же конечным итогом), тихо-спокойно лежит себе под русским камешком в L'hôtel national des Invalides в славном городе Париже и пользуется большим уважением среди еврейпейсов и русских интеллигентов. А вот у А. Шикльгрубера, творившего всё то же, но ПЛОХО относившегося к евреям, даже могилы нету...
    521. Дилетант 2013/03/19 14:12 [ответить]
      > > 520.АК-61
      >> > 519.Дилетант
      >Уважаемый Дилетант!
      >Чтой-то непонятно мне, однако, о чём мы с вами столь аргументированно спорим?
      >Но раз у ж спорим, то:
      >>Чин "прапорщик по Адмиралтейству" с 1884 года был оставлен только для военного времени и присваивался лицам...
      >Ошибочка! (мерзкое хихиканье) Сей чин в 1884 был только введён и существовал не только в военное, но и в мирное время. Оно и понятно - флот-то плавает (звиняйте крыса сухопутного) во всякое время.
      >http://itaka.stv.ru/wiki/Прапорщик
      А армия, получается, в мирное время по домам распускается? Или Морской Кадетский Корпус и Гардемаринские Классы с подготовкой офицерских кадров для флота в мирное время не справляются?
      И что касается прапорщика по адмиралтейству, то у меня больше оснований доверять именно моей ссылке,да и Вы сами оценили этот сайт как наиболее компетентный:
      >507. АК-61 ([email protected]) 2013/03/16 14:15 ответить
       > > 506.Головчук Александр Данилович
      >http://army.armor.kiev.ua/forma/zaurad.php
      > Кстати - весь сайт "Анатомия армии" мною оценивается на 5+ (по традиционной пятибальной системе)
      И коль сей чин,- прапорщик по адмиралтейству" был в 1884 году введен и не только для военного времени, то укажите пожалуйста его место в Табели о рангах. Какого класса этот чин? А то я и мичмана нашел, и кондуктора даже,и прапорщика, а вот прапррщика по адмиралтейству нет как нет!http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%85
      >>Не совсем верно.Чин зауряд прапорщика был введен в 1907-м году
      >Знов ошибочка! Этот чин был введен приказом Военного ведомства N 137 от 25 мая 1891. Приказом Военного Ведомства N 381 от 11 июля 1907 статус зауряд-прапорщиков был лишь УТОЧНЁН и упорядочен.
      И тем не менее:Зауряд-прапорщик - с 1907 по 1917 годы в русской армии высшее воинское звание для унтер-офицеров. Знаками различия для зауряд-прапорщиков были установлены погоны подпрапорщика с большой (больше офицерских) звёздочкой в верхней трети погона на линии симметрии. Звание присваивалось наиболее опытным сверхсрочнослужащим унтер-офицерам, с началом Первой мировой войны его стали присваивать подпрапорщикам в порядке поощрения, зачастую непосредственно перед присвоением первого обер-офицерского звания (прапорщика или корнета).
      
      До 1907 года вопреки распространённому заблуждению звания зауряд-прапорщика не существовало, равно как и должности, так называли подпрапорщиков, исполнявших обязанности офицеров и по своему правовому статусу приравненных к портупей-прапорщикам, но по каким-либо причинам офицерскую портупею не носившим.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA
      
      >>> >То есть сразу становился "заурядом" на пару звездочек выше без поименования "Исполняющий должность командира (нужное дописать)"поручик такой-то-?
      >Именно так. Дело в том, что в наше время именование "исполняющий обязанности" (и.о.) подразумевает лицо ВРЕМЕННО занимающее какую-либо должность. Во времена же давно прошедшие это словосочетание понималось иначе. 'Исполнение должности/обязанностей' понималось как занятие какой-либо должности лицом ВОПРЕКИ установленным правилам - например, в военное время. Эти-то как раз "исполняющие" и именовались с приставкой "зауряд". Ну а лица, занимавшие должность ПО ПРАВУ, в соответствии с правилами, именовались "ИСПРАВЛЯЮЩИМИ должность/обязанности".
      >Ощутите разницу, что называется...
      Ощутил. И по-прежнему пребываю в уверенности, что зауряд-звания были созданы специально для штатских шпаков в составе ополчения или других иррегулярных формирований, которые из коллежских асессоров становились зауряд-капитанами ополчения, то есть "ВОПРЕКИ установленным правилам", и после окончания компании вновь возвращались к своей статской должности в прежнем чине. Какое отношение это имеет к отставникам? Они то как раз более подходят под категорию "ИСПРАВЛЯЮЩИХ должность", да и пенсион от государства получали только выслужив свой срок полностью или по инвалидности. И такого офицера под ружье не ставили.А отставник ,не выслуживший свой срок или не уволенный из армии по увечью, пенсиона не получал, потому было абсолютно фиолетово какое звание он носит.Ушел из армии в 1810 поручиком в отставку, пришел в ополчение, дослужился за два года до капитана - майора,по окончанию кампании ушел в возрасте 42 лет опять в отставку. Уже майором. Кроме престижа - ничего.
      >> Каким бы храбрым ни был казак, но если он не умеет читать,писать,считать хотя бы до ста и производить четыре действия арифметики...
      >Помянутый вами объём наук - это четыре класса ЦПШ, заведения, вполне доступного не только казаку, но и крестьянину побогаче.
      Но из этого не следует что каждый казак в 1812 году мог читать. Это мог не каждый и в 1914-м.
      >Что же до неграмотности... Говорят (и не только Пикуль) что генерал-аншеф князь Василий Михайлович Долгоруков-Крымский (1722-82) ни читать ни писать не умел. Однако полководец был не из последних...
      1782 и 1812...Как-никак 30 лет разницы. А если вспомнить еще, что императрица Екатерина Вторая в слове "еще" четыре ошибки делала... Но с тех пор, если не ошибаюсь, требования к офицерскому составу несколько изменились, или?
      >> капитан Герцель Янкелевич Цам (1842 - 1915)...
      >Чудны дела твои, Господи! И чего только на Руси не встречается! Даже слоны волосатые, говорят, в давние времена у нас водились...
      >Интересно: Цам этот - иудеем был, или всё же выкрестом?
      Иудей. Волынский. Но это скорее пример того случая, что редко какое правило бывает без исключений. А что касается российских евреев того времени, то им было бы более по пути с Наполеоном, чем с Александром.
      
      
      
    520. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/18 22:11 [ответить]
      > > 519.Дилетант
      Уважаемый Дилетант!
      Чтой-то непонятно мне, однако, о чём мы с вами столь аргументированно спорим?
      1. В 1812 году прапорщики были и в мирное, и в военное время? Были.
      2. Зауряд-офицеры были? Были.
      Ну а всё остальное - в мозолистых руках достопочтенного (до продлятся его годы елико возможно больше!) Искандера ибн Даниила Головчук-огы. Он, напоминаю - АВТОР, т.е. Царь, Бог и старший воинский начальник по отношению к сотворённой им реальности. Кисмет!
      Но раз у ж спорим, то:
      >Чин "прапорщик по Адмиралтейству" с 1884 года был оставлен только для военного времени и присваивался лицам...
      Ошибочка! (мерзкое хихиканье) Сей чин в 1884 был только введён и существовал не только в военное, но и в мирное время. Оно и понятно - флот-то плавает (звиняйте крыса сухопутного) во всякое время.
      http://itaka.stv.ru/wiki/Прапорщик
      
      >Не совсем верно.Чин зауряд прапорщика был введен в 1907-м году http://www.opoccuu.com/zauryad-prapor.htm
      Знов ошибочка! Этот чин был введен приказом Военного ведомства N 137 от 25 мая 1891. Приказом Военного Ведомства N 381 от 11 июля 1907 статус зауряд-прапорщиков был лишь УТОЧНЁН и упорядочен.
      
      >> >То есть сразу становился "заурядом" на пару звездочек выше без поименования "Исполняющий должность командира (нужное дописать)"поручик такой-то-?
      Именно так. Дело в том, что в наше время именование "исполняющий обязанности" (и.о.) подразумевает лицо ВРЕМЕННО занимающее какую-либо должность. Во времена же давно прошедшие это словосочетание понималось иначе. 'Исполнение должности/обязанностей' понималось как занятие какой-либо должности лицом ВОПРЕКИ установленным правилам - например, в военное время. Эти-то как раз "исполняющие" и именовались с приставкой "зауряд". Ну а лица, занимавшие должность ПО ПРАВУ, в соответствии с правилами, именовались "ИСПРАВЛЯЮЩИМИ должность/обязанности".
      Ощутите разницу, что называется...
      
