Годына Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Антицусима. Часть 1. Перед боем
 (Оценка:6.07*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru)
  • Размещен: 17/09/2013, изменен: 17/09/2013. 92k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Первая часть альтернативной истории Цусимского сражения. Последние две недели перед боем.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    52. von 2013/09/24 12:18 [ответить]
      > > 46.Годына Сергей Владимирович
      >> > 44.von Echenbach
      >
      >>P.S.: Не нервничайте ...
      >Не буду :-)
      
      
      
    51. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/24 09:19 [ответить]
      > > 50.Ерзылёв Александр Сергеевич
      
      >Извиняюсь, с утра прочел, действительно резковато получилось... Вечером как то не так смотрелось
      Да ни чего страшного) Я сам по вечерам резковатый бываю) Ваши замечания действительно по существу написанного, поэтому я не обижаюсь! С нетерпением жду еще табуреток)))
      
      
      >Лучше дайте указание какому нибудь флагофицеру составить типовой контрольный лист, потом ЗПР его еще сам почиркает и раздадут по кораблям. так будет правильно
      Полностью согласен... Спасибо за идею! Вот за это и люблю критику по существу, ибо в споре рождается истина!
      
      
      
      >Нет . дело не в дистанции. А в самой форме приказа. (Иди туда, а можешь и бежать, ходи там, а можешь не там.)т.е. Как минимум, должно быть указание флагштурману составить схему маневрирования, опасные сектора и дистанции...
      Соглашусь! Пожалуй перепишу в этой части! Спасибо за замечание!
      
      >Так же как фраза "с остановками через пять кбт" Это невозможно.
      Да это понятно, что с рулеткой там ни кто не бегает) Но это нормальная практика РИФ той поры... Расстояние отматывается на глаз, затем стопорится машина, бросаются якоря, и несколько кораблей стоящих в линии приступают к определению дистанции. С учетом того, что и осадка, и высота мачт цели известны с точностью до сантиметра, то старые дальномеры выдают весьма точную дистанцию - нужно только уметь ими пользоваться) Затем анализируются данные всех кораблей в линии, и выясняется математическим путем кто наиболее точно смерял дистанцию)
      
      >> это сверка показаний дальномеров Барра и Струда с показаниями дальномеров Люжоля-Мякишева... На своих кораблях, где все параметры отлично известны выверить таким образом Барра и Струда проблем не составит)
      >Вот так в тексте и укажите
      Я бы с удовольствием написал, но не хочется перенасыщать текст техническими деталями... Как Вы полагаете - не будет тогда заунылым казаться?
      
      >Имевшаяся стационарная связь это (по современному) фиксированные каналы между постами. А для руководства БЗЖ это недостаточно, оперативная связь должна быть. Т.е. если грубо - есть "пирамида" а должна быть "сеть"
      Соглашусь... Но нужно исходить из того, что имеем. Основания считать, что такая примитивная система борьбы за живучесть будет работать лучше, чем то, что было в реале, все-таки имеются) Конечно до современной системы ей далеко, но все же)
      >
      >>Это старая байка) Сравните размер линзы и ширину смотровой щели, и все станет ясно))))
      >Хм, как я понимаю смысл был не размере окуляров, а перекрытии линии визирования
      Вот ее-то как раз уменьшение высоты смотровых щелей вообще ни как не перекроет) Посмотрите внимательнее на щели рубки! Каким образом изменив высоту щелей можно перекрыть линию визирования? Ведь ширина щелей остается неизменной... Сами посудите...
      
      >>>Уверенности, что ее читать будут конечно нет)
      >В бою точно нет...
      Так ее до боя читают, и основные ее принципы должны отложиться в голове каждого командира корабля! А в бою-то понятно, что не до чтения брошюр)
      
      
      >Чтоб не спали? Это бесполезно, будут спать вместе с начальниками. проверенно. Другой вопрос, что в наводчиков вы зря так уцепились. У них функция минимальна и они ее выполнили. Проблема именно в управлении огнем, выборе показаний целика и корректировке по всплескам, а это не наводчики - это господа артиллерийские офицеры и недостатки системы организации
      Соглашусь с Вами полностью! Это целиком справедливо для плутонговой стрельбы. Но не забывайте, что на бородинцах были башни. Привод помните какой? По воспоминаниям самих наводчиков в бою они заметили, что цель постоянно проскакивает мимо целика, и приходится на минимальной скорости крутить башню вправо-влево, а затем ждать, пока цель вползет в целик, иначе она проскакивает... Этим страдали большинство башен до появления муфты Дженни... Поэтому практика вращения башен не будет лишней для наводчиков) К тому же помните, что у всех остальных, кроме бородинцев и Осляби башни заражались в "положении на ноль"! А затем их снова нужно было разворачивать на борт, и ловить цель перед выстрелом... Поэтому для стрельбы из башни наводчик не менее важен, чем офицер! Точнее от офицера зависит точность стрельбы, а от наводчика - скорострельность...
      
      Спасибо большое за дискуссию! С Вами правда интересно разговаривать! Так что с удовольствием жду продолжения! Только имейтее ввиду, что если я допускаю упрощения в тексте, то это не из-за интеллектуального убожества, а частенько из-за нежелания перегружать текст техническими деталями...
      С Уважением, Сергей!
      
    50. Ерзылёв Александр Сергеевич (alseerz@rambler.ru) 2013/09/24 09:11 [ответить]
      > > 48.Годына Сергей Владимирович
      >> > 47.Ерзылёв Александр Сергеевич
      >> Только не в столь резком тоне) Я же Вам не враг)))
      Извиняюсь, с утра прочел, действительно резковато получилось... Вечером как то не так смотрелось
      
      >
      
      >Тут идея в другом!
      Лучше дайте указание какому нибудь флагофицеру составить типовой контрольный лист, потом ЗПР его еще сам почиркает и раздадут по кораблям. так будет правильно
      >
      >>>А что, хождение вдоль строя эскадры на расстоянии от 20 кабельтовых это опасно? Глупость!
      Нет . дело не в дистанции. А в самой форме приказа. (Иди туда, а можешь и бежать, ходи там, а можешь не там.)т.е. Как минимум, должно быть указание флагштурману составить схему маневрирования, опасные сектора и дистанции... Так же как фраза "с остановками через пять кбт" Это невозможно.
      
