251. * (darkest@list.ru) 2009/02/11 00:05
[ответить]
>246.Андрей
>В Швеции подоходный налог до 90%.
Не может такого быть. Даже в антиутопиях я встречал максимум 70%.
>250.Гарик
>Что Вы? На очень большие доходы, кажется, чуть больше 50%. Многовато, конечно, но они действительно используют все эти деньги на пользу народную, а не подводные лодки и авианосцы.
Подводные лодки и авианосцы тоже нужны. Классическая дилемма экономики - т.н. "пушки и масло", как она есть.
С ув., Кригер.
252. Андрей2009/02/11 00:23
[ответить]
50% - это не впечатляет. У меня отложилось в памяти, что и в Америке так.
Получил Нобелевскую премию - отдай 55%. Так?
А взятки нельзя давать, а тем более списать, там и документов подтверждающих нет. Так что только из личных денег после уплаты всех налогов.
253. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 00:29
[ответить]
>>252.Андрей
>50% - это не впечатляет. У меня отложилось в памяти, что и в Америке так.
Это у Вас большие заблуждения. Про америку точно не знаю, но в Швейцарии, в кантоне Цюрих потолок 24.5%, но он наступает при очень больших доходах, а на приблизительно среднюю зарплату где-то 6 с небольшим процентов, но половину средней - чкть больше 2%.
Наду будет эти цифры в текст вставить для иллюстрации того, что реально бывает.
254. Андрей2009/02/11 00:45
[ответить]
>>253.Гарик
>но в Швейцарии, в кантоне Цюрих потолок 24.5%, но он наступает при очень больших доходах, а на приблизительно среднюю зарплату где-то 6 с небольшим процентов, но половину средней - чкть больше 2%.
>Наду будет эти цифры в текст вставить для иллюстрации того, что реально бывает.
Даа... 6%. А там средняя 3 - 4 тыс.$ в месяц? Судя по тому, что бигмаки дорогие.:-) Понятно, откуда у Вас мысли о НДФЛ появились.
Так те, которые в Вашем тексте получают 110 + 90 тыс. руб. в месяц, могут попросить снизить им %, мотивируя это тем, что в Москве жизнь дороже, чем в Цюрихе.
255. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 00:49
[ответить]
>>254.Андрей
>>>253.Гарик
>>но в Швейцарии, в кантоне Цюрих потолок 24.5%, но он наступает при очень больших доходах, а на приблизительно среднюю зарплату где-то 6 с небольшим процентов, но половину средней - чкть больше 2%.
>>Наду будет эти цифры в текст вставить для иллюстрации того, что реально бывает.
>
>Даа... 6%. А там средняя 3 - 4 тыс.$ в месяц? Судя по тому, что бигмаки дорогие.:-)
Скорее, 4000 с хвостиком, может быть, около 5000. Но Вы мне это очень кстати сказали. Я ведь ошибся и взял процентов на 20 более высокую. Для средней - 4.2%, а для половины средней - немного меньше 2%.
256. Андрей2009/02/11 01:00
[ответить]
Получается, что 13% - преступно много :-)))
Очень много получают предприниматели. А у них уже уплачен налог на доходы предприятий, так что второй раз - платить налоги физ. лиц не надо, как я понимаю.
А в Швеции на Нобелевскую премию надо брать налог в 90% - хватит получателям почёта.
257. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 00:58
[ответить]
>>256.Андрей
>Получается, что 13% - преступно много :-)))
Разумеется :))
>Очень много получают предприниматели. А у них уже уплачен налог на доходы предприятий, так что второй раз - платить на налоги физ. лиц не надо.
Надо. налоги с предприятия, берутся именно с предприятия. К доходам самого предпринимателя это не имеет ни малейшего отношения. Его доход, это его личные деньги.
>А в Швеции на Нобелевскую премию надо брать налог в 90% - хватит получателям почёта.
Налоги берутся по месту жительства :)) Когда будет швед лауреат, тогда будет платить по шведским правилам.
258. Андрей2009/02/11 01:09
[ответить]
1.Налоги стараются брать по месту выплаты. Например, люди, живущие в Подмосковье, но работающие в Москве, платят в Москве. Поэтому властям Московской области невыгодно расширять дороги, ведущие в Москву - тратить деньги в пользу Москвы. А московские - не имеют права строить дороги в чужом субъекте. Поэтому и идёт речь об их объединении.