      > Каким бы храбрым ни был казак, но если он не умеет читать,писать,считать хотя бы до ста и производить четыре действия арифметики...
      Помянутый вами объём наук - это четыре класса ЦПШ, заведения, вполне доступного не только казаку, но и крестьянину побогаче. Кроме того, в те времена, за исключением артиллерии и флота, основной школой для офицера была ВОЙНА - то есть непосредственный боевой опыт, УМЕНИЕ воевать и командовать людьми.
      Что же до неграмотности... Говорят (и не только Пикуль) что генерал-аншеф князь Василий Михайлович Долгоруков-Крымский (1722-82) ни читать ни писать не умел. Однако полководец был не из последних...
      
      > капитан Герцель Янкелевич Цам (1842 - 1915)...
      Чудны дела твои, Господи! И чего только на Руси не встречается! Даже слоны волосатые, говорят, в давние времена у нас водились...
      Интересно: Цам этот - иудеем был, или всё же выкрестом?
      
    519. Дилетант 2013/03/18 10:04 [ответить]
      > > 518.АК-61
      >> > 517.Дилетант
      >Уважаемый Дилетант!
      >По поводу цитаты из вас:
      >позволю себе обратить ваше внимание на следующее:
      >1. Воинский чин "прапорщик" существовал до 1917 г.(в 1884-1917 был включён в Табель о рангах как чин XIII класса). И был он не только армейский, но и флотский, т.к. имелись т.н. "мокрые прапоры" - прапорщики по Адмиралтейству (с 1884), каковые, в отличие от сухопутных, существовали и в мирное время.
      В 1884 году чин прапорщика был оставлен в армии только для военного времени.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA
      Чин "прапорщик по Адмиралтейству" с 1884 года был оставлен только для военного времени и присваивался лицам, окончившим ускоренный курс офицерского училища или чинам от фельдфебеля и старше, вольноопределяющимся, имеющим образование выше четырех классов. http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot_1884-07.shtml
      >2. ЧИНА "зауряд-прапорщик" до 1891 НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Существовало ИМЕНОВАНИЕ, табельным чином не являвшееся.
      Не совсем верно.Чин зауряд прапорщика был введен в 1907-м году http://www.opoccuu.com/zauryad-prapor.htm
      >3. Воинских ЗВАНИЙ в России с 1722 до 1917 г. не было. Были воинские ЧИНЫ. Понятие "воинское ЗВАНИЕ" введено в СССР постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935.
      Виноват. Привычка.
      >> Хотя данные противоречивы. В той же ссылке о Народном Ополчении 1812 года прямо говорится о том, что офицеры в отставке вступали в него под своим чином.
      >Не совсем понял, где вы видите противоречие. Да, офицеры-отставники вступали в ряды армии или ополчения в имеющемся чине. НО! Сохраняли они его ТОЛЬКО в случае назначения на соответствующую чину должность. При назначении на бдолжность, требующую более высокого чина, отставник получал ИМЕНОВАНИЕ по должности с приставкой "зауряд".
      То есть сразу становился "заурядом" на пару звездочек выше без поименования "Исполняющий должность командира (нужное дописать)"поручик такой-то-?
      >> Запасниками в то время как правило являлись "заштатники"...
      >Запасники и заштатники это СОВЕРШЕННО разные категории военнослужащих Российской Империи.
      Согласен. Просмотрел специальный материал и выяснил, что не только военнослужащие срочной службы увольнялись в запас, но и офицеры в возрасте до 38 лет, которые сначала находились в запасе два года, а потом переходили в отставку.
      >>> Насчет цыган не знаю, все-таки офицерское звание предполагает наличие образования..
      >Или наличие боевого опыта и заслуг перед Отечеством. Не согласны?
      >Например, офицеры-казаки в те времена образованием не могли похвастаться, а вот чинами офицерскими и орденами - да.
      Вы знаете, не согласен. Bернее,- не совсем. Каким бы храбрым ни был казак, но если он не умеет читать,писать,считать хотя бы до ста и производить четыре действия арифметики, то вернется он с войны с иконостасом на груди, но самое большее - подхорунжим.
      >>> ...но зауряд-прапорщик Мордехай Анелевич,- это звучит!
      >Воистину.
      И, кстати, не невозможно! Вот этот человек прошел от рядового до капитана:Герцель Янкелевич Цам (25 января 6 февраля 18421, местечко Горинград Волынской губернии - 1915, Томск) - российский офицер, еврейский общественный деятель; еврейский кантонист, достигший чина капитана в царской армии XIX века.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D0%BC,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%AF%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
      
      
    518. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/17 00:46 [ответить]
      > > 517.Дилетант
      Уважаемый Дилетант!
      По поводу цитаты из вас:
      >Позвольте возразить. Армейский чин прапорщика просуществовал в русской армии с 1712 по 1884 годы и считался первым офицерским чином. Почему же не могло быть звания зауряд-прапорщика?
      позволю себе обратить ваше внимание на следующее:
      1. Воинский чин "прапорщик" существовал до 1917 г.(в 1884-1917 был включён в Табель о рангах как чин XIII класса). И был он не только армейский, но и флотский, т.к. имелись т.н. "мокрые прапоры" - прапорщики по Адмиралтейству (с 1884), каковые, в отличие от сухопутных, существовали и в мирное время.
      2. ЧИНА "зауряд-прапорщик" до 1891 НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Существовало ИМЕНОВАНИЕ, табельным чином не являвшееся.
      3. Воинских ЗВАНИЙ в России с 1722 до 1917 г. не было. Были воинские ЧИНЫ. Понятие "воинское ЗВАНИЕ" введено в СССР постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935.
      > Хотя данные противоречивы. В той же ссылке о Народном Ополчении 1812 года прямо говорится о том, что офицеры в отставке вступали в него под своим чином.
      Не совсем понял, где вы видите противоречие. Да, офицеры-отставники вступали в ряды армии или ополчения в имеющемся чине. НО! Сохраняли они его ТОЛЬКО в случае назначения на соответствующую чину должность. При назначении на бдолжность, требующую более высокого чина, отставник получал ИМЕНОВАНИЕ по должности с приставкой "зауряд".
      > Запасниками в то время как правило являлись "заштатники"...
      Запасники и заштатники это СОВЕРШЕННО разные категории военнослужащих Российской Империи.
      Военнослужащийй запаса - военнообязанное лицо, имеющее воинский чин, не находящееся на действительной военной службе.
      Не следует путать с военнослужащим в отставке - т.е. лицом, переставшим быть военнообязанным по возрасту, состоянию здоровья или иным причинам.
      Военнослужащий, пребывающий за штатом - воинский чин, временно не состоящий в должности (официальное название - 'находящийся в распоряжении')или уволенный от службы в связи с реорганизацией воинской части (в современной терминологии - по сокращению штатов). Находящимся за штатом выплачивалось т.н. "заштатное жалованье" до получения нового места службы или ухода в отставку/запас.
      
