Гарик : другие произведения.

Комментарии: Самиздатовские Трупожоры
 (Оценка:3.47*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарик (igor_L70@hotmail.com)
  • Размещен: 24/10/2006, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.
  • Эссе: События
  • Аннотация:
    Клеветой я считаю недоказанное оскорбительное (унижающее честь и достоинство) высказывание сделанное публично. Это же высказывание, сделанное в частной беседе с третьим лицом, я бы назвал сплетней... Сплетня, кстати, останется сплетней даже, если в ней нет ничего обидного, но клевета в этой ситуации исчезает.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    17:43 Нереальная Н. "Корчма" (54/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (702/18)
    08:44 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (555/1)
    08:40 Чваков Д. "В расход" (13/12)
    08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1)
    08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1)
    08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8)
    08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33)
    07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    64. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/24 18:26 [ответить]
      > > 61.читатель
      >Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством. Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых.]
      -------------------------------------
      Сказки для идиотов. Таких стран нет. Словесная шелуха, за которой нет НИЧЕГО. Люди любят сказки. Лет двести назад были в моде якобинские сказки "свобода, равенство, братство", сто лет назад были в моде коммунистические сказки, теперь либеральные... И все для того, чтобы создать хорошую жизнь меньшинству за счет управляемого большинства. Планета едва обеспечивает высокий уровень жизни европейцам и американцам. Вот вам ообъективный взгляд:
      http://www.inosmi.ru/translation/230582.html
      И для полноты освещения:
      http://www.vz.ru/society/2006/10/12/52629.html
      
      А вы тут сказки рассказываете... Либерализм - всего лишь один из способов управления, применяемый олигархами. А истина в том, что "на всех не хватит". И не более того...
    63. Егорыч 2006/10/24 18:26 [ответить]
      > > 59.Mikle5
      >> > 47.Егорыч
      >>> > 44.Алекс3
      >>>>Очень здравая мысль! Действительно, что же плохого в том, что человек получил гражданство США? Это очень трудно сделать, конечно, миллионы живут в штатах десятилетиями и не могут получить гражданства. Тем более, надо отдать должное тем, кто сумел это сделать. Значит было что-то, что выделило их из общей массы. Иногда и "черные" высказывают светлые мысли.
      >
      >Егорыч, зачем ты наезжаешь на тысячи абхазцев, которые получили российское гражданство. Живущим тут много лет не-россиянам такое не по плечу. Только что департированный грузин, проживший в России десять лет, был отправлен на родину в качестве трупа (умер в аэропорту), а тысячи абхазцев, ни дня не прожившие в России, - граждане России. За что? За хорошее отношение, понял, и не тебе осуждать из за это.
      Российское гражданство получить много легче, чем гражданство США или какой-то из европейских стран. А уж тем более при наличии паспорта СССР. Россия прибирает людей, оказавшихся брошенными в результате всех этих передряг с Союзом. И будет это делать еще более активно, об этом есть заявление Президента. Что касается абхазов, то Россия готова защитить тех, кому угрожает опасность уничтожения. 15 лет назад Грузия уже пыталась уничтожить этот народ. Не вышло. Сейчас они готовятся повторить попытку. Будет резня, несомненно. В этих условиях отвернуться от людей, обращающихся к нам за помощью было бы не по-человечески. Что касается Грузин, то мы 200 лет защищали их от внешней опасности. Геноцида подобного армянскому не было лишь по той причине что русские штыки оберегли этот народ. Сейчас правительство Грузии хотело бы играть против нас, проводя американскую политику на Кавказе, и одновременно получать с нас денежки. Этого не будет. Пусть организуют жизнь в своей стране так, чтобы народ мог зарабатывать там. Не умеют... Надеются что в России стащут, а Америка подаст... Жалко народ, конечно. Но что делать, они власть выбирают сами. Я вообще считаю, что не надо от Грузии ничего добиваться: свести отношения на нет и пусть живут, как считают нужным. Но абхазов и осетин в обиду не давать!
      
      
      
    62. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/24 18:32 [ответить]
      > > 57.Егорыч
      >Нет, ну что за манера подменять понятия. Мы ведь о сути говорим и она понятно мной изложена. Ну допустим не знаю я юридических тонкостей. У нас например гражданство без Российского паспорта невозможно.
      
