10. *2020/05/11 01:24
[ответить]
>>9.Хохол Илларион Иннокентиевич
>>>7.Гермес Трисмегист
>>>>3.Хохол Илларион Иннокентиевич
>Я забыл вставить в свой комментарий "мне кажется". Ну рассмотри как пример стихотворение Симонова:
>
>Неправда, друг не умирает,
>Лишь рядом быть перестаёт.
>Он кров с тобой не разделяет,
>Из фляги из твоей не пьёт.
>
>В землянке, занесён метелью,
>Застольной не поёт с тобой
>И рядом, под одной шинелью,
>Не спит у печки жестяной.
>
>Но всё, что между вами было,
>Всё, что за вами следом шло,
>С его останками в могилу
>Улечься вместе не смогло.
>
>Упрямство, гнев его, терпенье -
>Ты всё себе в наследство взял,
>Двойного слуха ты и зренья
>Пожизненным владельцем стал.
>
>Любовь мы завещаем жёнам,
>Воспоминанья - сыновьям,
>Но по земле, войной сожжённой,
>Идти завещано друзьям.
>
>Никто ещё не знает средства
>От неожиданных смертей.
>Всё тяжелее груз наследства,
>Всё у́же круг твоих друзей.
>
>Взвали тот груз себе на плечи,
>Не оставляя ничего,
>Огню, штыку, врагу навстречу
>Неси его, неси его!
>
>Когда же ты нести не сможешь,
>То знай, что, голову сложив,
>Его всего лишь переложишь
>На плечи тех, кто будет жив.
>
>И кто-то, кто тебя не видел,
>Из третьих рук твой груз возьмёт,
>За мёртвых мстя и ненавидя,
>Его к победе донесёт." (С)
Хорошее стихо, но у него своё вИденье, своё понимание темы, а у меня свое... Понимаю, если бы я воспевал нацизм, оплевывал ПОБЕДУ, о чём, кстати, сейчас говорят некоторые ГИТЛЕРОФИЛЫ, то мне можно было бы выкатить предъяву за то, что я оскорбляю ПАМЯТЬ о павших, оплевываю их ПОДВИГ, но я искренне не понимаю, почему кто-то меня будет упрекать за то, что не так талантливо написал, как Симонов, например. Технически у меня написано грамотно, я же не Поединков или Славянка, у которых ритмы гуляют, как бог на душу положит, а от слова РЕГУЛЯРНОСТЬ они вздрагивают, как чёрт от ладана... Анапест переходит в хорей, а дактиль - в ямб, они называют сие логоэдическими стихами, когда, в этой связи, все должно происходить с точностью до наоборот.
Что касается ГЕНИАЛЬНОСТИ, то я приводил тут ситуацию с Высоцким, иногда в этом контексте может прятаться ВКУСОВЩИНА. У Симонова есть и другое стихо.
>УБЕЙ НЕМЦА
"Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога -
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Снял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если жаль тебе, чтоб старик,
Старый школьный учитель твой,
Перед школой в петле поник
Гордой старческой головой,
Чтоб за все, что он воспитал
И в друзьях твоих и в тебе,
Немец руки ему сломал
И повесил бы на столбе.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,- так ее любил,-
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,-
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Если немца убил твой брат,
Пусть немца убил сосед,-
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,-
Это он, а не ты солдат.
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,-
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!" (с)
>
>Вот у таких стихотворений, мне кажется, нужно спрашивать разрешения.
Со вторым стихо я категорически не согласен. Убивать надо нациста, а не немца, тем более, что современные немцы могут служить всем нам примером (они покаялись за своего сатану Гитлера, а мы за Сталина каяться и не думаем), но это стихо вошло в Антологию.
>
>>А где там "мы"? Разве я пишу, что я участвовал в чем-то?
>Снимаю претензию. Просто как раз перед твоей подборкой прочитал один текст, в котором буквально рядом было "...они пали за.... Но мы победили!" Увидел у тебя в "Реквиеме" много "мы" - и высказался, не вчитавшись :(( Извини, Миша.
Ерунда, забыли.>
>
>>Всех намцев во время ВОВ мы звали фрицами, а они - иванами...
>В принципе с этим я согласен. Но сейчас это очень болезненная тема для других народов бывшего СССР, представители которых и воевали, и погибали. Короче, я не рисковал бы.
>К слову, "За славу..." - когда поднимают тост, если нет, то "Во славу" :))
Я взял строчку из своего стиха. Это раз. Во-вторых, с точки зрения современной офографии, "Во славу" - устаревшая форма. "За славу" - более современная форма.