      >> Насчет цыган не знаю, все-таки офицерское звание предполагает наличие образования..
      Или наличие боевого опыта и заслуг перед Отечеством. Не согласны?
      Например, офицеры-казаки в те времена образованием не могли похвастаться, а вот чинами офицерскими и орденами - да.
      >> ...но зауряд-прапорщик Мордехай Анелевич,- это звучит!
      Воистину.
    517. Дилетант 2013/03/16 22:40 [ответить]
      > > 516.АК-61
      >> > 515.Дилетант
      >Здравия желаю, уважаемый Дилетант!
      >Довожу до вашего сведенья. что, исходя из имеющейся у меня информации в период наполеоновских войн:
      >1. Т.н. "зауряд-чины" ЧИНАМИ не являлись, а считались ИМЕНОВАНИЯМИ.
      >2. ЧИНА зауряд-прапорщика ещё не существовало. Унтер-офицер на офицерской должности МОГ быть подпрапорщиком
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Зауряд-прапорщик
      Позвольте возразить. Армейский чин прапорщика просуществовал в русской армии с 1712 по 1884 годы и считался первым офицерским чином. Почему же не могло быть звания зауряд-прапорщика? Во всем остальном вполне согласен.Хотя данные противоречивы. В той же ссылке о Народном Ополчении 1812 года прямо говорится о том, что офицеры в отставке вступали в него под своим чином.
      >2.ОТСТАВНЫЕ офицеры призывались в ополчение ТОЛЬКО в том случае, если по каким-либо причинам они не подлежали призыву в линейные части. Офицеры ЗАПАСА в ополчение не призывались - только в линейные части.
      Естественно. Запасниками в то время как правило являлись "заштатники", куда их еще деть, как не на действительную?
      >3. Офицеры, призванные из запаса или отставки, как правило назначались на должности, соответствующие их чину и по последнему и именовались как в войсках, так и в ополчении.
      И я о том же, и примеры привел, если Вы сочли нужным с ними ознакомиться...
      Просто интересно. Вступил в ополчение дедушка-поручик в отставке. Поставили его на батальон. И что, теперь он зауряд-капитан? А если на роте остался, то следующее звание будет просто штабс-капитан?
      >P.S. А ещё интереснее рассмотреть ситуацию с "нестандартными" заурядами. Дело в том, что зауряд-чины могли быть присвоены вступающим в ряды Русской Армии или ополчения волонтёрам, не являющимися русско-поданными или не подлежащими призыву поданными.
      >В первом случае это могут быть цыгане (налогов и податей не платящие и, как следствие, поданными формально не считающиеся), а во втором - иудеи (рекрутированию в армию не подлежащие).
      >Широкий простор для фантазии, в общем - история-то у нас тут АЛЬТЕРНАТИВНАЯ!
      Насчет цыган не знаю, все-таки офицерское звание предполагает наличие образования, но зауряд-прапорщик Мордехай Анелевич,- это звучит!
      >P.S.S. А про иудеев в погонах обр. 1812 - это ПРОВОКАЦИЯ (честно признаюсь). А то что-то давненько тащ полковник, известный также как Злобный Антисемит не прорезался. Но дух его - чую! - витает над безднами тырнета.
      Да, давненько его не слыхать было.
      
    516. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/16 21:48 [ответить]
      > > 515.Дилетант
      >Еще раз прошу прощения,но зауряд-поручика из отставников ввести получится только в том случае, если этот отставник в унтер-офицерском звании и будет исполнять офицерскую должность,да и то быть ему кем-то не больше, чем зауряд-прапорщиком поначалу.А если те же ветераны - офицеры, то они будут что в ополчении, что в линейных частях служить в их законном воинском звании без приставки "зауряд".
      Здравия желаю, уважаемый Дилетант!
      Довожу до вашего сведенья. что, исходя из имеющейся у меня информации в период наполеоновских войн:
      1. Т.н. "зауряд-чины" ЧИНАМИ не являлись, а считались ИМЕНОВАНИЯМИ.
      2. ЧИНА зауряд-прапорщика ещё не существовало. Унтер-офицер на офицерской должности МОГ быть подпрапорщиком
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Зауряд-прапорщик
      2.ОТСТАВНЫЕ офицеры призывались в ополчение ТОЛЬКО в том случае, если по каким-либо причинам они не подлежали призыву в линейные части. Офицеры ЗАПАСА в ополчение не призывались - только в линейные части.
      3. Офицеры, призванные из запаса или отставки, как правило назначались на должности, соответствующие их чину и по последнему и именовались как в войсках, так и в ополчении.
      4. При назначении более высокую, нежели имеющийся чин, должность, на должность, офицеры, призванные из запаса или отставки и в войсках и в ополчении (!) именовались по "должностному" чину с приставкой "зауряд".
      5. По должностному чину с приставкой "зауряд" именовались назначенные на офицерские должности гражданские чиновники (с ущербом в чин), лица, вообще не имеющие табельных (классных) чинов, а также волонтёры, не являющиеся российскими поданными.
      
      Таким образом, в рассматриваемой нами ситуации в 1811-12 году зауряд-поручиком мог быть, например, отставной подпоручик или прапорщик по возрасту или здоровью (инвалидности) не подлежащий призыву в линейные части, а также дворянин, имевший до отставки (перечисления в запас)чин подпрапорщика или унтер-офицера не подлежащий призыву в линейные части по тем же причинам.
      Помимо этого вводимый в сюжет персонаж может быть и в более высоком зауряд-чине - от капитана до полковника. В такие чины в 1812 ПЕРЕИМЕНОВЫВАЛИСЬ командиры отрядов народного ополчения, как правило из числа местных помещиков, не имевших чина выше X класса. В губерниях, где помещичье землевладение не было развито, для командования ополчением в качестве зауряд-офицеров назначались офицеры гарнизонных войск, внутренней стражи и статские чиновники-добровольцы, имевшие более низкие чины. При роспуске ополченческих дружин зауряд-офицерам тех из них, которые героически проявили себя при изгнания неприятеля из пределов России и получили право остаться в действующей армии, звания "зауряд" были заменены на равные армейские в порядке награждения.
      
      P.S. А ещё интереснее рассмотреть ситуацию с "нестандартными" заурядами. Дело в том, что зауряд-чины могли быть присвоены вступающим в ряды Русской Армии или ополчения волонтёрам, не являющимися русско-поданными или не подлежащими призыву поданными.
      В первом случае это могут быть цыгане (налогов и податей не платящие и, как следствие, поданными формально не считающиеся), а во втором - иудеи (рекрутированию в армию не подлежащие).
      Широкий простор для фантазии, в общем - история-то у нас тут АЛЬТЕРНАТИВНАЯ!
      
      P.S.S. А про иудеев в погонах обр. 1812 - это ПРОВОКАЦИЯ (честно признаюсь). А то что-то давненько тащ полковник, известный также как Злобный Антисемит не прорезался. Но дух его - чую! - витает над безднами тырнета.
      
      
    515. Дилетант 2013/03/16 19:31 [ответить]
      > > 513.АК-61
      >> > 511.Головчук Александр Данилович
      >> Просто такие штришки ценны своим духом времени. С ними цвета чуть ярче выходят.
      >Идея на экспорт. Введите в повествование какого-нибудь зауряд-поручика из смоленских мелкопоместных отставников. У вас, я помню, уже проходило несколько весьма колоритных персонажей из числа отставников-ветеранов.
      Еще раз прошу прощения,но зауряд-поручика из отставников ввести получится только в том случае, если этот отставник в унтер-офицерском звании и будет исполнять офицерскую должность,да и то быть ему кем-то не больше, чем зауряд-прапорщиком поначалу.А если те же ветераны - офицеры, то они будут что в ополчении, что в линейных частях служить в их законном воинском звании без приставки "зауряд".
      
      
      
    514.Удалено написавшим. 2013/03/16 19:27
    513. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/16 18:17 [ответить]
      > > 511.Головчук Александр Данилович
      > Просто такие штришки ценны своим духом времени. С ними цвета чуть ярче выходят.
      Идея на экспорт. Введите в повествование какого-нибудь зауряд-поручика из смоленских мелкопоместных отставников. У вас, я помню, уже проходило несколько весьма колоритных персонажей из числа отставников-ветеранов.
      P.S.
      > перечитывать "Волоколамское шоссе"...
      Правильная книга. С точки зрения либерастов - не шедевр, естественно. То ли дело "Голубое сало"! Но именно на "Шоссе" и ему подобных книгах воспитывались те, которые потом... Ну, в общем - НАШИ. Гагаринского призыва.
      