2. В Прибалтике (бывш. СССР), если на доход уплачен налог на доходы предприятий, то налог на доходы физических лиц уже платить не надо. Дважды доход не обкладывается. В России не знаю.
259. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 01:14
[ответить]
>>258.Андрей
>2. В Прибалтике (бывш. СССР), если на доход уплачен налог на доходы предприятий, то налог на доходы физических лиц уже платить не надо.
Вы что-то путаете. Может быть здесь речь идет о дивидендах, которые в некоторых странах налогом не облагаются, но это не относится к остальным доходам.
260. Андрей2009/02/11 01:34
[ответить]
>>259.Гарик
>>>258.Андрей
>>2. В Прибалтике (бывш. СССР), если на доход уплачен налог на доходы предприятий, то налог на доходы физических лиц уже платить не надо.
>Вы что-то путаете. Может быть здесь речь идет о дивидендах, которые в некоторых странах налогом не облагаются, но это не относится к остальным доходам.
Да, думаю, нет. Если у Вас есть помещение, то можно сдавать его в аренду как физическое лицо и платить подоходный налог 25% физика (плоская шкала), а можно стать учредителем ООО, передать помещение ему и платить 15% подоходного налога на предприятия - выигрыш 10%, но лишняя морока. А недавно сделали подоходный налог физика тоже 15%, так что ничего химичить не надо.
Наверное, это дивиденды. Какие же ещё могут быть доходы, кроме дивидендов, за которые уплачен налог на доходы предприятий?
261. nurrus2009/02/11 10:09
[ответить]
>>250.Гарик
>>>246.Андрей
>>В Швеции подоходный налог до 90%. Многовато, наверное. Но их не жалко.
>Что Вы? На очень большие доходы, кажется, чуть больше 50%. Многовато, конечно, но они действительно используют все эти деньги на пользу народную, а не подводные лодки и авианосцы.
:) . Они там социализм постопили. А быдло обнаглело.
Опять же читайте Арбата. Еслли Аьрбат не нравится могу дать ссылку на опусы русского из Швеции. Прелесть там какой социализм. Либерасты и быдло покруче наших.
262. nurrus2009/02/11 10:16
[ответить]
Держи.
Такое перераспрдение - НЕ ИДЕТ НА пользу в целом.
когда заключенный может бесплатно полусить образовнаие - а потсрадавшйи - платит.
263. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 11:51
[ответить]
>>262.nurrus
>
Ссылка пусть висит. Может быть, она будет кому-нибудь интересна. Но, если Вы хотите моих ответов, Вы должны сами формулировать свои вопросы или возражения в постингах, а не отсылать к "источникам". Ссылки могут использоваться, как иллюстрация того, что Вы хотите сказать, но не более того.
264. nurrus2009/02/11 12:29
[ответить]
>>263.Гарик
>>>262.nurrus
>>
>Ссылка пусть висит. Может быть, она будет кому-нибудь интересна. Но, если Вы хотите моих ответов, Вы должны сами формулировать свои вопросы или возражения в постингах, а не отсылать к "источникам". Ссылки могут использоваться, как иллюстрация того, что Вы хотите сказать, но не более того.
Дело в том что это стоит прочитать.
Вы говорите что в Швеции налоги идут на благо народа. да возмоджно так и было. На либерал-социалитсы (или демократ социаиты - хз как они классифицируются) довелои ситуацию до абсурда.
Выгоднее не рабоать - тебя пропормят отсльные.
ВЫгдне совершить кражу - тебя посадят и дадут беслатное образоввние за счет отсльных.
Тебе невогдно тчтобы тебя овборовали - птому что тебе не ВЕРНУТ ТВОЕ ИМУЩЕСТВО.
понятно? если вы полный нищеброд - то да выгодно - но если вы САМИ РАБОТАТЕ - товы кормите кучу безденльков.
Если выотрабатли 8 часов день то 50% заработанного вами идет в систему и и за ВАШЩ счет преподаватель университет а препоадет 3 часа ВОРУ.
почитайте.
265. nurrus2009/02/11 12:41
[ответить]
ну как? интересно? или я должен пересказать каждый пример своими словами, чтобы вы заинтересовались?
266. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 12:47
[ответить]
Переделал конец первой части, добавив информацию о швейцарской налоговой политике.
267. nurrus2009/02/11 12:50
[ответить]
>>266.Гарик
>Переделал конец первой части, добавив информацию о швейцарской налоговой политике.
гарик ты прочитал?
268. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 12:53
[ответить]
>>264.nurrus
>Вы говорите что в Швеции налоги идут на благо народа. да возмоджно так и было. На либерал-социалитсы (или демократ социаиты - хз как они классифицируются) довелои ситуацию до абсурда.
Вы в Швеции живете? Иначе не очень понятно, почему Вас так волнует тамошняя ситуация. Большинство шведов она устраивает, но некоторым приезжим, действительно, не нравится.
Не очень понимаю, что я Вам тут должен писать. Мой текст, как Вы могли бы заметить, совсем не о Швеции и я не могу обсуждать каждую страну отдельно.
>>265.nurrus
>ну как? интересно? или я должен пересказать каждый пример своими словами, чтобы вы заинтересовались?
Прошу прощения, но Вы здесь абсолютно ничего не должны. Вы сами сюда пришли и, если Вас интересует какой-либо конкретный аспект того, что сказано в тексте, если у Вас есть вопрос или возражение, то Вам было бы естественно его написать.
Еще раз повторю, что речь должна идти о том, что обсуждается в этом тексте.
269. nurrus2009/02/11 13:01
[ответить]
>>268.Гарик
>Вы в Швеции живете? Иначе не очень понятно, почему Вас так волнует тамошняя ситуация. Большинство шведов она устраивает, но некоторым приезжим, действительно, не нравится.
некторые призежие обладают мозгами. Шведы - выросли в системе и ничего другого не видели. Те кто понял - смотались. Капитал - тоже смаывается. Социализм разваливается.
>Не очень понимаю, что я Вам тут должен писать. Мой текст, как Вы могли бы заметить, совсем не о Швеции и я не могу обсуждать каждую страну отдельно.
Да нет. просто если бы вы прочитали то о светлом социалистическом завтра Швеции не говорили.
>Еще раз повторю, что речь должна идти о том, что обсуждается в этом тексте.
Вы говрите о справделивом налоге в Швеции, который перераспредчялет доход.
я вам указываю на его "справделиоть". оН справделив для нищебродов.
Для тех кто рабоатет - он НЕСПРАВДЕЛИВ. И приводит к истощению Швеции.
270. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 14:25
[ответить]
>>269.nurrus
>Вы говрите о справделивом налоге в Швеции, который перераспредчялет доход.
Ничего такого я не говорил. Скандинавские системы налогооблажения имеют своих сторонников и своих противников и я, не являясь специалистом, не могу обсуждать столь конкретные детали.
Я лишь исправил ошибочное утверждение, что максимальная ставка подоходного налога в Швеции составляет 90%. Она действительно много меньше. А в Швейцарии, как видите, она меньше 25%.
А читать Ваши ссылки? Там ведь большая часть вранье. Пошел я по одной. Там написано, что для преступников, сидящих в шведских тюрьмах, высшее образование бесплатно, а свободные шведы должны за него платить. Не знаю кто и зачем это написал, но ведь это неправда. Швеция одна из очень немногих европейских стран, где студенты не платят за свое обучение.
271. nurrus2009/02/11 15:30
[ответить]
>>270.Гарик
>А читать Ваши ссылки? Там ведь большая часть вранье. Пошел я по одной. Там написано, что для преступников, сидящих в шведских тюрьмах, высшее образование бесплатно, а свободные шведы должны за него платить.
>> Но надо будет оплачивать свое проживание и учебники, которые стоят довольно дорого.
средння заработная плата - 1200 пособие по бзработиице 1000.
(евро с налогами)
форум
да конечно...разогнался. Средняя зарплата ДО налога 16-17 тысяч() в месяц. Ты не суди все зарплаты по своей
(шведсикх до нлогов)
Образование в Швеции бесплатно, но в тоже время нужно платить за проживание, книги и питание, одежду и т.д. В Швеции, возможно, взять кредит или получать пособие на обучение. Примерные расходы одинокого шведского студента в месяц в 1996-97 гг.: общежитие - 2400 кр., питание - 2400 кр., медицинское обслуживание, страховка, парикмахерская и т.п. - 240, телефон, газеты, ТВ - 440, досуг, одежда, развлечения - 450, билеты на местный транспорт - 360 кр. и другие расходы - 300 крон. В итоге сумма составляет около 6300 шведских крон. Студенты получают 30-50% скидку при поездках внутри страны. ]
ладно задам вопрос уточню там. еще примеры лжи есть?
272. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 15:34
[ответить]
>>271.nurrus
О чем Вы? Можете что-нибудь членораздельное сформулировать? Вы в Швеции и Вам там не нравится?
273. Андрей2009/02/11 18:07
[ответить]
>>266.Гарик
>Переделал конец первой части, добавив информацию о швейцарской налоговой политике.
Ещё пишут, что в Цюрихе жильё недорогое (3.5 тыс.$/м2 - более точно, пишут, что можно найти). Понятно, что дешевле, чем в Москве.В довершение к низкой налоговой ставке.
А вообще, когда говорится о прогрессивной шкале, то имеют в виду 30% на 2000$/месяц. А не 2-4-6%. Это уже не прогрессивная, а "низкая" налоговая нагрузка. Прогрессивно низкая.
274. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 17:59
[ответить]
>>273.Андрей
>>>266.Гарик
>>Переделал конец первой части, добавив информацию о швейцарской налоговой политике.
>Ещё пишут, что в Цюрихе жильё недорогое (3.5 тыс.$/м2). Понятно, что дешевле, чем в Москве.В довершение к низкой налоговой ставке.
Не знаю, не приценивался. При моих капиталах это несерьезно :))
Но слышал, что неплохие домики и квартиры измеряются миллионами швейцарских франков. Деталей, правда, не ведаю.
275. Андрей2009/02/11 18:24
[ответить]
>>274.Гарик
>Не знаю, не приценивался. При моих капиталах это несерьезно :))
>Но слышал, что неплохие домики и квартиры измеряются миллионами швейцарских франков. Деталей, правда, не ведаю.
С учётом того, что Вы из Москвы переезжаете, можно говорить, что это обмен (мена) с расширением :-). Это если вообще никаких доходов нет. А если ещё и доходы:-)))
Трудно понять, не живя там, что означает цена. Но миллионами измеряются большие дома и какие-то эксклюзивные квартиры.
276. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 18:32
[ответить]
>>275.Андрей
>Трудно понять, не живя там, что означает цена. Но миллионами измеряются большие дома и какие-то эксклюзивные квартиры.
Сейчас посмотрел в интернете. 3-комнатная квартира площадью 80-90 кв. метров стоит от 520000 до 930000 франков, что дает от 6000 до 10000 франков за кв. метр. Чтобы получить доллары, нужно разделить на 1,16.
277. Андрей2009/02/11 18:50
[ответить]
>>276.Гарик
>Сейчас посмотрел в интернете. 3-комнатная квартира площадью 80-90 кв. метров стоит от 520000 до 930000 франков, что дает от 6000 до 10000 франков за кв. метр. Чтобы получить доллары, нужно разделить на 1,16.
Значит, не дешевле, чем в Москве.
278. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 19:40
[ответить]
>>277.Андрей
>>>276.Гарик
>>Сейчас посмотрел в интернете. 3-комнатная квартира площадью 80-90 кв. метров стоит от 520000 до 930000 франков, что дает от 6000 до 10000 франков за кв. метр. Чтобы получить доллары, нужно разделить на 1,16.
>Значит, не дешевле, чем в Москве.
Увы :(( Но в окрестностях Цюриха, если не очень ближних и престижных, можно найти аналогичные квартиры по 3500 франков (3000 долларов) квадратный метр.
279. (YslavaV@yandex.ru) 2009/02/11 21:10
[ответить]
>>244.Гарик
Как на мой взгляд, важна суть, а не название.
Швецией управляла социалистическая партия, поэтому название строя - шведский социализм(хотя на самом-то деле в Швеции монарх имеется). А, к примеру, Австрией или Германией какой-нибудь альянс типа ХДС-ХСС-НДП, поэтому строй называется - капитализм. И живут люди одинаково неплохо и там и там. И происходит так потому, что люди, которые реально управляют экономикой, не рассказывают сказок "о развитом социализме", "перестройке", "адресной помощи", "пост-капитализме", "рыночной экономике" и т.д. с трибуны. А просто работают, ежедневно следя за порядком в государстве. А уж названия процессу раздают политологи, остепененые экономисты и журналисты.
280. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 21:07
[ответить]
>>279.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>244.Гарик
>Как на мой взгляд, важна суть, а не название.
Не могу не согласиться, но только частично. Слова тоже важны и важно, чтобы люди вкладывали одинаковый смысл в одни и теже слова. Иначе будет жуткая путаница.
Социализм, как общественный строй, подрузамевает общественную собственость на средства производства, что делает экономику нежизнеспособной. Это и только это отличает его от капитализма, где собственность на средства производства частная. Сказав, что в Швеции социализм, можно вввести людей в заблуждение. Они подумают, что и при социализме можно хорошо жить и надо нам возвращаться обратно :))
281. (YslavaV@yandex.ru) 2009/02/11 21:31
[ответить]
>>280.Гарик
Общественную собственость на средства производства подрузамевает марксизм и другие социальные теории коммунистического толка. Нормальные политики этой фигней не руководствуются.
Есть деньги, есть различные общественные органы и люди, определяющие сферы и способы хождения денег. Все остальное - это "научные" работы. Студентам че-то рассказывать надо, потом еще есть люди(типа Маркса), которые чрезмерно склонны к процессу писания. Именно здесь среда обитания "социализма-капитализма".
282. Андрей2009/02/11 21:43
[ответить]
Общественная собственность на средства производства - это (реальный) коммунизм. От каждого по способностям, каждому - по потребностям. Минимальным, конечно. Минимум еды и какое-то жильё. Есть ещё коммунизм как идея. Это когда всё хорошо будет. Поэтому реально построенный коммунистический строй в СССР не называли коммунизмом.
А социализм - это социальный капитализм. От каждого по способностям, каждому - по труду, то есть, не по потребностям минимальным, как при коммунизме.
За счёт налогов можно из социализма организовать настоящий коммунизм.Если отбирать доходы от собственности, то проку в ней будет немного. Откуда то я всё-таки взял про 90% в Швеции, не сам придумал.Наверное, когда-то что -то такое там было. Смутно всплывает и Великобритания по поводу когда то высоких налогов, хотя и не 90%.
283. (YslavaV@yandex.ru) 2009/02/11 21:53
[ответить]
>>281.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>280.Гарик
Еще важны способы реализации теорий. Обычное дело, когда теория и практика социальных теорий сильно разнятся. Особенно когда теория абсолютно нежизненная, и вводится в жизнь пулями и решетками.
284. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 22:18
[ответить]
>>281.Ерохин Вячеслав Викторович
Обратите внимание, я не возражал и не возражаю Вам по сути. Я просто о значении слов в современном русском языке:
Толково-словообразовательный
СОЦИАЛИЗМ м.
Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства.
КАПИТАЛИЗМ м.
Общественный строй, основными признаками которого являются частная собственность на средства производства, находящиеся в руках господствующего класса, использование наемного труда и свободное предпринимательство, способствующее развитию рыночной экономики.
В этом смысле в Швеции чистейший капитализм, но с человеческим или, если хотите, с социалистическим лицом, хотя правилнее было бы говорить с социальным лицом. Дело в том, что "социалистический" на английский язык переводится, как "socialist". А если взять социал-демкратическую партию Швеции, то в ее названии стоит "Social" - "общественный; социальный", а вовсе не социалистический.
285. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/02/11 23:40
[ответить]
>>284.Гарик
>>>281.Ерохин Вячеслав Викторович
>КАПИТАЛИЗМ м.
>Общественный строй, основными признаками которого являются частная собственность на средства производства, находящиеся в руках господствующего класса, использование наемного труда и свободное предпринимательство, способствующее развитию рыночной экономики.
>
>В этом смысле в Швеции чистейший капитализм
Это кто вам сказал?
В Швеции доля госсобственности в экономике 65% ( а в Финляндии 70%).
Даже в банкосфере государство греет свои лапы на 20%.
При том, еще 80% шведов владеют долями в предприятиях...
Так что, дикого оскала частного капитала не очень там увидишь...