      Так Россия - страна особая. У меня гражданство канадское есть, а паспорта нет. Поэтому вопрос. Что получила Политковская: Паспорт, подтверждающий факт уже имеющегося гражданства. Или гражданство. Это здорово меняет суть.
      
      И Латин Юрьевич, живя в Канаде, хорошо понимает разницу.
      
      >Опять не то... Канаде интереса политического во влиянии на Россию нет. Давайте определимся, что говоря об этом случае мы говорим о методах воздействия США на Россию. Ну зачем вы пытаетесь уйти в сторону? не красиво :)
      
      Каким образом США влияет на Россию, если совершает рутинную выдачу паспорта гражданке Америки.
    61. читатель 2006/10/24 18:15 [ответить]
      > > 55.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 54.читатель
      >>> > 53.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИСТ. Это я о Мише Г.
      >-------------------------------
      >Я так понял, что для вас любой человек, говорящий правду, которая вам не нравится - фашист? Вот очередная жертва либерального оболванивания.
      Либерализмом попрекаете, ну-ну...:-) А это вроде не ругательное понятие, а совсем наоборот:
      философская и экономическая теория и политическое идеология, которая исходит из свободы человека распоряжаться собой и своей собственностью. Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, ограничением государственной власти, верховенством закона, частной собственностью (в том числе на информацию, если это не противоречит свободе слова) и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения эпистемологического фундаментализма, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монарха, статус наследника и устоявшуюся религию. Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; равенство возможностей добиться успеха; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством. Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых.
      > Правда, мало таких осталось, Слава Богу... этот, видимо. просто > трудноизлечимый...
      Правда мало? А куда дели? Поголовно истребляем (излечиваем)? Ну-ну....
    60. Егорыч 2006/10/24 18:11 [ответить]
      > > 45.Лосев Сергей
      >Спасибо, Гарик!
      >
      >Мне бы очень хотелось верить, что дело в самиздатовском интерфейсе. В том, что называется "накрутить счетчик", "поднять рейтинг", повысить популярность раздела и т.д.
      Гарик, неужели ты промолчишь в ответ? Ты видишь в чем тебя обвиняют? В том что ты, подняв эту тему, "накручиваешь счетчик"! У меня нет слов, так и хочется сказать Сергею Лосеву, что это клевета, что совсем из других соображений помещен этот материал...
      
      
      >С уважением и благодарностью,
      >
      >Сергей Лосев
      
      Странно, сначала набросился на тебя, а теперь благодарит. Вот и пойми этих иностранцев! :)))
      
    59. Типа читатель 2006/10/24 18:29 [ответить]
      > > 47.Егорыч
      >> > 44.Алекс3
      >>>Очень здравая мысль! Действительно, что же плохого в том, что человек получил гражданство США? Это очень трудно сделать, конечно, миллионы живут в штатах десятилетиями и не могут получить гражданства. Тем более, надо отдать должное тем, кто сумел это сделать. Значит было что-то, что выделило их из общей массы. Иногда и "черные" высказывают светлые мысли.
      
      Егорыч, зачем ты наезжаешь на тысячи абхазцев, которые получили российское гражданство. Живущим тут много лет не-россиянам такое не по плечу. Только что департированный грузин, проживший в России десять лет, был отправлен на родину в качестве трупа (умер в аэропорту), а тысячи абхазцев, ни дня не прожившие в России, - граждане России. За что? За хорошее отношение, понял, и не тебе осуждать их за это.
      