    512. Дилетант 2013/03/16 17:10 [ответить]
      Вот еще материал о Hародном Oполчении в 1812году:
      Порядок сбора земского войска устанавливался в высочайше утвержденном 14 (26) июля 'Докладе о составе Московской военной силы' - правилах организации Московского ополчения. На местное дворянство возлагалось его формирование, руководство и обязательная личная служба в нем на генеральских и офицерских должностях. Отставные офицеры поступали в земское войско с прежним чином, а гражданские чиновники теряли один из своих классных чинов по Табелю о рангах. Дворян из отставных унтер-офицеров и проходивших государственную службу определяли на должности урядников (унтер-офицеров). Ополчения подлежали роспуску 'по изгнании неприятеля из земли нашей', а состоявшие в них офицеры и ратники - возвращению 'в первобытное свое состояние и к прежним своим обязанностям'.http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10965719@cmsArticle
    511. Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2013/03/16 17:06 [ответить]
      > > 510.АК-61
      >> > 509.Головчук Александр Данилович
      >>> там его именовали как "зауряд-капитан". Он был офицером действующей армии...
      >Гляньте ссылочку как раз на эту тему
      >http://itaka.stv.ru/wiki/Зауряд-капитан
      Да. Выходил именно на неё. Но не то...
      Там в фотоформате книженция была. Старая.
      Но я ее отставил из-за неудобства, да еще мне в сети попался отчет о боевых действиях на Дунае где весь материал и подобран был грамотно и являлся полностью достоверным. Вот и переключился, а о той книжке и думать забыл...
      В принципе, для текста не столь и важно. Можно найти ближе аналогию. Тот же "командир партии" или "командир команды". Просто такие штришки ценны своим духом времени. С ними цвета чуть ярче выходят.
      
      P.S.
      >Вспомните Баурджана Момыш-улы из панфиловской дивизии
      
      Во! Напомнил. Сейчас все брошу и на полном серьезе буду перечитывать "Волоколамское шоссе". Одна из любимых книг. Словно хорошего друга встретил...
      
    510. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/16 16:49 [ответить]
      > > 509.Головчук Александр Данилович
      >> там его именовали как "зауряд-капитан". Он был офицером действующей армии...
      Гляньте ссылочку как раз на эту тему
      http://itaka.stv.ru/wiki/Зауряд-капитан
      А ещё есть интересный сайт на близкую тему
      http://traditio-ru.org/wiki/Зауряд-полковник
    509. Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2013/03/16 16:36 [ответить]
      > > 507.АК-61
      >> > 506.Головчук Александр Данилович
      >Про заурядов. Есть хорошая статья на тему (с картинками!), зачтите:
      >http://army.armor.kiev.ua/forma/zaurad.php
      Я с чего тему этого термина затронул...
      Когда перелопачивал тему войны на Дунае в 1811 году в какой-то из книг 19 века по военной тематике натолкнулся на именно такой случай. Поручик или подпоручик возглавлял сводный батальон и там его именовали как "зауряд-капитан". Был ли это военный термин или литературный оборот? Трудно сказать...
      Он был офицером действующей армии, артиллеристом, но возглавил пехотное подразделение. По-моему, именно в отряде Засса был такой случай. Но видел этот сюжет мельком и больше года назад, а поскольку книг перелопатил великое множество, то просто не могу найти...:(
      
      
      
    508. Дилетант 2013/03/16 16:20 [ответить]
      > > 507.АК-61
      >> > 506.Головчук Александр Данилович
      >Да продлятся годы вашей безоблачной жизни, уважаемый Головчук-паша!
      >Про заурядов. Есть хорошая статья на тему (с картинками!), зачтите:
      >http://army.armor.kiev.ua/forma/zaurad.php
      >Теперь конкретно по цитате из вас.
      >> "Зауряд-капитан" в чине поручика мог принимать команду над довольно крупным отрядом и иметь в подчинении и лиц старших себя чином. О "зауряд-офицерах" ополчения сейчас вспоминать не будем, ведь "временные" чины присваивались и действующим офицерам. Как правило, потом чин присваивался и "де юре".
      >Александр Данилович, голубчик!!! Окститесь! Ну не присваивалось никаких 'временных' чинов действующим (т.е. кадровым строевым) офицерам в Русской Армии. НИКОГДА.
      >Как мне кажется, у вас с этим вопросом возникла некоторая путаница, каковая, на мой взгляд, связана прежде всего с несколько некорректным использованием ряда терминов того времени. Так что давайте уточним...
      >Дело в том, что, к примеру, 'зауряд-полковник' это не КАДРОВЫЙ поручик, исполняющий должность командира полка, а ОТСТАВНОЙ поручик, призванный в военное время исполнять вышеуказанную должность.
      >После окончания войны такой зауряд-полковник возвращался в своё имение, где и пребывал далее в чине отставного поручика. При этом за деяния, достойные награждения, оный отставной поручик мог быть произведёт в следующий чин.
      Прошу прощения за то что вмешиваюсь в ваш спор, но мне кажется, что здесь и Вы, многоуважаемый АКа, слегка запутались. По материалам той же ссылки, к которой апеллируете Вы: Проще говоря, отставной офицер (но только отставной !) при призыве в ополчение будет носить тот чин, с которым он был уволен в отставку. По чину он получит и должность. Например капитан в отставке в ополчении получит должность командира роты и будет именоваться капитаном.
      Заметим, попутно, что офицер запаса в ополчение не попадает
       поскольку его при мобилизации призовут в постоянные войска
      (Тут я с автором ссылки немного не соглашусь.Вполне возможно, что и в ополчение, если здоровье пошаливает или возраст зашкаливает. Скажем отставному поручику в 45 летнем возрасте вряд ли будет легко исполнять должность взводного-ротного в линейных войсках.Тем более, что категория запаса распространялась на солдатский и унтер-офицерский состав. Офицер или служил или уходил в отставку)
      А вот назначенный на должность, например, командира роты (капитанская должность) гражданский чиновник или вообще лицо цивильное и никогда не состоявшее на государственной службе, получит чин зауряд-капитана. Даже если он в гражданской службе имеет чин гораздо более высокого класса. Например, чин VI класса (коллежский советник - чин равный военному чину полковника).
      
      
      
      
    507. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/16 14:15 [ответить]
      > > 506.Головчук Александр Данилович
      Да продлятся годы вашей безоблачной жизни, уважаемый Головчук-паша!
      Про заурядов. Есть хорошая статья на тему (с картинками!), зачтите:
      http://army.armor.kiev.ua/forma/zaurad.php
      Кстати - весь сайт "Анатомия армии" мною оценивается на 5+ (по традиционной пятибальной системе)
      Теперь конкретно по цитате из вас.
      > "Зауряд-капитан" в чине поручика мог принимать команду над довольно крупным отрядом и иметь в подчинении и лиц старших себя чином. О "зауряд-офицерах" ополчения сейчас вспоминать не будем, ведь "временные" чины присваивались и действующим офицерам. Как правило, потом чин присваивался и "де юре".
      Александр Данилович, голубчик!!! Окститесь! Ну не присваивалось никаких 'временных' чинов действующим (т.е. кадровым строевым) офицерам в Русской Армии. НИКОГДА.
      Как мне кажется, у вас с этим вопросом возникла некоторая путаница, каковая, на мой взгляд, связана прежде всего с несколько некорректным использованием ряда терминов того времени. Так что давайте уточним...
      1. В законодательстве Российской империи существовало 'исполнение должности' (не требовавшее наличия соответствующего ей чина и/или квалификации/образования) отличалось от 'исправления должности' (которое требовало и чина и квалификации).
      Лицо (в т.ч. военнослужащий), ВРЕМЕННО занимающее какую-либо должность, именовалось ВрИД:
      а. При НЕсоответствии должности чину - 'Временно ИСПОЛНЯЮЩИЙ должность'
      б. При соответствии должности чину - 'Временно ИСПРАВЛЯЮЩИЙ должность'
      2. Зауряд-офицер - военнослужащий, НЕ ИМЕЮЩИЙ ОФИЦЕРСКОГО ЧИНА, но занимавший офицерскую должность. Чин введён приказом Военного ведомства N 137 от 25 мая 1891 (обратите внимание на дату!) Грубо говоря - это унтер-офицер на офицерской должности. При этом, обращаю ваше внимание, что чин зауряд-офицера мог быть также и ПОСТОЯННЫМ.
      3. Зауряд-командиры\начальники - условное обозначение ОФИЦЕРСКИХ зауряд-чинов воинских, присваиваемых ВРЕМЕННО (чаще всего на время ведения боевых действий) лицам, ИСПОЛНЯЮЩИМ должность соответствующих подразделений, но не имеющих при этом офицерского чина вообще (казаки, ополченцы) или призванные из запаса офицеры-отставники, имевшие существенно более низкий чин.
      В описываемое вами время чины по п. 2 ещё не существовали, т.е. ниже мы обсудим ТОЛЬКО чины по п. 3, каковые для простоты будем именовать 'зауряд-офицерскими'.
      Именно здесь у вас собака и порылась.
      Дело в том, что, к примеру, 'зауряд-полковник' это не КАДРОВЫЙ поручик, исполняющий должность командира полка, а ОТСТАВНОЙ поручик, призванный в военное время исполнять вышеуказанную должность.
      После окончания войны такой зауряд-полковник возвращался в своё имение, где и пребывал далее в чине отставного поручика. При этом за деяния, достойные награждения, оный отставной поручик мог быть произведёт в следующий чин.
      Однако в том случае, если зауряд-полковник оставался в войсках и после окончания войны, его зауряд-чин как правило терял приставку 'зауряд', превращаясь в обычный воинский чин.
      И здесь я обращаю ваше особое внимание на то, что случай, когда поручик или капитан командует, например, ПОЛКОМ к практике присвоения зауряд-чинов НИКАКОГО отошения не имеет. Если командование приказало, а паче того - сам ЕИВ (или ИВС) ПОВЕЛЕЛ капитану вести в атаку хоть полк, хоть дивизию, Русская армия всякой там хренью с временными званиями не заморачивалась. Назначен - командуй. Достоин - позже чин приведут в соответствие с должностью. Если будешь жив, конечно.
      Кстати - позже, в ДРУГУЮ Отечественную наша армия практиковала тот же принцип. Вспомните Баурджана Момыш-улы из панфиловской дивизии - старлея, командовавшего полком. И никаких временных званий.
      Так было и в Русской Армии до 1917. Правда тогда, чтобы не раздражать старших офицеров, крупные подразделения (особенно временные), коими командовали 'несоответствующие' по чину офицеры, предпочитали именовать не полками, бригадами и дивизиями, а ОТРЯДАМИ. Ну посудите сами, что лучше звучит для генеральского уха:
      'Командир ПОЛКА поручик Иванов' или 'Командир ОТРЯДА поручик Иванов'. Ну а то, что людей и пушек в ОТРЯДЕ поболее, чем в иной бригаде - это можно и не подчёркивать. Военная политкорректность, блин...
      Вот так как-то. Извините, что несколько сумбурно.
      
