Логинов и Ко : другие произведения.

Комментарии: Мы из прошлого. Мир не будет прежним
 (Оценка:3.72*16,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Логинов и Ко (gru_00@mail.ru)
  • Размещен: 09/09/2012, изменен: 27/11/2012. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Перенос СССР-41 в 2010 год. 27.11.12
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:47 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (221/79)
    22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    296. CanadianGoose 2012/10/12 22:10 [ответить]
      > > 294.Селин Дмитрий
      > КГ, процессы типа "Джон против Соединённых Штатов" вполне заурядны и никакого "потрясения основ" Не вызывают.
      1. Рази ж я утверждал, что нет?
      2. "Кто-то против Соединенных Штатов" - это стандартная юридическая англосаксонская формулировка. Прокуратура - это "Соединенные Штаты", представляет государственную сторону. У нас в Канаде - "Корона". Не путайте разные понятия.
      >Аналогично по делам ЕСПЧ. Присуждают и выплачивают. Не всем и не всегда, но юридический механизм уже есть и работает.
      > Суммы там смешные, но их выплачивают без разговоров. Потому что мало таких дел.
      Совершенно нормально. Я с этим сразу согласился. Но вот компенсации, как вы сами написали - "по штуке в зубы". Смотрите мой вчерашний постинг, я даже сумму вспомнил правильно :)
      > Формально Ирак не оккупирован :) ВБ. Нет "зарубежного Ирака" с возможностью запуска механизма подачи иска.
      Как я уже упоминал, наличие "другого государства" с точки зрения иска "гражданин X против страны Y" в ЕСПЧ несущественно.
      >Даже формально "зарубежная Эстония" наследует ЭСССР, а не наоборот. Гражданство у прибалтов сквозное - из сорокового года сразу в девяносто первый
      Вы сами понимаете, что первое предложение противоречит второму? У ЭССР не было наследников, современная ЭР - наследница "Эстонии до последних предвоенных выборов".
      > Власти КНР подобного с Тайванем так сделать и не смогли.
      У них не было прецедента "зарубежный суд признал кусочек КНР собственностью Тайваня". А вы сами даёте Фиминым юристам такой прецедент в руки.
      > Вряд ли. Соблазны вот они - только руку протянуть.
      То же самое было и в 1917-1941. Перебежчик-чекист мог рассчитывать на гораздо более жырную жизнь на Западе. Побежали, однако, отнюдь не табунами.
      > что значит новую тотальную чистку.
      Возможно. Хотя - среди персоналий-1941 не так уж много ставших изменниками. Несколько десятков. Возможно - сотен. Спровоцирует ли это тотальную чистку? Не уверен, хотя считаю это возможным.
    295. *Поручик Игорь Львович (cent-urion@yandex.ru) 2012/10/12 21:47 [ответить]
      > > 293.Селин Дмитрий
      >> > 291.Поручик Игорь Львович
      >>Я скорее представлю телефонный разговор Квасневского и Сталина:
      >
      > 1. Советскоцентризм детектед. Авторы искренне полагают, что в постпереносном мире нет более высокой цели у западников, чем верно обслуживать интересы СССР.
      >2. Полное игнорирование реального (а не в телевизор) поведения западных правителей. Начиная от того, кто где и чей "сукин сын", до вполне шоколадной судьбы многих граждан третьего рейха, после поражения верно служивших новому нанимателю. ибо были полезны в борьбе с СССР. А то что они там кого-то убивали - сущая мелочь в геополитических раскладах.
      >3. Полное игнорирование политических реалий современности. Авторы искренне верят в существование Великой и Независимой Польши, со всем шляхетским гонором плюющей на "рекомендации" из Вашингтона.
      
      Вот вспомнился мне анекдот, простите за скабрезность.
      - Ты сегодня мылся?
      - Конечно! От селева до селева...
      - А само селево мыл?
      
      Поймите одну простую вещь. Тот же самый Президент США живёт от первых выборов да вторых. С третьего года правления он- "хромая утка".
      Но и это ещё не всё. В 2010 году над США висит угроза дефолта. Но вот поднятие цен на нефть и газ наполняет "пустой" доллар реальным содержимым.
      Это же так просто...
      Просто напомню, как в начале "железного занавеса" Швеция продала РСФСР паровозы, а Форд- СССР завод.
      Это мелкая сучка может размышлять, как её проигнорировал "мачо".
       А в бизнесе личного не бывает.
      Что до шляхетства?
      Скажите, если Вам будет дана возможность сохранить в живых бабушку и дедушку, а матушку спасти от изнасилования, Вас будет интересовать позиция барачного негритоса?
    294. Селин Дмитрий 2012/10/12 21:32 [ответить]
      > > 292.CanadianGoose
      > Жырные компенсации может (теоретически), получить частное лицо.
      
       КГ, процессы типа "Джон против Соединённых Штатов" вполне заурядны и никакого "потрясения основ" Не вызывают. Аналогично по делам ЕСПЧ. Присуждают и выплачивают. Не всем и не всегда, но юридический механизм уже есть и работает.
      
      >Но вот захотят ли евросудьи создавать судебный прецедент, по которому можно догола раздеть любую страну, проводившую в последние полвека активную внешнюю политику - вопрос открытый.
      
       http://www.advokatymoscow.ru/legal_regulation/sud/fedotova_vs_RF.php
       Суммы там смешные, но их выплачивают без разговоров. Потому что мало таких дел.
      
      >Независимо от юридических тонкостей интеграции Прибалтики в Союз, иск гражданина Y к СССР - полный аналог иска гражданина Z к Турции или Франции, за убийство/разграбление.
      
       Это иск гражданина прибалтийского государства, "оккупированного" СССР и получившего срок по решению советского суда. Аналогично как иск француза к оккупационным властям Турции :))).
      
      > у ВБ, от имени по поручению иракцев, и тому подобное смитьё.
      
       Формально Ирак не оккупирован :) ВБ. Нет "зарубежного Ирака" с возможностью запуска механизма подачи иска.
       Основная проблема СССР в том, что подобные иски будут решаться внутри западной правовой системы.
      
      >Я уже упоминал, что признание эквивалентности перенесённой ЭССР и посольства ЭР в Вашингтоне - наикратчайшая дорога для Сталина к зарубежным вкладам РФ, Казахстана, Украины и Азербайджана.
      
       КГ, так не будет. Есть ЭССР на территории СССР и есть "виртуальная Эстония" на территории Запада. Даже формально "зарубежная Эстония" наследует ЭСССР, а не наоборот. Гражданство у прибалтов сквозное - из сорокового года сразу в девяносто первый :)).
      
      > А если признать одно без другого (ЭР без передачи вкладов) - Фимины юристы разденут ЕС за такой беспредел :)
      
       Власти КНР подобного с Тайванем так сделать и не смогли. Кстати, на каком основании Фимины юристы будут подавать иск?
      
      
      
      >Ессессно, и в долгосрочной перспективе это огромная проблема (как и для любой небогатой страны). Но на первые пару лет после переноса у Совка - огромное преимущество в плане контроля "контингента".
      
