131. Андрей2009/02/05 14:49
[ответить]
Вспоминается ещё, как британский парламент освободил королеву от налога на наследтво её матери. 100 млн. фунтов. А то и так не хватает выделяемых денег на ремонт дворцов (читал). Всем остальным хватает.
В российском парламенте, несмотря на введённый очень высокий барьер, 4 партии, а в британском - 2 (или ещё какая-нибудь карликовая?).
От конкурентов освобождаются.
132. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 15:10
[ответить]
>>131.Андрей
>В российском парламенте, несмотря на введённый очень высокий барьер, 4 партии, а в британском - 2 (или ещё какая-нибудь карликовая?).
Вы, простите, все напутали. Прежде всего в британский парламент не избирают по партийным спискам. Там каждый кандидат голосуется независимо.
Кроме того, в текущем британском парламенте (выборы 2005 года) представители 12 партий. Повторю еще раз, парламентарии, хотя и принадлежат различным партиям, но избираются не, как члены партии, а индивидуально. Эх, в России бы так.
133. Андрей2009/02/05 16:00
[ответить]
Не надо ещё забывать об эффекте маятника в политике. Сегодня одни правила в налогах и выборах, а завтра другие. Потом можно будет вернуться обратно. Уже другие политики это осуществят и соответственно докажут свою нужность. А если сразу всё хорошо, то и не оценят. А так ещё и спектакль.
134. Андрей2009/02/05 16:11
[ответить]
Прочитав, наш с Вами обмен мнениями по поводу его персоны, Бородин немедленно дал интервью с очень оригинальными мыслями, до которых самостоятельно додуматься очень трудно.
Генсек Союзного государства считает, что "никакого экономического кризиса в мире нет". По его словам, в мире есть ресурсный и территориальный кризис. "В Европе и Америке все обустроено, но у них нет ни нефти, ни газа, ни олова, ни никеля, ни золота, ни металла. Ничего нет. У нас есть все, так что нам ничего не грозит", - заявил П.Бородин.
135. RAM2009/02/05 16:19
[ответить]
Преступление это уголовно наказуемая разновидность правонарушения. По определению.
Следовательно - если соблюдена законодательная процедура, то преступным закон быть не может.
136. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 16:49
[ответить]
>>135.RAM
>Преступление это уголовно наказуемая разновидность правонарушения. По определению.
>Следовательно - если соблюдена законодательная процедура, то преступным закон быть не может.
То определение, что ВЫ дали, существует, но в русском языке оно не единственно возможное.
Толково-словообразовательный словарь: ПРЕСТУПЛЕНИЕ ср.
1. Общественно-опасное действие или бездействие, направленное против существующего строя или нарушающее существующий правопорядок.
2. перен. Недопустимый, непозволительный поступок.
137. (tchijik@juno.com) 2009/02/05 16:53
[ответить]
>>136.Гарик
>ПРЕСТУПЛЕНИЕ 1. Общественно-опасное действие или бездействие, направленное против существующего строя или нарушающее существующий правопорядок. 2. перен. Недопустимый, непозволительный поступок.
И Галилей и Ньютон и даже Оппенгеймер чудесно вписываются в эту формулу.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 79%
138. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 16:55
[ответить]
>>137.Чижик Валерий Александрович
>>>136.Гарик
>>ПРЕСТУПЛЕНИЕ 1. Общественно-опасное действие или бездействие, направленное против существующего строя или нарушающее существующий правопорядок. 2. перен. Недопустимый, непозволительный поступок.
>И Галилей и Ньютон и даже Оппенгеймер чудесно вписываются в эту формулу.
Один наш Чижик никак не вписывается. Да и что с него взять? Святой человек...
Это, простите, не формула, а возможные значения слова "преступление" в русском языке.
Всех благ.
139. (tchijik@juno.com) 2009/02/05 16:59
[ответить]
>>135.RAM
>...если соблюдена законодательная процедура, то преступным закон быть не может.
