Комментарии: Что я думаю о Холокосте

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Что я думаю о Холокосте
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2006, изменен: 28/04/2009. 4k. Статистика.

Аннотация:
Совершенно достали самиздатовские "дискуссии" по "национальному" вопросу. В результате возник этот текст, резюмирующий мое личное мнение по одному единственному вопросу, который, на мой взгляд, непосредственного отношения к межнациональным отношениям не имеет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4) 07:45 Чваков Д. "В расход" (10/9) 07:44 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (43/32) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

590. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/20 13:17 [ответить]
  > > 588.Ярослав
  >Зачем открывать тему, удаляя неугодные посты?
  Ярослав, Вы просто что-то не поняли. Тему, на которую Вы высказались, я здесь не открывал. Этот текст не об изучении языков и даже не о межнациональных отношениях. Я действительно стараюсь стирать любые коммы, которые в той или иной мере усиливают межнациональную рознь. Этот Ваш тоже стираю. Не нравится? Можете жаловаться.

  > > 589.Некто Брехунов
  >> > 588.Ярослав
  >>Зачем открывать тему, удаляя неугодные посты?
  >Думаю не "зачем", а "почему". Автору так захотелось.
  А это гениально простое и совершенно верное объяснение :))

589. Некто Брехунов (ab59@yandex.ru) 2006/05/20 13:09 [ответить]
  > > 588.Ярослав
  >Зачем открывать тему, удаляя неугодные посты?
  Думаю не "зачем", а "почему". Автору так захотелось. :)))) И что удивительно - с этим ничего не поделаешь! Придётся жить так.
   :)))

587. Смирнова Екатерина 2006/05/20 12:35 [ответить]
  > > 555.Резниченко Владимир Ефимович
  >Да вот я, находясь в Германии, специально поехал в Бухенвальд (это поблизости от Веймара!) и своими глазами видел.
  > > 557.Каневский Александр
  >> > 555.Резниченко Владимир Ефимович
  >И кстати я там тоже был, газовых камер там не было :)

  Нюрнбергский трибунал подтвердил наличие газовых камер в Бухенвальде (Нюренбергский документ IMT, XIX, S. 483), однако 19 августа 1960 г. в газете "Die Zeit" руководитель мюнхенского Института современной истории Мартин Брошат написал: "Ни в Дахау, ни в Берген-Бельзене, ни в Бухенвальде евреев и других заключенных газом не убивали."

  Ну то есть они там, то нет. То есть, то нет. Всё очень просто. Вы там в каком году были?
  :)

586. Смирнова Екатерина 2006/05/20 11:55 [ответить]
  > > 549. Гарик
  >> > 540.Смирнова Екатерина
  >Катюша, милая, даже не знаю, что тебе написать. Ты же знаешь, как я отношусь к твоим произведениям и к тебе самой...
  Вот-вот. Когда человек формирует отношение к Холокосту/ревизионистам, он очень часто опирается не на факты, а именно на эмоции, причём посторонние :)

  >Но здесь ты просто ошибаешься. Ошибаешься, начитавшись всяких "материалов" на эту тему.
  Может быть. Но меня пленяет твоя уверенность: "А я вот точно не ошибаюсь! Не ошибаюсь, начитавшись "всяких материалов" на тему Холокоста, - теперь, благодаря им, я точно знаю, что Холокост был!" А вот почему мои всякие материалы менее достоверны, чем твои всякие материалы, хотела бы я знать :) На самом деле, что я читала? критические разборы утверждений тех, кто настаивает на факте Холокоста, убийств в газовых камерах и так далее. И занятные разборы, должна я заметить, интересные и любопытные разборы. Чего бы их не почитать-то?

  >Было все это. И газовые камеры, и массовые расстрелы и все другие ужасы.
  Массовые расстрелы - это понятно, были. А какие другие ужасы? Огласите весь список! (с)
  Кстати, мне не совсем ясна твоя позиция. "Холокост это одно из страшнейших человеческих преступлений, газовые камеры это воплощение ада на земле... Как страшно жить!" Тебя успокаивают: "Да не надо волноваться попусту, успокойся. Не было этого кошмара. Не было такого агромадного преступления, это миф. Мир в чём-то оказался лучше, чем ты его себе представляешь". А ты продолжаешь себя изводить: "Нет, было, было! О неизбывный ужас!.." Нравится, что ли? :)
  И в парадигму еврейской национальной гордости я вникнуть не могу. Ну какой народ расстроится, если в его истории будет одной великой трагедией меньше?! А евреи почему-то расстраиваются, хотят, чтобы не меньше, а больше. Хоть их и успокаивают, что и не унижали их так сильно, как они думают, и не убивали столько их соотечественников, - всё одно стоят на своём и дико обижаются, если с ними начинают спорить. Вот я представляю, как, допустим, русским доказывают отсутствие татаро-монгольского ига, а русские в ответ возмущённо кричат: "Да вы что! Было, было! Ужасное иго! Мучительное, рабское иго! Противные монголо-татары! Ах, мы так страдали, так страдали... Компенсации на бочку!" Хотя с кого теперь уже требовать компенсации... :)