      Господин Гарцев, зачем Вы придуриваетесь? Егорыч говорит об американских гражданах, а Вы о ком? Получить американское гражданство можно за особые заслуги, на что и намекает честный журналист Егорыч. Абхазцы же просто хорошие люди, хоть большинство и не жило ни дня в России, но они - НАШИ, а те, кто получает американское гражданство, - НЕ НАШИ... Вот и весь разговор.
    57. Егорыч 2006/10/24 18:06 [ответить]
      > > 52.Зор И.К.
      >> > 46.Егорыч
      >>> > 39.Зор И.К.
      >>>Остался открытым вопрос, добивалась ли Политковская американского гражданства.
      >>Да, это самый важный вопрос в этом разговоре. Но автоматически он не выдается, как выяснилось. И в восьмидесятых, как говорят некоторые знающие люди, у нее еще его не было.
      >
      >Паспорта или гражданства? Паспорт стал иметь смысл, когда все смогли выезжать. Он был вместо визы.
      Нет, ну что за манера подменять понятия. Мы ведь о сути говорим и она понятно мной изложена. Ну допустим не знаю я юридических тонкостей. У нас например гражданство без Российского паспорта невозможно.
      >
      >
      >>>Если Политковская в силу каких-то причин получила его автоматически, то вся статья О ДАРОВАНИИ - клевета.
      >>>Вот если она добивалась... Но этого никто не доказал.
      >>Я согласен с вами кроме определения "клевета". Она ведь, если и добивалась, добивалась не доли доходов от продажи наркотиков, а вполне респектабельной бумажки, вполне домократического государства. А клевета это обвинение в нехорошем. Разве нет? :)
      >
      >Так ее канадский гражданин Латин Юрьевич (который, заметим, добивался канадского гражданства из-за невозможности работать в России) обвиняет в получении гражданства за какие-то услуги Америке. Правда тонко обвиняет. Умело.
      >А ведь это надо доказать.
      Опять не то... Канаде интереса политического во влиянии на Россию нет. Давайте определимся, что говоря об этом случае мы говорим о методах воздействия США на Россию. Ну зачем вы пытаетесь уйти в сторону? не красиво :)
      
      
      
    56. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/24 18:05 [ответить]
      > > 50.Березина Елена Леонидовна
      >"режим Путина"... жутковато звучит, Вы не находите? :((
      --------------------------------------
      Режим Буша звучит лучше?-))))
      Не пугайтесь, Елена Леонидовна, вы же в Дании...
      
      Почитайте лучше это:
      http://www.dni.ru/news/polit/2006/10/23/92343.html
      
      
      
    55. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/24 18:02 [ответить]
      > > 54.читатель
      >> > 53.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 45.Лосев Сергей
      >ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИСТ. Это я о Мише Г.
      -------------------------------
      Я так понял, что для вас любой человек, говорящий правду, которая вам не нравится - фашист? Вот очередная жертва либерального оболванивания. Правда, мало таких осталось, Слава Богу... этот, видимо. просто трудноизлечимый...
      
      
      
    54. читатель 2006/10/24 17:58 [ответить]
      > > 53.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 45.Лосев Сергей
      ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИСТ. Это я о Мише Г.
    53. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/24 17:57 [ответить]
      > > 45.Лосев Сергей
      >
      >Но ведь "о покойнике либо хорошо, либо никак..." лежит на поверхности, не требует примыкания ни к какому "религиозному атавизму"? Почему же тогда не гнушаются ничем, открывая полемику подобного рода?
      ---------------------------------------------
      Полемику открыли поклонники Политковской своими обвинениями в сторону власти, а вот когда им посоветавали просто поискать убийц в собственном лагере - вот тут они и взбеленились! так что не надо трагических поз: именно Гарик охотно участвовал в дискуссиях на эту тему, пока не понял, что проиграл.
      И хочу заметить: Политковская - это прежде всего политическое явление (типа, как Гитлер, Басаев, бен Ладен и т.п.) Поэтому принцип: "о покойнике либо хорошее..." не подходит.
      
      >Мне бы очень хотелось верить, что дело в самиздатовском интерфейсе. В том, что называется "накрутить счетчик", "поднять рейтинг", повысить популярность раздела и т.д.
      --------------------------------------
      Видимо потому вам так хочется верить, что только такие вещи доступны вашему пониманию...
      
      
    52. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/24 17:57 [ответить]
      > > 46.Егорыч
      >> > 39.Зор И.К.
      >>Остался открытым вопрос, добивалась ли Политковская американского гражданства.
      >Да, это самый важный вопрос в этом разговоре. Но автоматически он не выдается, как выяснилось. И в восьмидесятых, как говорят некоторые знающие люди, у нее еще его не было.
      
      Паспорта или гражданства? Паспорт стал иметь смысл, когда все смогли выезжать. Он был вместо визы.
      