       Вряд ли. Соблазны вот они - только руку протянуть. Плюс "исторический материализм" рулит - ведь чекисты уже один раз предали СССР и им НИЧЕГО кроме обогащения за это не было.
      
      
      > та же информация о "к кому подобрали ключик в РИ" окажется и у НКВД тоже. Сдаунлоадят, украдут, купят...
      
       что значит новую тотальную чистку.
      
    293. Селин Дмитрий 2012/10/12 21:02 [ответить]
      > > 291.Поручик Игорь Львович
      >Я скорее представлю телефонный разговор Квасневского и Сталина:
      
       1. Советскоцентризм детектед. Авторы искренне полагают, что в постпереносном мире нет более высокой цели у западников, чем верно обслуживать интересы СССР.
      2. Полное игнорирование реального (а не в телевизор) поведения западных правителей. Начиная от того, кто где и чей "сукин сын", до вполне шоколадной судьбы многих граждан третьего рейха, после поражения верно служивших новому нанимателю. ибо были полезны в борьбе с СССР. А то что они там кого-то убивали - сущая мелочь в геополитических раскладах.
      3. Полное игнорирование политических реалий современности. Авторы искренне верят в существование Великой и Независимой Польши, со всем шляхетским гонором плюющей на "рекомендации" из Вашингтона.
      
    292. CanadianGoose 2012/10/12 20:35 [ответить]
      > > 289.Селин Дмитрий
      > Бронзовеете, КГ.
      Скорее, "использую служебное положение в личных целях". Раз уж (1) мне было недвусмысленно сказано, что я "персона грата" и (2) мне доставляет удовольствие трёп с вами (пока вас не уносит куда-то совсем в нереальность), то грех было бы не предпринять превентивные меры на случай, если вы кого-то из модов достанете до потери пульса :)
      >Как понимаю, с единочаятелями, уже и не поговорить, да?
      Если под "ечами" вы имеете в виду авторов, то я с ними тоже регулярно спорю. Посмотрите бороду хоть на пару страниц вглубь.
      > Что мешает им воспользоваться действующей судебной системой? Одна мелочь - государство Курдистан никогда не существовало и не признавалось Западом.
      Вы упорно путаете частные (и "в штатском", "от имени и по поручению") иски к Совку (о которых вроде бы начали говорить в трёпе о "компенсациях") и иски межгосударственные. Жырные компенсации может (теоретически), получить частное лицо. Но вот захотят ли евросудьи создавать судебный прецедент, по которому можно догола раздеть любую страну, проводившую в последние полвека активную внешнюю политику - вопрос открытый. Независимо от юридических тонкостей интеграции Прибалтики в Союз, иск гражданина Y к СССР - полный аналог иска гражданина Z к Турции или Франции, за убийство/разграбление. Если литовец может легко отсудыть жырномного у СССР - тут же появятся толпы пронырливых адвокатов, предлагающих услуги по отсуживанию жырномногого у Франции, от имени и по поручению заирцев, у ВБ, от имени по поручению иракцев, и тому подобное смитьё. Это я пока не вспоминаю, что ждёт Чехию со Словакией, за устроенную демократическим правительством зачистку немцев. Ещё раз - правоприменение системы частных исков будет, без сомнения, глубоко антисоветским, но вот рамки этой системы жестко ограничены.
      > Что получилось после переноса. СССР вернулся, как субьект, кому предьявлялись претензии. Репрессии, депортации и т.д. были "вот только что". Но самое интересное, что государства Прибалтики 21 века не исчезли из списка государств! Ведь пока не будет решения Запада на эту тему, они - формально - продолжают существовать, пусть и "виртуально". Ибо признаны Западом! Ну типа как Китайская Республика, правительство которой на период коммунистического мятежа находится на Тайване.
      Я уже упоминал, что признание эквивалентности перенесённой ЭССР и посольства ЭР в Вашингтоне - наикратчайшая дорога для Сталина к зарубежным вкладам РФ, Казахстана, Украины и Азербайджана. Подозреваю, что за такой жЫрный подарок ИВС с удовольствием сдаст Балтию. Но сомневаюсь, что ему кто-то сделает такой царский подарок. А если признать одно без другого (ЭР без передачи вкладов) - Фимины юристы разденут ЕС за такой беспредел :) Повторяю - там всё непросто, со статусами и результатами тех или иных телодвижений. И не надо делать масштабные выводы слишком торопливо.
      > То есть всё складывается. Есть истец - "зарубежное гос-во с гражданами"
      Вы, по российской привычке, объединяете царя и подданных. А в западной юридической системе они сильно различаются.
      > КГ, такая работа ведётся в обе стороны. Чекистов будут банально покупать.
      Ессессно, и в долгосрочной перспективе это огромная проблема (как и для любой небогатой страны). Но на первые пару лет после переноса у Совка - огромное преимущество в плане контроля "контингента".
      > Судя по статистике предательств в советских структурах реала, чекисты возглавят список коррупционеров, "кротов" и перебежчиков.
      Весьма возможно. Но всё это произойдёт не за 20 недель и не за 20 месяцев, а за 20 лет.
      > Кроме технического превосходства - абсолютного - у кураторов контрабандистов с западной стороны имеется опыт холодной войны и постсоветского периода. Они УЖЕ знают, какие ключики можно подобрать к "горячему сердцу" :)). И даже в курсе - конкретно кому :).
      Если не считать того, что техническое превосходство будет абсолютным только в первый год, а ровно та же информация о "к кому подобрали ключик в РИ" окажется и у НКВД тоже. Сдаунлоадят, украдут, купят... Но, опять же, мы сейчас говорим о процесс 2011-2031 годов, а текст пишется о событиях 2010 года.
    291. *Поручик Игорь Львович (cent-urion@yandex.ru) 2012/10/12 20:20 [ответить]
      > > 253.Селин Дмитрий
      > Искать не надо. По звонку из Вашингтона поляки быстро всё организуют. Срок не более суток
      >
      >> 2 Договориться с местными
      >
      > Достаточно взять данный из архивов ОУН, а также мемуаров, где расписано кто и где был 22 июня 41 года. Украинская диаспора быстро подсуетится. Полсуток.
      >
      >> 3. Подготовить схроны
      >
      > Для первой партии оружия больших складов не надо.
      >
      > 4. Поставить оружие?
      >
      > Поляки организуют. Схема примерно такая. В первые сутки после переноса идут организационные мероприятия - работа с архивами, подготовка агентов и канала переброски оружия.
      > На вторые сутки засылается агентура с целью контактов с оуновцами. Фото, имена и факты биографии так же есть в архивах. Граница с Польшей открытая, пройти, смешавшись с толпой попаданцев, не проблема. Погранвойска СССР всё не перекроют, т.к. с западной стороны границы появилось множество дорог и лесных просек (ЛЭП и газонефтепроводов), не обозначенных на советских картах. Н атретьи сутки агенты выходят на контакт, передают верхушке оуновцев сотовые и спутниковые телефоны. В дальнейшем вся связь пойдёт через них.
      > Всё это время НКВД пребывает в полном неведении. Как агент докажет оуновцам что он из будущего? Доказательство у него во рту(догадаетесь или нет :))) )
      