      > это сверка показаний дальномеров Барра и Струда с показаниями дальномеров Люжоля-Мякишева... На своих кораблях, где все параметры отлично известны выверить таким образом Барра и Струда проблем не составит)
      Вот так в тексте и укажите
      >
      >
      >>>Так связь-то была) Командиры башень, механики, гальванеры всегда поддерживали связь с рубкой? Или в бою все это переставало работать?
      Имевшаяся стационарная связь это (по современному) фиксированные каналы между постами. А для руководства БЗЖ это недостаточно, оперативная связь должна быть. Т.е. если грубо - есть "пирамида" а должна быть "сеть"
      >
      >
      
      >Это старая байка) Сравните размер линзы и ширину смотровой щели, и все станет ясно))))
      Хм, как я понимаю смысл был не размере окуляров, а перекрытии линии визирования
      
      >>Уверенности, что ее читать будут конечно нет)
      В бою точно нет...
      >
      >> Вот Вы бы что предприняли?
      Чтоб не спали? Это бесполезно, будут спать вместе с начальниками. проверенно. Другой вопрос, что в наводчиков вы зря так уцепились. У них функция минимальна и они ее выполнили. Проблема именно в управлении огнем, выборе показаний целика и корректировке по всплескам, а это не наводчики - это господа артиллерийские офицеры и недостатки системы организации
      
      Дальше, по шлюпкам. Нельзя их снимать за две недели. Вы как собираетесь уголь грузить? и вообще на бытовуху у вас двух паровых катеров не хватит. Снимать их надо перед самым боем.
    49. Артем 2013/09/24 02:45 [ответить]
      А я смотрю здесь "нападанцы" обосновались на форуме....
    48. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/24 02:38 [ответить]
      > > 47.Ерзылёв Александр Сергеевич
      
      >котлы чистятся постоянно, для этого на военном корабле их столько дохрена. Одни работают, другие чистят и проводят ТО. И личного состава у вас просто не хватит все котлы чичтить разом))))
      Согласен - буду исправлять! Спасибо!
      
      >>старпомы
      >старшие офицеры. Если в мыслях псевдоЗПР это еще простительно то в прямой речи точно косяк.
      Тут пересмотрю) Сейчас штампов в тексте гораздо меньше, Вам нравится так, а мне по другому. Но за замечание - спасибо!
      
      
      >Дурость с точки зрения управления! Сами составьте ведомость, по которой мы вас проверим и накажем! Он и внесет туда рояль в кают компании и дололожит что все в соответствии с ведомостью уничтожено И БУДЕТ ПРАВ!
      Тут идея в другом! Ревизор должен проверять все ли включил старпом в ведомость! А не проверять - исполнил ли старпом работы, указанные в своей же ведомости) Так что не такая уж и дурость)
      
      
      >Вашего ГГ батенька, под суд надо за такие указания, и быстрее, пока вы историю ЕМНИП "кэмпердауна" с "викторией" не повторили...
      А что, хождение вдоль строя эскадры на расстоянии от 20 кабельтовых это опасно? Глупость!
      
      
      >Тоже чушь. Сам то он откуда узнает на какое расстояние отошел? Юстировка дальномеров вами загублена на корню. Вы простите в море хоть раз были? Знаете что там ориентиров нет?
      Вот Вы резкий) А я думал в море столбики стоят с ориентирами))) Один из надежных методов юстировки дальномеров - это сверка показаний дальномеров Барра и Струда с показаниями дальномеров Люжоля-Мякишева... На своих кораблях, где все параметры отлично известны выверить таким образом Барра и Струда проблем не составит)
      
      
      >Я вам как специалист говорю, без наличия оперативной связи(радиостанций) этот пункт можете вычеркивать - однозначно не прокатит.
      Так связь-то была) Командиры башень, механики, гальванеры всегда поддерживали связь с рубкой? Или в бою все это переставало работать?
      "Во время минных атак большей частью также находился в центральном посту, что было необходимо в виду непрерывно задаваемых сверху вопросов о состоянии отсеков, о пожаре и о всяком случайно возникшем крене."
      Показания Корпуса Инженер-Механиков Поручика Румс.
      Действия флота. Документы. Отдел IV. 2-я Тихоокеанская эскадра. Книга третья. Бой 14 - 15 мая 1905 года.
      И таких примеров полным полно.... Просто читайте внимательнее - без раций раньше вполне себе обходились)
      
      
      >Не считайте себя умнее всех.
      Тон смените.
      >Этой меры не предприняли в реале по очень простой причине . Оказалось невозможно использовать систему центральной наводки орудий - поля зрения боевых указателей перекрывались.
      Это старая байка) Сравните размер линзы и ширину смотровой щели, и все станет ясно))))
      >( АГА! вопреки вам система наводки как раз имелась..)
      Не надо америку открывать - об этом даже Википедия знает)))
      
      
      >И именно это решение принималось в реале. Не помогло...
      Знаю что не помогло) Но в моей АИ совсем другой бой)
      
      
      >Глупость. во первых никто в бою не будет вспоминать никакую инструкцию длиннее пары строк, во вторых распределение целей это и есть управление боем! Т.Е ваш ЗПР отдает бой на откуп матросам.
      Хм... А вот туд справедливое замечание... Пожалуй уберу этот абзац...
      
      
      >А вот это просто невозможно никак. этот план до первого выстрела ))))
      Так ни кто же и не пишет, что этот план сработает))) Не спешите критиковать - с Вашим уровнем знаний мест для придирок хватит) Особенно когда бой выложу))) Хоть и резкий тон, но зато по существу - а это уже прияно)
      
      
      >Я стесняюсь спросить на чем и как вы будете печатать те тома! инструкций в которых можно описать все возможные действия?
      Так же как и приказы по эскадре в реале - ручками, ручками писать)
      
      >Не говоря уже о том - вы правда уверены что в бою их хоть кто то откроет?
      Японцы свои инструкции читали... У каждого командира боевого отряда была своя инструкция) Плюс общая инструкция адмирала Того))) Уверенности, что ее читать будут конечно нет)
      
      
      >спать они будут на боевых постах упираясь глазом в прицел...
      Согласен полностью))))) Верно подмечено))) Но это же АИ - не будьте таким строгим) Все мы знаем что Цусиму не выиграть не при каких обстоятельствах))) Но я этого и не пытаюсь сделать - вот увидите) Но попаданцы должны предпринимать какие-то меры на основании своих послезнаний) А что там будет делать каждый конкретный наводчик - это уже задача его командира за ним следить, но ни как не адмирала) Вот Вы бы что предприняли?
      
      >Короче, читать дальше стал. Вам стоит начало хотя бы подчистить...
      У Вас хорошая критика, и главное, по существу... Завтра начну подчищать... Пишите еще - не стесняйтесь) Только не в столь резком тоне) Я же Вам не враг)))
      
      С Уважением, Сергей...
      