  >Не знаю существуют ли чертежи газовых камер, но существуют ведь документальные их фотографии.
  Угу, а также пресловутые рисунки крематориев, у которых пламя вырывается из трубы ;) Итак, берём подвал, в котором газом травили вшей (с целью исключительной заботы о евреях, дабы те не были покусаны тифозными кровососами, не заболели и не умерли), приоткрываем герметичную дверь и фотографируем (строго документально!). А потом печатаем эти фотографии в книге, подписав под ними: "Вот документальные фотографии газовых камер. В них злобные фашисты травили евреев!" Или: берём кусочек неизвестно чьей кожи и говорим, помахивая ею с трибуны: "Вот кусок человеческой кожи. Из неё злобные фашисты шили перчатки!" (общий стон негодования). И скажите потом, что это не документальные доказательства.
  Очень, очень сильно действует на человека картинка с подписью! :)

  >А чертежи - разве они кому-нибудь нужны? Кто-то собирается их воспроизводить?
  Знаю я, кто бы их с охотой воспроизвёл! Покуда в США применяется казнь в газовой камере, американские инженеры будут мечтать поглядеть на эти чертежи. Потому что сам посуди: сейчас, несмотря на весь уровень развития техники, казнь преступника в газовой камере это такой геморрой! Сложная система герметизации и вентиляции, обслуживающий персонал в спецкостюмах, выделение газа при помощи химической реакции... и всё это ради того, что казнить лишь одного человека! То ли дело в лагерях смерти: плотно набивают камеру народом (по тридцать человек на квадратный метр... там стены, наверное, из резины делали - так разве ж неинтересно посмотреть на их чертежи?!), таинственным способом подают газ, через двадцать минут пинком распахивается герметичная дверь, и входит зондеркоманда, покуривающая сигаретки... даже противогазов не надели, заметьте! Так разве ж неинтересно посмотреть на чертежи этой супермощной вентиляционной системы?! Да американцы, в целях удешевления и упрощения процесса казней, их с руками бы оторвали! Да и вообще, не использовать такие чудо-технологии (резиновые стены, мегаскоростная вентиляция) в народном хозяйстве - очень расточительно. И ревизионисты об этих чертежах мечтают, хоть одним глазком глянуть... Однако ж вот не показывають никому чертежей газовых камер, не показывають и усё.

  >Это одна из больших и очень серьезных проблем нашей эпохи - изобилие лжеинформации. Ее создание и распространение стало для некоторых и хобби, и профессией.
  Да! И тем критичнее нужно относиться к любой информации, которую не можешь проверить непосредственно сам. Поэтому если видишь под картинкой с каким-то подвалом подпись "а это газовая камера", то помни, что изображено на ней только то, что изображено: какой-то подвал неизвестного назначения ;)
  Тем удивительнее, что в эпоху обилия дезинформации Нюрнбергский процесс, на основании результатов которого теперь преследуют ревизионистов, совершенно не заботился о сборе и проверке доказательств. Позиция была такая: "Что мы назовём фактом, то есть и факт". Это разве профессиональный подход? Это так вершится справедливость?

  >Мне это кажется нелепым. Но из европейских стран, насколько я знаю, такой закон существует только в Австрии.
  См. ниже, ответ на комм. 551

  >Я думаю, что в каждой стране существут свои, скажем, не очень разумные законы. Законы же придуманы людьми, а мы, люди, совсем не всегда разумны.
  Твои рассуждения про глупые законы, несомненно, справедливы. Однако это уход от темы. Если попытка сомневаться в Холокосте считается уголовным преступлением, то, на мой взгляд, явно что-то нечисто с достоверностью этого самого Холокоста.