      Мдя...
      Маразм крепчал, деревья гнулись.
      Ссылку искать не стану, гугл в руки, в этом году какую-то Украинскую группу не пустили в Польшу за упоминание о Бандере. Какие зверства творили ОУН-овцы по отношению к Полякам общеизвестно.
      Я скорее представлю телефонный разговор Квасневского и Сталина:
      - Господин председатель совнаркома, на вашей территории находятся преступники и убийцы польского народа. Под предводительством Бандеры и Шухевича.
      - Скажытэ, а кто это такыэ?
      - Оголтелые нацисты. Нам известны не только места их расположения, но и явки и пароли. От имени польского народа я высказываю просьбу- не препятствовать свершению правосудия! Спецназ и разведка Польской республики проведёт акцию устранения.
      - Господин Президент, сэйчас у меня сидят эмиссары из Израэля, и их просьба нэ отличаэтся от вашэй. И они тоже обладают всэй информацыэй о прэступныках. Во избэжаниэ инцыдэнтов прышлытэ своих спэциалистов в Мынск для координации дэйствий. Органы НКВД окажут вам всэцэлую поддэржку.
      - Спасибо, господин Сталин.
      - Нэ стоит благодарности. У нас есть соображение отправить вам в помощь героя Польши Рокосовского. Рэкомэндуем его на пост мынистра обороны. Что вы об этом скажэтэ?
      - Это поднимет боевой дух нашей армии.
      - Вот и хорошо. Я посморэл фильм "Четырэ такнкэста и собака". Рэкомэндовал его к просмотру у нас. Надэюсь поляки нэ будут плэстись у нас в хвостэ?
      - Сегодня же распоряжусь о показе этого фильма в прайм-тайм.
      - Я нэ знаю, что такоэ прайм-тайм, но думаю, что нашэ сотруднычэство наладылось? Звонытэ!
      
      Толя, УМОЛЯЮ (!) не бань Селина. Это такой источник жизнерадостного смеха...
    290. Filin (gru_00@mail.ru) 2012/10/12 20:11 [ответить]
      > > 289.Селин Дмитрий
      >> > 286.CanadianGoose
      
      > Оне ведь все правильные и ходят строем :).
      
      
      Селин, сделай лицо проще, люди к тебе и потянутся. Даже баба Лера тебя полюбит
    289. Селин Дмитрий 2012/10/12 19:47 [ответить]
      > > 286.CanadianGoose
      > Он мне нравится в качестве спарринг-партнера :)
      
       Бронзовеете, КГ. Комплекс "старшего западного брата" не давит? Как понимаю, с единочаятелями, уже и не поговорить, да? Оне ведь все правильные и ходят строем :).
      
      >Нет, не обязательно "когда Ататюрк".
      
       "Так сказал фараон" (с). Именно и обязательно.
      
      > Если за некое действие Совка его жертвам международно присуждают жирные компенсации - турконемцы (и, особенно, курдотурки) вполне обоснованно могут претендовать на аналогичное возмещение от современных ФРГ или Турции.
      
       Что мешает им воспользоваться действующей судебной системой? Одна мелочь - государство Курдистан никогда не существовало и не признавалось Западом.
       Логика такова. Было государство, признанное Западом. Его "оккупировал" СССР. Запад протестовал и не признавал (когда там посольства и правительства прекратили существование?)их "вливание" в СССР. Потом СССР, того-с, распался. Эти государства "восстановились" и стали предьявлять претензии уже РФ, как правопреемнику. Власти РФ возражают, идёт юридический спор.
       Что получилось после переноса. СССР вернулся, как субьект, кому предьявлялись претензии. Репрессии, депортации и т.д. были "вот только что". Но самое интересное, что государства Прибалтики 21 века не исчезли из списка государств! Ведь пока не будет решения Запада на эту тему, они - формально - продолжают существовать, пусть и "виртуально". Ибо признаны Западом! Ну типа как Китайская Республика, правительство которой на период коммунистического мятежа находится на Тайване.
       То есть всё складывается. Есть истец - "зарубежное гос-во с гражданами", есть пострадавшие - в Сибири и есть ответчик - СССР. Без всяких выкрутас с правопреемством.Ружьё заряжено и висит на стене.
      
      
      > Но вот жЫрных компенсаций, присуждённых евросудом пану Забегайтису или хярре Тормооозу, не будет.
      
       Будут. Потому что те же турки в Анкаре 21 века - свои, хоть и с оговорками, а СССР - безусловно чужой.
       Не из кармана ведь Евросоюза прибалтам платить будут.
      
      >В плане контроля над контрабандистами-1941 - безусловно, НКВД. Это - работа очень индивидуальная и нетехническая.
      
       КГ, такая работа ведётся в обе стороны. Чекистов будут банально покупать. Тем. чем в СССР ещё долгие годы будет огромный напряг. Судя по статистике предательств в советских структурах реала, чекисты возглавят список коррупционеров, "кротов" и перебежчиков.
      
      >Преимущество НКВД в плане знания "контингента" может продолжаться многие годы. Особенно, если западные спецслужбы будут чрезмерно полагаться на своё техническое превосходство.
      
       Кроме технического превосходства - абсолютного - у кураторов контрабандистов с западной стороны имеется опыт холодной войны и постсоветского периода. Они УЖЕ знают, какие ключики можно подобрать к "горячему сердцу" :)). И даже в курсе - конкретно кому :). Где серверы с воспоминаниями чекистов хостяться :). Там же можно найти списки личного состава и сканы документов. Не все,конечно, но и этого хватит.
    288. Гвор Виктор (gww_pl@mail.ru) 2012/10/12 18:57 [ответить]
      > > 286.CanadianGoose
      >> > 280.Гвор Виктор
      >ОК, понимаю (хотя и не разделяю) ваши претензии к Селину. И, тем не менее, прошу его не банить в разделе. Он мне нравится в качестве спарринг-партнера :)
      
      Лично я тут никого не баню. Даже правов таких не имею.
      А насчет спарринг-партнера... Да хоть до состояния котлеты :)
    287. Filin (gru_00@mail.ru) 2012/10/12 18:48 [ответить]
      > > 286.CanadianGoose
      >> > 280.Гвор Виктор
      >ОК, понимаю (хотя и не разделяю) ваши претензии к Селину. И, тем не менее, прошу его не банить в разделе. Он мне нравится в качестве спарринг-партнера :)
      
      Пока Селин не начинает педерастического воззвания типа - Новодворскую в капитаны, его никто не будет банить. Я вот Толича тоже попрошу. Нужно же иногда себя умным чуствовать))))
      В споре важны все мнения, даже если оппонент... Ну ты понял
    286. CanadianGoose 2012/10/12 18:25 [ответить]
      > > 280.Гвор Виктор
      ОК, понимаю (хотя и не разделяю) ваши претензии к Селину. И, тем не менее, прошу его не банить в разделе. Он мне нравится в качестве спарринг-партнера :)
      