      
    506. *Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2013/03/16 03:47 [ответить]
      > > 504.АК-61
      >>> > Головчук Александр Данилович
      >Здравия желаю, Александр Данилович!
      >Урра-а! Прода... Ну, щаз мы её...
      >(злобный зануда плотоядно облизывается и, мерзко хихикая, пододвигает поближе магазин с полубронебойными образцами мягкой восточной обуви)
      
      О ужас! Вот он - коварный...!!!!
      Кучу обуви буду разбирать уже завтра,чтоб кошмары не снились.
      А вообще, всегда рад появлению поста аксакала АК!
      
      >А ещё были "зауряд-офицеры" - военнослужащие, занимавшие офицерскую должность, но не имевшие офицерского чина.
      
      Именно! Вот выпал термин, хоть что делай. "Зауряд-капитан" в чине поручика мог принимать команду над довольно крупным отрядом и иметь в подчинении и лиц старших себя чином. О "зауряд-офицерах" ополчения сейчас вспоминать не будем, ведь "временные" чины присваивались и действующим офицерам. Как правило, потом чин присваивался и "де юре".
      Спасибо и за подсказку!
    505. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/16 03:29 [ответить]
      > > 501.Головчук Александр Данилович
      > Была приставка к чину показывающая, что командир исполняет более высокие чем положены по чину должностные обязанности, встречалось мне как-то описание, но вот точно ее не помню. Может кто подскажет термин? Второй день рою в Интернете...
      Это в американской армии присваиваются т.н. "чины военного времени". Т.е. лейтенант, во время войны ВЫНУЖДЕНО дошедший до чина полковника, после войны возвращается в прежнее звание.(Вспомните Хайнлайновскую "Звёздную пехоту" - там это подробно описывается) В Русской армии такого, насколько я знаю, не практиковалось. И в Советской - тоже. Внеочередное/досрочное присвоение чина/звания у нас это называлось. НО! На флоте до 17 г. в период отсутствия чина капитан-лейтенанта имелись т.н. "лейтенанты капитанского оклада".
      А ещё были "зауряд-офицеры" - военнослужащие, занимавшие офицерскую должность, но не имевшие офицерского чина.
      
      
    504. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/16 03:00 [ответить]
      >> > Головчук Александр Данилович
      Здравия желаю, Александр Данилович!
      Урра-а! Прода... Ну, щаз мы её...
      (злобный зануда плотоядно облизывается и, мерзко хихикая, пододвигает поближе магазин с полубронебойными образцами мягкой восточной обуви)
      Поехали! (с)
      
      >>...в одном своём только кавалергардском мундире, несмотря на мороз, орал на всю улицу, приветливо размахивая руками.
      Пане, я мру! Так прямо и представляю, как живого, потомственного (в -дцатом колене) ОСТЗЕЙСКОГО БАРОНА, аристократа и кавалергарда - довольно трезвого, вроде - несмотря на мороз ОРУЩЕГО (а не кричащего) посреди улицы и ПРИВЕТЛИВО размахивающего руками...
      Дюже антересно мне, добродию, как это можно ПРИВЕТЛИВО размахивать руками, э? Может всё ж ПРИВЕТСТВЕННО, а?
      И вааще, может лучше вот так как-то: 'Барон Корф - несмотря на мороз в одном лишь кавалергардском мундире - кричал на всю улицу, размахивая руками от избытка чувств....'
      
      >>... не далее как пол часа тому речь вел.
      Ачипятка. Надо: 'полчаса'.
      
      >>... У доброй трети офицеров штаб-офицерские эполеты.
      Тавтология, однако. Может лучше 'У доброй трети - штаб-офицерские эполеты....'?
      
      >>...И при шарфе генерал под шафе...
      Ошибочка, джаноби ага. Русское иди-о-матическое (м-мать, понапридумывали словей...) 'под шОфе', имеющее значение 'подогретый', 'тёпленький' (в смысле слегка выпивший) происходит от французского глагола 'chauffer' (произносится 'шоффэ') означающего 'топить' (печь), 'кочегарить', каковой, в свою очередь, происходит от ихих же слов 'chaud' ('шо', тепло) и 'fais' ('фэ', делаю). От того же лягушачьего глагола, кстати, происходит и прижившееся у нас слово 'шофёр' (фр. chauffeur) - то есть истопник, кочегар.
      
      >> ...мой литературный агент и кавалергард Корф.
      Кривовато как-то по-моему. Может лучше '...агент и добрый друг кавалергардский (звание или имя-отчество) Корф.
      
      По вопросу о Корфе-другом.
      Может вы имели ввиду генерал-лейтенанта барона Фёдора КАРЛОВИЧА Корфа (1773-1823), кавалерграда, удостоенного ещё ДО Войны ДВУХ (1795 и 1807) Орденов Св. Георгия? Он как раз генерал-майор (с 1800), генерал-адъютант (с 1810) и начальник 2-й кавалерийской ДИВИЗИИ (с 1811). ДВАЖДЫ вступал в поверженный Париж. Других Корфов с ТАКИМ послужным в богоспасаемой державе нашей в то время вроде бы как не было... Кстати - с 1483 и аж до 1917 фамильным владением Корфов был замок Прекульн (теперь в суверэнной Латвии, Приекуле называется). Земляки Вячеслав Юрьича, однако... Оч достойные люди, настоящие русдойчи.
      И ещё: по-моему неплохо было бы хоть где-нибудь упомянуть имя-отчество и звание 'шрамоликого' Корфа. А то неудобно как-то...
      
      >> ...Род Горских не богат...
      Ачипятка. Надо: 'небогат'.
      