    47. *Ерзылёв Александр Сергеевич (alseerz@rambler.ru) 2013/09/24 01:52 [ответить]
      Начал читать. Уважаемый, для такой серьезной темы у вас потрясающее количество косяков и незнание фактического материала.
      > Всем боевым кораблям на эскадре сегодня надлежит потушить все котлы и заняться их чисткой, и переборкой машин.
      Глупость неимоверная, котлы чистятся постоянно, для этого на военном корабле их столько дохрена. Одни работают, другие чистят и проводят ТО. И личного состава у вас просто не хватит все котлы чичтить разом)))) Не говоря уже о том что вы, потушив свои котлы, лишаете себя энергии для тех самых тренировок и учений за которые ратуете. Вспоммеханизмы и приводы башени элеваторов от чего работают?. Короче бред.
      >старпомы
      старшие офицеры. Если в мыслях псевдоЗПР это еще простительно то в прямой речи точно косяк.
      >Всем старшим помощникам на кораблях к вечеру составить ведомость подготовки кораблей к бою, в которой уделить особое внимание избавлению судов от дерева и пожароопасных материалов. После этого я лично проеду по всем кораблям с ревизией, и горе тем старпомам, которые проявят свою некомпетентность!
      Дурость с точки зрения управления! Сами составьте ведомость, по которой мы вас проверим и накажем! Он и внесет туда рояль в кают компании и дололожит что все в соответствии с ведомостью уничтожено И БУДЕТ ПРАВ!
      >Вспомогательным крейсерам 'Терек' и 'Кубань' сегодня надлежит весь день на скорости от 12 до 17 узлов крейсировать вдоль строя эскадры на расстоянии 20-45 кабельтовых .
      Вашего ГГ батенька, под суд надо за такие указания, и быстрее, пока вы историю ЕМНИП "кэмпердауна" с "викторией" не повторили...
      >Вспомогательному крейсеру 'Рион' последовательно с остановками каждые пять кабельтовых отходить от строя эскадры, а всем боевым кораблям надлежит сверять по нему дальномеры
      Тоже чушь. Сам то он откуда узнает на какое расстояние отошел? Юстировка дальномеров вами загублена на корню. Вы простите в море хоть раз были? Знаете что там ориентиров нет?
      >. Но первое, и самое главное что предприняли попаданцы - это на каждом боевом корабле создали штаб по борьбе за живучесть. О всех полученных судном в бою повреждениях следовало немедленно сообщать в этот штаб, где офицер уже должен был обрабатывать полученную информацию и принимать меры сообразно сложившейся обстановке.
      Я вам как специалист говорю, без наличия оперативной связи(радиостанций) этот пункт можете вычеркивать - однозначно не прокатит.
      >Следующей на очереди из проблем было переобустройство боевых рубок на кораблях. Дело в том, что имеющиеся смотровые щели были слишком велики, а козырьки служили своеобразными осколкоулавливателями.бороться было достаточно просто - смотровые щели решили уменьшить путем заделки излишнего пространства листами котельного железа.
      Не считайте себя умнее всех. Этой меры не предприняли в реале по очень простой причине . Оказалось невозможно использовать систему центральной наводки орудий - поля зрения боевых указателей перекрывались.( АГА! вопреки вам система наводки как раз имелась..) Так что вы лишили эскадру еще и центрального наведения.
      >и единственное чему смогли хорошо научиться - это следовать в кильватер друг другу. Решено было до предела упростить все эволюционные приемы которые будут применяться в момент боя, а так же каждый день проводить маневры всеми боевыми отрядами.
      И именно это решение принималось в реале. Не помогло...
      >А для того, чтобы обеспечить распределение целей Коломейцев предложил написать памятку для наводчиков, которую они должны будут к 10 мая сдать наизусть.
      Глупость. во первых никто в бою не будет вспоминать никакую инструкцию длиннее пары строк, во вторых распределение целей это и есть управление боем! Т.Е ваш ЗПР отдает бой на откуп матросам.
      >С учетом того, что на бой был составлен подробнейший план,
      А вот это просто невозможно никак. этот план до первого выстрела ))))
      >Правильно составленные боевые инструкции существенно упрощали жизнь командирам кораблей, так как капитан теперь мог не гадать над следующим маневром своего флагмана в той или иной ситуации, а знать четко,
      Я стесняюсь спросить на чем и как вы будете печатать те тома! инструкций в которых можно описать все возможные действия? Не говоря уже о том - вы правда уверены что в бою их хоть кто то откроет?
      > а наводчики все это время держали на прицеле маневрирующие корабли.
      спать они будут на боевых постах упираясь глазом в прицел...
      Короче, читать дальше стал. Вам стоит начало хотя бы подчистить...
      
      
    46. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/24 01:16 [ответить]
      > > 44.von Echenbach
      
      >P.S.: Не нервничайте ...
      Не буду :-)
    45. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/24 01:14 [ответить]
      > > 42.Хугин
      
      >А передача этого знания "подчиненным" и опыт судоводителей?
      На эскадре хватало людей ходивших здесь ранее, включая самого ЗПР...
      
      >И Курилы с Охотским морем запросто? На Новик не ссылаться - он один был.
      Да ни кто не говорит, что запросто) Но пройти этим маршрутом вполне реально) Возможны потери из-за навигационных аварий - это отрицать глупо... Но какова вероятность этих потерь? Этого ни кто не знает... Слишком много факторов... Поэтому тут можно спорить до бескончности! Одни будут с пеной у рта доказывать что потерь не будет, а другие будут говорить, что пол эскадры точно на камни повылетает где-нибудь... И неопровержимых аргументов нет ни у той ни у другой стороны... Поэтому предлагаю прекратить дискуссию по этому вопросу - все равно аргументов нет ни у Вас ни у меня... Есть предположения, но для цивилизованного спора этого мало...
      
      
      >И их никто не дозаправит и не прикроет, той же парой "собачек"? И разведка у японцев ничего не делает во Владивостоке...
      Пары собачек мало - во Владике Рюриковичи есть) Они-то и собачек без проблем отгонят, и транспорты утопят... И куда тогда миноносцам деваться? Угля на обратную дорогу не останется) Но мы с Вами опять пустились в сторонние рассуждения) Теоретически мины выставить японцы могут - спору нет... Но на практике... Если Вы мне укажите хоть один эпизод за всю РЯВ, когда японские миноносцы бункеровались в море с транспортов я буду Вам крайне признателен!
      
      >Оминато-Аомори - ВМБ, не первого класса, но что-то есть для снабжения.
      А кого там снабжать-то???
      
      >МЗ - где-то упоминалось о возможности применения 200-500 МЗ. Если не больше. Могли приберечь для последующей закупорки, как в Порт-Артуре на рейде. Мин-арт. позиция наоборот.
      Вот тут согласен... Но в то же время исходя из этой логики Того не будет минировать богом забытый пролив Невельского, так как бережет мины)
      
      
      >>узкие моменты
      >
      >Рояли всяческие: от числа попавшихся и их "успехов", до постоянно увеличивающихся "возможностей и способностей": от замысла сложной операции (что как-бы и есть интерес) до синдрома "телепортации проливами"...
      Про проливы пока ни слова в книге... Только в обсуждениях это есть) Так что этот рояль преждевременен)))
      
      >Организация маневрирования - уроки, организация учений по артиллерии, собрания комендоров и льготы им (это как-то вообще... непонятно - зачем днями смотреть в прицел?).
      А бог его знает, зачем))) Но на отсутствие возможности поделиться опытом сетовали многие... На эскадре комендоры разных возрасов - от только что призванных, до глубоких сверхсрочников, в глаза не видевших новые прицелы и орудия... Вот и пущай обсуждают с коллегами различные технические моменты)
      >С минными катерами в океане осторожнее :-)
      Про катера у меня ни слова нет) Тем более в океане)))
      
      >Обеспечение транспортами отрядов? Посмотрите предполагаемые расходы и время.
      Смотрел - все тип-топ... Если у вас другие цифры, то давайте обсудим)
      
      >Политические и административно-производственные "достижения" - поселягин и Ко отдыхают.
      Ну Вы уж совсем придираетесь))) Это же художественное произведение, и не много утрирования тут вполне допустимо... Я не претендую на Лавры Кобры и Рюрика - они гораздо основательней создают миры... А у меня же - художественное произведение с упором на реальные события... Вон на вихрях и не такое пишут) И мало того что пишут - даже печатают))) Чего стоит только идеи некоторых воинствующих графоманов в 1906 году ставить на миноносцы шестидюймовки!!! А ведь даже книга эта вышла)
      Поэтому я полагаю ряд именно художественных допущений должен быть... К тому же про административно-производственную часть можно спорить до безумия - тут не возможно что-либо доказать или опровергнуть) Главное чтобы в матчасти не было серьезных баянов, и их пока я не вижу... Только допущения,в стиле: закидают или нет пролив минами, затопят или нет там брандеры, будут или нет навигационные потери... Еще раз подчеркну - спорить на эти темы глупо) Просто высказать свое мнение, и все... У одного человека оно одно, у другого - другое... Не стоит делать из этого трагедию, и пытаться доказать недоказуемое)
      Э, как меня понесло)))) Вспомнились даже самые противоречивые дебаты для любителей РЯВ - про Варяг)))
      Спасибо за рояли! Подумаю намедни над некоторыми из них!
      С Уважением, Сергей...
      