9. * (xoxol6624@gmail.com) 2020/05/10 23:45
[ответить]
>>7.Гермес Трисмегист
>>>3.Хохол Илларион Иннокентиевич
Я забыл вставить в свой комментарий "мне кажется". Ну рассмотри как пример стихотворение Симонова:
Неправда, друг не умирает,
Лишь рядом быть перестаёт.
Он кров с тобой не разделяет,
Из фляги из твоей не пьёт.
В землянке, занесён метелью,
Застольной не поёт с тобой
И рядом, под одной шинелью,
Не спит у печки жестяной.
Но всё, что между вами было,
Всё, что за вами следом шло,
С его останками в могилу
Улечься вместе не смогло.
Упрямство, гнев его, терпенье -
Ты всё себе в наследство взял,
Двойного слуха ты и зренья
Пожизненным владельцем стал.
Любовь мы завещаем жёнам,
Воспоминанья - сыновьям,
Но по земле, войной сожжённой,
Идти завещано друзьям.
Никто ещё не знает средства
От неожиданных смертей.
Всё тяжелее груз наследства,
Всё у́же круг твоих друзей.
Взвали тот груз себе на плечи,
Не оставляя ничего,
Огню, штыку, врагу навстречу
Неси его, неси его!
Когда же ты нести не сможешь,
То знай, что, голову сложив,
Его всего лишь переложишь
На плечи тех, кто будет жив.
И кто-то, кто тебя не видел,
Из третьих рук твой груз возьмёт,
За мёртвых мстя и ненавидя,
Его к победе донесёт." (С)
Вот у таких стихотворений, мне кажется, нужно спрашивать разрешения.
>А где там "мы"? Разве я пишу, что я участвовал в чем-то?
Снимаю претензию. Просто как раз перед твоей подборкой прочитал один текст, в котором буквально рядом было "...они пали за.... Но мы победили!" Увидел у тебя в "Реквиеме" много "мы" - и высказался, не вчитавшись :(( Извини, Миша.
>Всех намцев во время ВОВ мы звали фрицами, а они - иванами...
В принципе с этим я согласен. Но сейчас это очень болезненная тема для других народов бывшего СССР, представители которых и воевали, и погибали. Короче, я не рисковал бы.
К слову, "За славу..." - когда поднимают тост, если нет, то "Во славу" :))
8. * (xoxol6624@gmail.com) 2020/05/10 23:03
[ответить]
>>6.Гермес Трисмегист
>>>5.Хохол Илларион Иннокентиевич
>>>>4.Гермес Трисмегист
>Хорошо смеется тот, кто монетизирует инвективы своих "оппонентов", делает из них ПЕРСОНАЖЕЙ.
Ты хочешь сказать, что, если я последую твоему примеру и начну включать в свои публикации сишных дурных баб в качестве персонажей, то поправлю своё материальное положение? Но о дурах и лгуньях классики написали столько, что никакие гонорары мне не светят :))))))))))))))
7. *2020/05/10 23:00
[ответить]
>>3.Хохол Илларион Иннокентиевич
>Ты, Миша, прости, но о том времени, о тех жертвах нужно писать гениально:
>
> За наши судьбы (личные),
>За нашу славу (общую),
>За ту строку отличную,
>Что мы искали ощупью,
>За то, что не испортили
>Ни песню мы, ни стих,
>Давайте выпьем, мёртвые,
>За здравие живых!" (С).
Видишь ли, Леша, мне это стихо-декларация не очень, нет, стихо профессиональное, качественное, но душа не лежит, типа ВКУСОВЩИНА правит бал.
Но я не об этом. Тут этот вопрос уже поднимался, по-моему, Панаринскими, в лице Тимоти Лирика, так что ты не первый. Считаю это не ошибкой, а просто... даже слов не подберу. Выходит, что о космосе можно, о любви можно, а о войне ни-ни...Чушь полная, человек - поэт ли, графоман ли (статус не имеет значения, ибо Высоцкий в СП СССР считался графоманом, а сейчас где он и где они) - имеет право писать на любую тему, которая его волнует на данный момент, ни одна сцука не имеет право диктовать ему, где он должен жить, на каком языке писать, и это же в полной мере относится и к выбору тем. Например, я хочу каким-то образом почтить память о своих родных, которых сейчас со мной уже нет, я должен спрашивать у кого-то разрешения? Допустим, я это делаю не так хорошо, как это делаю признанные профи, но я же не требую за свою работу гонорара, как, например, Славянка, за свои переводы: мол-де, все досталось Пастернаку, а ей - шишь...Она возмущена.