      > > 285.Селин Дмитрий
      >турконемцы и прочие смогут подать аналогичные иски о возмещении ущерба. Когда - согласно прецендента - в Анкаре, например, вместо Эрдогана Ататюрк заново рулить будет :))) .
      Нет, не обязательно "когда Ататюрк". Если за некое действие Совка его жертвам международно присуждают жирные компенсации - турконемцы (и, особенно, курдотурки) вполне обоснованно могут претендовать на аналогичное возмещение от современных ФРГ или Турции. За аналогичные действия (Турцию, за ТРСК, хитрые грекосы вообще разденут "внуль"). То есть песдежа в международных СМИ по поводу "страданий Прибалтики" будет невероятное количество. Но вот жЫрных компенсаций, присуждённых евросудом пану Забегайтису или хярре Тормооозу, не будет.
      > По контрабандистам - да, они были под "прикрытием" НКВД. Точно так же, как под крышей сигуранцы, дефензивы и что там у финнов было. Кто после переноса круче?
      В плане контроля над контрабандистами-1941 - безусловно, НКВД. Это - работа очень индивидуальная и нетехническая. Преимущество НКВД в плане знания "контингента" может продолжаться многие годы. Особенно, если западные спецслужбы будут чрезмерно полагаться на своё техническое превосходство. Но вот на первые 6-12 месяцев превосходство НКВД просто гарантировано.
    285. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2012/10/12 18:11 [ответить]
      КГ, не вносите разброд и шатания в мозг авторского коллектива! Вам ведь, как сообразно мыслящему эмигранту, они верят безоговорочно. А пол и потолок - бетонные :)) .
       Да, турконемцы и прочие смогут подать аналогичные иски о возмещении ущерба. Когда - согласно прецендента - в Анкаре, например, вместо Эрдогана Ататюрк заново рулить будет :))) .
       По контрабандистам - да, они были под "прикрытием" НКВД. Точно так же, как под крышей сигуранцы, дефензивы и что там у финнов было. Кто после переноса круче?
    284. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/10/12 13:26 [ответить]
      > > 283.barbos
      >Как-то не встретил здесь ничего о нашей космической группировке.
       Вообще-то уже давно есть договоренность о передаче в таких случаях управления американцам.
      >Насколько я знаю - во французской Гвиане есть космодром с площадкой под наши Союзы.
       Разве там не только Арианы запускают?
      >Короче. Я считаю, что нужно все это как-то отразить в книге. А для этого нужен консультант из КВ, лучше из Центра в Краснознаменске.
       Надо подумать. Всё мы охватить не сможем, если смысл про это писать?
      
      
    283. barbos 2012/10/12 12:57 [ответить]
      Как-то не встретил здесь ничего о нашей космической группировке. Как и чем будет отслеживаться вся эта куча спутников? А ведь по словам моего знакомого из КВ - у каждого нашего объекта в космосе есть свой "эшелон" (или как там у них путь или орбита называется?), который постоянно отслеживается и сход с этого пути - ЧП и куча вони из заграницы. Соответственно за этим следят и постоянно корректируют путь. Опять же, по словам моего знакомого из КВ, при таком сходе с согласованной орбиты дается какой-то определенный промежуток времени на коррекцию, в противном случае спутник уничтожается (как я понял, так по международным соглашениям). Представляете какой бардак начнется на орбите? С этим надо что-то делать.
      Есть ли у нас средства управления и слежения за пределами бывшего СССР? И как в этой ситуации обстоят дела с международной космической станцией?
      Насколько я знаю - во французской Гвиане есть космодром с площадкой под наши Союзы.
      Короче. Я считаю, что нужно все это как-то отразить в книге. А для этого нужен консультант из КВ, лучше из Центра в Краснознаменске.
    282. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/10/12 10:25 [ответить]
      > > 281.СДк
      > ВВС и ПВО Кубы (2010) практически копия наших.Использовать ВВС Кубы как базу для подготовки летного состава не получится,но использовать их организацию ,вполне реально. У них есть вполне приличные спецы,не использовать их знания и боевой опыт,ИМХО,грех.
       Хорошая мысль...
      
      > И еще. В ряде стран в 2010г. были наши вонспецы.Какова их судьба?
      
      Кто-то вернется, кто-то попросит убежища, испугавшись "кровавой гебни" (тм), кто-то станет "диким гусем". Об этом тоже планирую написать...
      
    281. СДк (gron48@mail.ru) 2012/10/12 09:43 [ответить]
      > > 276.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 274.Селин Дмитрий
      >
      > > >На минуту отвлеку Вас от Селина.
       Я по проблемам стр-ва ВВС и ПВО СССР. В свое время мы создавали ВС Кубы по нашему образу и подобию.
       ВВС и ПВО Кубы (2010) практически копия наших.Использовать ВВС Кубы как базу для подготовки летного состава не получится,но использовать их организацию ,вполне реально. У них есть вполне приличные спецы,не использовать их знания и боевой опыт,ИМХО,грех.
       Практически все офицеры 45-60 лет хорошо владеют русским,т.е. проблем с языковым барьером будет значительно меньше. Все Уставы,Инструкции,Наставления и учебная литература-это все наше.
      Наверное есть смысл,на начальном этапе,организовать в СССР несколько учебных центров с привлечением кубинцев.
       И еще. В ряде стран в 2010г. были наши вонспецы.Какова их судьба?
    280. Гвор Виктор (gww_pl@mail.ru) 2012/10/12 00:50 [ответить]
      > > 279.CanadianGoose
      >> > 278.Гвор Виктор
      >>Вы всё еще считаете, что мой дешевый наезд на г. Селина не по делу?
      >Ага. Я как бы понимаю причину вашего раздражения, но, по-прежнему, считаю подобную форму сведения счетов какой-то мелочной, что ли.
      >>А мыслей-то так и нет. По-прежнему учит всех и всему. В основном тому, о чем не имеет представления.
      
      Да нет. Просто снимает вечную проблему подбора имен. Оно ведь подходящие фамилии в голову никогда вовремя не приходят. С положительными героями проще. Бери любого знакомого - не обидится. А с отрицательными? Или, как в данном случае полуотрицательными (поверхностный торопыга, все же не враг)
      
      >Вообще-то его коммы - неплохой индикатор проблемных мест в тексте. Это как минимум. Он, как канарейка в шахте, чувствует болячки и ядовитые газы.
      
      Если бы. Нюх-то этой канарейки сбит. Садит куда попало. И всё время пальцем в небо. Если бы он в проблемные места попадал - я бы на форму плюнул.
      Собственно, сначала всё искал рациональное зерно в его рассуждениях. А потом понял - нетути. Он открывает текст наугад, выхватывает кусок из контекста случайным образом и начинает додумывать вокруг. И активно критикует собственные домыслы.
      В итоге весь пар уходит в гудок. А пара у него много.
      
      Вот Вы тоже критикуете. И не мало. Но это - как раз индикатор. Каждое замечание - по делу. Можно с чем-то не соглашаться, но обдумать каждое - необходимо. Потому не то что обид нет. Ждем!
      
