38. (mr42103@rambler.ru) 2012/02/19 23:21
[ответить]
Душистую веточку мэй сорвала я -
Хотела послать ее милому в дар.
Но нет никого на земле и на небе,
Кто б через столетья ему передал.
37. *2012/02/19 20:05
[ответить]
>>36.Jacqueline De Gueux
>>>34.ЮГ
>>>>32.Jacqueline De Gueux
>>>
>Но там же целая система символов существовала, как через природу выразить мысль, настроение, образ...
Я в курсе.)))
>Да, но опять же - если система кодов не совпадает, то читатель или увидит не всё, или увидит что-то совсем другое...
Это проблема. Приходится искать то, что будет понятно без перевода с китайского на русский.
Но - такая тренировка! ))) Научиться отбрасывать все излишнее цветастое и заумное...)))
36. (heziaruma@yahoo.com) 2012/02/19 06:27
[ответить]
>>34.ЮГ
>>>32.Jacqueline De Gueux
>>>>31.ЮГ
>>
>>Нет, это не про краски... с красками всё как раз замечательно.
>Гм, гм... В плане красочности есть примеры получше. У той же Ли Цинчжао.
Так я и не говорю, что непревзойдённо :)))
А если серьёзно - всё гармонично. Краски в тон настроению.
>В подобном "пейзаже" должен рулить внешний лаконизм: несколько взмахов кисти... и вот - половинка мира - природа, еще один-два взмаха - человек.
Но там же целая система символов существовала, как через природу выразить мысль, настроение, образ... Например, цветущее сливовое деревце - и условный "кодовый" синоним ранней весны, и образ совсем молоденькой девушки, и символ возрождения...
>И все.
>Остальное - внутри читателя.
Да, но опять же - если система кодов не совпадает, то читатель или увидит не всё, или увидит что-то совсем другое...
>Писать просто - сложно.
Это точно... простота - признак совершенства, а его достичь очень трудно...
>Да что вы...))) Разве я буду отговаривать друзей делать подобные глупости? )))
Эт правильно... друзей не надо отговаривать делать глупости, их надо на это подбивать :)))
35. *2012/02/16 23:39
[ответить]
>>33.K.I.TE
>>>32.Jacqueline De Gueux
>>>>31.ЮГ
>*оценивая широту жеста*
>А тут уверенности на одного или на двоих?
>Мне б оно тоже не повредило ;))
А лучше - на шестерых. Полный кубический комплект.))))
>Насчет красок я скорее соглашусь с автором :))
Действительно, какая еще акварель?!))) Все тушью.)))
>Но имхо строгость и лаконичность в традициях китайской пейзажной живописи куда предпочтительнее аляповатого рекламного плаката... для того, чтобы нарисовать стОящую картину, совсем необязательно использовать все цвета, что есть в палитре ))))))
Точно. В телевизоре достаточно всего трёх. Достаточно их как следует смешать, и зрителю привидятся все остальные 600000000. )))))))))))
34. *2012/02/16 23:33
[ответить]
>>32.Jacqueline De Gueux
>>>31.ЮГ
>>>>30.Jacqueline De Gueux
>
>Нет, это не про краски... с красками всё как раз замечательно.
Гм, гм... В плане красочности есть примеры получше. У той же Ли Цинчжао.
>Просто у Вас всё в традициях оригинального китайского стихосложения получилось - не безыскусное описание природы, а шифрограмма, составленная из кодовых символов...
Уууу... Как все слоооожно.)))
Сложно потому, что на самом деле все просто.
В подобном "пейзаже" должен рулить внешний лаконизм: несколько взмахов кисти... и вот - половинка мира - природа, еще один-два взмаха - человек.
И все.
Остальное - внутри читателя.
Писать просто - сложно.
>Уже пропустили, так что даже и не отговаривайте :)))
Да что вы...))) Разве я буду отговаривать друзей делать подобные глупости? )))
33. *2012/02/15 23:22
[ответить]
>>32.Jacqueline De Gueux
>>>31.ЮГ
>>Мне б такую уверенность.)))
>/*с широким жестом*/ могу поделиться! :)))
*оценивая широту жеста*
А тут уверенности на одного или на двоих?