    44. von Echenbach 2013/09/24 00:50 [ответить]
      > > 43.Годына Сергей Владимирович
      >>>Но в любом случае спасибо за дискуссию!
      >С Уважением, Сергей...
      
       И Вам того же :-)
      P.S.: Не нервничайте ...
      
      
    43. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/24 00:42 [ответить]
      > > 39.von Echenbach
      
      >Да уж, бедные японские рыбаки и офицеры флота ни разу не бывали в проливе. Погранохрана в Татарском - как при СССР?
      А в проливе Невельского много рыбы??? Хватит открытий на сегодня))))
      
      >Почему-то авторы АИ+попаданства почти всегда, для завлекательности или экшна, лишают "супротивников" способности адекватно действовать.
      Если перефразировать Вас, то критики всегда приписывают супротивникам суперспособности))) Я так и представляю как Того говорит своему штабу: а давайте десяток (хотя этого явно мало - для блокады бутылочного горлышка ПА они больше привлекали) пароходиков покрупнее закупим, и утопим их в никому не известном проливе Невельского... За такие мысли не смотря на адмиральский чин в психушку могут упрятать) Но критик всегда прав - ведь у супротивника суперспособности, и он сочетает в себе черты Нельсона и бабы Ванги)))
      
      >Фарватер настолько широкий?
      Возьмите штанген, и померяйте) Карту с лоциями не проблема достать, ведь так?
      
      >В туман - есть система спутников? Какой там каботаж оживленный???
      Пардон, а где Вы прочитали про оживленный каботаж? Мне аж самому интересно стало))) Я такого точно не писал)
      
      >2 МН - целых два миноносца! Это какие Вы подразумеваете: не типа ли Сунгари в 100+- n тонн 90-х годов 19 века?
      Я ни чего не подразумеваю - просто смотрю на диспозицию флота на тот момент) Странно конечно, что в Николаеве нет Ретвизана))) Но тем не менее это факт... А для невооруженного парохода имеет большую разницу тип миноносца, который его атакует? Или Вы еще и брандеры вооруженные туда послать собираетесь?
      
      >И мин нет у бедных японцев. Но ведь найдут на складах, сабли на аукционе продадут в конце-концов и прикупят. :-))
      Есть десятки мест на карте, куда более важно ставить мины) Но японцы их не ставили - не знаете почему? Было бы много мин - они бы все прибрежные к Владику воды ими закидали бы, как это было под ПА... Да и вообще хватит предираться - в том посте ключевой фразой было "не хватит дальности хода" у ихних миноносцев до пролива Невельского) А даже если Того изобретет телепорт, и миноносцы мгновенно туда переместятся, и сделают свое черное дело, то что мешает русским эти мины протралить в момент отлива? На 2 ТОЭ все места стоянки старательно протраливались) Ну а тут суровый критик приписывает Рожественскому внезапно нахлынувшее скудоумие, и бородинцы через мелководный пролив плывут прямиком на мины, где и гибнут всей эскадрой))) Что же, - критик всегда прав)))
      
      >Кроме всего прочего - как мино Кунашира и прочего, при рисках погодных и почти неизвестных местах, эскадру поведёте? Какой опыт штурманов?
      А то что сам ЗПР там несколько лет на "Крейсере" проплавал Вас не смущает?)))
      
      >Сравните карты тех мест тогдашние и нынешние: что новенького. На суперпамять пришельцев прошу не ссылаться.
      Может Вас удивлю, но карты я сравнивал... Еще большее потрясение может вызвать тот факт, что лоции за 105 лет не изменились... Странно все это, не так ли?)))) Если покажите мне карту того времени с отличающимися от современной карты лоциями - я Вас расцелую!!!
      
      >И есть ещё риск аварий - рули однако часто ломались, а тут волны.
      Вот тут не придраться - что есть, то есть)Но все же риск аварий более приемлем чем перспектива боя со всем японским флотом)
      
      >Но автор всегда правЪ.
      Как и критик) Ни чего по существу не напсавши критик может удивительным образом обгадить все произведение) Примеры с критикой Пушкина и Лермонтова на ладони)
      
      Но в любом случае спасибо за дискуссию!
      С Уважением, Сергей...
    42. Хугин 2013/09/24 00:44 [ответить]
      > > 29.Годына Сергей Владимирович
      >> > 27.Хугин
      >
      >>по условиям альтернативы там попаданцы из современного мира... Для них знания - не проблема)
      Был там и комендант... расставить вешки на фарватере)
      
      А передача этого знания "подчиненным" и опыт судоводителей? И Курилы с Охотским морем запросто? На Новик не ссылаться - он один был.
      
      > эсминцам банально не хватит дальности плавания
      
      И их никто не дозаправит и не прикроет, той же парой "собачек"? И разведка у японцев ничего не делает во Владивостоке...
      >
      выставил одну минную линию, и ВСЕ!...все равно дальше Владика они ни чего не заминируют - дальности банально не хватит)
      
      Оминато-Аомори - ВМБ, не первого класса, но что-то есть для снабжения.
      МЗ - где-то упоминалось о возможности применения 200-500 МЗ. Если не больше. Могли приберечь для последующей закупорки, как в Порт-Артуре на рейде. Мин-арт. позиция наоборот.
      ПЛ сомнительно, что боялись - лучшие Холланда, ТТД известны.
      
      >узкие моменты
      
      Рояли всяческие: от числа попавшихся и их "успехов", до постоянно увеличивающихся "возможностей и способностей": от замысла сложной операции (что как-бы и есть интерес) до синдрома "телепортации проливами"...
      Организация маневрирования - уроки, организация учений по артиллерии, собрания комендоров и льготы им (это как-то вообще... непонятно - зачем днями смотреть в прицел?). С минными катерами в океане осторожнее :-) Обеспечение транспортами отрядов? Посмотрите предполагаемые расходы и время. Организация связи? Политические и административно-производственные "достижения" - поселягин и Ко отдыхают.
    41. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/24 00:05 [ответить]
      > > 37.АлександрЗ
      >Кстате. Скменова как раз и не читал. Новикова-Прибоя доводилось а вот с Семеновым не сталкивался.
      >И это. Доски палубы не трогайте а то черевато большими проблемами при передвижении. Проще их водичкой из брансбойтов поливать в начале. А там и вода от взрывов доокропит.
      
