Годына Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Антицусима. Часть 3. Второй раунд
 (Оценка:7.05*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru)
  • Размещен: 08/10/2013, изменен: 08/10/2013. 78k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Второй раунд Антицусимского сражения, и отход русской эскадры.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6)
    01:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    55. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/10/10 00:41 [ответить]
      > > 44.софокол
      >И тут та же песня,что и в МПВ-2. Зачем Германии ,получившей ,то что она хотела война с сильной Россией ? С крупнейшим экономическим партнёром,геополитическим партнёром.
      
      А зачем Германии деньги?
      Если Россия добровольно откроет для Германии свои рынки, передаст под контроль финансовую систему, уйдет с Ближнего Востока и Балкан и будет покорно исполнять все указания кайзера в области внешней политики то никакой войны безусловно не будет.
      Разве что с Англией когда русским пушечным мясом немцы будут заваливать сипаев и гуркхов.
      
      > > 45.Хитрый
      >> > 42.Шердан
      >>> > 39.Хитрый
      >>>>
      >
      >.
      >>По вашему рецепту - всех офицеров нужно расстрелять. Всех.
      >>
      >>
      >Вашу логику Николай и его правительство и использовало.... успешно до 17 года. Страну надо приводить в чувство, в том числе офицерство, его то в первую очередь. Другое дело, что могут при таких мерах могут и Николашку скинуть.
      
      Предложения?
      "Привести в чувство" этих людей невозможно, массово во всяком случае, только истребить, что большевики и сделали. А царь истребить свой офицерский корпус не может.
      
      
      
      >
      >>Эээ ... а вы не объясните как вы собираетесь доставлять на ТВД ... грузы?! В которых нуждается армия, флот, строящийся Транссиб да и просто Дальний Восток?
      >>Или вы полагаете что ТЫСЯЧИ тонн угля будут просто телепортироваться из трюмов угольщиков в бункеры броненосцев? Или делать это в тесной гавани Артура?
      >>Для приема грузов нужен оборудованный порт это факт.
      >Можно просто оборудовать перегрузочный пункт, типа угольной станции.
      
      А чем перегрузочный пункт будет отличаться от порта?
      Если это просто дикий берег где лежит куча грузов - логистика накрывается медным тазом.
      Перетаскать хотя бы тысячу тонн угля в мешках на шлюпках на берег - пупок развяжется.
      А ведь были и габаритные грузы. С ними как?
      Людям надо где то жить, где то работать, где то проводить досуг.
      
    54. Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/10/09 23:45 [ответить]
      > > 47.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      >Вот именно. Никогда бы Англия не продала воюющей стране такие боевые единицы. Это скандал и нарушение всех норм международного права. И создание прецедента. И конкретные контры с Россией. Из-за "макак" англы на такое пойдут?
      
      Не-не-не) Тут разговор о довоенном положении вещей) Было предложение купить Гарибальдийцев, и присоединить их к отряду Вирениуса. Войны еще нет. В таком случае Англия просто продает Японии 2 чиллийца, и все... Их покупают до войны, и ни каких нарушений нет... И контр нет - эти броненосцы в свободной продаже) В реале их не стали Японии продавать только из-за того, что они и так сильнее 1 ТОЭ были... Но если бы ситуация изменилась - Альбион бы мгновенно отреагировал. В Лондоне тоже не дураки, и отлично понимают, что С приходом Вирениуса с тремя сильными ЭБрами положение Японии станет не завидным... Поэтому еще до войны такую сделку бы провернули без проблем) И что бы не смущать Россию наверняка провернули бы через посредников - через тех же Чиллийцев, например...
      
      
      > > 46.Хитрый
      
      >А может и не надо участвовать России в полноценной линкорной гонке в ПМВ. Не потянет её наша страна. Мне кажется, что в ней главной целью нашей страны должен стать Босфор, даже можно без Дарданнел, ну и возможно выход в Индийский океан через Иран. На остальных театрах есть смысл находиться в активной обороне. Создать минно-артилерийские позиции на балтике, при этом активно использовать имеющийся флот для быстрых выпадов - это при Антанте. При союзе с Германией выводить к Англии через датские проливы. Ну и что то подобное в Тихом океане и на севере.
      >Решительные цели перед флотом ставить в следующем конфликте, если он конечно будет.
      Соглашусь, но нужен некий минимум кораблей) Для примера: Балтика. Если в союзе с Антантой - то нужна защита против ФОМа, это и так понятно) Одних Андреев явно мало. Если в союзе с Германией, то все равно нужна защита. ФОМ пассивен, и где гарантия, что наглы не предпримут оперцию по форсированию датских проливов и засылке на Балтику эскадры Айрон Дьюков для обстрела Питера? Звучит как бред, но при достаточном количестве судов обеспечения такая операция вполне реальна. Минно-артиллерийскую позицию они пройдут как нож сквозь масло, если ее будут прикрывать ЭБры... Так что минимум 3-4 линкора тут тоже нужны) Теперь ТОФ. В случае союза с Антантой все понятно. А если с Германией? Немцы быстро выносят Францию, и после этого все, что остается Англии - это резвиться в отдаленных уголках земного шара. В таком случае полноценный фронт в Манчжурии из Англо-Японцев вполне реален. То есть на ТОФе тоже нужны Капиталшипы, но построенные по отличным от Балтики техническим заданиям и с другими ТТХ. С ЧФ все понятно - проливы)
      Так что и без решительных целей линкорная гонка обязательна. Иначе ни как... При любом раскладе.
      
      > > 44.софокол
      >По сотрудничеству с Крампом. В СССР деньги считать умели,но ЗИЛ строили с амерами, а ВАЗ с итальянцами. :))
      Не надо про ВАЗ))))))))))))))
      >А деньги в стране и останутся. В виде завода,оборудования, обученных спецов,рабочих и выхода на амерский рынок технологий,оборудования через Крампа,и что важно опыт в строительстве других подобных заводов,но без Крампа.
      Это при условии ФРС в стране останутся) А при условии золотого обеспечения рубля Крамп увезет из России кучу золота, а взамен оставит здания) А если строить самим, то и золото и завод остануться в стране) Да и куда спешить?
      
      >Буйнос -Аэрос. Корпусу уже 10 лет. Принадлежал к так называемым 'элсвикским' крейсерам,т.е не очень прочный корпус. Та же болезнь,что у "собачек".
      >Поднимите Боярин,Новик и вперёд. Есть Алмаз.
      Алмаз для других нужд. Новик поднимать - это время... Боярин - вообще не реально...
      
      >А новые 12 дм к 1906 г и не надо,а вот к 1909 г вполне успеют.
      А как проектировать линкор под несуществующие орудия? Масса-габаритные характеристики, сила отдачи? Башни как уравновешивать? Не вариант)))
      
      >А как вы собираетесь строить сверхЛК, без опыта постройки 12 дм ЛК ? А учиться на чём ?
      На немцах или наглах) Пущай технологиями деляться) Хотя шутю - один дредноут построить придется - для Балтики лишним не будет.
      >Не хотите 6 башен. Надо разрабатывать 3-х орудийную и будет 10 на борт. Айрон-Дюк сверхлинкор и выставлять против него 12 дм ЛК не разумно. И то и другой должены с одноклассниками тягаться.
      Но у нас-то послезнания, и мы знаем точно, что встреча "дикообраза" с "Дьюком" а то и с "Куин Элизабет" вполне реальна. Причем в вожделенных проливах, когда на карту может быть брошено все, что есть...
      >Да , дорого. Но,надо.
      Больше одного "дикообраза" строить не буду) Сразу предупреждаю)
      "
      >И тут та же песня,что и в МПВ-2. Зачем Германии ,получившей ,то что она хотела война с сильной Россией ? С крупнейшим экономическим партнёром,геополитическим партнёром.
      Затем, зачем и во ВМВ... Жизненное пространство) Вы знаете примеры добрососедских отношений между двумя сильными граничащими державами с милитаризованной экономикой за период 1800-1945 годы?
      
      А садить на голову Того или на хвост Ками .Но,лучше на голову.
      При условии, что японцы запросто выполняют сложнейшие маневры, рюриковичи будут по несколько часов выходить в голову, и после 10 минут будут оттуда слетать) Прикиньте, если их ставить в голову Того в Цусиме)))) Посмотрите схемы маневрирования японцев)
      
      > > 50.АлександрЗ
      >А башни после небольшой модернизации с увеличением угла возвышения орудий (благо место на берегу экономить не надо) скажем до 45 градусов очень даже неплохо на максимальной дистанции которая уже за горизонт уйдет с теми же самыми дюками справлятся будут на раз.
      А Вы технически прикидывали КАК увеличить угол аж до 45 градусов??? Вы в курсе, что крыша башни этого не позволит)))
      >Им же с такой траекторией полета снаряда бортовую броню херачить как то не надо.
      А целеуказание на такой дистанции как обеспечивать? Или пулять на кого Бог пошлет?))) Вы в курсе какой эллипс рассеивания на таких дистанциях у 305мм снарядов??? А за горизонт даже Аляски из своих 305мм не научились плеваться, не смотря на сорокалетний прогресс в артиллерии)))
      
      >Вобще если зрить в корень России свои транспортные водные комуникации в отличии от англии охранять не надо. А до черноморских проливов гораздо дешевле по суху добратся.
      Это как? Через Балканы??? Или через Кавказ и всю Малую Азию???
      
      >А от линкоров тогда какой смысл если минно-артелерийские позиции с берега прикрыты так что не всякий флот и десант то высадить сможет. Да и в дополнение к стационарам пяток тех же 256мм ж.д. батарей для концентрации огня на угрожаемых направлениях за глаза.
      А сколько раз десант хотя бы задумывались высаживать на наши берега? Ж/д батареи это хорошо, но строить новые пути вдоль всего побережья - непозволительная роскошь) Да и калибр батарей не позволит стрелять с платформы на борт - перевернется она))) Под небольшим углом к путям... Представляете СКОЛЬКО рельсов потребуется?)))
      