      А у него - стал обдумывать - только время зря потерял.
    279. CanadianGoose 2012/10/11 22:08 [ответить]
      > > 278.Гвор Виктор
      >Вы всё еще считаете, что мой дешевый наезд на г. Селина не по делу?
      Ага. Я как бы понимаю причину вашего раздражения, но, по-прежнему, считаю подобную форму сведения счетов какой-то мелочной, что ли.
      >А мыслей-то так и нет. По-прежнему учит всех и всему. В основном тому, о чем не имеет представления.
      Вообще-то его коммы - неплохой индикатор проблемных мест в тексте. Это как минимум. Он, как канарейка в шахте, чувствует болячки и ядовитые газы. И я бы принимал это во внимание. Никто же не говорит, что надо обязательно соглашаться с представленными им рецептами лечения болячек.
    278. Гвор Виктор (gww_pl@mail.ru) 2012/10/11 20:40 [ответить]
      > > 277.CanadianGoose
      Вы всё еще считаете, что мой дешевый наезд на г. Селина не по делу?
      
      А мыслей-то так и нет. По-прежнему учит всех и всему. В основном тому, о чем не имеет представления.
      
      Интересно узнать размер состояния этого "бизнесмена".
      
      Впрочем, о чем я. Он клерк в отделе маркетинга НТМК. Причем, плохой клерк. На такую рекламу клюнут разве что его знакомые американцы.
    277. CanadianGoose 2012/10/11 18:37 [ответить]
      > > 273.Селин Дмитрий
      > КГ, вы же в курсе, как можно высудить десятки тысяч каксов и баксов за опрокинутую чашечку кофе. Горячего :))) .
      Можно. А можно выиграть в лотерею 50 лямов долларов (у нас завтра как раз розыгрыш). Вероятность где-то близкая.
      > Здесь же суды будут присуждать компенсацию за незаконный арест, моральный ущерб, потерю имущества и здоровья.
      Даже засранную Кубу не удалось подавить таким методом. А уж как старались, как старались... Вы, будучи приучены к карательному (да ещё и построенному на "французско-наполеоновской" легальной модели) российскому правосудию, не учитываете один момент. Любое судебное решение в "англосаксонскизированном" международном правосудии может быть прецедентом. Поэтому ни один западный судья не будет слишком сильно натягивать сову на глобус, выдумывая судебные решения "а чтобы Совку было плохо". Потому что завтра же все евросуды окажутся заваленными миллионами исков от габоно-французов, турко-германцев и маррокано-голландцев, требующих выплат за аналогичные действия мЭЭЭстных правоохранителей. Именно поэтому апокалипсиса не будет...
      > Конечно, не с балды, а после судебного разбирательства попрания прав граждан стран-членов НАТО и Евросоюза.
      Юридический статус Балтии-1941 в мире-2010 - это предмет совсем отдельного разбирательства. Дело в том, что если ЭССР-1941 - это, на самом деле, оккупированная Эстония-2010, то зарубежные активы РФ-2010, Украины-2010, Казахстана-2010 и Азербайджана-2010 (специально перечислил только тех, у кого есть бабло на Западе в заметном количестве) автоматом является собственностью СССР-1941. Делать такой подарок ИВСу, как мне кажется, никто не будет торопиться. Да и сама уникально-балтийская доктрина "legal continuity" вызывает на Западе изрядное раздражение. У юристов - профессиональное, у политиков и экономистов - политическое. Это был "большой и незаконный" подарок западной юридической системой балтийским этническим демократиям на волне эйфории от окончания холодной войны. Учитывая, как назойливо и неумно прибалты использовали его в нашей реальности для вытягивания ништяков с Запада, второй раз им такой подарок могут и не сделать.
      > Присудят платить СССР.
      Вопрос - сколько? Подозреваю, что не пицотквадрильёнов...
      >То, что там в Москве будут думать на эту тему, европейские (да и американские) суды волновать не будет.
      Ага.
      >Прецедент имеется - дело фирмы Нога.
      Нога - мутная история. Сама уникальность того решения, на фоне сотен и тысяч подобных историй в ельцинские годы, заставляет меня предположить, что это как раз была попытка антироссийского юридического активизма, который система предпочла похерить и не использовать в качестве юридического прецедента.
      >Ведь Фиме нужны резцы, масло и запчасти, а поскольку госмонополия внешней торговли есть основополагающий базис плановой социалистической экономики, то ВСЕ транзакции СССР попадут под решения судов о выплате компенсаций.
      Вообще-то я не видел в книге упоминания о переходе Фиминых ништяков в госсобственность. Разговоры о "помог" и "подарил" к делу не подошьёшь, юридически это может быть всё ещё собственность Фиминого юрлица в Германии или Израиле. А "госмонополии" - да были в СССР концессии, совсем недавно (может, и в 1941 ещё есть). Короче - не домысливайте за авторов, раз уж отказались войти в авторский коллектив.
      >При обсуждении Брестского мира ВИЛ особо упирал на то, что это временно. Вот, прямо щас, германский пролетариат свергнет буржуазный гнёт и по братски вернёт все земли и золото.
      > Здесь же Сталину на подобное рассчитывать нечего.
      Согласен, но это неважно. Важен именно подход - люди были готовы претерпевать удары судьбы и вставать. Умение, напрочь потерянное советско-российской элитой в последние полвека.
      
      > > 274.Селин Дмитрий
      > Граница открыта, в реале контрабандисты ходили через неё совершенно свободно. Ширпотреб таскали, которого в СССР просто не было.
      Скорее, контрабандистам позволяли жить. При условии, что они стукнут в гебуху прям сразу, если им сделают заказ на "подрывную литературу" или что-то подобное. Примерно как валютная проституция в брежневском СССР. Не все КГБшники быля бл...ми, но все бл..ди стучали в КГБ :)
    276. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/10/11 18:22 [ответить]
      > > 274.Селин Дмитрий
      
      > Архивы ЦРУ? МИ-6? Да прямо на следующий день!
       А в архивах МИ6 и ЦРУ есть данные о детальном расположении схронов ОУН на 194 год и списки всех агентов? Очередное открытие мистера Селина :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      > Как видно из текста, советские люди безоглядно верят всем первым встречным.
       Угу. Даже бранденбургам. Вы опять весь текст прочли? Когда пришлете?..
      (То, что их проверяют нам надо обязательно расписать в деталях, с приложением инструкций? Мы роман пишем или историческое исследование?)
      > Граница открыта,
      вами?
       Контрабандисты и после 22 июня ходили?
       :-))))))))))))))))))))))))))))))
       кстати, фирма Фимы - официально не государственная... :-)))
       А массовый террор - это конечно круто. особо учитывая, что на 41 год особых кадров у ОУН не было... что г-н Селин забыл, как всегда.
    275. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/10/11 18:28 [ответить]
      > > 273.Селин Дмитрий
      >.
      > Здесь же суды будут присуждать компенсацию за незаконный арест, моральный ущерб, потерю имущества и здоровья. Конечно, не с балды, а после судебного разбирательства попрания прав граждан стран-членов НАТО и Евросоюза.
      > Присудят платить СССР.
       Ага. Обязательно. Прецедент будет?
      