      
      Вы чего! Это же классика!!! Воспоминания единственного в России офицера поучаствовавшего в обоих генеральных морских сражениях той войны! Настоятельно рекомендую! Много интересных моментов касательнобыта, и жизни на 1 и 2 ТОЭ... Книга построена как дневник, к которому добавлены более поздние рассуждения...
      Вот ссылочка на ФБ2 формат - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2131574
      Но я для себе ее в бумаге купил еще давно... Классика должна дома быть на почетном месте)))
    40. АлександрЗ 2013/09/24 00:04 [ответить]
      Фонари определенных цветов развернутых в сторону эскадры на ночь предусмотрите. А то кто нить с дуру и бабахнуть может.
      И если не ошибаюсь то на катерах метательные мины с дальностью хода в 30-50м и 30кг зарядом вв стояли. Так что от них больше психологический эффект будет.
    39. von Echenbach 2013/09/24 00:08 [ответить]
      > > 30.Годына Сергей Владимирович
      >> > 28.von Echenbach
      >
      >>и несколько пароходов затопить,Для его надежного перекрытия потребуется более сотни крупнотоннажных пароходов! Где их Япония возьмет???
      
      Да уж, бедные японские рыбаки и офицеры флота ни разу не бывали в проливе. Погранохрана в Татарском - как при СССР? Почему-то авторы АИ+попаданства почти всегда, для завлекательности или экшна, лишают "супротивников" способности адекватно действовать.
      Фарватер настолько широкий? В туман - есть система спутников? Какой там каботаж оживленный??? 2 МН - целых два миноносца! Это какие Вы подразумеваете: не типа ли Сунгари в 100+- n тонн 90-х годов 19 века?
      
      ТР-заградители не попадали в проход П-А гавани по причине противодействия корабельной и береговой артиллерии.
      
      И мин нет у бедных японцев. Но ведь найдут на складах, сабли на аукционе продадут в конце-концов и прикупят. :-))
      Кроме всего прочего - как мино Кунашира и прочего, при рисках погодных и почти неизвестных местах, эскадру поведёте? Какой опыт штурманов? Сравните карты тех мест тогдашние и нынешние: что новенького. На суперпамять пришельцев прошу не ссылаться. И есть ещё риск аварий - рули однако часто ломались, а тут волны.
      Но автор всегда правЪ.
      
      
    38. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 23:58 [ответить]
      > > 35.АлександрЗ
      > Поставте по паре 37мм на катера и пущай они эскадру ночью стерегут. Все пользы больше чем они на талях болтатся будут. Миноносец они может быть и не утопят но вот шухеру наведут. На миноносце в том числе.
      >Хотя 37мм снаряд в котел миноносца это очень печально для миноносца.
      
      
      Ну а чего! Идея не нова - еще в Носси-Бэ помнится Семенов по указанию ЗПР упражнялся в чем-то подобном... И почему только орудия? Катера же были штатно торпедами вооружены. А торпеды за глаза любому миноносцу хватит) Пример с катерами Микасы перед глазами имеется)
    37. АлександрЗ 2013/09/24 00:00 [ответить]
      Кстате. Скменова как раз и не читал. Новикова-Прибоя доводилось а вот с Семеновым не сталкивался.
      И это. Доски палубы не трогайте а то черевато большими проблемами при передвижении. Проще их водичкой из брансбойтов поливать в начале. А там и вода от взрывов доокропит.
    36. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 23:54 [ответить]
      > > 33.АлександрЗ
      > Даже и гидрографию на этой помойке обсуждать не стоит. Она у них тоже будет не правильная.
      >А знаменитая японская шимоза это банальнейший французский меленит из которого япошки поубирали большую часть флегматизатора в виде люминевой пудры. От чего частенько их снаряды бахали даже от пинка вышибного заряда или сразу при выходе из ствола.
      А еще не забудьте про несовершенные взрыватели))) помните как у Семенова в "Расплате" - даже кувыркающиеся, потреявшие стабилизацию в полете снаряды взрывались при ударе о воду, чего раньше (при Шантунге) не было...
      >Но основная гадость мелинита это не пожары а то что при его реакции горения выделяется фосген. Приятное дополнение к осколкам. Не находите?
      Описания очевидцев боя пестрят описаниями того, как хватанувшие газов люди умирали в страшных мучениях...
      
      >Так что не просто пожары виноваты а еще и действие ОВ вырубающее экипаж из за чего эти самые пожары и тушить то было некому. Как и стрелять.
      Полностью согласен с Вами! Но еще не нужно забывать КАК полыхали шлюпки на рострах... Из-за этого русские корабли напоминали огромные костры.. Все-таки минимальную подготовку к борьбе с пожарами следовало провести...
      
      >А что творилось в котельных когда вентиляторы такое облачко от разрыва у внутрь затягивали догадываетесь?
      
      А чего тут догадываться))) Костенко все красочно описал... Да и многие другие воспоминания или рапорты полны подробностей)
      
      Но в целом Вы верно подметили все гадостные свойства шимозы... С Вами приятно вести разговор! Спасибо за комментарии)
    35. АлександрЗ 2013/09/23 23:46 [ответить]
       Поставте по паре 37мм на катера и пущай они эскадру ночью стерегут. Все пользы больше чем они на талях болтатся будут. Миноносец они может быть и не утопят но вот шухеру наведут. На миноносце в том числе.
      Хотя 37мм снаряд в котел миноносца это очень печально для миноносца.
    34. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 23:35 [ответить]
      > > 31.АлександрЗ
      
      >Кстати. Что такое стволиковые стрельбы ГК в курсе?
      >А 37мм и 47мм патронов как грязи. Пушку ьез лафета к стволу 12-ти дюймовки привяжите и лупите по щиту наводясь по кораблю идущему от щита с поправкой на дальность. Обычная практика .
      
      Идея хорошая, но имеется один нюанс) Для проведения стволиковых стрельб эскадре нужно остановиться, а это нарушит график движения... На маневрирующем в море корабле проводить стволиковые стрельбы увы не научились) Да и не обязательно пушку привязывать к орудию ГК - винтовки более чем достаточно... Эффект тот же, а геморроя на порядок меньше...
      
      Но за идею спасибо! Обдумаю где ее можно использовать)
      
    33. АлександрЗ 2013/09/23 23:54 [ответить]
       Даже и гидрографию на этой помойке обсуждать не стоит. Она у них тоже будет не правильная.
      А знаменитая японская шимоза это банальнейший французский меленит из которого япошки поубирали большую часть флегматизатора в виде люминевой пудры. От чего частенько их снаряды бахали даже от пинка вышибного заряда или сразу при выходе из ствола.
      Но основная гадость мелинита это не пожары а то что при его реакции горения выделяется фосген. Приятное дополнение к осколкам. Не находите?
      Так что не просто пожары виноваты а еще и действие ОВ вырубающее экипаж из за чего эти самые пожары и тушить то было некому. Как и стрелять.
      А что творилось в башнях и котельных когда вентиляторы такое облачко от разрыва у внутрь затягивали догадываетесь?
    32. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 23:26 [ответить]
      > > 31.АлександрЗ
      
      >А то наслушаются от недалеких цусимских сидельцев всяких бредовых идей и ну их в жисть воплощать. А то что у этих самых сидельцев стоит главной задача обосрать все что когда либо выходило в море под флагом росийским в расчет не принимается?
      >А зря.
      