      >Вон минный заградитель Краб минную банку поставил и звиздец Гебену пришел. А если бы таких минзагов с десяток на черном море было? Хрен бы турки из своих портов и проливов повылазили. С Балтикой та же история.
      Еще раз про Гебен)))))))))) И поле, на котором он подорвался, и своим ходом потом с него ушел - далеко не Краб поставил - вроде бы давно эта байка развенчана)
       При всем моем Уважении - я не совсем фентези пишу) Все таки пытаюсь отталкиваться от реальности)
      
      > > 52.Владимир И
      >В реале вроде ближе 60-70 кабельтов японские крейсерские отряды не приближались?
      Японцы старались держаться на расстоянии видимости) Когда видимость падала - они приближались... Первый выстрел Орла был с дистанции 39 кабельтовых, и ЗПР приказал "не бросать снаряды" потому, что падений не было видно... То есть япы были на пределе видимости...
      
      >Если подошли на 15 каб то пока разоврачиваллись сократилось до 12-13 каб, потом 20 минут отрыв до 30-35 каб
      Нет... Там же вроде с дистанции 25 каб японцы разворот начали...
      
      
      >Но если Кассаги уходил на 16 узлах, то Ослябя вполне может за ним припустить с его особо длинным гк)))
      И нарваться на Камимуру... Не забывайте, что Ками видели камушки после преследования Сумы, о чем и донесли ЗПРу... Отдать приказ на преследование даже Авроре со Светланой - значит подвергнуть их риску встречи со 2 БО, что не есть гуд... Наоборот, нужно быстро уходить...
      
      >Вы уверены насчет 100 тысяч тонн угля во Владике? ВОК не рейдствовал ссылаясь на недостаток угля?
      Угля во Владике хватало... В Свое время Уважаемый Кирилл (Кобра) делал подборку... А в крейсерство ВОК не ходил по иным причинам)
      
      > > 53.Владимир И
      >> > 51.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 50.АлександрЗ
      >>>Поднять броненосцы? А нахрена? Разве что на металололом корпуса пустить
      >> Японцы так не посчитали.
      >Японцы хотели загнать их нам или китайцам. Что частично удалось. Ну понты. Провести трофеи перед императором и вся Япония застыла в благоговонии))
      >Ну и подготовка кадрового резерва для кораблей линии...
      Начнем с того, что японцы были просто вынуждены расчистить гавань ПА от всего лежащего на дне... В принципе проблем с подъемом всех кораблей было не много - большинство даже по рубки не залило))) А когда подняли - стали искать куда приспособить) Пилить на металл - жалко, и не выгодно) Поэтому вот и служили многие из Артурцев в основном в резерве, и списали большинство достаточно быстро) Но решение ввести их в строй было грамотным для Японии... Новых противников не было, и можно было до 30х годов растить флот в тепличных условиях, зная что воевать утопленцам всерьез не придется) А для России как быть? Вводить в строй Пересветы и Полтавы??? Оччень сомневаюсь в целесообразности такого действа...
      
      
    53. Владимир И 2013/10/09 21:33 [ответить]
      > > 51.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 50.АлександрЗ
      >>Поднять броненосцы? А нахрена? Разве что на металололом корпуса пустить
      >
      > Японцы так не посчитали.
      >
      Японцы хотели загнать их нам или китайцам. Что частично удалось. Ну понты. Провести трофеи перед императором и вся Япония застыла в благоговонии))
      Ну и подготовка кадрового резерва для кораблей линии...
      
      
    52. Владимир И 2013/10/09 21:29 [ответить]
      Между тем дымка стоящая над морем переросла в настоящий туман, который то сгущался, то частично рассеивался, ограничивая, или наоборот открывая видимость, которая колебалась в пределах от 25 до 65 кабельтовых. Расстояние до отряда Дэвы было около 40 кабельтовых
      
      В реале вроде ближе 60-70 кабельтов японские крейсерские отряды не приближались?
      
      Если подошли на 15 каб то пока разоврачиваллись сократилось до 12-13 каб, потом 20 минут отрыв до 30-35 каб
      за 20 минут выбрасываем 100 снаярдов гк - 7-8 попаданий минимум эллипсом по продольной проекции и 1000 снарядов СК -35-40 попаданий по трем крейсерам. Кассаги не уйти. Продольное серьезнее повредит чем поперечное. С более обязатльынм взрывом))
      К тому же бородлинцы полчаса- час легко смогут выдержать и 16 узлов.
      Или надо увелчить дистанцию прозрения до 30 каб... Тогда вероятность падает раза в два и у кассали таки шанс)
      
      Но если Кассаги уходил на 16 узлах, то Ослябя вполне может за ним припустить с его особо длинным гк)))
      
      Вы уверены насчет 100 тысяч тонн угля во Владике? ВОК не рейдствовал ссылаясь на недостаток угля?
      
      
      
      
      
    51. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/10/09 19:53 [ответить]
      > > 50.АлександрЗ
      >Поднять броненосцы? А нахрена? Разве что на металололом корпуса пустить
      
       Японцы так не посчитали.
      
      >А вот с башнями не все так однозначно.
      
       Очередная "Линия Обывателя"?
      
      >Вобще если зрить в корень России свои транспортные водные комуникации в отличии от англии охранять не надо. А до черноморских проливов гораздо дешевле по суху добратся.
      
       Новые открытия в области логистики.
      
      >Ну и нафига тогда эти самые броненосцы то надо? Как и линкоры пребрежного плавания типа марии и гангутов?
      
       И нафига флот вообще?
      
      >Вон минный заградитель Краб минную банку поставил и звиздец Гебену пришел.
      
       Да ладно! Это в какой альтернативной истории?
      
      
      >Поэтому мое убеждение что линкоры которые через два десятка лет морально устареют из за развития авиации строить несколько дороговато и безсмысленно.
      
       Два десятка лет - это фигня, конечно. Обычно корабли по полвека служат, ага.
      > А вот тяжелые и легкие крейсера с эсминцами типа Лейтенант Ильин для северного и тихого океанов с учетом специфики крайне полезный задел на будущее.
      
       О да! Тип "Лейтенант Ильин" - самый что ни на есть океанский корабль!
      
      
      
      
      
    50. АлександрЗ 2013/10/09 19:41 [ответить]
      Поднять броненосцы? А нахрена? Разве что на металололом корпуса пустить. Строящиеся на черном море и балтике кстати тоже.
      А вот с башнями не все так однозначно. На черном море и в том же Владивостоке переизбытка береговых батарей не наблюдается. А башни после небольшой модернизации с увеличением угла возвышения орудий (благо место на берегу экономить не надо) скажем до 45 градусов очень даже неплохо на максимальной дистанции которая уже за горизонт уйдет с теми же самыми дюками справлятся будут на раз. Им же с такой траекторией полета снаряда бортовую броню херачить как то не надо. Да и всякие хитрости со стабилизацией тоже проводить...... Земля не качается. Ну и общирнейшее поле для эксперементов с трех-орудийными башнями как 14-ти так и 16-ти дюймов проще на берегу проводить. Дешевле оно как то и польза ощутимая.
      Вобще если зрить в корень России свои транспортные водные комуникации в отличии от англии охранять не надо. А до черноморских проливов гораздо дешевле по суху добратся. А от линкоров тогда какой смысл если минно-артелерийские позиции с берега прикрыты так что не всякий флот и десант то высадить сможет. Да и в дополнение к стационарам пяток тех же 256мм ж.д. батарей для концентрации огня на угрожаемых направлениях за глаза.
      Ну и нафига тогда эти самые броненосцы то надо? Как и линкоры пребрежного плавания типа марии и гангутов?
      Вон минный заградитель Краб минную банку поставил и звиздец Гебену пришел. А если бы таких минзагов с десяток на черном море было? Хрен бы турки из своих портов и проливов повылазили. С Балтикой та же история.
      Поэтому мое убеждение что линкоры которые через два десятка лет морально устареют из за развития авиации строить несколько дороговато и безсмысленно. А вот тяжелые и легкие крейсера с эсминцами типа Лейтенант Ильин для северного и тихого океанов с учетом специфики крайне полезный задел на будущее. А вместо линкоров уж лучше пару тройку моторостроительных и станкостроительных заводов прикупить. Для развития отечественной авиации и тракторостроения.
    49. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2013/10/09 18:37 [ответить]
      "Экипаж до сносного уровня можно подготовить и на ЭБрах... Те же пушки, только поменьше) А от момента приемки нового корабля, до приведения его в боеспособное состояние пройдет все равно ни мало времени. А с точки зрения экипажа для линкоров с 356мм артиллерией, то какая разница из каких башен в него люди пересядут? Из бородинских, или из алть-дредноута с 12-12" пушками, это роли не сыграет)"
      
      Э нет. Сыграет. Это как на Т-34-85 готовить танкистов на Т-90 получается.
      
      "Учебная парта" должна быть максимально приближена к боевой.
    48. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2013/10/09 18:37 [ответить]
      "Получается тип улучшенный Баян, и улучшенный Новик. С Баяном понятно, а вот на Новике что улучшить?"
      