      
      >>Если Политковская в силу каких-то причин получила его автоматически, то вся статья О ДАРОВАНИИ - клевета.
      >>Вот если она добивалась... Но этого никто не доказал.
      >Я согласен с вами кроме определения "клевета". Она ведь, если и добивалась, добивалась не доли доходов от продажи наркотиков, а вполне респектабельной бумажки, вполне домократического государства. А клевета это обвинение в нехорошем. Разве нет? :)
      
      Так ее канадский гражданин Латин Юрьевич (который, заметим, добивался канадского гражданства из-за невозможности работать в России) обвиняет в получении гражданства за какие-то услуги Америке. Правда тонко обвиняет. Умело.
      А ведь это надо доказать.
    51. АлексЗабигайло 2006/10/24 17:55 [ответить]
      > > 50.Березина Елена Леонидовна
      >"режим Путина"... жутковато звучит, Вы не находите? :((
      
      
      Еще бы !Резать Путина это не простая уговловщина.
    50. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/10/24 17:51 [ответить]
      "режим Путина"... жутковато звучит, Вы не находите? :((
    49. АлексЗабигайло 2006/10/24 17:50 [ответить]
      > > 47.Егорыч
      >> > 44.Алекс3
      >>Это что плохой поступок- получить гражданство США?
      > Иногда и "черные" высказывают светлые мысли.
      Здравая мысль в том, что СИ опять дискутируют ниочем.
      
      На мой взгляд надо дискутироватьо том как люди защищаю интересы иностранных государств получили в РФ такое влияние.А такихлюдей мнооого.
      
      
    48. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/24 18:06 [ответить]
      > > 40.Березина Елена Леонидовна
      >> > 38.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      >Может, обойдемся без "благородного негодования", Михаил Юрьевич? :))
      ------------------------------------
      А изобразил что-то похожее?!
      
      >Я знаю, что - подло убивать инакомыслящих. Независимо от понятий "полезности".
      -------------------------------------
      Абсолютно согласен. Но есть убедительные факты, говорящие о том, что власти России непричастны к убийству Политковской (тем более, что ни с какой стороны им это не было выгодно). Но стоит об этом заговорить - и тут же раздаются сплошые ругательства в ответ.
      Еще раз повторю: истиные "трупожоры" - именно те, кто немедленно связал убийство Политковской с режимом Путина. Именно они начали кампанию поливания грязью еще тогда, когда труп в землю не зарыли.
      Вот почитайте умного человека:
      http://www.dni.ru/news/polit/2006/10/23/92343.html
      
    47. Егорыч 2006/10/24 17:47 [ответить]
      > > 44.Алекс3
      > Ничем, кроме как клеветой, эти слова я считать не могу,
      >Не понял, а че там клеветнического?Ну хотел кто то получить гражданство США, ну стремился к этому,ну и что?Это что плохой поступок- получить гражданство США?
      Очень здравая мысль! Действительно, что же плохого в том, что человек получил гражданство США? Это очень трудно сделать, конечно, миллионы живут в штатах десятилетиями и не могут получить гражданства. Тем более, надо отдать должное тем, кто сумел это сделать. Значит было что-то, что выделило их из общей массы. Иногда и "черные" высказывают светлые мысли.
    46. Егорыч 2006/10/24 17:43 [ответить]
      > > 39.Зор И.К.
      >> > 37.Егорыч
      >>...проблема в том, что американское гражданство, которого так добиваются некоторые мои сограждане, дается им большей частью в награду. Его заработать надо. Европейцу в Америке интереса нет - он и в Европе живет обеспечено. Потому его американский паспорт ни к чему не обязывает.
      >
      >Остался открытым вопрос, добивалась ли Политковская американского гражданства.
      Да, это самый важный вопрос в этом разговоре. Но автоматически он не выдается, как выяснилось. И в восьмидесятых, как говорят некоторые знающие люди, у нее еще его не было.
      >
      >Европейцу визы не надо. А весь интерес второго паспорта - возможность свободно пересекать границы. Не надо делать мистический объект из бумажки, как это сделал Маяковский.
      Но согласитесь, это касается только Европы. Многие россияне многое бы отдали за то чтобы получить эту "бумажку". :)
      >Если Политковская в силу каких-то причин получила его автоматически, то вся статья О ДАРОВАНИИ - клевета.
      >Вот если она добивалась... Но этого никто не доказал.
      Я согласен с вами кроме определения "клевета". Она ведь, если и добивалась, добивалась не доли доходов от продажи наркотиков, а вполне респектабельной бумажки, вполне домократического государства. А клевета это обвинение в нехорошем. Разве нет? :)
      
      
      
    45. Лосев Сергей (sergej.losev@mail.ru) 2006/10/24 17:44 [ответить]
      Спасибо, Гарик!
      