Мне б оно тоже не повредило ;))
>
>>>пейзажное?????:))))
>>Аналогично;-)))) Автор чегой-то слишком скуп на краски.))))
>
>Нет, это не про краски... с красками всё как раз замечательно. Просто у Вас всё в традициях оригинального китайского стихосложения получилось - не безыскусное описание природы, а шифрограмма, составленная из кодовых символов...
Насчет красок я скорее соглашусь с автором :))
Но имхо строгость и лаконичность в традициях китайской пейзажной живописи куда предпочтительнее аляповатого рекламного плаката... для того, чтобы нарисовать стОящую картину, совсем необязательно использовать все цвета, что есть в палитре ))))))
32. * (heziaruma@yahoo.com) 2012/02/15 02:22
[ответить]
>>31.ЮГ
>>>30.Jacqueline De Gueux
>>Правильно сделали, что отправили.
>
>Мне б такую уверенность.)))
/*с широким жестом*/ могу поделиться! :)))
>
>>пейзажное?????:))))
>
>Аналогично;-)))) Автор чегой-то слишком скуп на краски.))))
Нет, это не про краски... с красками всё как раз замечательно. Просто у Вас всё в традициях оригинального китайского стихосложения получилось - не безыскусное описание природы, а шифрограмма, составленная из кодовых символов...
>>Буду болеть за него на Кубе!
>
>Вот болеть не торопитесь.)))
>Его еще и в лонг-лист не пропустили.
Уже пропустили, так что даже и не отговаривайте :)))
31. *2012/02/14 23:19
[ответить]
>>30.Jacqueline De Gueux
>Правильно сделали, что отправили.
Мне б такую уверенность.)))
>пейзажное?????:))))
Аналогично;-)))) Автор чегой-то слишком скуп на краски.))))
>Буду болеть за него на Кубе!
Вот болеть не торопитесь.)))
Его еще и в лонг-лист не пропустили.
30. * (heziaruma@yahoo.com) 2012/02/14 15:59
[ответить]
Правильно сделали, что отправили. Очень красивое (пейзажное?????:)))) стихотворение и стилизация удачная.
Буду болеть за него на Кубе!
29. *2012/02/14 03:09
[ответить]
Отправил Лист полетать в Кубе.))))
Заодно немного поправил.)))
28. * (ikleandrova@mail.ru) 2012/01/30 00:17
[ответить]
>>27.ЮГ
>>>26.Клеандрова Ирина Александровна
>Я таки думаю, что лучшие варианты уже названы.)))
Таки я тоже.
И мне сейчас "продрогший" очень легло, я до него по своей цепочке дошла.
27. *2012/01/30 00:01
[ответить]
>>26.Клеандрова Ирина Александровна
>>>25.ЮГ
>>>>24.Клеандрова Ирина Александровна
>
>Просто чтобы определиться, в какую семантическую сторону ты хочешь двигаться :))
Я таки думаю, что лучшие варианты уже названы.)))
26. * (ikleandrova@mail.ru) 2012/01/29 23:56
[ответить]
>>25.ЮГ
>>>24.Клеандрова Ирина Александровна
>>>>23.ЮГ
>>
>>Вообще я думала и над "голодный сумрак". Но это имхо с перегибом. Тут уже не сквозняк, а самая настоящая агрессия...
>
>Угу. Дневной дозор отдыхает. )))))
>Теперь никто не сможет выйти из сумрака.
>Схарчили.
>
>>;-)
Просто чтобы определиться, в какую семантическую сторону ты хочешь двигаться :))
25. *2012/01/29 23:42
[ответить]
>>24.Клеандрова Ирина Александровна
>>>23.ЮГ
>>>>22.Клеандрова Ирина Александровна
>
>Вообще я думала и над "голодный сумрак". Но это имхо с перегибом. Тут уже не сквозняк, а самая настоящая агрессия...
Угу. Дневной дозор отдыхает. )))))
Теперь никто не сможет выйти из сумрака.
Схарчили.