      
      Вооружение . Пока 8 120 мм ,на нос и корму спарки. Скорость- тот же бульб и турбины. Мореходность. Прочность корпуса. Живучесть. Защиту важных узлов и экипажа. Возможность постановки мин.
    47. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/10/09 18:22 [ответить]
      > > 46.Хитрый
      
      >>ИМХО - если бы Россия купила Гарибальдийцев, то Японии наверняка бы впарили два чиллийских броненосца, и статус-кво был бы сохранен.
      >>
      >Возможно, но всё это занимает время,
      
      Вот именно. Никогда бы Англия не продала воюющей стране такие боевые единицы. Это скандал и нарушение всех норм международного права. И создание прецедента. И конкретные контры с Россией. Из-за "макак" англы на такое пойдут?
    46. Хитрый 2013/10/09 18:16 [ответить]
      >Не факт) Но нападать на Россию просто некому) И Германии, и Антанте Россия нужна позарез.... Вот играя на этих противоречиях можно запросто дотянуть до 14 года минимум) А там посмотрим. Но по большому счету я с Вами согласен полностью, и ход Ваших мыслей мне симпатичен) Красивый и конструктивный диалог)
      >
      Россия нужна в ослабленном виде. Так что вполне могут вписать против России Турцию с Австрией, или Японию с США году этак в 11 - 12
      >ИМХО - если бы Россия купила Гарибальдийцев, то Японии наверняка бы впарили два чиллийских броненосца, и статус-кво был бы сохранен.
      >
      Возможно, но всё это занимает время, а России главное было продержаться до окончанич строительства Бородинцев и прихода их на ДВ
      >Вот тут соглашусь) Даже позаимствую у Вас эту идею, с Вашего согласия)
      Согласен
      >
      >
      
      >Тут либо отказ от Андреев, либо отказ от этих дредноутов, либо отказ от сверхдредноутов... Все вкупе Российский бюджет не вытянет...
      А может и не надо участвовать России в полноценной линкорной гонке в ПМВ. Не потянет её наша страна. Мне кажется, что в ней главной целью нашей страны должен стать Босфор, даже можно без Дарданнел, ну и возможно выход в Индийский океан через Иран. На остальных театрах есть смысл находиться в активной обороне. Создать минно-артилерийские позиции на балтике, при этом активно использовать имеющийся флот для быстрых выпадов - это при Антанте. При союзе с Германией выводить к Англии через датские проливы. Ну и что то подобное в Тихом океане и на севере.
      Решительные цели перед флотом ставить в следующем конфликте, если он конечно будет.
      
    45. Хитрый 2013/10/09 17:49 [ответить]
      > > 42.Шердан
      >> > 39.Хитрый
      >>>
      
      .
      >По вашему рецепту - всех офицеров нужно расстрелять. Всех.
      >
      >
      Вашу логику Николай и его правительство и использовало.... успешно до 17 года. Страну надо приводить в чувство, в том числе офицерство, его то в первую очередь. Другое дело, что могут при таких мерах могут и Николашку скинуть.
      
      >Эээ ... а вы не объясните как вы собираетесь доставлять на ТВД ... грузы?! В которых нуждается армия, флот, строящийся Транссиб да и просто Дальний Восток?
      >Или вы полагаете что ТЫСЯЧИ тонн угля будут просто телепортироваться из трюмов угольщиков в бункеры броненосцев? Или делать это в тесной гавани Артура?
      >Для приема грузов нужен оборудованный порт это факт.
      Можно просто оборудовать перегрузочный пункт, типа угольной станции.
      
      
    44. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2013/10/09 18:07 [ответить]
      По сотрудничеству с Крампом. В СССР деньги считать умели,но ЗИЛ строили с амерами, а ВАЗ с итальянцами. :))
      А деньги в стране и останутся. В виде завода,оборудования, обученных спецов,рабочих и выхода на амерский рынок технологий,оборудования через Крампа,и что важно опыт в строительстве других подобных заводов,но без Крампа.
      Как и было в реале с Камазом, АЗЛК.
      
      Буйнос -Аэрос. Корпусу уже 10 лет. Принадлежал к так называемым 'элсвикским' крейсерам,т.е не очень прочный корпус. Та же болезнь,что у "собачек".
      
      Поднимите Боярин,Новик и вперёд. Есть Алмаз.
      
      А новые 12 дм к 1906 г и не надо,а вот к 1909 г вполне успеют.
      
      По линкорам.
      
      А как вы собираетесь строить сверхЛК, без опыта постройки 12 дм ЛК ? А учиться на чём ?
      Не хотите 6 башен. Надо разрабатывать 3-х орудийную и будет 10 на борт. Айрон-Дюк сверхлинкор и выставлять против него 12 дм ЛК не разумно. И то и другой должены с одноклассниками тягаться.
      Да , дорого. Но,надо.
      
      "Сразу же после разгрома Антанты война между Россией и Германией неминуема. Причем буквально через несколько лет... "
      И тут та же песня,что и в МПВ-2. Зачем Германии ,получившей ,то что она хотела война с сильной Россией ? С крупнейшим экономическим партнёром,геополитическим партнёром.
      
      "И в какую часть линии, кстати, запихнуть Россию и Громобой? "
      
      Их модернизированных, т.е 6-8 дм, 4 на борт и 18 6 дм,не в линию. А садить на голову Того или на хвост Ками .Но,лучше на голову.
    43. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2013/10/09 18:08 [ответить]
      По сотрудничеству с Крампом. В СССР деньги считать умели,но ЗИЛ строили с амерами, а ВАЗ с итальянцами. :))
      
      
      
      
    42. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/10/09 17:10 [ответить]
      > > 39.Хитрый
      >>
      >>Собственно из достоверной инфы (о вредительстве) на мой взгляд только известная фраза Макарова. Но адмирал сам сомневался.
      >
      >Отсутствие у каждой ошибки ФИО и отсутствие наказания и есть предательство. Многим из авторов постоянно повторяющихся ошибок неплохо бы лоб зелёнкой намазать, ну или прописать курс оздоровления в Сибири лет так на 15.
      
      А с кем останетесь? Про чудовищный некомплект я уже писал, и "рука руку моет". Офицерский суд и не таких отмазывал. Сегодня я тебя, завтра ты меня.
      Например офицерское собрание Порт-Артура неоднократно забивало болт на приказы наместника о прорыве. Прямое неподчинение. Неоднократно.
      По вашему рецепту - всех офицеров нужно расстрелять. Всех.
      
      
      >Деньги то были, только их вложили в Дальний, который во время войны оказался никому не нужен, кто продвтгал финансирования Дальнего вперёд Артура - Витте, ну так пусть начинает лоб дезинфицировать.
      
      Эээ ... а вы не объясните как вы собираетесь доставлять на ТВД ... грузы?! В которых нуждается армия, флот, строящийся Транссиб да и просто Дальний Восток?
      Или вы полагаете что ТЫСЯЧИ тонн угля будут просто телепортироваться из трюмов угольщиков в бункеры броненосцев? Или делать это в тесной гавани Артура?
      Для приема грузов нужен оборудованный порт это факт.
      Кроме того Витте вряд ли предполагал такой эээ ... пассивности РИФ и резвости РИА. Тем более в войне с "азиатами". А в наступательной войне опять таки нужен порт.
      
      >Ну так это командование и должно ответить. Оплачивается не только действие, но и бездействие.
      
      Ответ офицера РИА на вопрос кого нужно вместо Куропаткина: "Некого!"
      Нету в РИА и РИФ других людей. Спасибо закону о кухаркиных детях и прочим ограничениям. А если массово расстреливать и выгонять некомплект будет не 10-15%, а все 50%.
      К тому же трудно определить в чем дело - действительно условия так сложились или дурак/трус.
      А в процессе выяснения флот сточится.
    41. Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/10/09 16:54 [ответить]
      > > 33.Шердан
      >> > 28.АлександрЗ
      >>Владивосток порт замерзающий. А сколько там до зимы осталось? Пока эскадра после перехода в себя прийдет.
      >
      >Не придёт. На подступах к Владику японцы выставили мины.
      >
      >http://cruiserx.net/ovc/257-264.htm
      Я специально закинул попаданцев ПОСЛЕ минной постановки. Мины поставлены вполне в духе РЯВ - одной линией) Место их постановки попаданцам известно, так что проход к Владику будет обеспечен. Другой вопрос, что после приходя япы наверняка закидают все подступы минами, и устроят для 2ТОЭ минно-артиллерийскую позицию наоборт)
      
      > > 36.Хитрый
      
      >Вы воевать не собираетесь, но не факт, что с Вами никто не попытается разобраться до ПМВ. Просто в нашей истории с самостоятельной политикой России было покончено после РЯВ. Не факт, что с ней смирятся после выигрыша или сведения вничью в альтернативной ситуации. Могут застать со спущенными штанами.
      Не факт) Но нападать на Россию просто некому) И Германии, и Антанте Россия нужна позарез.... Вот играя на этих противоречиях можно запросто дотянуть до 14 года минимум) А там посмотрим. Но по большому счету я с Вами согласен полностью, и ход Ваших мыслей мне симпатичен) Красивый и конструктивный диалог)
      
      >Вроде 2 корабля немного, но представте если бы Гарибальдийцев купила Росссия и с экипажами сразу погнала их на Тихий вместе с Ослябей. Возможно войну удалось бы как миниут оттянуть, а скорее всего и предотвратить.
      ИМХО - если бы Россия купила Гарибальдийцев, то Японии наверняка бы впарили два чиллийских броненосца, и статус-кво был бы сохранен.
      
      >Николай может быть, Сисой просто неудачно построен и затраты на модернизацию врядли окупится. Разобрать Орудия и башни использовать в береговой обороне.
      Согласен пожалуй) Но не сразу после РЯВ, а лишь после ввода в строй новых единиц)
      >На замену нескольких таких старичков и построить ПАВЛА Андреем.
      Ну, не знаю... Надо прикидывать бюджет. Учитывайте, что содержание флота после РЯВ будет минимум вдвое дороже. В РИ на 1906 год около 16 млн на плавание судов выделялось, а в альтернативе эту цифру надо минимум удвоить, а то и утроить) Где деньги брать на Андреев?
      