      Народонаселение наше зашорено узкосубъективными представлениями о презумпции невиновности, клевете, но и не только, и не столько.
      Все, что относимо к полю нравственности, все, что так или иначе касается вопросом морали - девальвировало бесконечно.
      Взывание к совести будет поставлено на вид, как непростительный комплекс, пережиток, атавизм.
      Когда-то мне было сказано: вам доведется жить в те времена, когда и проповедь Иисуса будет поставлена на службу воинствующего коммунизма...
      
      Но ведь "о покойнике либо хорошо, либо никак..." лежит на поверхности, не требует примыкания ни к какому "религиозному атавизму"? Почему же тогда не гнушаются ничем, открывая полемику подобного рода?
      Мне бы очень хотелось верить, что дело в самиздатовском интерфейсе. В том, что называется "накрутить счетчик", "поднять рейтинг", повысить популярность раздела и т.д. Это не самый благовидный мотив, но все же не столь страшный, как иные, о коих приходится задуматься в противном случае. И тогда становится ясно, откуда это неистребимое желание заклевать живого... просто трупа подходящего не было слишком долго.
      
      
      С уважением и благодарностью,
      
      Сергей Лосев
    44. Алекс3 2006/10/24 17:42 [ответить]
       Ничем, кроме как клеветой, эти слова я считать не могу,
      Не понял, а че там клеветнического?Ну хотел кто то получить гражданство США, ну стремился к этому,ну и что?Это что плохой поступок- получить гражданство США?И присяга цитируемая очень хорошая, может ее и не произносят,но там ничего аморального в тексте нету.
    43. читатель 2006/10/24 17:41 [ответить]
      > > 40.Березина Елена Леонидовна
      >> > 38.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      >Я - не уверена в правоте Политковской, не знаю ее статей.
      Какие проблемы? Почитайте!http://www.novayagazeta.ru/personal/politkovskaja/karta.shtml
      
      http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/77n/n77n-s00.shtml
    42. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/24 17:32 [ответить]
      > > 32.Рыбицкая Марина Борисовна
      > Спасибо за статью и, да, я присоединяюсь к вашей точке зрения. "Трупожоры" - это самое подходящее название к данной сутации и людям, питающимся чужой смертью и болью.
      -------------------------------------------
      Вы имеете в виду наших либералов и правозащитников, немедленно обвинивших во всем случившимся власти и начавших лихорадочные Пиаркомпании? Вы имеете в виду тех, кто устраивал демонстрации с провокационными лозунгами? Тех, кто сразу обвинил власти в политическом убийстве? Тогда согласен: именно они и есть настоящие трупожоры.
      А вообще, когда люди начинают рассматривать события не с точки зрения логического анализа, а лишь с точки зрения эмоций - это значит: либо они мерзавцы, скрывающие за словесной шелухой невыгодные им факты; либо они идиоты, предпочитающие вместо фактов дешевые истерики.
      Гарик не случайно сместил акценты с аргументов на эмоции: по фактам и аргументам он проиграл, поэтому перешел от войны фактов к войне нервов.
      Политковскую в обсуждениях осуждали не как журналиста, а как омерзительное политическое явление - и не более. Использованный им термин "трупожоры" преследовал целью как оскорбить оппонентов, так и сместить обсуждение из сферы фактов в сферу эмоций. Впрочем, это вполне в его духе...
      