      Так вроде наоборот пытаюсь перевернуть ход самого неудачного морского сражения в истории России в нашу сторону) И идеи я ни где не слушал) Только обсуждение матчасти и гидрографии там ведется)
    31. АлександрЗ 2013/09/23 23:22 [ответить]
      А вот такая гениальная идея в голову никому не пришла: Вторую тихоокеанскую вертать в зад а на комуникации япошек вывалить огромное количество вспомогательных крейсеров. Пущай того за ними и ганяется. Всем флотом. Причем крейсером может даже быть лохань в виде катера с носовым ТА и 37мм пукалкой и пулеметом снятая с броненосца. Идея адмирала Макарова в действии. Судно обеспечения и десяток таких катеров это пятидесятимильная зона свободная от японского торгового и рыболовного мореплавания.
      И если подобных судов будет находится в море минимум двадцать то у японского флота появятся более приоритетные задачи по охране иностранных конвоев.
      Вот тогда и вторую тихоокеанскую можно во владивосток протаскивать.
      Вот же для Того дилема нарисовывается. Либо топим броненосцы либо охраняем транспорты идущие через океан со стратегическим сырьем без которого выиграть войну просто невозможно.
      
      А то наслушаются от недалеких цусимских сидельцев всяких бредовых идей и ну их в жисть воплощать. А то что у этих самых сидельцев стоит главной задача обосрать все что когда либо выходило в море под флагом росийским в расчет не принимается?
      А зря.
      
      Кстати. Что такое стволиковые стрельбы ГК в курсе?
      А 37мм и 47мм патронов как грязи. Пушку ьез лафета к стволу 12-ти дюймовки привяжите и лупите по щиту наводясь по кораблю идущему от щита с поправкой на дальность. Обычная практика .
    30. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 22:59 [ответить]
      > > 28.von Echenbach
      
      >Вполне может и несколько пароходов затопить, береговой артиллерии в проливе нет.
      
      
      А вот тут мы уже становимся на зыбкую почву домыслов... Что знали японцы в 1905 году о проливе Невельского? Бывали они там вообще? На японских картах того времени об этом проливе говорится крайне скудно... Кроме того в проливе есть два русских миноносца и куча каботажников, которые заранее засекут японские пароходы... А еще внимательно посмотрите на навигационное обеспечение брандеров под ПА! Они в отлично известную гавань не попадали... И еще - учтите ширину пролива! Для его надежного перекрытия потребуется более сотни крупнотоннажных пароходов! Где их Япония возьмет???
    29. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 22:51 [ответить]
      > > 27.Хугин
      
      >Знания того времени по гидрологии отличаются от современных
      Так у меня же по условиям альтернативы там попаданцы из современного мира... Для них знания - не проблема))) Учитывайте это)
      
      >даже если гг будет иметь все сведения, то он не сможет организовать проход вокруг японских островов и Сахалина, вследствие значительной зависимости от погодных условий, отсутствия гидрогр. знаков и лоцманов. прилив - его продолжительность? Протяженность мелководного судоходного участка - ? Неучтённые течения и пр. - риск усадить на камни-мели пару ЭБР.
      Протяженность прилива - суточная... Длина фарватера - чуть более 15 миль... Учитывайте, что Николевск тогда уже был - там даже миноносцы в охране были задействованы) Был там и комендант... Эти корабли постоянно сновали этим проливом. Попаданцам ни чего не стоит телеграфировать коменданту Николаевска задание расставить вешки на фарватере)А кроме этого гидрографических знаков и не надо.., Посмотрите карты тех времен этого бассейна... Отличия от современных почти нет) Этот район русские уже успели исплавать вдоль и поперек) Риск навигационных аварий есть всегда - но он вполне приемлем... Кроме того в этом районе кораблям можно идти со всеми огнями и с включенным боевым освещением - риска встречи с неприятелем ни какого) Я тоже люблю придумывать проблемы там, где их нет, но это не тот случай)
      
      >Хотя автор всё может.
      Согласен) Но лучше привязывать хотелки автора к реальным могелкам)))
      
      >P.S.: При малейших сомнениях Того найдет пару ЭМ и 10-20 МЗ и завалит пролив
      Японским эсминцам банально не хватит дальности плавания для такой операции) Почему Вы это в своей критике не учитываете? Хотя это даже хорошо: лучше перегиб, чем неучтенные моменты))))
      
      >И прочие "удобные" места. За 2-3 суток. И это только при моделировании. В жизни могло быть по разному. Всех планов не обнародовали или не все записаны. Но отрицать умение японцев вести минную войну наверное не следует.
      Тут согласен) Отрицать действительно глупо! Но! В реале Того чем занялся? выставил одну минную линию, и ВСЕ! И это он готовился к приходу 2 ТОЭ... Я так думаю, что после ПА запасы мин в ЯИФ были порядочно исчерпаны) Да даже если и не так - все равно дальше Владика они ни чего не заминируют - дальности банально не хватит)
      
      Каковы еще узкие на Ваш взгляд моменты в произведении?
      
    28. von Echenbach 2013/09/23 22:43 [ответить]
      > > 27.Хугин
      >> > 24.Годына Сергей Владимирович
      >>Это почему же???
      >Того найдет пару ЭМ и 10-20 МЗ и завалит пролив.
      
      Вполне может и несколько пароходов затопить, береговой артиллерии в проливе нет.
    27. Хугин 2013/09/23 22:18 [ответить]
      > > 24.Годына Сергей Владимирович
      >Это почему же??? Вроде глубина в прилив вполне подходящая..
      
      Знания того времени по гидрологии отличаются от современных, даже если гг будет иметь все сведения, то он не сможет организовать проход вокруг японских островов и Сахалина, вследствие значительной зависимости от погодных условий, отсутствия гидрогр. знаков и лоцманов. прилив - его продолжительность? Протяженность мелководного судоходного участка - ? Неучтённые течения и пр. - риск усадить на камни-мели пару ЭБР. Дискуссия была в Таллинском переходе о фарватерах.
      Хотя автор всё может.
      
      P.S.: При малейших сомнениях Того найдет пару ЭМ и 10-20 МЗ и завалит пролив. И прочие "удобные" места. За 2-3 суток. И это только при моделировании. В жизни могло быть по разному. Всех планов не обнародовали или не все записаны. Но отрицать умение японцев вести минную войну наверное не следует.
      