      >Согласен, но вряд ли надо разрешать это делать японцам, им их можно продать в состоянии как есть, то есть на дне, без права перепродажи.
      >Продавать третьим странам надо самим.
      Вот тут соглашусь) Даже позаимствую у Вас эту идею, с Вашего согласия)
      
      
      >Строить я предлагаю переходные линкоры не с 3-х, а с 2-х орудийными башнями, 4х2, хорошо забронированные. В принципе эскадра таких кораблей будет достаточно устойчива и в условиях ПМВ.
      Тут либо отказ от Андреев, либо отказ от этих дредноутов, либо отказ от сверхдредноутов... Все вкупе Российский бюджет не вытянет...
      
      
      
      
    40. Хитрый 2013/10/09 16:50 [ответить]
      
      >Вы весьма смутно представляете реальное положение дел на РИФ. Даже имеющиеся корабли были не обеспечены специалистами и экипажами. О качестве этих "экипажей" лучше не говорить.
      >Чтобы не обвиняли меня в клевете - найдите слова старпома "Паллады" на 9 месяце войны о качестве подготовки. 9 месяц войны.
      >"Гарибальдийцы" некому обслуживать. Тем более чужая техника.
      >А "Ослябя" к началу РЯВ был абсолютно небоеспособен. Это в фантастике он лихо рассекает по океанам, а в РИ офицеры умудрились днём пропороть днище в Гибралтаре, не заметить этого, допустить засоление котлов забортной водой через пробоину и опомнились только когда начали плавиться трубки (и таки расплавились). У японцев это чудо враждебной техники после того как с ним поигрались шаловливливые ручки царских офицеров способно вызвать только хохот. Как плавучая батарея "Ослябя" сойдет разве что.
      Представляю и достаточно неплохо, это результат стояния в вооружённом резерве. Корабли купить было небходимо, экипажи снять с черноморцев, поставив их на прикол . Вопрос не в том, что не было денег, экипажей и прочего, а в том что не было желания ничего делать бесплатно. Вот тут и надо создавать СМЕРШ и КГБ и всех нежелающих ничего делать под расстрел желательно с конфискацией имущества.
      
      
    39. Хитрый 2013/10/09 16:38 [ответить]
      >
      >Собственно из достоверной инфы (о вредительстве) на мой взгляд только известная фраза Макарова. Но адмирал сам сомневался.
      
      Отсутствие у каждой ошибки ФИО и отсутствие наказания и есть предательство. Многим из авторов постоянно повторяющихся ошибок неплохо бы лоб зелёнкой намазать, ну или прописать курс оздоровления в Сибири лет так на 15.
      Деньги то были, только их вложили в Дальний, который во время войны оказался никому не нужен, кто продвтгал финансирования Дальнего вперёд Артура - Витте, ну так пусть начинает лоб дезинфицировать.
      Ну так это командование и должно ответить. Оплачивается не только действие, но и бездействие.
      
    38. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/10/09 16:36 [ответить]
      > > 36.Хитрый
      >Вроде 2 корабля немного, но представте если бы Гарибальдийцев купила Росссия и с экипажами сразу погнала их на Тихий вместе с Ослябей. Возможно войну удалось бы как миниут оттянуть, а скорее всего и предотвратить.
      
      
      Вы весьма смутно представляете реальное положение дел на РИФ. Даже имеющиеся корабли были не обеспечены специалистами и экипажами. О качестве этих "экипажей" лучше не говорить.
      Чтобы не обвиняли меня в клевете - найдите слова старпома "Паллады" на 9 месяце войны о качестве подготовки. 9 месяц войны.
      "Гарибальдийцы" некому обслуживать. Тем более чужая техника.
      А "Ослябя" к началу РЯВ был абсолютно небоеспособен. Это в фантастике он лихо рассекает по океанам, а в РИ офицеры умудрились днём пропороть днище в Гибралтаре, не заметить этого, допустить засоление котлов забортной водой через пробоину и опомнились только когда начали плавиться трубки (и таки расплавились). У японцев это чудо враждебной техники после того как с ним поигрались шаловливливые ручки царских офицеров способно вызвать только хохот. Как плавучая батарея "Ослябя" сойдет разве что.
    37. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/10/09 16:23 [ответить]
      > > 32.Годына Сергей Владимирович
      >> > 29.Хитрый
      >
      >>Почему перед войной у 1 эскадры только один комплект снарядов и Япония начинает боевые действия прямо перед прибытием второго...
      >>Из предотвращённых диверсий можно только привести неперевернувшийся у пирса Орёл, да и то толку от этого было немного.
      >А еще
      
      А ещё броненосец "Гангут" который утонул чуть ли не в Маркизовой луже потому что при строительстве/спуске на воду/зачислении в состав РИФ/эксплуатации так и не нашли время забить заклёпки. И после того как в Финском заливе умудрились найти "неизвестную скалу" броненосец потёк как сито и утонул.
      Хотя на фоне крейсера "Нахимов" (кажется) в котором во время стоянке в Марселе (или Ницце?! - не помню деталей) похмельный ВК умудрился проломить "броневую" палубу из гнилых досок и провалиться прямо в трюм - пропущенные заклёпки и рулевые которые умудряются пропороть днище боевого корабля о скалы прямо в гавани смотрятся вполне пристойно.
      Не нужно искать черную кошку в черной комнате особенно если её там нет.
      Историю с клипером "Наездник" в Чифу знаете? И что с того, что Россия имела полную инфу о состоянии на ТВД в 1904, а японцы не знали точно даже где находится русский флот в Артуре или Дальнем? Попаданцам такое даже не снилось. Сумело русское командование этим воспользоваться?
      
      Собственно из достоверной инфы (о вредительстве) на мой взгляд только известная фраза Макарова. Но адмирал сам сомневался.
      
    36. Хитрый 2013/10/09 16:14 [ответить]
      >От черноморцев отказаться в случае если ЭБры уйдут проливами к ЗПРу не получится) А вот Андрей и Павел - тут нужно подумать) Они и в реале-то не сильно нужны были) А при условии, что вся 2 ТОЭ остается целехонькой, полагаю, надобности в них не будет) 5 бородинцев вполне способны их заменить)
      Не факт, что все 5 останутся целыми.
      В реале на Тихом флота фактически не осталось. В альтернативной ситуации такого не должно быть. То есть оставшиеся Бородинцы и поднятый Ретвизан надо разделить между Балтикой и Тихим. Черноморцев , понятное дело вывести на Балтику 4 - 5 новых ЭБР на тихом. Вроде при таком раскладе Аедрей и Павел лишними не будут.
      Вы воевать не собираетесь, но не факт, что с Вами никто не попытается разобраться до ПМВ. Просто в нашей истории с самостоятельной политикой России было покончено после РЯВ. Не факт, что с ней смирятся после выигрыша или сведения вничью в альтернативной ситуации. Могут застать со спущенными штанами.
      Вроде 2 корабля немного, но представте если бы Гарибальдийцев купила Росссия и с экипажами сразу погнала их на Тихий вместе с Ослябей. Возможно войну удалось бы как миниут оттянуть, а скорее всего и предотвратить.
      >Списывать я бы как раз не спешил) До ввода в строй новеньких линкоров эти ЭБры были бы весьма полезны. К тому же в ПМВ Алесандра, близнеца Николая, весьма неплохо модернизировали. Поэтому - пусть служат. Опытные команды весьма пригодятся.
      Николай может быть, Сисой просто неудачно построен и затраты на модернизацию врядли окупится. Разобрать Орудия и башни использовать в береговой обороне.
      На замену нескольких таких старичков и построить ПАВЛА Андреем.
      >А В ПА поднимать и вводить в строй только Баян и Ретвизан. Остальные только на металлолом пригодятся. Хотя можно после войны тем же японцам разрешить их поднять, и продать за половинную стоимость. Ну или еще кому. Вдруг кому-нибудь понадобятся дешевые устаревшие ЭБры.
      >
      Согласен, но вряд ли надо разрешать это делать японцам, им их можно продать в состоянии как есть, то есть на дне, без права перепродажи.
      Продавать третьим странам надо самим.
      
      
      >Экипаж до сносного уровня можно подготовить и на ЭБрах... Те же пушки, только поменьше) А от момента приемки нового корабля, до приведения его в боеспособное состояние пройдет все равно ни мало времени. А с точки зрения экипажа для линкоров с 356мм артиллерией, то какая разница из каких башен в него люди пересядут? Из бородинских, или из алть-дредноута с 12-12" пушками, это роли не сыграет)
      >
      >
      Строить я предлагаю переходные линкоры не с 3-х, а с 2-х орудийными башнями, 4х2, хорошо забронированные. В принципе эскадра таких кораблей будет достаточно устойчива и в условиях ПМВ.
      
      >>Можно попробовать, как по-моему уже предлагал Величко, перенасытить Германию колониями к которым она рвётся. Лет на 20 там чем заняться будет.
      >Тогда лет через 20 Россию уже ни что не спасет от Дранг нах Остен)))
      >
      В любом случае главным противником России будет США и если после участия в Антанте и её победе России придётся разбираться со штатами и Англией фактически в одиночку, то в случае союза с Германией в ПМВ и победы в ней можно обострить колониальные противоречия США и Германии в Южной Америке до военного противостояния и отложить вступление России в мировую войну ещё лет на 15 итого 20+15=35, а за такой промежуток времени уже вполне вероятен мир на основании равновесия страха, то есть атомного оружия.
      >Тут полностью соглашусь) Но есть одно "но". До становления авиации сильные флоты на Черном море и на Балтике просто необходимы.
      Согласен. По-этому, первыми целями в войне должны стать черноморские проливы, на мой взгляд достаточно контроля над БОсфором. При наличии мощного, хорошо снабжаемого укрепрайона можно сильно съэкономить на бернговой обороне черного моря. Прорваться через Босфор чужой флот врядли сможет.
      