>;-)
24. * (ikleandrova@mail.ru) 2012/01/29 23:36
[ответить]
>>23.ЮГ
>>>22.Клеандрова Ирина Александровна
>Ближе. Надо покамлать, достичь просветления...))))
А, "не пора ли нам немного подкрепиться"? )))))))
Вообще я думала и над "голодный сумрак". Но это имхо с перегибом. Тут уже не сквозняк, а самая настоящая агрессия...
23. *2012/01/29 23:27
[ответить]
>>22.Клеандрова Ирина Александровна
>>>21.Гладченко Юрий Александрович
>>>>20.Клеандрова Ирина Александровна
>Upd
>-------------------------------------------
>Чапай тут подумал...
>Холодный.
>Аналогично, если не хуже.
Про холод здесь и так неоднократно...
Как бы и перебор заметен.
>Бесстрастный.
>Уже теплее, вернее - более холодно ;))
Угу. С кипением эмоций в душе лирического героя совсем не гармонирует.
>Колючий.
>Спорно. Но зато ясен настрой и гармонирует с инеем.
Иней тут типа не король, а одно из лиц в свите.)))
И как сумрак колет или подкалывает героя, мне не, не и не ясно.)))
>Туманный.
>Первая ассоциация - почему-то увиделся клубящийся туман и иней.
Туман - слишком расплывчатая субстанция.
Хотелось сразу - сквозняком по голым ребрам души.
>Тоскливый.
>Напрашивается по настроению, вытекает из него - потому на крайний случай. Имхо. Но зато по звукоряду неплохо.
>
Ближе. Надо покамлать, достичь просветления...))))
22. * (ikleandrova@mail.ru) 2012/01/29 22:51
[ответить]
>>21.Гладченко Юрий Александрович
>>>20.Клеандрова Ирина Александровна
>Обычный не потянет. Случай тяжелый.)))
Посадить случай на диету, и вся недолга )))))
>"Часы" - созерцательность, почти, почти безмятежная.
>"Лист" - неподвижность тела, но смятение духа.
>Ну и первоисточники весьма разные.
/* с умным видом кивает */
Ага!
...хотя смятение - это слишком политкорректно сказано...
>>Чую, таки придется обновлять топ-13... новых ссылок уже накопилось порядком :))
>
>Не спеши.)))
>Я вот так и не решил, что делать с первым словом.
>Может заменить "промозглый" на "продрогший"?
>"Озябший" хоть и в тему, но он, кажется, уже использован.)))
>А других вариантов не придумал.)))
А сейчас подумаем. Может что и осенит... листом. Хорошо если не чугуниевым :))
Upd
-------------------------------------------
Чапай тут подумал...
Туманный.
Первая ассоциация - почему-то увиделся клубящийся туман и иней.
Тоскливый.
Напрашивается по настроению, вытекает из него - потому на крайний случай. Имхо. Но зато по звукоряду неплохо.
Холодный.
Аналогично, если не хуже.
Бесстрастный.
Уже теплее, вернее - более холодно ;))
"Помощи не будет ниоткуда - ночью умерла твоя принцесса..."
Это Канцлер о Щелкунчике, а не то, что ты подумал )))
Колючий.
Спорно. Но зато ясен настрой и гармонирует с инеем.
21. *2012/01/29 22:03
[ответить]
>>20.Клеандрова Ирина Александровна
>>>18.ЮГ
>>>>17.Jacqueline De Gueux
>>>а как они это делают, лучше спросить у того, кто разбирается в (глюках и шизах, зачёркнуто) механизме работы ассоциативного мышления:))))))
>>
>>Интересно, кто бы это мог быть? Личный психоаналитик Создателя? ))))
>Ну на крайняк сойдет и обычный - создателев-то вечно занят делом ;))
Обычный не потянет. Случай тяжелый.)))
>
>Кстати, Юр. По существу, о котором слегка забыли в процессе.
>Сейчас еще раз перечитала "Лист" - имхо он удался не хуже "Часов", просто немного другой по ощущениям.
"Часы" - созерцательность, почти, почти безмятежная.
"Лист" - неподвижность тела, но смятение духа.
Ну и первоисточники весьма разные.