      >> ...а потому и не зазорно поручика за одним столом с полковниками сажать, коль у него такая фамилия. Последние издержки местничества...
      Извините, Александр Данилович, но это не местничество. Местничество - это (упрощённо) претензия на какие-либо привилегии, исходя из древности/старшинства РОДА/ФАМИЛИИ, причём ВНЕ зависимости от возраста и личных заслуг носителя фамилии. 'Мы, Буйносовы, от века выше Лыковых сидели!' (А.Н. Толстой, 'Пётр I'). Описанные же вами 'пережитки' это совершенно иное явление. Это - КАСТОВОСТЬ. Не имея представления о генетике, русские офицеры исходили из древней мудрости 'Яблочко от яблоньки недалеко падает'. А потому сын/внук/племянник героя воспринимался как потенциальный герой. Ну а сын/внук/племянник труса или предателя - как потенциальный трус или предатель. Помимо этого, не стоит забывать и о том, что тогда (и сейчас тоже, кстати) офицерский корпус - это сравнительно небольшое сообщество, где все всех знают ну или хотя бы что-то слышали...
      Типичный разговор в компании военнослужащих, говорящих по-русски (время - где-то между 1700 и 2013 годом):
      - Как, говорите, ваша фамилия, юноша? ... ХХХ? ... А покойный генерал ХХХ вам, случайно, не родственник? Дед? Н-да... Помню, как в хххх году мы с вашим дедом... Н-да... А полковник NNN? Дядя по матери? Ну надо же! А мы с ним ещё в училище... А капитан ZZZ, ну тот, ненормальный, который в хххх году послал командующего к этакой фене? Троюродный брат? ... А не вы ли, юноша, в хххх году в Приднестровье... Вы? Неплохо, неплохо... Чувствуется правильное воспитание... Присаживайтесь, лейтенант...
      
      О передёргивании в картах и тяжести клинка.
      Красиво, занятно... Но - ненаучная фантастика, по-моему.
      Справка. В годы наполеоновских войн на вооружении русской кавалерии состояли палаши массой от 1,65 кг (драгунский обр. 1806) до 2,1 кг (кирасирский 1798/1810), а также сабли массой 1,9 кг (обр. 1798 и обр. 1809).
      Ссылка: http://gorod.crimea.edu/librari/rus41812end/str_04.htm
      Если я что-то путаю в части матчасти - развейте мои заблуждения.
      
      Что-то у вас со временем запутано как-то.
      >> Вот и январь. Рождество....
      Имеется ввиду январь 1812 г., надо думать.
      Позже:
      >> Три месяца служу при эскадроне. Рутина.
      Соответственно - март 1812 как минимум.
      Но там же:
      >> ... живо отбили у меня охоту посещать сборища Ельнинского полусвета. Исключение сделал только для обязательного Георгиевского бала 26 ноября...
      Какого года? 1811? Но ГГ, выехав из армии 18 сентября, в ноябре 1811 ещё по лесам окаянствовал, а ноябрь 1812 по сюжету не помещается.
      Далее:
      >> Путь до Вильно не близкий. Шестьсот пятьдесят верст зимней дороги. Почти две недели добирались.
      Это получается самый конец марта, а то и начало апреля. ВЕСНА. Вильно. В на рубеже марта-апреля там куда теплее, чем в Ельне или Смоленске.
      Но:
      >> Чем сходны гауптвахты в моё время и теперь? А тем, что ЗИМОЙ в них холод собачий.
      И:
      >> Барон Корф - несмотря на МОРОЗ...
      А к чему это я? Ну, хронологию надо причесать, ессно. А ещё и к тому, что Арсений Андреевич Закревский был произведён в полковники Преображенского полка в ФЕВРАЛЕ 1812 г. и только 21 МАРТА назначен начальником 'Особенной канцелярии при военном министре', то есть стал руководителем русской военной разведки и контрразведки. И производство и назначение проводилось в Санкт-Петербурге, лично ЕИВ. А сколько дней пути от Питера до Вильно?
      Так что если А.А. Закревский - полковник начальник Особенной канцелярии, то нет мороза, а если есть мороз - то не может быть 'главного контрразведчика'.
      А бой с 'террористами' по пояс в СВЕЖЕМ снегу - в апреле? под Вильно?
      
      >> ...добровольцев по-простому назначали...
      М-дя... Вообще-то в русской армии от века назначают (и виновных, и добровольцев) не 'по-простому', а ПО-ПРОСТУ...
      
      >> Горский, вы, пожалуй, единственный офицер...
      Как я уже неоднократно обращал ваше внимание, Александр Данилович, в Русской Армии до 1917 была несколько иная традиция обращений, нежели в Красной/Советской/Эрэфской Армиях. Так, например, в данном абзаце генералу Скалону уместнее было бы использовать обращение по чину БЕЗ добавления фамилии (в первом случае) и что-либо безличное (напр. 'батенька' или 'голубчик') - во втором.
      И ещё, для справки: Генерал майор А.А. Скалон в начале 1812 г. (с февраля?) был не только шефом Иркутского драгунского полка, но и командовал 10-й бригадой 3-й кавалерийской дивизии в составе 3-го резервного кавалерийского корпуса. В бригаду входили Иркутский, Сибирский и Оренбургский драгунские полки. Комбриг, однако...
      Кстати - как и де Санглен (de Saint Glin), де Скалон (de Scalon) тоже 'франкорус' - 'Французской нации из шляхетства уроженец российский, принявший присягу на подданство, лютеранского закона'. Из беглых гугенотов, одним словом. Зато в роду - двенадцать РУССКИХ генералов.
      И, до кучи: В 1809 г. генерал Скалон привёл на Волынь шесть регулярных полков из Сибири. За совершение сего похода в исключительном порядке и 'с особенным сбережением людей' генерал-майор Скалон удостоился ордена Св. Владимира III степени... Без комментариев.
      
      >> Светлые волосы... ...пронзительно синие глаза...
      Судя по портрету работы мастерской Джорджа Доу (Военная галерея Зимнего Дворца, Эрмитаж) глаза у генерала Скалона были зелёные, а волосы - довольно тёмные, шатенистые, с заметной сединой на висках.
      
      >> до полуторосотенного состава
      Ачипятка. Надо: 'полуторАсотенного'
      
      >> удачи вам, Горский.
      Знов здоров за рибу гроши! Либо 'поручик', либо 'Сергей Александрович'.
      
      >> Вам многие завидуют за это...
      За это завидуют таки только в Одесе. Ну или в Жмеринке ещё... А в остальной России либо 'Вам многие завидуют из-за этого' или 'Поэтому вам многие завидуют'.
      
      >> ...караван крепких военных фургонов, запряжённых четвёрней...
      Ни разу ни кавалерист и даже не водитель гужевого транспортного средства. Но - сын и внук артиллеристов, учившихся тогда, когда ЕДИНСТВЕННОЙ тягой в армии была конная. Поэтому УТВЕРЖДАЮ - четвернёй запрягают только КАРЕТЫ. А пушки и военные фургоны - запрягаются (и перевозятся) ЧЕТВЁРКОЙ лошадей.
      Кстати - 'тягловая лошадь' это тавтология из серии 'транспортный транспорт'. 'Тягловые' бывают животные (скот), а лошади, запрягаемые в повозки/сани - упряжные.
      
      >> крючечками
      Ачипятка. Надо: 'крючочками'
      
      >> У каждого - пара стволов, расположенных вертикально...
      М-дя... Двуствольное НАРЕЗНОЕ оружие в вертикальным расположением стволов при курковом УСМ? В начале XIX века? Причём родное, не 'спрогрешенное' каким-то там попаданцем? Александр Данилыч, батенька - вы видели когда-нибудь СОВРЕМЕННУЮ двустволку-вертикалку с КУРКАМИ? Вот и я про то... Единственное, что я видел (да и то в музее) - немецкое 'Krause Goblenz' с разнокалиберными стволами 16 и 32 относится к началу ХХ века и, по-моему, редкая каркалыга.
      
      >> Щелкнул взводимый один на правом близнеце. Пока хватит и одного.
      'Один' кто? Может: 'Щёлкнул взводимый курок на правом близнеце. Один. Пока хватит и одного...'
      