      
    26. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 21:33 [ответить]
      > > 25.Владимир И
      
      >Кажется при советской власти то ли чистили, то ли углубляли фарватер?
      Нет - там фарватер ни разу не чистили... Были проекты туннель там построить, но пока все на бумаге)
      
      >Насколько технически возможно сделать понтоны и приподнять на метр другой броники? Этакие временные тримаранчики..
      Так приподнимать не нужно.., В принципе глубина в прилив позволяет бородинцам пройти... Для полной безопасности их можно разгрузить максимально попробовать) Но ни каких понтонов однозначно не нужно)
      
      >А зачем Вам обязательно стариков во Владик?
      >Для удара по наиболее важным океанским портам Японии наоборот надо все что движется из Владика выводить - с базированием на Москальво? или в Петропавловске или тех же Бонине с Тайванем. Да и Курилы не все с радио, так что япошки долго могут не узнать где наша тайная база.
      Это да... Тут согласен, но 2 ТОЭ по любому нужно до Родины дойти... Иначе ни как... А уже после Владика можно разворачивать совсем другую войну, по мотивам гросс-адмирала Редера)
      
      >Вопрос снабжения конечно, но транспортами даже удобнее и дешевле чем по железке, которая к тому же вся должна пахать на Линевича.
      Так во владик уголь по ж/д ни когда и не таскали) Пароходами его туда завозили даже из Австралии таскали)
      
      
    25. Владимир И 2013/09/23 20:58 [ответить]
      > > 24.Годына Сергей Владимирович
      >
      >>Только на руках засланцев.
      >Это почему же??? Вроде глубина в прилив вполне подходящая... Я уже даже с моряками-сахалинцами консультировался, они говорят, что 8,7 осадка аж проскакивают корабли...
      
      Кажется при советской власти то ли чистили, то ли углубляли фарватер?
      Насколько технически возможно сделать понтоны и приподнять на метр другой броники? Этакие временные тримаранчики..
      По рекам вроде примерно так морские суда иногда просовывали. Но сроки...
      А зачем Вам обязательно стариков во Владик?
      Для удара по наиболее важным океанским портам Японии наоборот надо все что движется из Владика выводить - с базированием на Москальво? или в Петропавловске или тех же Бонине с Тайванем. Да и Курилы не все с радио, так что япошки долго могут не узнать где наша тайная база.
      Вопрос снабжения конечно, но транспортами даже удобнее и дешевле чем по железке, которая к тому же вся должна пахать на Линевича.
      
      
    24. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 20:32 [ответить]
      
      >Только на руках засланцев.
      Это почему же??? Вроде глубина в прилив вполне подходящая... Я уже даже с моряками-сахалинцами консультировался, они говорят, что 8,7 осадка аж проскакивают корабли...
      А усталость - это меньшая проблема нежели встреча с Того...
      
    23. Хугин 2013/09/23 19:04 [ответить]
      > > 22.Годына Сергей Владимирович
      >> > 21.Хугин
      >>Усиленное маневрирование
      >ПС: была ли возможность протащить бородинцев проливом Невельского?
      
      Только на руках засланцев.
      Длительное пребывание в походе- уже очень длительное, ведет к учащению поломок и утомлению ЛС - условия не способствуют, кроме как фант. суперустойчивость. НО - нет ИВС с его мотивацией, точнее - нет той ситуации борьбы за выживание. Поэтому можно боем разогнать дозоры и зацепить отряд старых КР, попытаться разыграть Того на погоню - и опять но: Ослябя не выдержит так долго большой ход, у Олега не вполне хорошо с машинами. Как операция в несколько уровней и в течение 1-2 недель ещё воспринимается, потом или прорыв или заходить в какой-либо порт. Бонин скорее всего имеет пару радиостанций на "под видом каботажников" - после прогулок ВОК. Систему дозоров Того вполне сможет позднее усилить - были рассуждения.
      
      
    22. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 17:25 [ответить]
      > > 21.Хугин
      >Усиленное маневрирование - возрастает расход угля, учащаются погрузки.
      Это-то понятно) Просто Угля вполне хватало на дополнительное маневрирование... Был на эскадре уголь - это даже комиссия признала.., Просто страх ЗПРа остаться без угля передался даже нашим современникам - многие полагают что его было впритирку, и хватало только на путь до Владика...
      
      >По артиллерии - Полмошнов Е. - о 1 ТОЭ. убрать мамеринцы башен и из башен 6" снаряды. Тактика ЭМ - ? (Покрасить под "зебру") )
      И книги, и рассуждения Евгения читал... С миноносцами в следующих главах будем разбираться.., Пока они только маневрирование отрабатывают)
      
      > Набег на Чемульпо - неприятно, но никоим образом Того не отвлечёт, равно как и прочие действия ВспКР, соответственно реалу. Арх. Бонин - далеко очень, возможность посылки 2 всп.КР из Токио - и много-много риска иметь там МЗ...
      Согласен полностью) Но я пока не на Чемульпо, не на Дальний ни кого не посылал) Это все пока в стадии обсуждений... Я же писал на Цусиме, что того действия ВОКа игнорировал - глупо расчитывать на то, что он кинется 1 и 2 БО гонятся за нашими Всп. кр. Поэтому пока это все в стадии рассуждений, но я склоняюсь к мысли, что выманить Того из Цусимы даже черной икрой не получится))) Поэтому набегов у меня в изначальном варианте книги не было, и скорее всего не будет до момента прихода эскадры во Владик...
      
      >Представляется возможным следующее: 1. Удержание Того в море до выжигания угля, но как определить момент его ухода на бункеровку, весьма недолгую - отработано и кули-носильщиков много, 2. "Проколоться"
      У меня другой смысл вложен в альтернативу... Изначально попаданцы ставят целью не прорыв - учитывайте это...
      
      >Сигнализация ракетами ночью - во многом зависит от погодных условий и имеет смысл для сигналов в отряде, не для дальней связи.
      Ракеты у меня закупаются для дублирования некоторых флажных сигналов... Просто все помним, как Суворов с обгоревшими фалами был лишен возможности подавать какие-либо сигналы... Комбинациями разноцветных ракет можно запросто подавать несколько десятков самых важных сигналов без особых проблем. Именно для сигналов в отряде ракеты и будут использоваться)
      
      >Предложите на Цусиме помоделировать прорыв, м.б. кто и присоединится. или здесь - если без больших роялей, за того возьму.Можно и на альтфлотофаге.
      Обязательно предложу, но не сейчас... В следующей главе будет уже обигранный бой... И как Вы знаете там отнюдь не прорыв запланиролван попаданцами...
      
      ПС: А как Вы полагаете, была ли возможность протащить бородинцев проливом Невельского?
      
      
    21. Хугин 2013/09/23 16:52 [ответить]
      Усиленное маневрирование - возрастает расход угля, учащаются погрузки.
      По артиллерии - Полмошнов Е. - о 1 ТОЭ. убрать мамеринцы башен и из башен 6" снаряды. Тактика ЭМ - ? (Покрасить под "зебру") )
       Набег на Чемульпо - неприятно, но никоим образом Того не отвлечёт, равно как и прочие действия ВспКР, соответственно реалу. Арх. Бонин - далеко очень, возможность посылки 2 всп.КР из Токио - и много-много риска иметь там МЗ...
      Представляется возможным следующее: 1. Удержание Того в море до выжигания угля, но как определить момент его ухода на бункеровку, весьма недолгую - отработано и кули-носильщиков много, 2. "Проколоться"
      видом Всп.КР вдали, но не очень, от берега и одним "выпущенным" нейтралом, а для уменьшения психологической возможности разгадки Того времени и места прорыва - и несколько нейтралов отпустить.
      Сигнализация ракетами ночью - во многом зависит от погодных условий и имеет смысл для сигналов в отряде, не для дальней связи.
      Предложите на Цусиме помоделировать прорыв, м.б. кто и присоединится. или здесь - если без больших роялей, за того возьму.Можно и на альтфлотофаге.
    20. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 16:13 [ответить]
      Немного дополнил и изменил первую часть по итогам обсуждения на цусимском форуме. Осталось сделать окончательную правку грамматики - но с этим чуть позже... А пока ускоряю работы по редакции второй части книги - надеюсь к четвергу ее выложить...
    19. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 14:47 [ответить]
      > > 18.Владимир И
      >Много попаданцев - перебор. Попробуйте одного Рожественского. Вполне хватит))
      
      Пробовал - не получается РЯВ выиграть)))) Даже локальная антицусима не получается))) Мало одного попаданца)Да и к концу книги их численность заметно снизится)
    18. Владимир И 2013/09/23 14:41 [ответить]
      Много попаданцев - перебор. Попробуйте одного Рожественского. Вполне хватит))
    17. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 14:28 [ответить]
      
      >И кто же Вашу тему обсуждает? - 2-4 участника. И где она - в каком подразделе?
      