>Хорошо, хоть и грустно без меры... или как раз потому и хорошо? Слишком сильные чувства часто переходят в свою противоположность, подтверждая верность дуального символизма ;))
Минус на минус = плюс.
Клин клином вышибают.
...Какие еще поговорки подходят?)))
>Чую, таки придется обновлять топ-13... новых ссылок уже накопилось порядком :))
Не спеши.)))
Я вот так и не решил, что делать с первым словом.
Может заменить "промозглый" на "продрогший"?
"Озябший" хоть и в тему, но он, кажется, уже использован.)))
А других вариантов не придумал.)))
20. * (ikleandrova@mail.ru) 2012/01/29 19:33
[ответить]
>>18.ЮГ
>>>17.Jacqueline De Gueux
>>а как они это делают, лучше спросить у того, кто разбирается в (глюках и шизах, зачёркнуто) механизме работы ассоциативного мышления:))))))
>
>Интересно, кто бы это мог быть? Личный психоаналитик Создателя? ))))
Ну на крайняк сойдет и обычный - создателев-то вечно занят делом ;))
Кстати, Юр. По существу, о котором слегка забыли в процессе.
Сейчас еще раз перечитала "Лист" - имхо он удался не хуже "Часов", просто немного другой по ощущениям. Хорошо, хоть и грустно без меры... или как раз потому и хорошо? Слишком сильные чувства часто переходят в свою противоположность, подтверждая верность дуального символизма ;))
Чую, таки придется обновлять топ-13... новых ссылок уже накопилось порядком :))
19. * (heziaruma@yahoo.com) 2012/01/29 14:37
[ответить]
>>18.ЮГ
>>>17.Jacqueline De Gueux
>16.Гладченко Юрий Александрович]
>>>>>15.Jacqueline De Gueux
>>>>>>>>> 5.Jacqueline De Gueux
>
>>а как они это делают, лучше спросить у того, кто разбирается в (глюках и шизах, зачёркнуто) механизме работы ассоциативного мышления:))))))
>
>Интересно, кто бы это мог быть? Личный психоаналитик Создателя? ))))
Ой.... :))))
18. *2012/01/29 11:33
[ответить]
>>17.Jacqueline De Gueux
16.Гладченко Юрий Александрович]
>>>>15.Jacqueline De Gueux
>>>>>>>> 5.Jacqueline De Gueux
>а как они это делают, лучше спросить у того, кто разбирается в (глюках и шизах, зачёркнуто) механизме работы ассоциативного мышления:))))))
Интересно, кто бы это мог быть? Личный психоаналитик Создателя? ))))
17. * (heziaruma@yahoo.com) 2012/01/29 08:12
[ответить]
>>16.Гладченко Юрий Александрович
>>>15.Jacqueline De Gueux
>>>>14.Гладченко Юрий Александрович
>>>>>>> 5.Jacqueline De Gueux
>>
>>Они как бы сами находятся... :)))
>
>Скромность всегда найдет отмазку? )))))
>"Не виноватая я, они сами..")))))))))))))
Да, дама, кричавшая эту знаменитую фразу, была ну просто та ещё скромница :))))
А если серьёзно,они и правда сами находятся - а как они это делают, лучше спросить у того, кто разбирается в (глюках и шизах, зачёркнуто) механизме работы ассоциативного мышления:))))))
16. *2012/01/28 23:22
[ответить]
>>15.Jacqueline De Gueux
>>>14.Гладченко Юрий Александрович
>>>>>> 5.Jacqueline De Gueux
>
>Они как бы сами находятся... :)))
Скромность всегда найдет отмазку? )))))
"Не виноватая я, они сами..")))))))))))))
15. * (heziaruma@yahoo.com) 2012/01/26 05:33
[ответить]
>>14.Гладченко Юрий Александрович
>>>>> 5.Jacqueline De Gueux
>>> Поэтическая стилизация (ИМХО) чем-то сродни исполнению ролей в Дель Арте - маска всё та же, но каждый актёр импровизирует характер персонажа по-своему...
>
>А вот такой подход мне нравится: находить параллели и попендикуляры в других областях культуры.)))
Надеюсь.