    35. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/10/09 16:03 [ответить]
      > > 29.Хитрый
      >> > 28.АлександрЗ
      >Это только верхушка айсберга. Принятие на вооружение 3-хдюймовки без фугасных снарядов это глупость или предательство
      
      
      А французы тоже сами себе дураки и предатели? Ведь "коса смерти" тоже снабжена только шрапнелью.
      Не забывайте - военные мыслят категориями прошедших войн. А нафина ПОЛЕВЫМ орудиям фугас? Позиционная война как раз в РЯВ и проявится, а мочить пехотные цепи и колонны лучше всего именно шрапнелью. Для крепостей есть осадная артиллерия.
      Чего говорить - даже лучшая армия Европы - германская, через 10 лет перла на нас под Гумбиненом плотным строем.
      А с ясновидцами как то сложно в РИ. Ну кто мог знать что объявленные РПЦ помесью животных и евреев японцы вместо того чтобы с визгом убежать от чудо-богатырей спрячутся в фанзы и будут палить оттуда?
      Хотя я полагаю "плохие снаряды" обычной отмазкой царских генералов. Читал воспоминания участников РЯВ - сплошные маты в адрес артиллеристов которые вблизи передовой боялись показаться и при малейшей опасности смывались, бросая пехоту.
      Есть снаряды, нет снарядов - какая разница?
      
      > Отсутствие в военно морской базе нормального судоремонтного завода и перегон эскадр через полмира на ремонт?
      
      Денег дайте.
      Нет, круче - спецов дайте. При том что даже обычных механиков на эскадре не было в нужном числе. Спасали гражданские и иностранцы.
      Если ограбить Балтику и Черное море - встанет строительство и ремонт там.
      
      
      
      >Почему перед войной у 1 эскадры только один комплект снарядов и Япония начинает боевые действия прямо перед прибытием второго...
      
      Умные патамучто.
      
      >Из предотвращённых диверсий можно только привести неперевернувшийся у пирса Орёл, да и то толку от этого было немного.
      
      При чем тут диверсии?!
      Например подрыв распиаренным Дойниковым Балком буксира "Силач" прямо в гавани Порт-Артура - это диверсия или как?
      А распоротое о скалы буквально в гавани Владивостока днище крейсера "Россия"?
    34. Владимир И 2013/10/09 16:01 [ответить]
      > > 31.Староста
      >> > 25.Владимир И
      >>> > 18.platon32
      >>>а вот интересно, что теперь скажет Аликс?
      >>В нее зайдет жена попаданца в Николая и все будет тип-топ.
      >Это не решит генетическую проблему... ИМХО Аликс - дорога в монастырь.
      >
      Англия не пойметс. Пусть ее прикончит лично Азеф. Вместе с наследником. Охрана в Ливадии довольно безалаберная... Аттличный повод для тотального наведения порядка в империи. И для спасения евреев от глобального погрома переселить их на Колыму. Всех.
      
      
    33. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2013/10/09 15:39 [ответить]
      > > 28.АлександрЗ
      >Владивосток порт замерзающий. А сколько там до зимы осталось? Пока эскадра после перехода в себя прийдет.
      
      Не придёт. На подступах к Владику японцы выставили мины.
      
      http://cruiserx.net/ovc/257-264.htm
    32. Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/10/09 15:00 [ответить]
      > > 29.Хитрый
      
      >Почему перед войной у 1 эскадры только один комплект снарядов и Япония начинает боевые действия прямо перед прибытием второго...
      >Из предотвращённых диверсий можно только привести неперевернувшийся у пирса Орёл, да и то толку от этого было немного.
      А еще перевернувшийся вспомогательный крейсер Дон, который должен был идти вместе со 2 ТОЭ. А еще история со нарядами 2 ТОЭ находящимися на Иртыше, и так и не отправленными во Владик даже в преддверии прибытия туда 2 ТОЭ. Бегство Лены в Сан-Франциско. История с экзотическими крейсерами. Да еще много чего))))
      
    31. Староста 2013/10/09 14:51 [ответить]
      > > 25.Владимир И
      >> > 18.platon32
      >>а вот интересно, что теперь скажет Аликс?
      >В нее зайдет жена попаданца в Николая и все будет тип-топ.
      Это не решит генетическую проблему... ИМХО Аликс - дорога в монастырь.
      
      > > 26.Годына Сергей Владимирович
      >> > 19.Староста
      >>Вот Haarlem точно подойдет :).
      >Хорошо, учту. Но нужны относительно крупные транспорты, которые должны быть хорошо известны)
      "Известный угольщик" звучит конечно интересно. Крупные и известные корабли там не найти.
    30. Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/10/09 14:29 [ответить]
      > > 24.софокол
      
      >На ЧФ кр-сера. 2 ед 7,5-8 тыс т, 4- 8 дм, 12- 6 дм, 22-23 уз, ВЛ- 102 мм,и 2 ед тип Новик(улучшенный)
      Получается тип улучшенный Баян, и улучшенный Новик. С Баяном понятно, а вот на Новике что улучшить?
      А вот по остальным размышлениям нужно прикидывать бюджеты) Этим займемся после окончания данной книги)
      
      > > 23.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 21.софокол
      >
      >>Не надо достраивать Андрея и Павла,Евстафия и Златоуста.
      
      >А что строить?
      От черноморцев отказаться в случае если ЭБры уйдут проливами к ЗПРу не получится) А вот Андрей и Павел - тут нужно подумать) Они и в реале-то не сильно нужны были) А при условии, что вся 2 ТОЭ остается целехонькой, полагаю, надобности в них не будет) 5 бородинцев вполне способны их заменить)
      ЗЫ: Спасибо за разъяснения по Вихрям... На выходных думаю начать выкладывать там свой текст. Остается редакцию 1-2 части закончить)
      
      > > 27.Хитрый
      
      >Часть броненосцев после войны необходимо списать - Сисой,Николай ну и прочее старьё. Кое что можно поднять со дна в Порт Артуре, но это именно кое-что. Посмотрите на службу трофеев в Японском флоте - долгая модернизация и короткая служба.
      Списывать я бы как раз не спешил) До ввода в строй новеньких линкоров эти ЭБры были бы весьма полезны. К тому же в ПМВ Алесандра, близнеца Николая, весьма неплохо модернизировали. Поэтому - пусть служат. Опытные команды весьма пригодятся.
      А В ПА поднимать и вводить в строй только Баян и Ретвизан. Остальные только на металлолом пригодятся. Хотя можно после войны тем же японцам разрешить их поднять, и продать за половинную стоимость. Ну или еще кому. Вдруг кому-нибудь понадобятся дешевые устаревшие ЭБры.
      
      >За счёт японского флота поживится врядли удасться. При сложившихся обстоятельствах наиболее реальным исходом войны будет возвращение к довоенному положению держав.
      Скорее всего да... Так и будет...
      
      >При рассмотрении результатов вВаших условиях нодо определиться с тем кто такие попаданцы с японской стороны - если это японцы то одно, но возможно это англы. Нашли себе ключевую точку для отрыва России от Германии и рулят японией. В любом случае вероятность наличия вселенца в Великобританской элите высока, да и свою не помешало бы проверить - Стессель, Куропаткин,Витте, часть великих князей.
      Об этом несколько подробнее в последующих главах) Но пока попаданцы у меня только в Японии) Скоро пояснительную статью небольшую допишу на эту тему.
      
      >А вообще то при планировании кораблестроительной программы надо учитывать что линкор это не только железная дура в 50000 тонн водоизмещения но и ещё и экипаж, который то же гдк то готовить надо
      Экипаж до сносного уровня можно подготовить и на ЭБрах... Те же пушки, только поменьше) А от момента приемки нового корабля, до приведения его в боеспособное состояние пройдет все равно ни мало времени. А с точки зрения экипажа для линкоров с 356мм артиллерией, то какая разница из каких башен в него люди пересядут? Из бородинских, или из алть-дредноута с 12-12" пушками, это роли не сыграет)
      
      
      >Согласен не вытянуть, но и построить, а главное спроектировать сразу удачный линкор может сразу не удасться. В ряду вселенцев у Вас же профессионального кораблестроителя нет, да даже если и был - один в поле не воин. Это же десятки тысяч листов чертежей, горы расчётов, причём заметьте всё ркчками, ручками, в крайнем случае на линейке или арифмометре
      Ну, если в реале спроектировали Виноградовских Исполинов, то и сейчас потянут) Япония после Нагато перешла сразу к Ямато с 20-летними каникулами. К тому же проектировать-то ни кто не мешает. А отдельные спорные моменты в конструкциях можно отрабатывать на крейсерах. Главное изначально в линкоры заложить мощный ресурс модернизации)
      
      >Можно попробовать, как по-моему уже предлагал Величко, перенасытить Германию колониями к которым она рвётся. Лет на 20 там чем заняться будет.
      Тогда лет через 20 Россию уже ни что не спасет от Дранг нах Остен)))
      
      >И ещё несколько общих рассуждений не тему построения флота. Опыт СССР показывает, что в реалее как океанские флоты можно развивать только Тихий и Северный. Ведь даже получив Проливы мы ваходим только в Средиземное море, в принципе тот же замкнутый ареал. Балтийский же флот в той же ловушке что и Черноморский.
      Тут полностью соглашусь) Но есть одно "но". До становления авиации сильные флоты на Черном море и на Балтике просто необходимы.
      