Нередко традиция, благоприобретенные привычки вполне заменяют людям мозги. Например, в племени мумбо-юмбо тоже исполняются ритуальные танцы и песни перед тем как съедают инакомыслящего или пленного врага.
140. (tchijik@juno.com) 2009/02/05 17:03
[ответить]
>>138.Гарик
>>>Это, простите, не формула, а возможные значения слова "преступление" в русском языке.
Не хотите ли Вы сказать, что по крайней мере двое из упомянутых мной преступников не были преследоемы по закону?
141. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 17:05
[ответить]
>>140.Чижик Валерий Александрович
>>>138.Гарик
>>>>Это, простите, не формула, а возможные значения слова "преступление" в русском языке.
>Не хотите ли Вы сказать...
То, что я хотел сказать, я уже сказал.
Честь имею.
142. (tchijik@juno.com) 2009/02/05 17:12
[ответить]
>>141.Гарик
>То, что я хотел сказать, я уже сказал.
На "нет" и суда нет.
>Честь имею.
Только вот про честность не надо. В старину Вас назвали бы фарисеем, а скорее - ЗАКОННИКОМ.
143. Андрей2009/02/05 18:46
[ответить]
Можно направить жалобу в Конституционный Суд РФ о нарушении конституционных прав граждан недопустимо высоким барьером на парламентских выборах. Её можно послать по почте, но по электронной почте, наверное, не пойдёт. Основания: нигде в мире ...
По крайней мере, это единственный вопрос,обсуждаемый здесь, который можно продолжать решать таким образом.
Партий, заинтересованных в такой жалобе, в настоящее время, наверное, нет. Они и так и так не пройдут. Но каждый гражданин может сам по себе.
144. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 18:54
[ответить]
>>143.Андрей
>Можно направить жалобу в Конституционный Суд РФ о нарушении конституционных прав граждан недопустимо высоким барьером на парламентских выборах. Её можно послать по почте, но по электронной почте, наверное, не пойдёт. Основания: нигде в мире ...
Во-первых, это бестолку, но не это главное. Главная беда это голосование по партийным спискам в ситуации, когда нет реальных политических партий.
ЕР - это, скорее, группа по интересам. СПС тем более. ЛДПР - это для тех, кто любит цирк. Пожалуй, единственная белее или менее политическая партия, представленная в Думе, это Зюгановские коммунисты, но кого сейчас может всерьез заинтересовать их платформа?
Отменить партийные списки и избирать всю Думу по одомандатным округам? Это было бы правильно, но те, кто уже окопался в парламенте, на это ни в жисть не пойдет.
145. 2009/02/05 18:56
[ответить]
>>135.RAM
>Преступление это уголовно наказуемая разновидность правонарушения. По определению.
>Следовательно - если соблюдена законодательная процедура, то преступным закон быть не может.
Существует мнение, что в менталитете русских сильно разведены понятия законности и справедливости. Так что просто Гарик - сильно русский :)))))
146. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 19:01
[ответить]
>>145.Шахова Ника
>>>135.RAM
>>Преступление это уголовно наказуемая разновидность правонарушения. По определению.
>>Следовательно - если соблюдена законодательная процедура, то преступным закон быть не может.
>Существует мнение, что в менталитете русских сильно разведены понятия законности и справедливости. Так что просто Гарик - сильно русский :)))))
Ох, Ника... К сожалению, эти понятия разведены не в менталитете, а в жизни :((
147. Андрей2009/02/05 19:12
[ответить]
>>144.Гарик
>ЕР - это, скорее, группа по интересам. СПС тем более. ЛДПР - это для тех, кто любит цирк. Пожалуй, единственная белее или менее политическая партия, представленная в Думе, это Зюгановские коммунисты, но кого сейчас может всерьез заинтересовать их платформа?
>Отменить партийные списки и избирать всю Думу по одомандатным округам? Это было бы правильно, но те, кто уже окопался в парламенте, на это ни в жисть не пойдет.
1.Понизить 7% -ный барьер Вы ещё, быть может, сможете. Он действительно очень высокий. А отменить партийные списки - нет.