Надеюсь, получилось не хуже, чем с "Водяными часами".
Увы, информации о Ли Цинчжао меньше, чем на Ван Вэя. Даже годы жизни в разных источниках отличаются.
>>9. *Jacqueline De Gueux ([email protected]) 2012/01/25 06:25
>>удалитьответить
>> 6.Гладченко Юрий Александрович
>>> 5.Jacqueline De Gueux
>>Ли Шанъинь (813 - 858) "Морозная луна"
>>Это из антологии "Стихи 1000 поэтов" - вот ссылочка, может, ещё что-нибудь раньше не читанное попадётся.
Спасибо. Давно пора расширить кругозор.))
>> Поэтическая стилизация (ИМХО) чем-то сродни исполнению ролей в Дель Арте - маска всё та же, но каждый актёр импровизирует характер персонажа по-своему...
А вот такой подход мне нравится: находить параллели и попендикуляры в других областях культуры.)))
13. *2012/01/26 00:00
[ответить]
>>12.Natascha
>>>4.Клеандрова Ирина
>>>>3.Гладченко Юрий Александрович
>/И да. Сорри, если фэн-шуй нарушила. Больше не буду :)/
Нельзя нарушить то, чего пока нет.
Так что приглашаю ещё. Вдруг в следующий раз фэн-шуй будет...
Вот тогда чего-нибудь вместе и порушим.)))
12. Natascha2012/01/25 20:16
[ответить]
>>4.Клеандрова Ирина
>>>3.Гладченко Юрий Александрович
>>>>2.Клеандрова Ирина Александровна
>С помощью палочек есть можно ВСЕ. Включая пельмени, суп, торт и компот, если в нем хоть что-то плавает ))))))))
А еще, по факту: с помощью палочек есть могут не только люди :)
Кста, привет!
/И да. Сорри, если фэн-шуй нарушила. Больше не буду :)/
11. (koles.mv@gmail.com) 2012/01/25 06:52
[ответить]
Достойное посвящение.))
10.Удалено написавшим. 2012/01/25 06:28
9. * (heziaruma@yahoo.com) 2012/01/25 06:25
[ответить]
>>6.Гладченко Юрий Александрович
>>>5.Jacqueline De Gueux
>>Ли Шанъинь (813 - 858) "Морозная луна"
>>
>>Это Вам к Новому году, Юрий :)))
>
>Спасибо.))) Этого раньше не читал.
Это из антологии "Стихи 1000 поэтов" - вот ссылочка, может, ещё что-нибудь раньше не читанное попадётся.
>Да, стилизация. Вообще, все "китайские" посвящения, написанные мной - стилизации. Вроде бы и сами древние частенько так поступали. Так что кое-кто всего лишь продолжает традицию.)))
И очень даже хорошо продолжает :)))
>Хотя данный текст "попрохладнее" будет, чем тот, что вдохновил.
>Так ведь и климат у нас другой.)))
Поэтическая стилизация (ИМХО) чем-то сродни исполнению ролей в Дель Арте - маска всё та же, но каждый актёр импровизирует характер персонажа по-своему...
8. * (ikleandrova@mail.ru) 2012/01/25 01:35
[ответить]
>>7.Гладченко Юрий Александрович
>>>4.Клеандрова Ирина
>>>>3.Гладченко Юрий Александрович
>>С помощью палочек есть можно ВСЕ. Включая пельмени, суп, торт и компот, если в нем хоть что-то плавает ))))))))
>
>В крайнем случае, там будут плавать обломки палочек.)))
/* завистливо вздыхает */
Не, нашему мастерству еще далеко до полного дао. С палочками не расстаюсь лет... девять что ли?, еще ни одна пара не ломалась. Терялись, декор облезал - это да. Вообще не представляю что с ними надо такое сделать, чтобы разломать на кусочки... они же прочные как не знаю кто.