    29. Хитрый 2013/10/09 14:15 [ответить]
      > > 28.АлександрЗ
      
      >Ну и по предателям:
      >http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zriav-1.shtml
      >Этих хватит? Ну чтобы других не выдумывать.
      Это только верхушка айсберга. Принятие на вооружение 3-хдюймовки без фугасных снарядов это глупость или предательство и таких вопросов прорва. Отсутствие в военно морской базе нормального судоремонтного завода и перегон эскадр через полмира на ремонт?
      Почему перед войной у 1 эскадры только один комплект снарядов и Япония начинает боевые действия прямо перед прибытием второго...
      Из предотвращённых диверсий можно только привести неперевернувшийся у пирса Орёл, да и то толку от этого было немного.
      
      
      
    28. АлександрЗ 2013/10/09 13:54 [ответить]
      Интересно другое.
      Почему это не идиот Того должен полезть в драку при цусиме до такой степени чтобы остатся без флота?
      В желтом море при меньших повреждениях своих кораблей Того хотел выйти из боя. Почему в данном случае он не поступит точно так-же? Ограничившись ночными атаками миноносцев до самого владивостокского рейда? Глядиш еще пару тройку броненосцев если и не утопит то сильно повредит.
      Владивосток порт замерзающий. А сколько там до зимы осталось? Пока эскадра после перехода в себя прийдет. Пока дыры залатает. Ну и пока там лед сойдет это месяцев восемь тю тю. За это время много чего в корее произойти может. Море то там не замерзает и русских рейдеров ранше мая ждать нет смысла.
      До мая же может либо султан сдохнуть либо ишак.
      Поэтому лезть всем флотом на убой Того не будет. Т.е. случится то что и предполагали эксперты. Постреляют друг в дружку, дырок наковыряют, пару тройку кораблей с каждой стороны утоплять и разойдутся до следующего лета.
      
      Ну и по предателям:
      http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zriav-1.shtml
      Этих хватит? Ну чтобы других не выдумывать.
    27. Хитрый 2013/10/09 12:53 [ответить]
      > > 26.Годына Сергей Владимирович
      >> > 14.Хитрый
      >>На счёт строительства линкоров вопрос неоднозначный.
      >Отвечу загадкой) Если в моей альтернативе ЧФ выйдет из проливов на помощь Рожественскому, то естественно, отменять постройку Евстафия и Златоуста не стоит, ибо у ЧФ не останется нормальных ЭБров...
      Ну я про это и писал, полностью поддерживаю. Обратно же черноморцев уже ни под каким соусом не пропустят.
      >Если бородинцы переживают войну, то надобности в Первозванных попросту нету. Это лишняя обуза для флота. Ведь каждый ЭБр даже при условии стояния по пол года в резерве жрет из казны более 500тыс рублей на свое содержание.
      Не всё так однозначно. Вы уверенны что все бородинцы переживут войну, а если даже переживут, то корабликов у России осталось не тпк много(с учётом гибели 1 эскадры) а их надо растащить как миниум по 2 театрам - Балтика и тихий, к тому же надо создавать и флот на севере.
      Часть броненосцев после войны необходимо списать - Сисой,Николай ну и прочее старьё. Кое что можно поднять со дна в Порт Артуре, но это именно кое-что. Посмотрите на службу трофеев в Японском флоте - долгая модернизация и короткая служба.
      За счёт японского флота поживится врядли удасться. При сложившихся обстоятельствах наиболее реальным исходом войны будет возвращение к довоенному положению держав.
      При рассмотрении результатов вВаших условиях нодо определиться с тем кто такие попаданцы с японской стороны - если это японцы то одно, но возможно это англы. Нашли себе ключевую точку для отрыва России от Германии и рулят японией. В любом случае вероятность наличия вселенца в Великобританской элите высока, да и свою не помешало бы проверить - Стессель, Куропаткин,Витте, часть великих князей.
      Ну как совсем безумная идея - попаданцы группа троцкистов создающих из России таран для всемирной революции.
      А вообще то при планировании кораблестроительной программы надо учитывать что линкор это не только железная дура в 50000 тонн водоизмещения но и ещё и экипаж, который то же гдк то готовить надо
      >>2. Первую серию линкоров возможно заложить в 1908 году с 4-мя линейно возвышенно двухорудийными башнями максимально реально возможного на тот момент калибра(хорошобы 14, но и 12 дюймов сойдёт, главное броня должна держать 14) и мощным бронированием.
      >И против кого им воевать? Давайте так: для начала нужно определить внешнеполитического врага, а потом строить против него флот. Универсальный флот все равно России не вытянуть)
      Согласен не вытянуть, но и построить, а главное спроектировать сразу удачный линкор может сразу не удасться. В ряду вселенцев у Вас же профессионального кораблестроителя нет, да даже если и был - один в поле не воин. Это же десятки тысяч листов чертежей, горы расчётов, причём заметьте всё ркчками, ручками, в крайнем случае на линейке или арифмометре
      >>3. После спуска первой серии( желательно году в 12) заложить основную - 3 орудийные башни, вот тут обязально 14 - 16 дюймов и желательно сразу строить на Балтийском, Тихоокенском и Северном театре.
      >Вот для ТОФ и СФ нужны в первую очередь суда обеспечения, иначе с дальностью плавания линкоров ПМВ наши супердредноуты без судов обеспечения превратятся в ББО по сути. Вот я и хочу вместо первой серии линкоров построить суда обеспечения.
      не жалко) Таких у нас нет во флоте.
      >
      >> Судремонт во Владике.
      >>Так можно сделать так,чтоб с Крампом работали российские спецы,рабочие. Заодно и опыт получат амерского судпрома, оборудование.
      >Тут не соглашусь. При условии, что каждый рубль обеспечен золотом, и когда некуда спешить - то пусть лучше деньги останутся в стране...
      Правильно надо свою промышленность развивать и если есть время то лучше своими силами. В первую же очередь построить несколько станкостроительных заводов, а вот тут как раз и можно будет купить их под ключ, а потом с их помощью развивать собственную промышленность.
      
      >>Не турбины ,а хорошие ПМ,чтоб давали уверенные за 20 уз, бронирование помощнее, не таран ,а бульб. Котлы на нефть сразу,опыт у русских уже есть. И будут линкоры вполне адекватны типу 'Сент-Винсент' и типу 'Колоссус'. И сильнее Нассау.
      >Тут не соглашусь. Тройное расширение на дредноуте??? Тогда броня не влезет - вес у машин гораздо выше турбинного, а мощность ниже)
      >из 12 орудий 10 на борт? Даже российские хроноаборигены понимали, что таскать лишнюю башню не стоит) Да и с кем это чудо воевать должно? с немцами только вытянет бой. А против Айрон-Дьюка он не потянет. Зато за счет постройки таких дредноутов уменьшится колличество Сверхдредноутов, которые мы можем иметь... Бюджет-то не бездонный. Содержание такого монстра будет минимум миллион в год тянуть - и это без учета стрельбы и замены орудий. Четыре таких дикообраза за 6-7 лет эксплуатации сожрут деньги на хорошенький сверхдредноут с 356мм орудиями. Это без учета стоимости постройки аналогов Колосуса) Так что есть над чем подумать)
      >
      Смысл их постройки в прибретении опыта опыта строителей и моряков.
      >>И надо определятся во внешней политике. С кем ? По экономическим завязкам,границам, послезнанием,- с Германией.
      >Союз с Германией очень привлекателен. Но есть одно существенное "но"! Сразу же после разгрома Антанты война между Россией и Германией неминуема. Причем буквально через несколько лет... Жить в вечном союзе два крупных граничащих государства с перемилитаризованной экономикой не смогут)
      Можно попробовать, как по-моему уже предлагал Величко, перенасытить Германию колониями к которым она рвётся. Лет на 20 там чем заняться будет.
      
      
      И ещё несколько общих рассуждений не тему построения флота. Опыт СССР показывает, что в реалее как океанские флоты можно развивать только Тихий и Северный. Ведь даже получив Проливы мы ваходим только в Средиземное море, в принципе тот же замкнутый ареал. Балтийский же флот в той же ловушке что и Черноморский.
      
      
      
    26. Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/10/09 11:44 [ответить]
      > > 14.Хитрый
      >На счёт строительства линкоров вопрос неоднозначный.
      Отвечу загадкой) Если в моей альтернативе ЧФ выйдет из проливов на помощь Рожественскому, то естественно, отменять постройку Евстафия и Златоуста не стоит, ибо у ЧФ не останется нормальных ЭБров...
      
      >1. Форсированно с миниумом озменений закончить строительство того что заложенно на верфях( частности отказавшись от замены 6 дюймовок на 8 дюймовки).
      Если бородинцы переживают войну, то надобности в Первозванных попросту нету. Это лишняя обуза для флота. Ведь каждый ЭБр даже при условии стояния по пол года в резерве жрет из казны более 500тыс рублей на свое содержание.
      >2. Первую серию линкоров возможно заложить в 1908 году с 4-мя линейно возвышенно двухорудийными башнями максимально реально возможного на тот момент калибра(хорошобы 14, но и 12 дюймов сойдёт, главное броня должна держать 14) и мощным бронированием.
      И против кого им воевать? Давайте так: для начала нужно определить внешнеполитического врага, а потом строить против него флот. Универсальный флот все равно России не вытянуть)
      >3. После спуска первой серии( желательно году в 12) заложить основную - 3 орудийные башни, вот тут обязально 14 - 16 дюймов и желательно сразу строить на Балтийском, Тихоокенском и Северном театре.
      Вот для ТОФ и СФ нужны в первую очередь суда обеспечения, иначе с дальностью плавания линкоров ПМВ наши супердредноуты без судов обеспечения превратятся в ББО по сути. Вот я и хочу вместо первой серии линкоров построить суда обеспечения.
      