      > КГ, если вы запамятовали, то похабный мир предусматривал платежи золотом. Сумму найдёте в интернете :)) .
       Брестский. Но не Рижский.
      > Здесь же Сталину на подобное рассчитывать нечего.
       Ну, понятно, что в мире где Обама в первый же день собирается воевать, даже не разобравшись в ситуации - ничего ему не светит. Только вот реальный мир на ваши выдумки совершенно не походит :-)
      
       И где компания НОга выигрывает процесс, который в реале - проиграла
      
      Компания "Нога" проиграла процесс против правительства России в Верховном суде Швейцарии. Таким образом, все попытки истца преследовать российские активы за рубежом были признаны незаконными.
      "Это решение не ставит точку в судебных разбирательствах, которые мы ведем с компанией "Нога" на протяжении многих лет, но его можно считать решающим, ведь после него трудно представить возможность выдвижения швейцарской компанией новых исков к России", - пояснил женевский адвокат Морис Харари, представляющий в споре интересы российской стороны. По его мнению, с учетом вердикта, вынесенного Верховным судом Швейцарии, все другие судебные инстанции могут априори считать любые новые обращения "Нога" безосновательными.
      Это громкое дело началось с того, что в 1991 году фирма "Нога" подписала договор о выделении России кредита для закупки потребительских товаров и продовольствия. Погашение долга предполагалось осуществлять за счет доходов от продажи нефти и нефтепродуктов, поставляемых нашей страной. Но условия соглашения в Москве вскоре сочли невыгодными, и в 1993 году расторгли его.
      Уже без малого 15 лет "Нога" пытается доказать в различных судебных инстанциях, что Россия якобы имеет перед ней долг, сумма которого уже много раз менялась. Фирма инициировала несколько судебных процессов в различных странах мира. Чтобы взыскать долг, "Нога" неоднократно пыталась арестовать имущество России за рубежом. В частности, в январе прошлого года "Нога" пыталась добиться ареста счетов ряда российских организаций во французских банках.
      Но вскоре все заблокированные средства были освобождены на основании решений французских судов. Позже российские власти подали ответные иски, в которых потребовали от швейцарской компании возместить миллион евро. В Москве считают, что действия "Нога" и оказывавшего ей содействие французского пристава нанесли ущерб репутации и экономическим интересам России.
       Хе,хе,хе.
       Г-н Селин как всегда "великолепно" знает все... Бизнесмен, фигли...
      
    274. Селин Дмитрий 2012/10/11 17:14 [ответить]
      > > 266.Гвор Виктор
      >Проблемы с ОУН - бред. На Западе известны базы и есть архивы? И на какой день они будут у Сталина?
      
       Архивы ЦРУ? МИ-6? Да прямо на следующий день! Ведь ВСЕ на Западе мечтают принести дары тов. Сталину :))).
       Как видно из текста, советские люди безоглядно верят всем первым встречным. Понятно, почему "брандербурги" так свободно ходили по приграничным землям.
      
      >Что быстрее, организовать поставки оружия или антитеррористическую операцию? Уже развернутой армией.
      
       Граница открыта, в реале контрабандисты ходили через неё совершенно свободно. Ширпотреб таскали, которого в СССР просто не было. Тем временем РККА НЕ готова к антипартизанской борьбе с противником, располагающим не перехватываемыми каналами связи и поддержкой извне. Да, массовый террор "расширить и углубить" совершенно не трудно, но эффект будет тот же как от террора вермахта в Белоруссии.
      
      
    273. Селин Дмитрий 2012/10/11 17:19 [ответить]
      > > 268.CanadianGoose
      >Ситуация с Балтией следующая. Массовые депортации прошли всего за неделю-две до События. ... Аресты 1940 года - по ним, как максимум, Совку надо будет вернуть арестованных.
      
       КГ, вы же в курсе, как можно высудить десятки тысяч каксов и баксов за опрокинутую чашечку кофе. Горячего :))) .
       Здесь же суды будут присуждать компенсацию за незаконный арест, моральный ущерб, потерю имущества и здоровья. Конечно, не с балды, а после судебного разбирательства попрания прав граждан стран-членов НАТО и Евросоюза.
       Присудят платить СССР. То, что там в Москве будут думать на эту тему, европейские (да и американские) суды волновать не будет. Прецедент имеется - дело фирмы Нога. Да, это чисто коммерческий спор, но сам факт присуждения возмещения ущерба частнику от государства в наличии.
       СССР, разумеется, платить откажется. Тогда, по прецеденту, будет накладываться арест на имущество и денежные средства СССР за границей. Скажете их нет? Появятся ОЧЕНЬ быстро. Ведь Фиме нужны резцы, масло и запчасти, а поскольку госмонополия внешней торговли есть основополагающий базис плановой социалистической экономики, то ВСЕ транзакции СССР попадут под решения судов о выплате компенсаций.
       Сколько там экспорта у СССР может быть? вот половину из 30 млрд долларов и будут изымать в счёт прибалтов. Там и украинцы подтянуться :)
       Тов. Логинов не коммерсант, ситуацию просчитывать на несколько ходов не умеет.
      
      >
      >люди, для которых Брестский и Рижские (оба) миры есть похабный, но привычный результат
      
       КГ, если вы запамятовали, то похабный мир предусматривал платежи золотом. Сумму найдёте в интернете :)) . При обсуждении Брестского мира ВИЛ особо упирал на то, что это временно. Вот, прямо щас, германский пролетариат свергнет буржуазный гнёт и по братски вернёт все земли и золото.
       Здесь же Сталину на подобное рассчитывать нечего.
    272. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/10/11 12:26 [ответить]
      > > 266.Гвор Виктор
      
      >Если Сталин объявит, что готов отдать Прибалтику, Европа взвоет!
      >К текущим проблемам с газом еще и три нищих паразита! Да еще пригнать из Сибири кучу голодных нахлебников.
       Ну и пусть возятся...
      
      >Проблемы с ОУН - бред. На Западе известны базы и есть архивы? И на какой день они будут у Сталина?
      >Что быстрее, организовать поставки оружия или антитеррористическую операцию? Уже развернутой армией.
      
       Понимаешь, Дмитрию на это плевать. У него ОУН - свет в окошке...
      
      
    271. Козарез Евгений Владимирович 2012/10/11 12:15 [ответить]
      > > 270.СДк
      >> > 269.Козарез Евгений Владимирович
      >>> > 267.СДк
      >> > >Абсурд.На фоне огромного розово-голубого рояля. Оставайтесь в грёзах.
      Поясните. По пунктам. Где грезы и где рояли. Ибо я все данные брал из реальных, опробованых методик.
    270. СДк (gron48@mail.ru) 2012/10/11 11:32 [ответить]
      > > 269.Козарез Евгений Владимирович
      >> > 267.СДк
      >>> > 258.Козарез Евгений Владимирович
      
      > > >Абсурд.На фоне огромного розово-голубого рояля. Оставайтесь в грёзах.
    269. Козарез Евгений Владимирович 2012/10/11 11:14 [ответить]
      > > 267.СДк
      >> > 258.Козарез Евгений Владимирович
      >>> > 251.СДк
      >> >>Давайте без упрощенщества.
      > Налетать 300 часов за 9 мес.-не реал.
      Да ну? Амеры во времена Вьетнама при ускореной подготовке примерно такой налет за такое время и давали.
      