      
    41. читатель 2006/10/24 17:33 [ответить]
      > > 39.Зор И.К.
      >> > 37.Егорыч
      >>...проблема в том, что американское гражданство, которого так добиваются некоторые мои сограждане, дается им большей частью в награду. Его заработать надо. Европейцу в Америке интереса нет - он и в Европе живет обеспечено. Потому его американский паспорт ни к чему не обязывает.
      >
      >Остался открытым вопрос, добивалась ли Политковская американского гражданства.
      >
      >Европейцу визы не надо. А весь интерес второго паспорта - возможность свободно пересекать границы. Не надо делать мистический объект из бумажки, как это сделал Маяковский.
      >
      >Паспорт - бумажка.
      >
      >Если Политковская в силу каких-то причин получила его автоматически, то вся статья О ДАРОВАНИИ - клевета.
      >Вот если она добивалась... Но этого никто не доказал.
      Она родилась в США! Зачем вся эта возня и ложь?
      
      http://www.grani.ru/Society/Media/m.112676.html
    40. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/10/24 17:25 [ответить]
      > > 38.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      > ... смерть Политковской принесла гораздо России больше вреда, чем ее статьи? Если мне омерзительна позиция Политковской, то вы уверены, что я автоматически я одобряю ее смерть?
      
      Вы упустили мое "если не ошибаюсь"... Возможно, касательно Вас - ошиблась, что простительно, если об "омерзении" вспомнить. Ваша манера сожалеть - тоже не лучшим способом выражена: "вред государству", потому - жаль". Вы - не человека пожалели, а сосчитали "плюсы" и "минусы" этой смерти для государства. Ну как - перевесили бы плюсы? Тогда как? Убийцы бы похвалы были удостоены?
      Может, обойдемся без "благородного негодования", Михаил Юрьевич? :))
      Я - не уверена в правоте Политковской, не знаю ее статей. Я знаю, что - подло убивать инакомыслящих. Независимо от понятий "полезности".
      
    39. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/24 17:20 [ответить]
      > > 37.Егорыч
      >...проблема в том, что американское гражданство, которого так добиваются некоторые мои сограждане, дается им большей частью в награду. Его заработать надо. Европейцу в Америке интереса нет - он и в Европе живет обеспечено. Потому его американский паспорт ни к чему не обязывает.
      
      Остался открытым вопрос, добивалась ли Политковская американского гражданства.
      
      Европейцу визы не надо. А весь интерес второго паспорта - возможность свободно пересекать границы. Не надо делать мистический объект из бумажки, как это сделал Маяковский.
      
      Паспорт - бумажка.
      
      Если Политковская в силу каких-то причин получила его автоматически, то вся статья О ДАРОВАНИИ - клевета.
      Вот если она добивалась... Но этого никто не доказал.
    38. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/10/24 17:12 [ответить]
      > > 31.Березина Елена Леонидовна
      >>>Егорычу
      >
      >а вот радовались ему... если не ошибаюсь, такие люди, как Кондратенко, Таисия, Гнитиев...
      -----------------------------------
      Странное дело: похоже, вы вычитываете ТОЛЬКО то, что вам ХОЧЕТСЯ прочитать, не обращая внимания на то, что написано прямо ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. И где я радовался убийству политковской, если я много раз писал (и на ТЛ в том числе), что смерть Политковской принесла гораздо России больше вреда, чем ее статьи? Если мне омерзительна позиция Политковской, то вы уверены, что я автоматически я одобряю ее смерть? Неужели вы всегда руководствуетесь столь примитивным подобием логики?!
      
    37. Егорыч 2006/10/24 16:59 [ответить]
      > > 31.Березина Елена Леонидовна
      >>>Егорычу
      >
      >Не знаю, какие антигосударственные и антиобщественные силы заказывали это убийство, а вот радовались ему... если не ошибаюсь, такие люди, как Кондратенко, Таисия, Гнитиев...
      >Это они и есть - антигосударственные элементы? :))
      >Вопрос о том, можно ли считаться российским журналистом, имея двойное гражданство - вообще ни в какие ворота не лезет. Вай бы и нот, коль скоро законы страны позволяют двойное гражданство, а газета, в которой работает журналист - не запрещенное издание. Или - запрещенное? Есть и такие? :))
      >Вобщем, Егорыч, не надо переводить разговор в другую плоскость кроме той, в которой тема лежит. С "идеологическим врагом"(даже если речь о враге идет) бороться надо идеологическими методами, а те, которые были применены - все нормальные люди должны ОСУДИТЬ БЕЗОГОВОРОЧНО. Все. Нет настроения продолжать разговор, пойду детектив у Димы Линчевского читать: куда приятнее! :)))
      