      > > 16.Владимир И
      >Все же непонятно. Зачем расчленять эскадру? Это ж такой соблазн для Того...
      Ну, вот такие у меня попаданцы) Всю эскадру в полном составе на Бонине не прокормить)
      >Если вы протащили татарским проливом Сисой с 7.5 метра осадкой, то и бородинцы с 7.9 метра пройдут как миленькие. Глубина фарватера 7 метров, прилив 2. Какие проблемы, если так верите в прилив?))
      У бородинцев по факту была осадка поболее) Вообще изначально я планировал и бородинцев протащить через Невельского, но Уважаемый Кобра меня разубедил)
      >К тому же , если в Того бдит)) попаданец, то он наверняка перелопатил материалы по РЯВ, в том числе самого Кладо)) и наверняка по быстрому рванет на Бонин.
      Дык а смысл ему? Он же не уверен, что ЗПР его там дожидается)
      
      >По любому вы сократили линию на пять единиц - вместо того, чтобы увеличить ее на две - Громобой, Россия и транспорта с боеприпасом.
      Ну да... Но даже при условии прихода Рюриковичей нам не выстоять в открытом бою. И в какую часть линии, кстати, запихнуть Россию и Громобой?
      >Пусть эскадра хуляганит крейсерами на коммуникациях, отдыхает на прекрасных пляжах Иводзимы, тренируется, и поджидает Того ... 14 наших против 12 их. Причем у нас по сравнению с реалом - в разы более опытные коомендоры, нет дерева, отдохнувшие команды. У япошек нет минарей. Бой в океане на крупной волне. Можно захватить с Владика несколько батарей, установить на удобном месте, заминировать какой-нибудь проход между островами... и устроить япошкам харакири. Знатное побоище может быть))
      Ну, рассчитывать на то, что Того с гордостью попрет на минное поле - глупо) Все-таки стараюсь привязываться к действительности. Японцы показали себя умным противником.
      
      >Да и по планируемому прорыву с Бонина на Владик - угольщики из Владика на рандеву не взывать, поскольку угля во Владике нет, в реале его еле-еле хватало на ВОК, а из быстроходных угольщиков, которая могла прорваться Лаперузом, была только Лена, которой уже нет.
      Во Владике к маю 1905 года накоплено более 100тыс тонн угля. А Вызывать из Владика попросту не кого) Нету там угольщиков с нормальной загрузкой. Поэтому придется тащить весь уголь с собой.
      >Во Владик прорывался один угольщик из трех, остальных цапали японцы. Уголь же по жд с Сибири? будет просто золотой. Так что угольком проще отовариваться на Бонине, чем во Владике.
      Не так уж много и перехватили японцы. В Мейдзи есть данные по всем захваченным пароходам. Всего за войну они 52 парохода перехватили. Даже в ПА за время омады прошли 26 пароходов. Так что не преувеличивайте успехи японцев. Они и во ВМВ не смогли наладить нормальную борьбу с судоходством противника.
      
      >То есть Вы сели на Бонине полной эскадрой и уже практически выиграли войну. Зачем усложнять?))
      >Повторяя Коротина, который тоже спокойно мог ждать Того, но зачем-то пошел на Цусиму)))
      Учитывайте, что машины и механизмы наших кораблей не в идеальном состоянии. Настроение команд тоже не очень веселое. Все скучают по дому. Возможности починить любую значительную поломку нет. Броненосцы - это не рейдеры, и им требуется квалифицированное обслуживание достаточно часто. Если ЗПР протянул эскадру через пол земного шара без серьезных поломок - это еще ни о чем не говорит. Поломки могут в любой момент приключиться, и что тогда? Прорыв главных сил во Владик обязателен. А вот для крейсерских операций использовать Бонин уже можно по полной.
      
      > > 18.platon32
      >а вот интересно, что теперь скажет Аликс? Не начнет она орать, что мол царь не настоящий?
      Не знаю) Пока Ники особо ни чего такого не делает) А там посмотрим)
      
      > > 19.Староста
      
      >Вот Haarlem точно подойдет :).
      Хорошо, учту. Но нужны относительно крупные транспорты, которые должны быть хорошо известны) Ладно, используем Вашу методику как запасной вариант
      
      >Жалко, снарядом мало, а если бой? Там и крейсера с торпедами. Да и попасть с 5-ти кабельтовых в почти потерявший ход корабль длиной более 100 м можно и без прицела :)
       В реале за обе мировые войны всего один раз линкор куда-то попал торпедой) Практика и теория несколько разнятся) К тому же помините чем опыты Семенова с минными катерами на Мадагаскаре закончились? Из восьми выпущенных торпед ПОПЛЫЛИ только две... И то неизвестно - взорвались ли они бы при попадании или нет)
      
      > > 20.софокол
      >Буэнос-Аэрос.
      >Не нужен он. Для экспериментов с турбинами есть свои корабли.
      Это какие? На Богинь их ставить смысла нет - обводы корпуса не те. На старые Корниловы и иже с ними - то же самое) На немцев (Богатырь и Аскольд), можно, но зачем? Это крупные крейсера, а начинать лучше с мелочи... Камушки? Тут вопрос... Но их жалко переделывать - они и так не плохи. Только если ближе к ПМВ впихнуть турбины... Жалко выкидывать новенькие машины стоящие на них... Нужен не дорогой корабль, который не жалко) Таких у нас нет во флоте.
      
      > Судремонт во Владике.
      >Так можно сделать так,чтоб с Крампом работали российские спецы,рабочие. Заодно и опыт получат амерского судпрома, оборудование.
      Тут не соглашусь. При условии, что каждый рубль обеспечен золотом, и когда некуда спешить - то пусть лучше деньги останутся в стране...
      
      
      >Меры.
      >Снизить выкупные платежи и пообещать скорой отмены. Отменить введения Александра 3,по земствам ,образованию. Объявить об аграрной реформе после войны. Рабочие законодательство в плюс рабочим. Создать при императоре типа Общественной палаты. Пересмотр политики по отношению к евреям ,в пользу евреев. Усилить ответственность за антигосударственные преступления(прежде всего за революционную деятельность). Кампания в печати по подрыву популярности революционеров (про японские и английские деньги,эксы, террор, жизнь вождей в эмиграции).Ну и несчастные случаи в рядах революционных лидеров,как в России ,так и в эмиграции. :))
      Часть идей я позаимствую с Вашего согласия)
      >ЛИНКОРЫ. Не стоит тянуть с линкорами. Закладывать надо в 1906 г. 356 мм не получиться ,и не надо 356 мм. Россия даже с попаданцами не потянет линкорную гонку . Поэтому линкоры с 12 - 12 дм,но чтоб 10 на борт . 12 дм новые.
      Их еще надо разработать и испытать - так что не успеть ни как к 1906 году)
      >Не турбины ,а хорошие ПМ,чтоб давали уверенные за 20 уз, бронирование помощнее, не таран ,а бульб. Котлы на нефть сразу,опыт у русских уже есть. И будут линкоры вполне адекватны типу 'Сент-Винсент' и типу 'Колоссус'. И сильнее Нассау.
      Тут не соглашусь. Тройное расширение на дредноуте??? Тогда броня не влезет - вес у машин гораздо выше турбинного, а мощность ниже)
      из 12 орудий 10 на борт? Даже российские хроноаборигены понимали, что таскать лишнюю башню не стоит) Да и с кем это чудо воевать должно? с немцами только вытянет бой. А против Айрон-Дьюка он не потянет. Зато за счет постройки таких дредноутов уменьшится колличество Сверхдредноутов, которые мы можем иметь... Бюджет-то не бездонный. Содержание такого монстра будет минимум миллион в год тянуть - и это без учета стрельбы и замены орудий. Четыре таких дикообраза за 6-7 лет эксплуатации сожрут деньги на хорошенький сверхдредноут с 356мм орудиями. Это без учета стоимости постройки аналогов Колосуса) Так что есть над чем подумать)
      
      >И надо определятся во внешней политике. С кем ? По экономическим завязкам,границам, послезнанием,- с Германией.
      Союз с Германией очень привлекателен. Но есть одно существенное "но"! Сразу же после разгрома Антанты война между Россией и Германией неминуема. Причем буквально через несколько лет... Жить в вечном союзе два крупных граничащих государства с перемилитаризованной экономикой не смогут)
      
      >Как насчёт Отару ?
      Тут пока я в думах)))
      
    25. Владимир И 2013/10/09 10:55 [ответить]
      > > 18.platon32
      >а вот интересно, что теперь скажет Аликс? Не начнет она орать, что мол царь не настоящий?
      
      В нее зайдет жена попаданца в Николая и все будет тип-топ.
      А вот Ламсдорфа, Витте, Владимира Александрыча и Алексея Александрыча придется гасить как англо-французских шпионов. Иначе хана.
      
    24. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2013/10/09 10:41 [ответить]
      > > 23.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 21.софокол
      >
      >>Не надо достраивать Андрея и Павла,Евстафия и Златоуста.
      >
      >А что строить?
      
      На ЧФ кр-сера. 2 ед 7,5-8 тыс т, 4- 8 дм, 12- 6 дм, 22-23 уз, ВЛ- 102 мм,и 2 ед тип Новик(улучшенный)
      
      Заказы на 12,8 и 6 дм отменять не надо. 8 и 6 дм на крейсера. 12 дм с башнями на БО.
      
      Так же с артиллерией Андрея и Павла. Эта пара заложена в мая 1905 г т.е по корпусу нет проблем. У черноморцев работы вроде как с марта 1904 г, но насколько продвинулись работы по корпусу ? Вряд ли дошли до точки невозвращения.
      