>
>или никак. И лучше без "мы" - вас там не стояло.
А где там "мы"? Разве я пишу, что я участвовал в чем-то? Нет, в моих стихах - только о НИХ.
> Да и название подборки вызывает вопросы. В войне не оружие побеждает (ППШ, Т-34 и т. п.). И почему оно "русское"? Например, танк Т-34 был разработан в Харькове. Короче, в эпоху нынешнего победобесия прошло и напечатано. В другое время - никаких шансов.
Здесь "русские" несет не этнический оттенок, а чисто как имя нарицательное, типа того, что ГРАЖДАНСТВО превалирует над ЭТНИЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ. Всех намцев во время ВОВ мы звали фрицами, а они - иванами... Даже сейчас в США тех, кто приехал из СНГ зовут русскими, но постепенно, после разделения на страны, начинают различать.
6. *2020/05/10 22:32
[ответить]
>>5.Хохол Илларион Иннокентиевич
>>>4.Гермес Трисмегист
>
>Подумал: зачем ещё и я буду Гарцева критиковать, ведь ему и без меня достаётся. Но если хочешь, то восстановлю - отвечай за каждое слово. У меня претензии только к выбору слов и к стихосложению.
Что значит "достается"? Ты хоть и американец, но весьма наивный, хотя считается, что ПРЕДПРИИМЧИВОСТЬ - прерогатива как раз американцев.
Хорошо смеется тот, кто монетизирует инвективы своих "оппонентов", делает из них ПЕРСОНАЖЕЙ. Например, персонаж-антисемит Аббакумов помогает мне с монетизацией.
А это черносотенец-чистоплюй, не менее любимый мой персонаж, Хролт, не отстает
>
>
>Он обеспечивает мне тоже монетизацию. За такие бессмертные образы автору надо платить, как приятно зарабатывать на черносотенных бандитах
============
5. * (xoxol6624@gmail.com) 2020/05/10 22:13
[ответить]
>>4.Гермес Трисмегист
>Леша, ты чего стер свой концептуальный постинг, только собрался тебе ответить, а ты его стер? Нехорошо, значит, не думаешь, что пишешь, а потом стираешь. Я практически за любое свое слово готов отвечать, потому что, прежде чем написать, думаю, чего и всем стирающим свои постинги советую.
Подумал: зачем ещё и я буду Гарцева критиковать, ведь ему и без меня достаётся. Но если хочешь, то восстановлю - отвечай за каждое слово. У меня претензии только к выбору слов и к стихосложению.
4. *2020/05/10 21:11
[ответить]
Леша, ты чего стер свой концептуальный постинг, только собрался тебе ответить, а ты его стер? Нехорошо, значит, не думаешь, что пишешь, а потом стираешь. Я практически за любое свое слово готов отвечать, потому что, прежде чем написать, думаю, чего и всем стирающим свои постинги советую.
3. (xoxol6624@gmail.com) 2020/05/10 03:02
[ответить]
Ты, Миша, прости, но о том времени, о тех жертвах нужно писать гениально:
"Давайте после драки
Помашем кулаками,
Не только пиво-раки
Мы ели и лакали,
Нет, назначались сроки,
Готовились бои,
Готовились в пророки
Товарищи мои.
Сейчас всё это странно,
Звучит всё это глупо.
В пяти соседних странах
Зарыты наши трупы.
И мрамор лейтенантов -
Фанерный монумент -
Венчанье тех талантов,
Развязка тех легенд.
За наши судьбы (личные),
За нашу славу (общую),
За ту строку отличную,
Что мы искали ощупью,
За то, что не испортили
Ни песню мы, ни стих,
Давайте выпьем, мёртвые,
За здравие живых!" (С).
или никак. И лучше без "мы" - вас там не стояло. Да и название подборки вызывает вопросы. В войне не оружие побеждает (ППШ, Т-34 и т. п.). И почему оно "русское"? Например, танк Т-34 был разработан в Харькове. Короче, в эпоху нынешнего победобесия прошло и напечатано. В другое время - никаких шансов.
2. * (nwg3@inbox.ru) 2020/05/09 13:30
[ответить]
Возможно, супер.
1. *2020/05/09 13:29
[ответить]
>"За славу русского оружия"
==============
>Опубликовано в журнале "РОССИЙСКИЙ КОЛОКОЛ"
==============
С картинками
££££££££££££££
еще на эту тему:
>"Красный флаг над Рейхстагом"
>Опубликовано в газете "Русская америка"
==============