2. Научные работники могут голосовать за зюгановцев. 10-15% они (зюгановцы)собирают - ведь не просто так.
3. Не исключено, что через некоторое время и вернутся к одномандатным округам и это будет подано как великое достижение. Партии (ия) укрепятся. Это не будет страшным.
Идеология особая не нужна: аморфная центристская платформа.
148. (tchijik@juno.com) 2009/02/05 19:21
[ответить]
>>147.Андрей
>>Научные работники могут голосовать за зюгановцев...
Это хорошо, что Вы верите в лучшие времена, храбрый ник. Капля камень долбит. Однако Гарик прав: самые хорошие костыли никогда не заменят ног. Тем более в цирке. Кроме царя Кира, в истории человечества еще никто не отдавал завоеванного назад добровольно.
149. Андрей2009/02/05 19:39
[ответить]
>>148.Чижик Валерий Александрович
>>>147.Андрей
>>>Научные работники могут голосовать за зюгановцев...
>Это хорошо, что Вы верите в лучшие времена, храбрый ник. Капля камень долбит. Однако Гарик прав: самые хорошие костыли никогда не заменят ног. Тем более в цирке. Кроме царя Кира, в истории человечества еще никто не отдавал завоеванного назад добровольно.
1.Политики - все костыли. Если бы они представляли только Вас, то это были бы ноги. А поскольку ещё и многих других - то увы. Надо только, чтобы это были Ваши костыли. а не чужие.
2. Политики отдают власть. Тем более, что такое действие может их усилить и в конечном счёте привести как раз к обратному.
150. (tchijik@juno.com) 2009/02/05 19:42
[ответить]
>>149.Андрей
>>Политики отдают власть. Тем более, что такое действие может их усилить и в конечном счёте привести как раз к обратному.
Не путайте поддавки со справедливостью и демократией.
151. * (Rec_0@mail.ru) 2009/02/05 19:46
[ответить]
Законы...Знаю закон всемирного тяготения.Знаю закон больших чисел ets. Ну, еще там "Не убий, не укради"... Уже с "Не возжелай" проблематично. Но что есть законы, придуманные некими самозванными элитами для нас? По которым мы всегда проигрываем? Шулера, млин!
Особо шулерский прием - так называемая "демократия". Подобный способ назначать себя в начальники более-менее был оправдан в Афинах и Новгороде. Но сейчас, при всевластии электронных СМИ, верить в "демократические ценности" могут только юродивые, юристы и политики. Политики - понятно, это профессиональное заболевание. Юристы - прожженые циники, их они кормят. Остальные...
Законы должны быть просты, понятны, всеобщи и жестоки. Власть должна быть сильной и ответственной. Причем ответственной серьезно, на уровне гражданина Николая Романова. И при этих условиях абсолютно все равно, каким путем она получена: в наследство, в результате реализации "всеобщего и равного", или же в результате переворота.
dixi
152. (tchijik@juno.com) 2009/02/05 19:55
[ответить]
>>151.Постнов Дмитрий Вячеславович
> Законы... Уже с "Не возжелай" проблематично... Законы должны быть просты, понятны, всеобщи и жестоки.
WOW! А все-таки: почему закон не может быть милосердным?
153. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 19:56
[ответить]
>>151.Постнов Дмитрий Вячеславович
> Особо шулерский прием - так называемая "демократия". Подобный способ назначать себя в начальники более-менее был оправдан в Афинах и Новгороде. Но сейчас, при всевластии электронных СМИ, верить в "демократические ценности" могут только юродивые, юристы и политики.
Уверяю Вас, все в точности наоборот. Только давайте сразу выкинем юристов. Они ведь разные бывают. Некоторые из них даже в господа бога верят. Политиков, наверное, тоже лучше убрать. Кто их знает, что они думают? Они же думают одно, говорят другое, а делают третье.
Что же касается "юродивых", так они, как раз не верят в демократию.