      Средства для КМУ эбров перекинуть для КМУ кр-ров ЧФ
      
      Часть средств от эбров на Балтикеи ЧФ пойдут на ремонт и переделку подкреплений идущих на ДВ,часть на ледоколы и будущие линкоры.
      
      
      
      
    23. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/10/09 08:07 [ответить]
      > > 21.софокол
      
      >Не надо достраивать Андрея и Павла,Евстафия и Златоуста.
      
      А что строить?
      
    22. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/10/09 08:01 [ответить]
      > > 13.Годына Сергей Владимирович
      
      > дайте пожалуйста ссылку на Вихрей, где можно разместить текст книги.
      http://mahrov.4bb.ru/
       И размещаете текст на "Конкурсе соискателей". Открываете там тему и вывешиваете по 2-3 вордовских листа. Получив замечания советую вносить правку сразу же. (В свой основной текст)
       После этого можно следующую порцию.
    21. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2013/10/09 07:28 [ответить]
      > > 15.Хитрый
      >В 1906 годы врядли возможна закладка кораблей полноценно соответствующих требованиям 1 мировой войны - с нефтяным питанием, как миниум 14 дюймовками. Мне к примеру видится такая последовательность строительства.
      >1. Форсированно с миниумом озменений закончить строительство того что заложенно на верфях( частности отказавшись от замены 6 дюймовок на 8 дюймовки).
      >2. Первую серию линкоров возможно заложить в 1908 году с 4-мя линейно возвышенно двухорудийными башнями максимально реально возможного на тот момент калибра(хорошобы 14, но и 12 дюймов сойдёт, главное броня должна держать 14) и мощным бронированием.
      >3. После спуска первой серии( желательно году в 12) заложить основную - 3 орудийные башни, вот тут обязально 14 - 16 дюймов и желательно сразу строить на Балтийском, Тихоокенском и Северном театре.
      
      
      
      Не надо достраивать Андрея и Павла,Евстафия и Златоуста. Роль ББО могут выполнять тип Бородино их аж 6 ед, старички ветераны -Сисой,Наварин. И то,что отдадут японцы после победы России. Это 1 ТОЭ,можно будет у японцев чего-нибудь забрать. Ремонт, модернизация и ББО у России завались. Хоть продавай.
      
      
      В 1906 г очень даже можно именно заложить. А построить соответствующий ПМВ. Нефть,новые 12 дм, с хорошей схемой бронирования(особое внимание палубами, опыт с Чесмой провести пораньше),живучестью, качественной бронёй.
      
      Нельзя России начать строить сверхдредноуты сразу.Во 1-х нет пока мощностей, во 2-х ускориться линкорная гонка.
      
      А вот году 1913-14 можно показать миру и 14 дм-е линкоры в 10 стволов.
      
      ...Балтийском, Тихоокенском и Северном театре.Нет, не потянет Россия (даже с попаданцами) столько линкоров и еже с ними в отряде(т.е крейсера,ЭМ-цы,ПЛ, и т.д.)
      
      Где иметь ЛК и сколько зависит от направления внеш-й пол-ки . Антанта или Германия. Но,на Черном море и так и так быть линкорам.
      Если с Германией в союзе то ЛК на Балтике(но строить против бритов) и ЧФ. ТОФ эбры т.е бородинцы.На СФ 3-ка Персеветов и может 3-ка Полтав.
      
      
      
    20. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2013/10/09 07:27 [ответить]
      Буэнос-Аэрос.
      Не нужен он. Для экспериментов с турбинами есть свои корабли. На эти деньги лучше, и сделать заказы турбин, открыть НИИ, производство турбин. Деньги то не малые.
      
       Судремонт во Владике.
      Так можно сделать так,чтоб с Крампом работали российские спецы,рабочие. Заодно и опыт получат амерского судпрома, оборудование.
      
      Провод кораблей ЧФ через проливы.
      
      Что за англобоязнь? Уже был Гулльский инцидент. И что кто кого утопил ? Заручиться поддержкой Франции,Германии. Дать согласие на то ,что англичане в Тибете,один фиг бриты уже там укрепились(но не давать согласие на то,что он стал британский это в будущем) . Франки увидев,что Россия и Германия якши,активизируются в сторону России. Россия одержала реальные победы в войне.Турков "смазать", им вообще в плюс . Из Черного моря уходят самые сильные эбры ЧФ.
      Одновременно работая с Германией,Францией и Англией,готовить почву для заключения выгодного России мира с Японией. Вот против этого бриты точно будут против.
      
       Годына Сергей Владимирович.
      А дальше будем пережидать революцию) За 3 недели что попаданцы в новом мире большего предпринять сложно. Хотя если какие меры еще предложите, то с радостью внесу.
      
      Вот пережидать её не стоит.
      
      Меры.
      Снизить выкупные платежи и пообещать скорой отмены. Отменить введения Александра 3,по земствам ,образованию. Объявить об аграрной реформе после войны. Рабочие законодательство в плюс рабочим. Создать при императоре типа Общественной палаты. Пересмотр политики по отношению к евреям ,в пользу евреев. Усилить ответственность за антигосударственные преступления(прежде всего за революционную деятельность). Кампания в печати по подрыву популярности революционеров (про японские и английские деньги,эксы, террор, жизнь вождей в эмиграции).Ну и несчастные случаи в рядах революционных лидеров,как в России ,так и в эмиграции. :))
      
      ЛИНКОРЫ. Не стоит тянуть с линкорами. Закладывать надо в 1906 г. 356 мм не получиться ,и не надо 356 мм. Россия даже с попаданцами не потянет линкорную гонку . Поэтому линкоры с 12 - 12 дм,но чтоб 10 на борт . 12 дм новые. Не турбины ,а хорошие ПМ,чтоб давали уверенные за 20 уз, бронирование помощнее, не таран ,а бульб.Котлы на нефть сразу,опыт у русских уже есть. И будут линкоры вполне адекватны типу 'Сент-Винсент' и типу 'Колоссус'. И сильнее Нассау.
      
      И надо определятся во внешней политике. С кем ? По экономическим завязкам,границам, послезнанием,- с Германией.
      
      Как насчёт Отару ?
      
      
    19. Староста 2013/10/09 03:42 [ответить]
      > > 13.Годына Сергей Владимирович
      >> > 8.софокол
      >>1. Угольщики можно купить не только у США,но и голландцев в Индонезии, немцев ,французов и прям в этом регионе,а не гонять через океан.
      >Упс... А этого я не учел... А с названиями не и характеристиками подскажите случаем? С радостью внесу исправления, ибо Ваше предложение красивше моей идеи)
      Голландские названия как нефиг делать: берем город в голландских колониях (только не самые крупные), городок в голландии (не крупный, не имя провинции), имя святого, или просто женское имя. И будет вам имя корабля.
      
      Вот Haarlem точно подойдет :).
      
      >> > 10.Староста
      >>Кстати, а почему про торпеды забыли?
      >Ранее обсуждалось уже. Либо уменьшать просветы боевых рубок, и автоматически убирать оттуда минные прицелы, либо оставить все как есть... Я выбрал первый вариант. Да и пусть артиллеристы палят в жертвы - жалко что ли)))
      Жалко, снарядом мало, а если бой? Там и крейсера с торпедами. Да и попасть с 5-ти кабельтовых в почти потерявший ход корабль длиной более 100 м можно и без прицела :)
      
    18. platon32 2013/10/09 00:01 [ответить]
      а вот интересно, что теперь скажет Аликс? Не начнет она орать, что мол царь не настоящий?
    17. Владимир И 2013/10/08 23:56 [ответить]
      На ближайшее будущее - основной упор на подлодки и самолеты. Дешево и сердито. Утопим всех. Можно также строить большущие крейсера или просто скоростные транспорты - для пиратства и потом переделать их под авианосцы.
    16. Владимир И 2013/10/09 02:06 [ответить]
      Все же непонятно. Зачем расчленять эскадру? Это ж такой соблазн для Того...
      Если вы протащили татарским проливом Сисой с 7.5 метра осадкой, то и бородинцы с 7.9 метра пройдут как миленькие. Глубина фарватера 7 метров, прилив 2. Какие проблемы, если так верите в прилив?))
      
      К тому же , если в Того бдит)) попаданец, то он наверняка перелопатил материалы по РЯВ, в том числе самого Кладо)) и наверняка по быстрому рванет на Бонин.
      
      По любому вы сократили линию на пять единиц - вместо того, чтобы увеличить ее на две - Громобой, Россия и транспорта с боеприпасом.
      Пусть эскадра хуляганит крейсерами на коммуникациях, отдыхает на прекрасных пляжах Иводзимы, тренируется, и поджидает Того ... 14 наших против 12 их. Причем у нас по сравнению с реалом - в разы более опытные коомендоры, нет дерева, отдохнувшие команды. У япошек нет минарей. Бой в океане на крупной волне. Можно захватить с Владика несколько батарей, установить на удобном месте, заминировать какой-нибудь проход между островами... и устроить япошкам харакири. Знатное побоище может быть))
      И поранетым япошкам придется чапать пять-шесть суток до метрполии? Догоним и потопим)))
      
      Да и по планируемому прорыву с Бонина на Владик - угольщики из Владика на рандеву не взывать, поскольку угля во Владике нет, в реале его еле-еле хватало на ВОК, а из быстроходных угольщиков, которая могла прорваться Лаперузом, была только Лена, которой уже нет.
      Во Владик прорывался один угольщик из трех, остальных цапали японцы. Уголь же по жд с Сибири? будет просто золотой. Так что угольком проще отовариваться на Бонине, чем во Владике.
      
      То есть Вы сели на Бонине полной эскадрой и уже практически выиграли войну. Зачем усложнять?))
      Повторяя Коротина, который тоже спокойно мог ждать Того, но зачем-то пошел на Цусиму)))
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"