      >Начинать переучивание ВВС на НОВУЮ технику без ИНСТРУКТОРОВ? Своих инструкторов?
      Первые 1-2 группы инструкторов и пилотов готовить по ускоренной программе. Далее по обычной, за пару лет.
      
      > Имея 50 часов налета на 21 после ишачка,летчик останется недоучкой,однозначно.
      Взлет-посадку, простой пилотаж, ракетный пуск освоит. На первое время хватит, а через год-полтора по приходу смены пойдет доучиваться.
      
      > Упрощать переучивание ВВС и,сокращать сроки до9мес.-1года-это даже не рояль а БСО.
      Только на первое время. Небо надо хоть как-то прикрыть.
      
      > Учтите необходимость повышения уровня теоретической подготовки
      Само собой. Но для начала нужно хоть какое-то ПВО. Хошь-не хошь, а первые части на новой технике во всех родах войск будут ускоренной подготовки.
      
      
    268. CanadianGoose 2012/10/10 23:28 [ответить]
      > > 264.Селин Дмитрий
      > Так ведь из Сибири выселенцев возвращать придётся, а те, сволочи, компенсацию потребуют. За ссылку, за имущество, за здоровье. В Брюсселе и Страсбурге их всецело поддержат, ага.
      > Придётся СССР платить им. Много и долго. Вот и ответ на вопрос - за чей счёт прибалты жить будут в таком варианте.
      > За советский счёт. вам оно надо?
      Дмитрий, не надо тут пропагандировать балтийские поллюции "ща с совка срубим пицотквадрильёнов тонн золота и багато заживём". Ситуация с Балтией следующая. Массовые депортации прошли всего за неделю-две до События. Никто из депортированных ещё, скорее всего, и до Сибири не доехал. Поэтому, даже в наихудшем варианте, Страсбург им не даст и по штуке евро на рыло, за "незаконный арест". Причём вероятность такого "наихудшего варианта" тоже - ноль целых, хрен десятых (он же не прошёл с "болотной оппозицией"). Аресты 1940 года - по ним, как максимум, Совку надо будет вернуть арестованных. Это если их вообще потребуют вернуть, там есть такие упыри, что Европе неловко будет за них заступаться.
      
      Что касается "разбазаривания землицы" - не забывайте, что с советской стороны за столом переговоров сидят люди, для которых Брестский и Рижские (оба) миры есть похабный, но привычный результат ногебания империализмом "первой страны рабочих и крестьян". Для них ессессно, что их хотят "ногнуть", это не ожиревшие и забронзовевшие брежневские чинуши. Их это не ломает, а стимулирует ещё активнее работать над тем, чтобы "Страна Советов" заняла достойное место в миропорядке.
    267. СДк (gron48@mail.ru) 2012/10/10 23:18 [ответить]
      > > 258.Козарез Евгений Владимирович
      >> > 251.СДк
      >>> > 241.Поручик Игорь Львович
      
      > >>Давайте без упрощенщества.
       Налетать 300 часов за 9 мес.-не реал. Начинать переучивание ВВС на НОВУЮ технику без ИНСТРУКТОРОВ? Своих инструкторов?
       Имея 50 часов налета на 21 после ишачка,летчик останется недоучкой,однозначно.
       Даже при переходе 21на 23 на БД днем в ПМУ у нас заступали летчики не ниже 2 кл. с налетом на 23 не менее 50 часов. Это люди с дипломами летчиков-инженеров.
       Упрощать переучивание ВВС и,сокращать сроки до9мес.-1года-это даже не рояль а БСО.
       Учтите необходимость повышения уровня теоретической подготовки
      летного и ИТС.Это перестройка всей системы УВУС ВВС,реорганизация работы штабов и всех инфраструктур ВВС и ПВО.
       Фактически ВСЕ придется начинать с нуля. наскоком проблем не решить.
      Для подготовки летчика 3 кл. в полку требуется 1год по времени и налет более 100 часов.Это в советские времена для выпускника любого ВВАУЛа.
      П.С. Где будут обучать ИТС ?
    266. Гвор Виктор (gww_pl@mail.ru) 2012/10/10 22:51 [ответить]
      Толя, я думаю так.
      
      Если Сталин объявит, что готов отдать Прибалтику, Европа взвоет!
      К текущим проблемам с газом еще и три нищих паразита! Да еще пригнать из Сибири кучу голодных нахлебников.
      
      Нет, американцы, которые приезжали к мистеру Селину по расценкам НТМК, выданным за РЖД-тариф, радостно прокричат за торжество демократии.
      
      Вот только они никто и звать их никак.
      
      А те, кто думает - скорее предложат СССР забрат Калининград только за то, чтобы он не отдавал Прибалтику!
      ________________________
      
      Проблемы с ОУН - бред. На Западе известны базы и есть архивы? И на какой день они будут у Сталина?
      Что быстрее, организовать поставки оружия или антитеррористическую операцию? Уже развернутой армией.
    265. Логинов Анатолий Анатольевич 2012/10/10 22:31 [ответить]
      > > 264.Селин Дмитрий
      
      > Так ведь из Сибири выселенцев возвращать придётся,
       Вернем в случае договоренности, ага. При нулевом варианте - возвращем назад, но ничего не платим. Только так... И Страсбург и прочие - вполне согласятся, да. ведь мы страны то - освобождаем. В обмен - ну так на то он и торг...
      > За советский счёт. вам оно надо?
      Нет, конечно... Поэтому платить- никто не будет.
      Только вот товарищи то по партии не такие дураки и про тот же Брестский мир хорошо помнят, и про признание независимости и т.п.
       Так что поймут куда лучше, чем иностранец мистер Селин :-)
    264. Селин Дмитрий 2012/10/10 22:22 [ответить]
      > > 262.Селин Дмитрий
      >> > 261.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>>Эх, кто бы посоветовал ИВС-у отдать Балтию...
      >> Вообще-то идея неплохая.
      
       Советской землицей разбрасываетсь, тов. Логинов :))) ? Только что в Прибалтике установилась советская власть, о чём гордо докладывали на пленумах и совещаниях, все буржуины зачищены и вдруг тов. Сталин должен признать перед лицом товарищей по партии что всё возвертается взад :))?
       Так ведь из Сибири выселенцев возвращать придётся, а те, сволочи, компенсацию потребуют. За ссылку, за имущество, за здоровье. В Брюсселе и Страсбурге их всецело поддержат, ага.
       Придётся СССР платить им. Много и долго. Вот и ответ на вопрос - за чей счёт прибалты жить будут в таком варианте.
       За советский счёт. вам оно надо?
      