Понимаете ли, то, что сейчас называется демократией, не панацея. Более того, в ней нет ничего особенно хорошего, но все остальное, что может быть очень много хуже.
Впрочем, не надеюсь, да и не стремлюсь Вас ни в чем убедить. Просто говорю то. что думаю по этому поводу.
154. * (Rec_0@mail.ru) 2009/02/05 20:25
[ответить]
Я, наверно, не совсем правильно выразился. Я не против демократии, а против"демократии".
Я двумя руками за такую демократию, где:
1. Интеллектуальный избирательный ценз;
2. Личная ответственность лидеров за выполнение предвыборных обещаний вплоть до чрезвычайной;
3. Приравнивание применения т.н. "политтехнологий" к государственной измене со всеми вытекающими. Полное запрещение открытой и скрытой политической рекламы: все, что нужно сказать, должно быть сказано в предвыборной программе (см. п. 2);
155. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 20:34
[ответить]
>>154.Постнов Дмитрий Вячеславович
> Я, наверно, не совсем правильно выразился. Я не против демократии, а против"демократии".
> Я двумя руками за такую демократию, где:
>1. Интеллектуальный избирательный ценз;
>2. Личная ответственность лидеров за выполнение предвыборных обещаний вплоть до чрезвычайной;
>3. Приравнивание применения т.н. "политтехнологий" к государственной измене со всеми вытекающими. Полное запрещение открытой и скрытой политической рекламы: все, что нужно сказать, должно быть сказано в предвыборной программе (см. п. 2);
Понимаете ли, хотеть того, чего не может быть, это не очень перспективно. То, что Вы написали было бы замечательно, но такого не может быть, потому что не может быть никогда. Мы, люди, не так устроены и с эти уже ничего не поделаешь.
Но и с такими, как мы есть, можно как-то жить. Современная "западная демократия", несмотря на все ее многочиленные недостатки, для нас, простых людей, оказалась много лучше, чем все остальные виды управления государством.
156. Андрей2009/02/05 20:49
[ответить]
Есть ещё одна причина, почему в России хорошо бы иметь выборы по одномандатным округам: это президентская республика. А при партийных выборах яркие личности не появляются. А президенту надо бы быть таким.
157. M.2009/02/05 20:53
[ответить]
>>156.Андрей
>Есть ещё одна причина, почему в России хорошо бы иметь выборы по одномандатным округам: это президентская республика. А при партийных выборах яркие личности не появляются. А президенту надо бы быть таким.
>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
... в Гемании с вами бы не согласились :-)
158. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 20:55
[ответить]
>>157.M.
>>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
>... в Гемании с вами бы не согласились :-)
Как-то Вы туманно высказались. Я, например, не понял.
159. Андрей2009/02/05 20:58
[ответить]
>>157.M.
>>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
>... в Гемании с вами бы не согласились :-)
Там же сильного президента нет.
160. 2009/02/05 21:01
[ответить]
Имелся в виду, видимо, Гитлер.
>159. Андрей 2009/02/05 20:58 ответить
>>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
>... в Гемании с вами бы не согласились :-)
Там же сильного президента нет.
>158. *Гарик ([email protected]) 2009/02/05 20:55 ответить
>> 157.M.
>>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
>... в Гемании с вами бы не согласились :-)
Как-то Вы туманно высказались. Я, например, не понял.
161. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 21:04
[ответить]
>>160.Шахова Ника
>Имелся в виду, видимо, Гитлер.
А вдруг что-то другое :))
Кстати, какая в те годы там была система выборов?
162. M.2009/02/05 21:06
[ответить]
>>158.Гарик
>>>157.M.
>>>А при партийных выборах яркие личности не появляются.
>>... в Гемании с вами бы не согласились :-)
>Как-то Вы туманно высказались. Я, например, не понял.