      Я в личной переписке со многими, включая Кирилла... А вот подраздел - увы) На Цусиме принято попаданцев в Кунтскамеру засовывать)))) В Альтернативе попаданцев нет)
    16. *Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/23 14:25 [ответить]
      
      >>
      >И кто же Вашу тему обсуждает? - 2-4 участника. И где она - в каком подразделе? Не изобретайте велосипед, почитайте старую цусиму и нынешнюю - разделы моделирования. И по-внимательнее - разделы перевооружения и артиллерии. Умиляет перевооружение старых снарядов - при новых условиях баллистики. Посоветуйтесь с ув. Кобра и Антон. Также invisible и СДА будут весьма полезны. А писать - по 100500 раз одно и тоже, увы.
      
      С Кириллом я в постоянной переписке - мы ж с одного города) А про старые снаряды с новыми условиями баллистики я не писал) Просто попаданцы размышляли про производство старых, не облегченных снарядов.... Тут я Америку не открыл...
      > И это не намёки, а замечания - особенно по заказам и стрельбе-маневрированию. Уголь в расходе возрастает, гидравлические приводы на "бородинах", "мишени"-ВспКР куда-то уходят - во сИкретность! :-), даже флаг-капитан и флаг-офицер по связи не знают, и т.д. и т.п...
      
      По материалам исторической комиссии угля на транспортах отряда Радлова к моменту прихода в Шанхай было более 30000 тонн... Так что этот момент учтен) А маневрирование - тут тоже я велосипед не изобрел... Я же не писал что на скорости 18 узлов броненосцы выполняли поворот "все вдруг"... Да и в продолжении у меня корабли строго кильватером плавают) Просто пишу, что внимание маневрированию уделили повышенное, но это не значит что что все сразу стало супер... И ни где не написано что эскадра вдруг по мановению волшебной палочки научилась стрелять... Просто был изменен немного порядок, и наводчиков заставили чуть чаще смотреть в прицелы - вот и все... Революционных нововведений я специально не делаю...
      >И не принимайте "намёки" столь близко к сЭрдцу - тема интересная, если без суперроялей,- и графоманьте понемногу. Иначе уже очень похоже на рояльность Домникова. Нет, такая Цусима нам не нужна! :-)
      
      Да я не принимаю их близко к сердцу) Просто люблю обсуждать конкретные проблемы, а не абстрактные... Лучше уж с цифрами в руках разговаривать...
      
      А графомания - это очень справедливый упрек)))) Сейчас своего друга - филолога заставил работать над текстом) Скоро все исправлю)
      
      Спасибо за критику - это весч полезная) Давайте пообсуждаем конкретные моменты, ибо в споре рождается истина) Я ж не говорю, что я истина последней инстанции... Просто хочу конкретики в замечаниях) Угля на эскадре было более чем достаточно для выполнения любых маневров, а пушки и снаряды я не трогал) Просто наводчики стали более часто в прицелы заглядывать... Ну а старые снаряды к орудиям - это тема известная) Там тоже ни чего не меняю - просто как вариант обсуждали начинку из бездымного пороха) Но в следующих частях книги это предложение Михаило будет зарублено на корню... Обещаю) Просто для начала попаданцы развили суперкипучую деятельность, и далеко не все их предложения воплотятся в жизнь)
      Жду от Вас продолжения дискуссии, ибо с Вами интересно...
      С Уважением, Сергей!
      
    15. Хугин 2013/09/23 14:05 [ответить]
      > > 13.Годына Сергей Владимирович
      >> > 12.Хугин
      >> но за 1-2 недели
      >Лучше чем на цусимких форумах ее ни где не обсудят) Надеюсь с этим не спорите?
      >
      >Относительно матчасти - приходите на Цусиму и пишите конкретно, а то ваши абстрактные намеки вообще не понятны)
      >
      И кто же Вашу тему обсуждает? - 2-4 участника. И где она - в каком подразделе? Не изобретайте велосипед, почитайте старую цусиму и нынешнюю - разделы моделирования. И по-внимательнее - разделы перевооружения и артиллерии. Умиляет перевооружение старых снарядов - при новых условиях баллистики. Посоветуйтесь с ув. Кобра и Антон. Также invisible и СДА будут весьма полезны. А писать - по 100500 раз одно и тоже, увы.
       И это не намёки, а замечания - особенно по заказам и стрельбе-маневрированию. Уголь в расходе возрастает, гидравлические приводы на "бородинах", "мишени"-ВспКР куда-то уходят - во сИкретность! :-), даже флаг-капитан и флаг-офицер по связи не знают, и т.д. и т.п...
      И не принимайте "намёки" столь близко к сЭрдцу - тема интересная, если без суперроялей,- и графоманьте понемногу. Иначе уже очень похоже на рояльность Домникова. Нет, такая Цусима нам не нужна! :-)
    14. Владимир И 2013/09/23 00:42 [ответить]
      ПРОДЫ!!!
    13. Годына Сергей Владимирович (svarog1982@mail.ru) 2013/09/22 23:32 [ответить]
      > > 12.Хугин
      > но за 1-2 недели изменить пути заказов промышленного производства и развернуть активные действия армии на ДВ - оставляет желать... Желательно и автору повторить матчасть относительно возможностей в обучении маневрированию, снабжению-расходу угля и действиям артиллерии, ибо местами напоминает "подачу неадекватного материала неадекватными методами".
      Обсуждение матчасти здесь http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8142&p=1
      Лучше чем на цусимких форумах ее ни где не обсудят) Надеюсь с этим не спорите?
      А вот по грамматике - да, есть недоработки... Это не конечная версия текста, и через неделю она будет окончательно правлена и дополнена...
      А где Вы увидели изменение путей заказов промышленного производства... Дозаказ нескольких орудий - это разве изменение путей заказов? Тогда обсуждать не чего... Или где Вы прочитали про: "активные действия армии на ДВ"??? Просто описан небольшой ряд мер "нового" главкома, и все... В наступление там даже в локальное ни кто не перешел...
      Относительно матчасти - приходите на Цусиму и пишите конкретно, а то ваши абстрактные намеки вообще не понятны)
      Но спасибо за критику, Вы действительно указали на узкое место - грамматику... Уделю этого аспекту больше внимания...
      С Уважением - Сергей...
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"