      >> С двух рук - поковбоим слегонца.
      Я в восторге! А Клинт Иствуд с его знаменитым 'Магнум-44' тихо и нервно курит в сторонке. ТРИ (ладно, пусть два!) выстрела с руки из пистолетов XIX века (угол ствол-рукоять - сильно тупой!!!). Для справки: русский армейский пистолет обр. 1809 г. - калибр 7 линий (17,78 мм) масса пули 23,85 г, масса оружия 1,5 кг... Александр Данилыч, вы что, собрались ввести новый тип ГГ - 'безрукий супермен'? Ну прям как в том индийском кино - 'Месть и закон', кааться...
      М-дя... Вот был бы я гадом, так предложил бы вам изготовить пару обрезов из одностволок 12 калибра, а это как раз около 18 мм (Иж-17 подходит, почти как пистолет XIX века получается) и стрельнуть с двух рук круглой пулей... Порох можно чёрный, для чистоты эксперимента...
      Но я не гад (ну, почти), а потому не предлагаю. Нет, не из гуманизьма. У меня ж интерес сугубо шкурный - как (точнее - чем) вы после такого 'экскримента' продолжение писать будете?
      Или вы уже попробовали? Тогда понятно, почему так долго проды не было...
      Кстати, вопрос: 'пуля калибром 16,5 мм' - это что за ствол? Чей стандарт? В линиях как-то некругло выходит. Если вы имели ввиду 6,5 линии (16,51 мм) - то это калибр русского кавалерийского штуцера обр. 1803 г. Пистолетов такого калибра вроде бы как не было. Или я чего-то не знаю? Просветите тогда, пожалуйста.
      
      >> Встречать даму в сорочке ещё туда-сюда, но босым - перебор.
      Эт точно. Не принято это было. А знаете почему? А потому, что все носили сапоги с ПОРТЯНКАМИ. И мужики, и цари. Плюс ещё кожу сапожную тогда дубили преимущественно смесью настоя дубовой коры с мочой. Представляете запашок?
      
      >> - Благодарю, ваше высокородие!
      Неточность. 'Ваше высокородие' - согласно табели о рангах титуловались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чины ПЯТОГО ранга. А чин ПОЛКОВНИКА Кологривова либо ранга IV (если он гвардеец) или VI (если он простой пехотный). Поэтому в первом случае его следует титуловать 'ваше превосходительство', а во втором - 'ваше высокоблагородие'. Так гвардеец Кологривов или нет? Или у него только приветствие 'по-гвардейски чёткое'?
      
      >> на пятьдесят ревизионных душ
      Неточность. Души - РЕВИЗСКИЕ. Вспомните Гоголя, 'Мёртвые души' - там постоянно поминаются эти самые 'ревизские сказки'.
      
      Усё, на пока.
      Ну и, как всегда - дальнейших творческих успехов. И - здоровья. Всё остальное можно добыть в бою.
      
    503. *Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2013/03/16 01:18 [ответить]
      > > 502.Daos
      >Александр Данилович, скажите, пожалуйста, а почему ГГ обращаясь к полковнику Кологривову(6 класс), именует его высокородием? Насколько я помню,"высокородие" это обращение отведенное для особ 5 класса...
      Ошибка. Высокоблагородие - правильно. (6-й класс)
      Переправлю сейчас. Колгривов в январе 1812 был полковником и шефом 49-го егерского полка.
      Спасибо за поправку!
      
      
    502. Daos 2013/03/16 00:37 [ответить]
      Александр Данилович, скажите, пожалуйста, а почему ГГ обращаясь к полковнику Кологривову(6 класс), именует его высокородием? Насколько я помню,"высокородие" это обращение отведенное для особ 5 класса...
    501. *Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2013/03/15 23:06 [ответить]
      > > 499.Daos
      >> > 498.Инженер
      >Поручик уничтоживший угрозу жизни Великого Князя и его свите может остаться поручиком только если пьяница запойный или генералу в морду даст.
      
      В русской армии, и не только в ней, практиковалось замещение чинов пока не хватало выслуги или по каким-то причинам еще не было повышения в чине, а судьба ставила офицера на более высокую должностную планку. Так в подобных отрядах к Горскому бы обращались как к капитану, хоть по чину от поручик. Была приставка к чину показывающая, что командир исполняет более высокие чем положены по чину должностные обязанности, встречалось мне как-то описание, но вот точно ее не помню. Может кто подскажет термин? Второй день рою в Интернете...
      
      
    500. *Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2013/03/15 22:57 [ответить]
      > > 497.Old_Kaa
      >Декабристом был Сергей Петрович Трубецкой
      Вот это прокол!
      Спасибо, что подсказали. Конечно Сергей Петрович! Видно когда набирал зациклился на отчестве. Бывает... Позже бы заметил, конечно, но прокол недопустимый.
      Огромная благодарность!
    499. Daos 2013/03/15 22:54 [ответить]
      > > 498.Инженер
      Поручик уничтоживший угрозу жизни Великого Князя и его свите может остаться поручиком только если пьяница запойный или генералу в морду даст. Повысят за что-нибудь незначительное, но кому надо понятно будет за что.
      
      Полностью согласен. Уже факт спасения Цесаревича по идее должен дать де Санглену и иже с ним возможность не только увеличить количество таких отрядов, но и порой их численность например до размера эскадрона, а это уже капитанская должность... Т.е. повышение Горского до штабс-капитана еще до вторжения Великой Армии выглядит более чем правдоподобно... А ведь еще княжонок есть в подчинении не из последних и.т.д.
      
    498. Инженер 2013/03/15 22:34 [ответить]
      ИМХО, у Горского пережить её максимальные шансы. Больших сражений он можно сказать избежал, начав карьеру партизана. Надо только идею выдвинуть благосклонному к нему начальству. Именно в больших битвах от индивидуального мастерства и даже везения мало что зависит. Ну попадёт в везунчика при атаке на батарею не 5 картечин, о одна. При закапывании как живой будет выглядеть - только и всего. А при партизанстве ГГ может выбирать место боя в б-ве случаев, тактику, с инд. мастерством и везением у него в порядке, окружение боевое и талантливое разнообразно, в оружии преимущество у него и вскоре у всего подразделения будет, есть заводные лошади. Это надо сильно подставится и лопухнуться, чтобы при таких условиях большие потери понести. Ему ещё пригодились бы проводники из местных охотников и прочих, так цыгане найдут. И ещё карты, начальство в штабе ему доверит, думаю. И опыт действий разнообразных партизан и спецназов у него в голове есть, пусть и не личная практика из будущего, но он уже тут своей набрался. Так что в этом варианте истории поэта-партизана будут звать Горский. А Давыдова неудачливым последователем назовут возможно.
      В снаряжение отряда добавить бы ему арбалетов штуки 3 и стрелков подготовить. Для снятия бесшумного часовых к которым близко не подобраться. Ещё можно овчинные "чулки" для половины лошадей, чтобы подбираться в конном строю максимально близко до обнаружения.
      Ко всему у него есть стимул - внучка Мирского и чуйства к ней взаимные. Отсюда должно быть стремление разжиться имениями и чинами. Он, ИМХО, уже сейчас поручик только формально. Поручик уничтоживший угрозу жизни Великого Князя и его свите может остаться поручиком только если пьяница запойный или генералу в морду даст. Повысят за что-нибудь незначительное, но кому надо понятно будет за что.
    497. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2013/03/15 22:23 [ответить]
      Декабристом был Сергей Петрович Трубецкой
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/103131
      Князья Петры Трубецкие, конечно, тоже были, вот декабристами они не были...
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/103128
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/124905
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/124906
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/124907
    496. Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2013/03/15 18:25 [ответить]
      > > 495.Инженер
      Мы еще и до войны не дошли. Переживет ли ее сам Горский - большой вопрос для самого героя, и потому так далеко он не заглядывает. В отличии от окружения, кстати. Эти люди несколько иного склада и потому , естественно, задумываются. Но и сам Горский взрослеет и изменяется. Вообще это время 1812 - 1830 очень интересно именно своим неиспользованным потенциалом. Хотелось бы его описать. Поглядим...
      