  > > 551. Каневский Александр
  >Екатерина, чертежей может и нет, но свидетельств много, сомневаться не приходится.
  Что-о? Свидетельств много? Блин, коленку челюстью ударила. Вот потому-то, что документальных доказательств нема, ревизионисты уже давно и подробно разбирают эти самые свидетельские показания. По косточкам. Попутно выявляя, что эти показания сплошь противоречивы и малодостоверны, а зачастую бредовы. Как, например, 'Трупы были голые и некоторые покрыты синими пятнами' (c) Мильтон Буки - ну, типа, от отравления синильной кислотой умерли, ага.
  Кстати, доказательство с помощью свидетелей считается самым слабым из всех видов доказательства.
  Так что приходится сомневаться, и ещё как! ;)

  >А ревизионистов не так уж травят, всего одного в тюрьму посадили.
  У меня другие данные. (Или вы только за этот год считаете? Ну давайте уж и за прошлые посмотрим, по справедливости. Да, и почему вы во внимание принимаете только тюрьму? А штрафы, увольнения, лишение научных званий? Копирую из доклада Френка Тобена на Международной конференции по глобальным проблемам всемирной истории 26-27 января 2002 года "Борьба с ревизионизмом в странах Запада")
  Польша
  Приняла антиревизионистский закон в январе 1999 года.
  Через полгода ректор университета Ополе профессор Станиславу Hицея (Stanislaw Nicieja), запретил распространение на территории университета книги д-ра Дариушa Ратайчакa (Dr. Dariusz Ratajczak) Tematy Niebepieczne - Опасные темы, в которой Ратайчак утверждает, что он не отрицает Холокост, а просто воспроизводит в своей книге мнения других людей по этой проблеме.

  Германия
  В октябре 1994 года, обе палаты парламента - Бундестаг и Бундесрат - приравняли отрицание массовых убийств к возбуждению расовой ненависти. Итак, согласно Статье 130 любой сомневающийся в существовании газовых камер, мог быть приговорен к тюремному заключению сроком до 5 лет. Это особенно относится к "возбуждению расовой ненависти - публичному осуждению, отрицанию или умалению, способствующих нарушению общественного порядка и закона, любого акта, совершенного при нацистском режиме, который подпадает под действие Статьи 220а (Геноцид)".
  Политолог и публицист Удо Валенди (Udo Walendy) отбывал тюремный срок более двух лет из-за своей деятельности по пересмотру немецкой истории Второй Мировой войны. Его Historische Tatsachen - это серия брошюр, исправляющих исторические ошибки. Суд решил, что Валенди вследствие преклонного возраста (в 2000 году ему исполнилось 73 года) не имеет перспектив на социальное исправление, т.е. не оставит занятия историей.
  Много лет 76-летний журналист и публицист Эрхард Кемпер (Erhard Kemper) подвергался судебным преследованиям. Гонения продолжались даже после отбытия им тюремного срока и в последнее время после смерти его жены. Среди прочего Кемпер публикует следующую цитату Жана-Габриэля Кон-Бендита, европейского парламентария от Партии зеленых: "Мы боремся за то, чтобы уничтожить ложное представление о газовых камерах, демонстрируемых туристам в лагерях. Сегодня мы знаем, что на самом деле их не существовало. Собственно, в реальность их существования нам мало верится, более того, мы абсолютно этому не верим".
  Ингрид Векерт (Ingrid Weckert), в ее 70 с хвостиком, пришлось пережить многочисленные вызовы в суд за то, что она опубликовала и сравнила две дневниковые записи бывшего узника концлагеря Дахау - позитивную и негативную. Это "преуменьшило преступления национал-социалистов".

  Франция
  С 1990 года во Франции действует закон Фабиуса-Гессо (Fabius-Gayssot), который запрещает оспаривать истинность любых выводов раздела "Преступления против человечества" в приговоре Hюрнбергского процесса 1946 года.
  В 1979 году, французский ученый д-р Робер Фориссон (Robert Faurisson) поднял жизненно важный вопрос о действительном существовании так называемых газовых камер в Аушвице известным ныне высказыванием: "Покажите или начертите мне газовую камеру!" По его мнению так называемые газовые камеры были физически и технически невозможны. Его откровенное мнение стоило ему штрафа (не одного).
  Профессор социологии Серж Тьон (Serge Thion) был уволен со своей должности в Hациональном центре научных исследований (CNRS) за ревизионизм.
  Жан-Луи Бержер (Jean-Lois Berger) потерял должность преподавателя истории в системе государственного образования: он рассказал своим студентам, что во время войны лагерь Hордхаузен в Германии был концентрационным, а не лагерем смерти, и что трупы на фотографии из французского еженедельника, представленные как "жертвы нацизма", на самом деле тела жертв американской авиабомбардировки. Винсен Райнуард (Vincent Reynouard), преподаватель истории, потерял работу в технической школе. Ему запрещено работать в государственной системе школьного образования за то, что он опубликовал, за рамками своих преподавательских обязанностей, свои взгляды на историю Европы 20 века. 26 декабря 2001 года суд Лиона оштрафовал французского ревизиониста Жана Плантена (Jean Plantin) на сумму 43 600 франков (US$ 5,880).