      Елена Леонидовна, помоему Вы уводите разговор в другую плоскость... Все это скажите тем, кто не осуждает а оправдывает убийство американской журналистки. Я же свое мнение высказал совершенно однозначно: это политическое убийство и виновные должны быть наказаны по всей строгости. И это для меня не проблема. А проблема в том, что американское гражданство, которого так добиваются некоторые мои сограждане, дается им большей частью в награду. Его заработать надо. Европейцу в Америке интереса нет - он и в Европе живет обеспечено. Потому его американский паспорт ни к чему не обязывает.
    36. Фита 2006/10/24 16:55 [ответить]
      > > 35.Егорыч
      >> > 27.Антиобозреватель
      >>> > 26.Егорыч
      
      > Вывод, а не придуманный факт, он называет клеветой, а это явления разного порядка. Тогда выходит, что человек вообще не имеет права на исследование. :)))
      А если вместо слово "клевета" поставить "кощунство"? Может, тогда будет как раз по сути?
      Хотя, если честно, там вроде ещё недочёты были.
      
      Гарик
      > А, что такое порядочность? Является ли она юридическим терминам? И может ли порядочный человек заниматься клеветой? Это каждый должен решать для себя в зависимости от своих собственных представлений.
      
      Вот здесь не ясно - что для себя решать? По поводу второй части - более менее ничего, а вот по поводу юридического термина - не вяжется.
      Хотя я и по второй части как-то сомневаюсь. Ежели же каждый будет для себя всё решать... Это ж такого понарешать можно, что все будут порядочными людьми.
    35. Егорыч 2006/10/24 16:50 [ответить]
      > > 27.Антиобозреватель
      >> > 26.Егорыч
      >Егорыч (безусловно, уважаемый!), я, скорее всего, плохо сформулировал свою реплику.
      >
      >Гарик пишет о некоей статье и обвиняет её автора в клевете. Так?
      >При этом он (Гарик) объявляет клеветой не факт, предлагаемый автором этой статьи, а интерпретацию, мнение этого автора, которое он (автор статьи) каким-то образом аргументирует. Гарик отвечает своими аргументами.
      >
      >Разве я не прав?
      
      Я могу сказать по этому поводу, что Гарик последователен в своем эмоциональном подходе ко всем проблемам морально-правового порядка, но логической последовательности в данном материале( на мой, конечно, взгляд) ему не хватило. Вывод, а не придуманный факт, он называет клеветой, а это явления разного порядка. Тогда выходит, что человек вообще не имеет права на исследование. :)))
    34. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/10/24 16:36 [ответить]
      16:35 Резников К.Ю. "Еще раз к вопросу о даровании " (273/55)
      
      idiot pir i daleje
    33. Падший ангел 2006/10/24 14:56 [ответить]
      В России нынче власть у грогов,
      и эмигранты, ради бога,
      не осуждайте сирых строго,
      а пожалейте их немного.
    32. Рыбицкая Марина Борисовна (marina_108@mail.ru) 2006/10/24 14:52 [ответить]
       Спасибо за статью и, да, я присоединяюсь к вашей точке зрения. "Трупожоры" - это самое подходящее название к данной сутации и людям, питающимся чужой смертью и болью.
    31. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/10/24 14:48 [ответить]
      >>Егорычу
      
      Не знаю, какие антигосударственные и антиобщественные силы заказывали это убийство, а вот радовались ему... если не ошибаюсь, такие люди, как Кондратенко, Таисия, Гнитиев...
      Это они и есть - антигосударственные элементы? :))
      Вопрос о том, можно ли считаться российским журналистом, имея двойное гражданство - вообще ни в какие ворота не лезет. Вай бы и нот, коль скоро законы страны позволяют двойное гражданство, а газета, в которой работает журналист - не запрещенное издание. Или - запрещенное? Есть и такие? :))
      Вобщем, Егорыч, не надо переводить разговор в другую плоскость кроме той, в которой тема лежит. С "идеологическим врагом"(даже если речь о враге идет) бороться надо идеологическими методами, а те, которые были применены - все нормальные люди должны ОСУДИТЬ БЕЗОГОВОРОЧНО. Все. Нет настроения продолжать разговор, пойду детектив у Димы Линчевского читать: куда приятнее! :)))
      
    30. *Каневский Александр 2006/10/24 14:44 [ответить]
      > > 29.Петров Юлий Иванович
      >> > 18.Березина Елена Леонидовна
      >
      >>Спасибо за статью, Гарик!
      >
      > Присоединяюсь.
      Я тоже.
      