      Насчет нападавших ватаг крестьян, а позже еще и в компании с дезертирами из обеих армий на войсковые склады и магазины - исторический факт. Как правило (но не обязательно) это были крестьяне "отъехавших" помещиков, но случалось, что именно такие помещики "Дубровские" и организовывали ватаги. Армия в то время была для крестьян истинным бедствием, при фуражировке часто их обманывали на закупках, а порой просто грабили оставляя закупные деньги в своих карманах. Этим грешили все армии мира. Порченные девки и битые морды тоже шли в зачет, поэтому подгадить солдату для селянина - святой долг. А уж коль проливалась кровь, то тут уж зверели обе стороны.
      Имейте в виду, что фуражировка тогда приравнивалась к боевой операции и причем на своей территории. Это отлично описано у Дуровой. Всяко бывало, оттого оружие части проводившие фуражировку (как правило - легкая кавалерия, поскольку наиболее для этого подходящий вид войск) всегда держали наготове.
    495. Инженер 2013/03/15 11:48 [ответить]
      Странно, что помещиков не наказывают за нападения крепостных на обозы. Ведь часть мужичков пытающихся "щипать" обозы чьи-то крепостные? Судебные процедуры в зоне расположения армии перед войной упрощённые или надо их таковыми сделать, ещё не суд военного времени, но что-то похожее. Суд назначит владельцам крепостных крупные штрафы с коротким сроком уплаты, в случае неуплаты - конфискация имения "за очевидной неспособностью им управлять". Ведь испомещены они как защитники государства и царя, а их крепостные нападают на подразделения царской армии - очевидно не справляются они со своими обязанностями. Помещики в б-ве ничего не заплатят в надежде на победу Наполеона, за время войны конфискация вступит в силу и ГГ, которому будет точно известно о приговорах, скупит после войны конфискованные имения. Ему-то исход войны известен. Начальство ГГ тоже поучаствовать не откажется, думаю.
      Есс-но дворяне с такими приговорами пойдут за Наполеона воевать, но они и так пойдут. Но в этом случае лишаться имущества, а значит их возможности после войны уменьшатся, даже если выживут.
      Чем ГГ собирается после войны заняться? Коллега ГГ будет промышленность и науку двигать, а ГГ деньги для строительства заводов и сырьё добывать, как-то так. Английские ассигнации можно после войны превратить в распродаваемые английские или трофейные фрегаты и станочный парк для первых серьёзных механообрабатывающих предприятий попаданцев. Куда сплавать за золотишком ГГ знает. Первые казнозарядные стальные орудия будут на этих фрегатах. Например вместо 40 тяжёлых пушек 10 лёгких с большей дальностью и скорострельностью. Это превратит их в существенно более скоростные и мореходные корабли. Да и наглы, любители утопить в дальних морях подвернувшегося конкурента, обожгутся. Начать ГГ может в Калифорнии - ему пригодятся как выжившие солдаты его подразделения, так и часть крестьян из имений. Продолжит на Аляске, предварительно правильно договорившись с тамошними наглами о демаркации границы - всё золото на территории России. Деньги тамошние чиновники наглов любят. Но это уже с пом. пароходов, что будут построены к тому времени. Вот и появятся деньги для стр-ва ЖД в сторону Крыма и Одессы ещё в 30-х. И как можно больше авантюристов типа Трубецкого с собой. Фамилии ГГ известны. Занять их надо - обогащением и строительством.
      Как-то так мне представляется послевоенная жизнь героев. Но всё в воле авторов.
    494. Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2013/03/15 00:03 [ответить]
      > > 493.Сергей_
      > > 492.alvitebskiy
      > > 491.Инженер
      
      Спасибо за правки. Изменения, как всегда , в основном тексте. Последние несколько прод я сбрасывал почти без проверки, так уж получается. Ничего, скоро появится возможность работать нормально.
      Скорей бы...
    493. Сергей_ 2013/03/14 23:29 [ответить]
      Немного по тексту проды:
      > и это примерило давних соперников
      Примирило.
      
      > эта придворная заметь пока не касалась
      Непонятное слово. Может быть, имеется в виду "замять"? Или "круговерть", "неразбериха"...
      
      > прибытие в скором времени в ставку Первой армии Императора с целой толпой новых людей заставил людей состоящих при армии уже некоторое время сплотиться против давления столичной публики жаждущих чинов и наград.
      Несогласованное непонятное предложение. То ли "Император прибывает в ставку Первой армии", то ли "в ставку прибывает Первая армия Императора... К тому же "ставки армии" не бывает, бывает "ставка командующего армией". Желательно переформулировать, например, так:
      ...предстоящее в скором времени прибытие Императора с целой толпой новых людей заставило всех, состоявших при армии уже некоторое время, сплотиться против давления столичной публики, жаждущей чинов и наград.
      
      > 'отряды быстрого реагирования', которые курировал Закревский, либо непосредственно командиры корпусов.
      Нужно либо убрать вторую запятую (после фамилии Закревский), либо добавить пару слов:
      'отряды быстрого реагирования', которые курировал либо сам Закревский, либо непосредственно командиры корпусов.
      
      > в начале на штуцера
      Вначале (слитно).
      
      > про де Сангленена и о полковнике Закревском знал много больше моего
      Либо "Про де Саглена и про полковника Закревского", либо "О де Санглене и о полковнике Закревском".
      
      > Я уже почти позабыл за каждодневной суетой, что есть названным родичем цыганского барона
      Наверное, все-таки "...что стал названным родичем..."
      
      > В будущем я намеривался пустить в ход это добро
      Намеревался.
    492. alvitebskiy (alvitebskiy@gmail.com) 2013/03/14 19:56 [ответить]
      Не пирмЕрило соперников, а примИрило ( проверочное слово МИР)
    491. Инженер 2013/03/14 19:00 [ответить]
      Ну, это уже и не опечатки даже, так блохи:
      очень мало от состава осталось - очень мало от первого состава осталось
      давления столичной публики жаждущих чинов и наград - давления столичной публики жаждущей чинов и наград
      что есть названным родичем цыганского барона. - что стал названным родичем цыганского барона. или что являюсь названным родичем цыганского барона.
      оба прапора всегда оставлял за собой - оба прапора всегда оставляли за собой
      
      ГГ бы изначально то оружие, что оставляет себе (лучшая половина, ИМХО, что поплоше - в казну) стандартизировать отбором по-возможности по калибру и конструкции. За исключением двухствольных - их себе в первую очередь. С револьверами ГГ не успеть, а вот изготовление капсюльных двустволок, как пистолетов, так и ружей имело бы смысл на основе трофеев. Как и довооружение драгун (у них ведь пулевые ружья штатные?) трофейными дробовиками приличного калибра - для засад и в маневренном бою самое то - промазать трудно. А раненый противник или на раненой лошади - уже пол бойца. На легко раненой не всякий и не на всякой и усидит.
      Вооружать свой отряд продавая оружие тем, кто в состоянии купить по льготным ценам. Меньше пропьют. Кто не сможет - под расписку с указанием цены. Офицеры других частей переделки тоже с удовольствием купят, ИМХО, перед войной хорошего оружия много не бывает. Но скидки однополчанам и вообще служащим под началом Скалона. Может и выживет, война-то по другому пойдёт.
      Защитную амуницию тоже бы неплохо. Кирас драгунам не положено, но бригантины для скрытого ношения из приличной стали наверняка на панах будут попадаться. От тогдашней свинцовой пули на излёте или от укола может защитить и не весит очень уж много. Каски опять же. Не по форме, но они и действуют как иррегуляры, небось в интересах дела и переодеваться в трофеи приходится иногда?
      Разделил бы два драгунских взвода на загонщиков (лёгкие всадники на быстрых лошадях и без особо тяжёлого оружия) и засадников - они же добивающие, там всё наоборот. Это при том, что в отряде добивающими-засадниками будут не столько драгуны, сколько конные егеря.
      И как там известная кавалерист-девица, не появится на горизонте ГГ? Опять же - должен он озаботиться отъездом своих крестьян в сторону от полосы военных действий. Вместе с оборудованием заводика. В принципе при приближении даты начала можно отправить их в Минск за пару недель, затем в Смоленск поедут, а в точках стоянки будут работать при наличии сырья, кое можно и совсем заранее отправить. Капсюли и ремонт оружия нужны в войну всегда, а цены на для частников выше чем в армейских мастерских.
    490. Daos 2013/03/13 22:22 [ответить]
      Уважаемый, автор!
      
      Спасибо вам большое за произведение. Очень хочется узнать, что будет дальше с Горским... Радуйте нас продами, почаще, пожалуйста:))
    489. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2013/03/13 18:30 [ответить]
      > 485.Головчук Александр Данилович
      > путь "капсюль - зарядка с казны - бумажный патрон - револьвер - унитар" пройти все же необходимо. Технологически перепрыгнуть какой-то этап - сложно.
      
      Револьвер, кстати, появился раньше капсюля, первые еще фитильные были. А револьверная установка Пакла так и вовсе поставлена в Ройял Нэви в количестве двух десятков, что ли, штук...
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"