.... в Германии традиционно президент "не яркий"( выбирается не напрямую), а канцлер - "сильная", но не всегда "яркая" личность -
кто будет канцлером или таковым кандидатом, решается на партийных выборах, и в случае успешных выборов в Бундестаг , официально выбирается ( чаще всего ) коолицией победителей
163. Андрей2009/02/05 21:08
[ответить]
>>160.Шахова Ника
>Имелся в виду, видимо, Гитлер.
Я имел в виду конечно обычную ситуацию, когда высунувшихся устраняют.
164. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 21:09
[ответить]
>>162.M.
>>>158.Гарик
>>Как-то Вы туманно высказались. Я, например, не понял.
>.... в Германии традиционно президент "не яркий"( выбирается не напрямую), а канцлер - "сильная", но не всегда "яркая" личность -
>кто будет канцлером или таковым кандидатом, решается на партийных выборах, и в случае успешных выборов в Бундестаг , официально выбирается ( чаще всего ) коолицией победителей
А теперь, не знаю, как другие, но я понял :))
165. M.2009/02/05 21:18
[ответить]
>>160.Шахова Ника
>Имелся в виду, видимо, Гитлер.
имелись в виду : Конрад Аденауэр и Вилли Брандт
... причем первый пошел на непопулярное сближение ( во многих областях) с СССР после войны, чтобы как можно быстрее освободить оставшихся немецких пленных,
за это его действия многие политики ( внутренние и внешние) называли "преступными" и "предательскими"
166. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 21:19
[ответить]
>>165.M.
>>>160.Шахова Ника
>>Имелся в виду, видимо, Гитлер.
>имелись в виду : Конрад Аденауэр и Вилли Брандт
Мне предложение Ники сразу показалось слишком смелым :))
167. Андрей2009/02/05 21:21
[ответить]
При партийных выборах происходит делёжка всего внутри партии: делятся все посты на всех уровнях - федеральном, муниципальном. Основной принцип - ты мне, я тебе. А не личные качества. Напоминает выборы в АН, но гораздо циничнее, потому что благ больше, а интеллекта меньше.
168. M.2009/02/05 21:37
[ответить]
>>167.Андрей
>При партийных выборах происходит делёжка всего внутри партии: делятся все посты на всех уровнях - федеральном, муниципальном. Основной принцип - ты мне, я тебе. А не личные качества. Напоминает выборы в АН, но гораздо циничнее, потому что благ больше, а интеллекта меньше.
... если повехностно оценивать, то может так и показаться, в действительности не так, если пресса и др. факторы работают
например, несправившийся со своим постом министр ( или плохо справляющийся) наносит такой вред партии, что известны случаи, когда это коренным способом повлияло на ( негативный ) результат следующих выборов
... в Германии считается естественным уход в отставку чиновника, например , использовавшего гос. самолет в личных целях, когда это становится известным фактом, несмотря на то, что он возмещает расходы из собственного кармана
... не стоит забывать, что и сами партии построены на "демократических принципах"
П.С. идеализировать ситуацию я бы не стал, но и без основания чернить тоже не гоже :-)
169. Андрей2009/02/05 21:54
[ответить]
1.Любая схема - это грубое приближение. В АН тоже нобелевских лауреатов в конце концов избирают, если они изначально там не состоят. Так как они нужны академии больше, чем она им.
2.Любопытно взглянуть на политиков, которые держат нос по ветру. Вот, нынешний краснодарский губернатор. Получил власть от батьки Кондратенко. Всё одобряет, что центральная власть вводит нового. Ещё не успели ввести, одобряет. Ввели назначение губернаторов вместо выборов (т.е., его самого могут в любой момент снять) - одобряет. А вот с отсутствием одномандатных выборов не может согласиться. Хочет, но никак не может.Даже самому не удобно. Хотя, казалось бы, какое ему лично дело? Так что там не так то всё просто.
170. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/05 21:56
[ответить]
>>169.Андрей
> ...А вот с отсутствием одномандатных выборов не может согласиться. Хочет, но никак не может.Даже самому не удобно. Хотя, казалось бы, какое ему лично дело?
А его кто-нибудь спрашивает? :))
Кстати, с невыборами губернаторов он согласен?