      
    29. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/10/24 14:28 [ответить]
      > > 18.Березина Елена Леонидовна
      
      >Спасибо за статью, Гарик!
      
       Присоединяюсь.
      
      
      
    28. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/10/24 14:31 [ответить]
      > > 4.Van-Hermann
      >Увы, Гарик, сие есть глас вопиющего в пустыне.
      
       Не совсем.
      
      >Люмпен-интеллигенция привыкла пинать ногами упавших,
      
       Не скажите: Буданова никто не пинал, грушников-убийц Холодова оправдали; Ульмана оправдали; грушников-убийц Закаева в Катаре никто не пинает; грушника, стрелявшего в Чубайса, никто пинать не станет; убийц таджикской девочки и вьетнамского студента оправдали ...
       Не всегда ТУПОЖОРЫ-пролетарии умственного труда пинают упавших.
      
      >Я часто задаюсь вопросом: в чём превосходят старых адептов новые патриоты? В горении ли сердец маятным жаром преданности или в холуйстве, бессмысленном и бесконечном?
      
       "Яблоня от яблони ...". Чем коммунизм отличается от фашизма?
       Сталин - от Гитлера? КГБ - от Гестапо?
      
      
    27. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2006/10/24 14:25 [ответить]
      > > 26.Егорыч
      Егорыч (безусловно, уважаемый!), я, скорее всего, плохо сформулировал свою реплику.
      
      Гарик пишет о некоей статье и обвиняет её автора в клевете. Так?
      При этом он (Гарик) объявляет клеветой не факт, предлагаемый автором этой статьи, а интерпретацию, мнение этого автора, которое он (автор статьи) каким-то образом аргументирует. Гарик отвечает своими аргументами.
      
      Разве я не прав?
      
      
    26. Егорыч 2006/10/24 14:22 [ответить]
      > > 23.Антиобозреватель
      >> > 21.Van-Hermann
      >Значит, клевета - это частное мнение автора статьи (о которой я из материалов уважаемого Гарика ничего не понял). Мнение автора: наличие двойного гражданства - сигнал к антироссизму. Ага.
      
      Уважаемый Анти, тут, возможно,возникло недопонимание. Это я так сформулировал основную идею Гарика, доведя противоречие в его рассуждениях до абсурда. Он как раз отстаивает противоположную точку зрения. Там у него все написано.
      
    25. Егорыч 2006/10/24 14:16 [ответить]
      > > 18.Березина Елена Леонидовна
      >Да, меня тоже потрясла реакция на смерть журналистки. Я - не знала ее, никогда "до" не приходилось читать. Но заявлять, что убийство журналиста... на пользу стране... не слишком хорошее мнение о стране сложиться может. :(( Да и вообще - мерзко так о трагедии человека. Пусть уж по пословице - "...или ничего", хотя бы.
      >
      >Спасибо за статью, Гарик!
      
      
      Елена, любое убийство это мерзость. Убийство женщины - мерзость вдвойне. Заказное убийство журналистки - показатель существования антиобщественных, антигосударственных сил, которые пытаются направить развитие страны по выгодному им пути. Пока в России будут совершаться заказные убийства мы не можем говорить о своей стране, как Великой державе, главная задача которой защита жизни, здоровья, достоинства своих граждан, а так же доверившимся ее гарантиям безопасности иностранцев.
      Этот вопрос очевиден. Убийцы должны быть изобечены и строго наказаны. При этом никакой высокий ранг организатора не должен стать ему индульгенцией. Мы ведем речь о другом. Совсем о другом. Искренне жаль, что поводом для этого важного разговора стало трагическое событие. Однако не следует, как это делает уважаемый мною Гарик, прикрывать проблему моральной стороной именно этого вопиющего факта. РАзговор чисто теоретический. Я вообще предлагаю обозначть тему так, чтобы не касаться имени покойной. Например, имеет ли право журналист, имеющий американское гражданство, называться российским журналистом, если он работает в российском издании. Или, чем вызвано стремление граждан России получить американское гражданство и чем за это приходится расплачиваться. Но возможно есть и другие, более удачные формулировки темы
    Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"