  Австрия
  15 февраля 2000 года прокурор Вены обвинил профессора Вернера Пфайфенбергера (Werner Pfeifenberger), преподавателя университета г. Мюнстера в Германии) по Статье 3 (возрождение национал-социализма), предусматривающей тюремный срок от одного года до десяти лет. Пфайфенбергер публично озвучил некоторые комментарии, от которых, по мнению прокурора, он должен был однозначно дистанцироваться. Получается, что любой, кто выдает подобные комментарии и не осуждает их, соглашается с ними, а потому дело подпадает под Статью 3. 12 мая 2000 года Пфайфенбергер покончил с собой.

  Швейцария
  С 1995 года Статья 261b Уголовного кодекса Швейцарии является основной статьей, по которой преследуются ревизионисты.
  В 1998 году Рене-Луи Беркла (Rene-Louis Berclaz), основатель общества Verite et Justice был осужден за "отрицание Холокоста" с отсрочкой приговора. Его ожидает новый суд, поскольку Verite et Justice продолжает свою деятельность.
  Самый знаменитый швейцарец, испытавший на себе действие нового антирасистского закона - Юрген Граф (Jurgen Graf). Человек, который отрицает существование так называемых газовых камер в Аушвице, считается расистом. По этой причине Граф получил 14 месяцев тюрьмы.
  81-летний Гастон Арман Амодруз (Gaston Armand Amaudruz) был приговорен к одному году тюрьмы, сокращенному по апелляции до трех месяцев. В чем состояло его преступление? Он издает маленькую газету, где выразил сомнение - сомнение, а не отрицание - в существовании газовых камер и открыто не согласился с данными о "шести миллионах погибших".


  Я старалась выбирать цитаты покороче ;)




  > > 555. Резниченко Владимир Ефимович
  >Да вот я, находясь в Германии, специально поехал в Бухенвальд (это поблизости от Веймара!) и своими глазами видел.
  А что, вас прямо туда завели и пустили газ? Чтоб не сумлеваться, что это действительно газовая камера :) Наверное, для туристов построили, туристы любят такие аттракционы. Вообще, если на дверь подвала повесить табличку "газовая камера", то подвал действительно можно абсолютно справедливо называть газовой камерой ;) Другое дело, можно ли его называть "газовой камерой, в которой во время Второй Мировой войны массово уничтожали евреев" - какова будет степень достоверности?


  > > 557. Каневский Александр
  >Но несмотря на такие глупости, сам факт существования лагерей и массового геноцида сомнений не вызывает.
  А зря ;) Иногда очень полезно посомневаться даже в том, в чём уверен неколебимо и на всю тыщу процентов. Такой катарсис наступает...

  >Вообще Бухенвальд был лагерь для политических заключенных, евреев там может и вообще не было.
  :)

585. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/20 02:09 [ответить]
  > > 584.DDT
  >> > 583.Гарик
  >
  >>Не знаю. Думаешь, стоит это говно внукам завещать? :))
  >
  >Сложный вапрос, думаю нада спрасить внукав...
  Ну, если спросить, то точно откажутся :))

584. DDT 2006/05/20 02:06 [ответить]
  > > 583.Гарик

  >Не знаю. Думаешь, стоит это говно внукам завещать? :))

  Сложный вапрос, думаю нада спрасить внукав...

583. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/20 02:00 [ответить]
  > > 582.DDT
  >Скока нужна времени, чтоба птичий памет привратился в мумие?
  Не знаю. Думаешь, стоит это говно внукам завещать? :))

582. DDT 2006/05/20 01:58 [ответить]
Скока нужна времени, чтоба птичий памет привратился в мумие?

581. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/05/20 01:49 [ответить]
580.Гарик
Гарик, гляжу, совсем барыней, что в сказке о золотой рыбке, себя воображает. И шутки его больше не веселят и говно никто не убирает... Ты, Гарик, жаловался, что жизнь у тебя совсем другая, что никто ее не знает. Мемуары, что ли, напиши. Все равно на работе, по большей части, балду бьешь.

580. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/20 01:43 [ответить]
  > > 579.Чижик Валерий Александрович
  >Или Гарик - на самый худой конец.
  Да, жаль мне Вас, Чижик. Совсем плохой стали :(( И шутки у Вас уже совсем не смешные :(( И говно перестали за собой выносить... :((

  Прошу прощения, Валерий Александрович. Сейчас посмотрел - выносите. Не сразу, правда, но выносите. Молодца!

579. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/05/19 23:53 [ответить]
574.Мюллер Катарина-Жорж
"Автор текста - ученый, у них не принято судить и объяснять, основываясь на эмоциях. Ведь нельзя же любить или ненавидеть гравитационную силу или силу поверхностного натяжения." -- А я вот возненавидел гравитационную силу и обожаю поверхностное натяжение. Но в бСССР после этого не езжу. Знаю, что ихние ученые, вроде Гарика, меня сразу за это в дурку посадят - для научных опытов. Если Вы говорите о людях без эмоций, Катюша, значит Вы уже - живой труп. Или товарищ Сталин. Или Гарик - на самый худой конец.

578. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/05/19 23:54 [ответить]
Заглянул на минутку. А тут все всё думают и думают о Холокосте...

577. *Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/05/19 22:44 [ответить]
  > > 576.Резниченко Владимир Ефимович
  >> > 572.Mikle5
  >
  >ФИГЛИ-МИКЛИ
  >
  >Дебил -
  >как дятел.
  >Долбил -
  >и спятил.>
  >:-(

  Детский поэт во всей красе. Только эстетская игра рифмой размером в одну строфу. А что-нибудь концептуальное слабо? А две строфы?

576. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/05/19 22:36 [ответить]
  > > 572.Mikle5

  ФИГЛИ-МИКЛИ

  Дебил -
  как дятел.
  Долбил -
  и спятил.

  :-(

575. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/19 22:21 [ответить]
  > > 574.Мюллер Катарина-Жорж
  >Ведь нельзя же любить или ненавидеть гравитационную силу или силу поверхностного натяжения.
  Здорово написала! Особенно про силу поверхностного натяжения :)) Главное, все чистая праавда - нельзя ее любить! Да и ненавидеть, вроде бы, не за что :))

574. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/05/19 22:18 [ответить]
  > > 538.Британ Дина
  >Ты обьяснил, почему ты написал этот текст, но слишком спокойно ты его написал... об этом - или с любовью и ненавистью или никак.
  Почему?
  В смысле, почему нельзя посмотреть на проблему или исторический факт объективно и спокойно, отбросив эмоции?
  Автор текста - ученый, у них не принято судить и объяснять, основываясь на эмоциях. Ведь нельзя же любить или ненавидеть гравитационную силу или силу поверхностного натяжения.

573. *Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/05/19 22:07 [ответить]
  > > 570.Петров Юлий Иванович
  >> > 565.Mikle5>> > 563.Петров Юлий Иванович>>> > 526.Гарик>.
  >>>
  > Чудак, (ещё) живого классика не читал (см. "Лапать? Не лапать?", Ю.Петрова). Позор и стыд ...!

  Извиняюсь, Юлик. Тады поздравляю с отличной рифмушечкой.

572. *Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/05/19 21:59 [ответить]
  > > 571.Резниченко Владимир Ефимович
  >> > 563.Петров Юлий Иванович
  >Гарцев, выпив, рухнул на пол,
  >бедолагу Зорик лапал:
  >- Шмазэл, записался в "Бунд"?
  >Отдавайся, зай гезунд!
  >
  В. Резниченко

   * * *
   Когда под ручку с юной музой
   я захожу в наш "Самиздат",
   то вижу членов пис. союзов,
   поющих с нами невпопад,

   регалии развесив, фотки,
   маня читателей в свой плен...
   Средь них: две членки- патриотки
   и Резниченко - старый член.

   Глядя на этих суперменов,
   скажи, Господь, Отец и Брат,
   пошто хорошим, зрелым членом
   ты обделил наш "Самиздат?"

   * * *

   >Вова хоть и грамотный,
   >только очень нудный.
   >Как такого даме-то
   >приласкать прилюдно?