Поломанные видела один раз. В мультике. Там двое ненормальных устроили дуэль за обеденным столом - не поделили последнее рисовое зернышко на тарелке. Плюс как бы помягче выразиться..обы были не совсем люди и не совсем живые, а если без экивоков - то не совсем, а вообще не. Куда уж слабым людишкам ;))
7. *2012/01/25 01:26
[ответить]
>>4.Клеандрова Ирина
>>>3.Гладченко Юрий Александрович
>>>>2.Клеандрова Ирина Александровна
>С помощью палочек есть можно ВСЕ. Включая пельмени, суп, торт и компот, если в нем хоть что-то плавает ))))))))
В крайнем случае, там будут плавать обломки палочек.)))
>Так на чем из всего был остановлен процесс выбора? :))
Процесс выбора блюд лучше не останавливать.)))
Ну, до тех пор, пока не проголодаешься настолько, что станет уже все равно.)))
6. *2012/01/25 01:16
[ответить]
>>5.Jacqueline De Gueux
>Ли Шанъинь (813 - 858) "Морозная луна"
>
>Это Вам к Новому году, Юрий :)))
Спасибо.))) Этого раньше не читал.
>Стихотворение Ваше мне очень понравилось. Замечательная стилизация и настроение очень "сезонное"... не говоря уже о том, что просто красиво...
Да, стилизация. Вообще, все "китайские" посвящения, написанные мной - стилизации. Вроде бы и сами древние частенько так поступали. Так что кое-кто всего лишь продолжает традицию.)))
Хотя данный текст "попрохладнее" будет, чем тот, что вдохновил.
Так ведь и климат у нас другой.)))
5. * (heziaruma@yahoo.com) 2012/01/23 06:26
[ответить]
Слышится первых гусей перелёт.
Смолкли цикады в ночи.
С гладью речною слился́ небосвод.
Высится терем в сто чи.
Фея Су-э и богиня Цин-нюй
Терпят вдвоём холода.
Иней морозный в сияньи луны -
Чья победит красота?
Ли Шанъинь (813 - 858) "Морозная луна"
Это Вам к Новому году, Юрий :)))
Стихотворение Ваше мне очень понравилось. Замечательная стилизация и настроение очень "сезонное"... не говоря уже о том, что просто красиво...
4. * (ikleandrova@mail.ru) 2012/01/23 01:11
[ответить]
>>3.Гладченко Юрий Александрович
>>>2.Клеандрова Ирина Александровна
>>>>1.Гладченко Юрий Александрович
>>А потому что китайские астрономия - это бренд :))
>
>Скорее уж китайская кухня.))
Ну насчет кухни сложно не согласиться ))))))
Причем по факту полутонов не бывает: либо любовь с первой ложки... пардон, палки, либо глобальная непереносимость с одного запаха...
>>Меньше надо в аське сидеть ))))))
>>Или может - больше? Там смайликов поле нещелканное, в отличие от ;))
>
>Да мне вообще с посидеть - сейчас не очень.
>Мне б поспать... а потом чего бы этакого приготовить, чего с помощью палочек есть можно.)))
С помощью палочек есть можно ВСЕ. Включая пельмени, суп, торт и компот, если в нем хоть что-то плавает ))))))))
Так на чем из всего был остановлен процесс выбора? :))
3. *2012/01/22 01:11
[ответить]
>>2.Клеандрова Ирина Александровна
>>>1.Гладченко Юрий Александрович
>А потому что китайские астрономия - это бренд :))
Скорее уж китайская кухня.))
>Меньше надо в аське сидеть ))))))
>Или может - больше? Там смайликов поле нещелканное, в отличие от ;))
Да мне вообще с посидеть - сейчас не очень.
Мне б поспать... а потом чего бы этакого приготовить, чего с помощью палочек есть можно.)))
2. * (ikleandrova@mail.ru) 2012/01/22 01:08
[ответить]
>>1.Гладченко Юрий Александрович
>Всех еще раз с новым годом. На этот раз - по лунному календарю.
>И почему его у нас китайским называют?
А потому что китайские астрономия - это бренд :))
>
>(смайликов, смайликов не хватает))))
Меньше надо в аське сидеть ))))))
Или может - больше? Там смайликов поле нещелканное, в отличие от ;))
1. *2012/01/22 01:02
[ответить]
Всех еще раз с новым годом. На этот раз - по лунному календарю.
И почему его у нас китайским называют?