      
    263. CanadianGoose 2012/10/10 22:13 [ответить]
      > > 261.Логинов Анатолий Анатольевич
      >у ЕС реакция будет немного другая
      Да и нет. Даже не знаю, как описать это получше. Ну, например, смотрите на реакцию ЕС на "Бронзовую Ночь", и их же реакцию на эстонско-польские истерики по поводу "Северного Потока". В первом случае - демонстративная поддержка эстонцев, с столь же демонстративным игнорированием массовых нарушений эстонской полицией "правов человечьих". Во втором - ребятам мягко, но недвусмысленно указали, что их место, когда речь идёт об интересах больших дядей, находится даже не у параши, а в ней. Европа просто не сможет не заиграться до того, что искренне будет поддерживать "маленькие, но кортые народы" в их борьбе с "кровавым тираном Сталеном". И на "еврейскую карту" Совку рассчитывать тоже не стоит - та же Бронзовая ночь (и история с Арадом) показали, что Эуропа готова игнорировать израильские вопли. И, тем более, местные еврейские.
      >А если Балтию обменять на Калиниград (Кенигсберг) с его последующей денацификацией?
      1. Не дадут.
      2. Не дадут.
      3. Не дадут.
      4. Не дадут.
      5. Не дадут.
      6. Без сухопутного коридора Кёниг нафиг не улыбнулся.
      7. Вообще над проблемой Кёнига надо думать и думать. Вы очень резко поступили, продекларировав объявление ими независимости. В краткосрочной перспективе - это гораздо больший головняк для ЕС, чем сталинский СССР.
      > А Балтию - да забирайте, только мы своих русских заберем :-)
      В Балтии-1941 русских, в процентном отношении, немного.
      > А Вильно вернуть полякам, оставив небольшой коридор до ВП?
      Тоже нереал. Поляки бы взяли Вильно, но американцы, как мне кажется, не дадут.
    262.Удалено написавшим. 2012/10/10 22:12
    261. Логинов Анатолий Анатольевич 2012/10/10 22:08 [ответить]
      > > 259.CanadianGoose
      >> > 256.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >Но по поводу весьма жосткой реакции на Прибалтику - он прав.
      Хм. Я вообще-то практически согласился с этим...
       Только вот и коллега Козарез прав- у ЕС реакция будет немного другая :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      >Эх, кто бы посоветовал ИВС-у отдать Балтию...
       Вообще-то идея неплохая. А если Балтию обменять на Калиниград (Кенигсберг) с его последующей денацификацией?
       А Балтию - да забирайте, только мы своих русских заберем :-)
       А Вильно вернуть полякам, оставив небольшой коридор до ВП?
      Только ведь в первые 10 дней это явно не решить. А выход ИМХО хороший - отдать нищие страны, в которые вкладывать и вкладывать, за нормально развитую область, да еще и с США суметь поладить...
      
      
    260. Козарез Евгений Владимирович 2012/10/10 21:55 [ответить]
      Не будет жесткой реакции на приблатику. Европа только обрадуется, что теперь в Евросоюзе на три штатовских шавки, паразитирующих на Старой Европе, стало меньше.
    259. CanadianGoose 2012/10/10 21:50 [ответить]
      > > 256.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Это - признак мистера Селина. У него всегда так.
      Но по поводу весьма жосткой реакции на Прибалтику - он прав. Да, войну с вторжением затевать не будут, скорее всего. Но войну грязную - начнут с вероятностью 99%. Да и насчет вторжения - я бы подумал над вопросом "так уж ли это нереально". Организовать косовский сценарий (помощь бандам и последующие бомбежки-вторжение "для защиты мирняка") можно будет уже к сентябрю-октябрю, наработки по "отражению вторжения РФ в Балтию" в штабах-2010 наверняка есть. Надо их только подточить напильником, под изменившиеся условия. Даже не напильником, а надфилем подровнять...
      
      Эх, кто бы посоветовал ИВС-у отдать Балтию... С той свынни визгу много, а профиту совсем почти никакого. На последний случай, Сталин может потребовать "данцигских" прав на Таллиннннн, Вентспилс или Ригу (в плане доступа к портам). И, возможно, их получить... Ситуация "злобный ворог у порога", столь малокомфортабельная для сегодняшних россиян, вполне психологически привычна для руководства СССР-1941 (вспоминаем, где проходит финская или старая границы), так что Балтия в НАТО для них - не крушение миропонимания, а одна из многих неприятностей.
    258. Козарез Евгений Владимирович 2012/10/10 21:50 [ответить]
      > > 251.СДк
      >> > 241.Поручик Игорь Львович
      >>> > 235.CanadianGoose
      > По оценке двух летчиков-снайперов(один к-р ИАП,второй ст.шт.АПИБ) для полноценного переучивания летчика-испытателя 1941г. на МиГ-21 потребуется не МЕНЕЕ 300 часов,
      Скажу по секрету - подготовка инструктора с нуля примерно столько же требует. А просто летать научить - куда меньше надо.
      
      >т.е. 1,5-2года.
      Можно в 9 месяцев - 1 год вложиться.
      
      > Сроки достаточно велики. В этом случае они будут полноценными инструкторами.
      А кто говорил что будет легко?
      
      >Цифра 300 часов усреднена.
      :) емнип из правил ИКАО взята.
      
      > В полный рост становится проблема сроков и качества становления ВВС СССР.
      На пилота 3 класса - 50 часов хватит.
      
      
    257. Селин Дмитрий 2012/10/10 21:55 [ответить]
      > > 254.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Да уж. Сразу видно, что вы с ним общались и не раз... Только на реального ОБаму что-то совершенно непохоже :-)
      
       С Обамой не общался :), то были амеры, что приезжали лет десять назад на Урал в рамках программы Тасис. Обучение тонкостям рыночной экономики.
       Мозг у них прошит наглухо - "мы несём свет демократии в Россию". Гнут свою линию неуклонно, но вежливо и с улыбочкой.
       Как они будут вести себя среди своих, нетрудно предположить.
      
      >ЗЫ. Вообще-то - общались, но то были военные а они видимо здорово от мистера Селина отличаются :-)))))))))))))))))))).
      
       Военные всегда воевать не хотят, это да ;)))))))
      
      >Конечно, уже все есть... В общем - выдумки.
      
       Нет оружия, самолётов, сотрудников? Все польские спецслужбы лишь выдумки :))).
      
      >КГ правильно написал в лучшем случае - не раньше августа. Только вот проблема- и СССР тоже будет меры принимать...
      
       А тупыыыееее амеры и европейцы этого ну СОВСЕМ не понимают :)))))).
      
      >К тому же ОУНовцы 41 года сразу пойдут на контакт с поляками, да...
      
       Так Сталин же мгновенно пошёл на контакт с попаданцами? По всему СССР попаданцев сразу в погранвойска зачисляют :))), чем оуновцы хуже? Если так за поляков беспокоитесь, что бы их оуновцы не помяли, то на контакт выйдет " двадцать пятый советник по культуре" из американского посольства в Варшаве.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"