   * * *

   ПУСТЬ РЕЗНИЧЕНКО ШЛЕТ САРКАЗМЫ,
   КАК ССЫТ МОЧОЮ ПО РОСЕ.
   ВСЕ ДУМАЮТ, ЧТО ОН В МАРАЗМЕ,
   А ОН В ГЛУБОКОМ КЛИ-МАКСЕ.


   * * *

   Уймись, товарищ Резниченко,
   уж кондратенки у ворот,
   а ты опять свои проблемки
   решаешь задом наперед.


   * * *

   Повстречал Вован Диптеру,
   очень умную при том...
   ...Он не знал, что есть химеры
   с клювом, перьями, хвостом.

   Он решил, что он пернатый.
   Веселиться стал и петь...
   ...Он не знал, что для пархатых
   у Диптеры - сеть и плеть.

   Он решил - НАЧАЛО ЭРЫ,
   новой эры для певца...
   ...Он не знал, что все Диптеры
   ловят дурней на живца.


   * * *


  Однажды бывший переводчик
   решил, что он один молодчик,
   все, кто читал его нетленку,
   должны любить В. Резниченк-у,
   и преклонять пред ним коленки...
   Кто против - шагом марш в застенки.
   Так, хоть он был антифашистом,
   а подыграл, блин, всем нацистам,
   в антифашистское движенье
   внеся раздор, разлад, сомненья.
   Теперь нацист один Конфета
   смеется, глядя на "поэта".
   Другой нацист, майор Людовичъ,
   вопит: "Шлимазал, Рабинович".
   Так, из-за этого педрил-о
   нацистов племя победило.
   Урок антинацистам битым -
   УМЕРЬТЕ ГОНОР СВОЙ, ПИИТЫ!


   * * *

   Однажды бывший переводчик
   решил, что он многостаночник:
   поэт, прозаик, публицист,
   антинацист и эссеист.
   Но эгоизма интересы
   дороже ловкому повесе,
   чем каждодневные боренья,
   скитанья, поиски, горенье.
   Так, между прочим, прошмандовка
   друзьям удар наносит ловко,
   предав ОБЩЕСТВЕННОЕ ДЕЛО,
   шобы потешить свое тело,
   внезапным, скрытым апперкотом...
   "А мне рыдать, рыдать охота".




   * * *

   Добьем ребята Резниченку.
   Я вижу, как дрожат коленки,
   как прислонился Вова к стенке.
   САРЫНЬ НА КИЧКУ! БЕЙ ВРАГОВ!
   А он предатель нашей веры,
   я чую запах - запах серы,
   в его мозгу - одни химеры.
   ХВОСТ ВИЖУ, ПАРОЧКУ РОГОВ.

   резниченко&людовичу

   Они ругались не на шутку,
   а нынче - не разлить водой...

   Так пожилая проститутка
   дает уроки молодой.

571. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/05/19 21:46 [ответить]
  > > 563.Петров Юлий Иванович
  >
  >Если девушку не лапать,
  >то услышиш в спину - "Лапоть!".
  >Если лапать невпопад,
  >то получишь в морду - гад!

  Вариант:

  Гарцев, выпив, рухнул на пол,
  бедолагу Зорик лапал:
  - Шмазэл, записался в "Бунд"?
  Отдавайся, зай гезунд!

  :-)

570. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/05/19 21:35 [ответить]
  > > 565.Mikle5>> > 563.Петров Юлий Иванович>>> > 526.Гарик>.
  >>
  >>Если девушку не лапать,
  >>то услышиш в спину - "Лапоть!".
  >>Если лапать невпопад,
  >>то получишь в морду - гад!
  >
  >Юллий - плагиат, у кого спер.

   Чудак, (ещё) живого классика не читал (см. "Лапать? Не лапать?", Ю.Петрова). Позор и стыд ...!

569. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/19 21:22 [ответить]
  > > 568.Петров Юлий Иванович
  >> > 567.Гарик
  >
  >> давайте закончим этот никуда не ведущий разговор оо мооей личной жизни.
  >
  > Договорились, только это был разговор не о личной жизни, а о мировоззрении.
  Думаете? :))

568. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/05/19 21:19 [ответить]
  > > 567.Гарик

  > давайте закончим этот никуда не ведущий разговор оо мооей личной жизни.

   Договорились, только это был разговор не о личной жизни, а о мировоззрении.

567. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/19 21:20 [ответить]
  > > 551.Каневский Александр
  >> > 540.Смирнова Екатерина
  >Екатерина, чертежей может и нет...
  Катя, на самом деле очень хорошая девушка. Думаю, что ей просто кто-то мозги запудрил. В наш информационно-дезинфоормационный век, со всеми этими интернет-сайтами, можно кого угодно надуть :((

  > > 563.Петров Юлий Иванович
  > Вот теперь и я понял: в Вашем высказывании слово - ПОЛЮБИТЬ - следует заменить словом...
  Нет, Юлий, Вы опять не поняли. Мое отношение к женщинам, действительно, далеко не все понимают. Но, поскольку у меня нет настроения писать на эту тему килобайты текста, давайте закончим этот разговор.

566. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/19 21:00 [ответить]
  > > 543.Волошин Виктор Винзор
  >И вторая причина. Холокост не повторится. В той кальке может и не повторится, а вот в любой другой обложке - даже в 21 веке есть.
  Тут Вы правы. Я имел в виду экономически развитые страны. В каком-то из коммов я уже об этом писал.

  >А ещё есть моральные геноциды, такие как лингвовцид, и вы заметили, что никто из русских, выступивших сдесь, не считает лингвоцид плохим.
  Виктор, Вы еще совсем молодоой человек. Думаю, в Вашем возрасте, с таким недостатком, как занудство, еще можно бороться. Попробуйте.
  А следующий Ваш комм на эту тему я стер, как и ответы на ненго.

  > > 552.Егорыч
  >> > 548.Гарик
  >>> > 534.Чижик Валерий Александрович
  >>>А Гарик, если встанет с правильной ноги, совсем на меня не обидится. Наоборот, он вдруг начнет меня воспринимать всерьез.
  >Не существует в природе такой ноги, встав с которой, можно воспринимать всерьез уважаемого Валерия Александровича :)))
  А это очень классно сказано! :))

565. *Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/05/19 20:55 [ответить]
  > > 563.Петров Юлий Иванович
  >> > 526.Гарик>.
  >
  >Если девушку не лапать,
  >то услышиш в спину - "Лапоть!".
  >Если лапать невпопад,
  >то получишь в морду - гад!

  Юллий - плагиат, у кого спер.

564. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/19 20:52 [ответить]
  > > 543.Волошин Виктор Винзор
  >В принципе я уже сказал, в вашей статье 2 момента, которые вызвали у меня недоумение.
  >
  >Вы сказали, что Холокост ничем не отличается от землятрясения.
  Виктор, извините, но это неправда. У меня это даже не сравнивается. Я сравниваю смерть:
  "Надо сказать, что массовое уничтожение людей в газовых камерах, это совершенный кошмар. Но смерть часто бывает ужасна."
  Могу только повторить, что смерть людей, погребенных живыми под обломками зданий не менее ужасна. И не только смерть под обломками или от пожара. Моя мать умирала у меня на глазах, в постеле, от рака печени. Умирала в те времена, когда о таких вещах, как эвтаназия, даже не говорили. В те, "гуманные", времена человек должен был умереть сам, а нее был очень крепкий организм. Да она бы не задумываясь поменяла свою постель на газовую камеру, если бы у нее была такая возможность.

563. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/05/19 20:48 [ответить]
  > > 526.Гарик

  >Теперь, наконец, понял вопрос :)) Если мне девушка нравится, то у меня возникает к ней влечение. Часто чертовски сильное.

  >>>Не знаю, как другим, а мне никоогда не удавалось полюбить девушку, которая относится ко мне, скажем, не очень хорошо :))

   Вот теперь и я понял: в Вашем высказывании слово - ПОЛЮБИТЬ - следует заменить словом - ЛАПАТЬ, тли чем-то в этом роде.

  Если девушку не лапать,
  то услышиш в спину - "Лапоть!".
  Если лапать невпопад,
  то получишь в морду - гад!

562. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/19 20:20 [ответить]
  > > 538.Британ Дина
  >Ты обьяснил, почему ты написал этот текст, но слишком спокойно ты его написал. Ханжества и лицемерия здесь и в помине нет (это я Андрею Тёртому отвечаю), но об этом - или с любовью и ненавистью или никак.
  Я тебя понимаю и знаю, что очень многие так думают, но категоорически с этим не согласен (ИМХО).

  >Вот отрывок из "Жидовки" Куприна.
  Куприн одинн из моих самых любимых писателей. Куда мне до него. Но я хотел бы сказать, что не вижу в этом отрывке ни любви, ни ненависти. Скорее удивление.

561. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/05/19 20:10 [ответить]
  > > 550.Каневский Александр
  >Гарик, вы все правильно пишете, но только эта ваша статья сама по себе тянет на хороший комм, не более.
  Саша, это Вы чрезвычайно точно заметили :)) Это и был комм в одной из таких "дискуссий".

  >Еще меня несколько позабавила аннотация : "Совершенно достали самиздатовские дискуссии по национальному вопросу" - и тут же начинаете новую ! :))) - непоследовательно.
  Здесь моя внутрення логика. Я хотел высказаться иеменно по этому воопросу не затевая националистических дискуссий. Именно поэтому я и стираю каждый день так много коммов.

558. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/05/19 17:10 [ответить]
  > > 557.Каневский Александр
  >> > 555.Резниченко Владимир Ефимович

  >>Да вот я, находясь в Германии, специально поехал в Бухенвальд (это поблизости от Веймара!) и своими глазами видел.

  >И кстати я там тоже был, газовых камер там не было :) Но помню экскурсовод ( это было еще в 1988-м, последний год доживания ГДР ) показала на какую-то печку, и сказала, что там, мол, людей сжигали.

  Мне трудно сейчас спорить, потому что давно было. Но у меня все записано в блокноте (я как спецкор ездил), если разыщу материалы - предъявлю.

557. *Каневский Александр 2006/05/19 16:57 [ответить]
  > > 555.Резниченко Владимир Ефимович
  >Да вот я, находясь в Германии, специально поехал в Бухенвальд (это поблизости от Веймара!) и своими глазами видел.
  И кстати я там тоже был, газовых камер там не было :) Но помню экскурсовод ( это было еще в 1988-м, последний год доживания ГДР ) показала на какую-то печку, и сказала, что там, мол, людей сжигали. Но с одного взгляда было видно, что в эту печку и человек не влезет, ну может только если очень сильно его туда запихнуть :) Короче, ерунда, перебор. Но несмотря на такие глупости, сам факт существования лагерей и массового геноцида сомнений не вызывает.
  Вообще Бухенвальд был лагерь для политических заключенных, евреев там может и вообще не было. Что вовсе не меняет суть дела.

556. *Каневский Александр 2006/05/19 16:47 [ответить]
  > > 553.Егорыч
  >Уважаемый Александр, нет ли здесь противоречия? Между Вашим утверждением и фактом его обнародывания. И еще, вина ли Гарика, что... Ваш комментарий 550-й. :)
  Гарик же попросил высказать мнение, так я и высказал.
  Вообще я вовсе не против дискуссий на любую тему.

555. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/05/19 16:46 [ответить]
  > > 551.Каневский Александр
  >> > 540.Смирнова Екатерина

  >В своё время узнав о том, что у историков Холокоста не имеется ни одного чертежа газовой камеры, ни одного чертежа газенвагена и т. д.,
  >
  >Екатерина, чертежей может и нет, но свидетельств много, сомневаться не приходится.

  ???

  Да вот я, находясь в Германии, специально поехал в Бухенвальд (это поблизости от Веймара!) и своими глазами видел.

553. Егорыч 2006/05/19 16:44 [ответить]
  > > 550.Каневский Александр
  >> > 529.Гарик
  >Гарик, вы все правильно пишете, но только эта ваша статья сама по себе тянет на хороший комм, не более. Вы высказали свое мнение по некоему вопросу, можно согласиться, или нет, но что тут особенно комментировать ?
  Уважаемый Александр, нет ли здесь противоречия? Между Вашим утверждением и фактом его обнародывания. И еще, вина ли Гарика, что... Ваш комментарий 550-й. :)

552. Егорыч 2006/05/19 16:39 [ответить]
  > > 548.Гарик
  >> > 534.Чижик Валерий Александрович
  >>А Гарик, если встанет с правильной ноги, совсем на меня не обидится. Наоборот, он вдруг начнет меня воспринимать всерьез.
  Не существует в природе такой ноги, встав с которой, можно воспринимать всерьез уважаемого Валерия Александровича :)))

551. *Каневский Александр 2006/05/19 16:32 [ответить]
  > > 540.Смирнова Екатерина
  В своё время узнав о том, что у историков Холокоста не имеется ни одного чертежа газовой камеры, ни одного чертежа газенвагена и т. д.,

  Екатерина, чертежей может и нет, но свидетельств много, сомневаться не приходится. А ревизионистов не так уж травят, всего одного в тюрьму посадили. Может это тоже перекос, но во всяком случае в газовую камеру его не отправят. :)

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Что я думаю о Холокосте ()

Комментарии: Что я думаю о Холокосте
()