Комментарии: Риторическое

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Риторическое
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/11/2020, изменен: 05/11/2020. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форма и вариации: квартон

ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1)
07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
07:17 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20) 09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:48 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (8/7) 10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1) 10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1) 10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3) 10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15) 10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2) 10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20) 09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1) 09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11) 09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1) 09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1) 09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1) 09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2) 09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1) 09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

30. *mek (mek#bk.ru) 2020/11/10 20:08
  > > 29.Фост Ольга
  > Согласна, хотя и с той оговоркой, что техника высказывания порою неразрывно связана с этого высказывания содержанием.
  Да, и это не просто оговорка, а важный факт. В конце концов как ни сложна моя полукрона, я бы её не изобрёл и не написал, если бы она в точности не выражала мои мысли, причём каждой из множества технических особенностей, вплоть до построения самой формы. Это, кстати, в таком объёмном и даже громоздком случае означает, что если я или кто-то другой напишет новую полукрону, то такого полного слияния формы с содержанием уже не будет.
  > Таким текстом лично для меня стала "Река". Если вот это, "Риторическое", я оцениваю как чистую пробу техники, вариацию на тему формы, из-за чего стиш вышел без особой глубины (хотя и с претензией на оную)
  Тем не менее вы, как поэт прежде всего содержания, а не формы, не сочинили чисто технический этюд, всё равно стихотворение выражает очень много.
  > то "Река" началась со строки-рефрена, который откровенно увёл меня в транс, как уводит текущая вода или набегающая волна -- а дальше стихотворение наворожилось буквально по собственной воле. При том, что про форму квартона мне уже было известно. Дорогой опыт, давно у меня так стихи не возникали.
  Да, точно, транс, и я был в трансе две с половиной недели, пока непосредственно работал над текстом "Полукроны".
  > Возможно -- бывает, что впечатления плюсуются.
  Надо было бы ещё разок проверить, поискать, чтобы знать наверняка.
  >> ценен сам по себе, как ювелирная ценность, даже если там содержания маловато)
  Я действительно замечал такие явления - первое, когда поэт так сам по себе настроен, что даже в техническом этюде не может обойтись без содержательного высказывания (ваш собственный случай), второе - когда поэт, настроенный именно на технику, на красоту сказанного, в окончательном результате всё же получает содержание, как бы само рождающееся из формы, в том числе у наших с вами общих знакомых.
  > О, как хорошо сказали!
  Давно обдуманная мысль. Юмор и поэзия - родные брат и сестра, но интересно, что у каждого из поэтов они сочетаются по-разному. Есть поэты, принципиально сторонящиеся юмора (Блок, например, и тут есть, что рассказать), есть такие, кто замечательно сочетают самую пронзительную лирику и самый острый юмор рядом в одном произведении (Высоцкий наилучший пример), есть такие, у которых юмор просто разлит по лирике, и по-иному они не могут, всё, даже самые серьёзные вещи, выражают через шутки, иногда грубые (Губерман).
  Меня, во-первых, всегда тянуло не только к сочетанию лирики и юмора, но и к некоторой борьбе их друг с другом, из чего и рождается художественное впечатление от стихотворения. И мне было интересно, если слон на кита налезет, то есть столкнутся в борьбе лирика и юмор - кто кого сборет? Собственные опыты показали мне, что лирика - всё же старшая сестра, она побеждает, впрочем, может быть, это из-за моих особенностей.
  Интересно в этом отношении дело обстоит с лимериками.
  Как жанр они считаются тоже во многом юмористическими. Подавляющее большинство как авторов, так и читателей считают, что без шутки лимерик вообще не заслуживает своего названия. Более того, многие считают ещё суровее, что лимерик - не лимерик, если не содержит непристойной шутки. При этом в защиту этой точки зрения написано много лимериков, которые сами по себе могут как быть, так и не быть неприличными.
  >> Дальше про полемический задор, побуждения к творчеству и мою полукрону тоже разговор интересный, но чуть отложу, и так много понаписал.
  На эту ветвь разговора пока меня не хватило.
  > :)) Буду ждать :)) Спасибо за беседу!
  Надеюсь, разговор ещё продолжится.

29. *Фост Ольга 2020/11/10 19:09
  > > 27.mek
  >Совершенно верно, но при этом стремление покорить техническую вершину - вещь полезная, но в конечном итоге менее ценная, чем стремление высказаться.

  Согласна, хотя и с той оговоркой, что техника высказывания порою неразрывно связана с этого высказывания содержанием.
  Таким текстом лично для меня стала "Река". Если вот это, "Риторическое", я оцениваю как чистую пробу техники, вариацию на тему формы, из-за чего стиш вышел без особой глубины (хотя и с претензией на оную), то "Река" началась со строки-рефрена, который откровенно увёл меня в транс, как уводит текущая вода или набегающая волна -- а дальше стихотворение наворожилось буквально по собственной воле. При том, что про форму квартона мне уже было известно. Дорогой опыт, давно у меня так стихи не возникали.

  > Поэтому чересчур уж сложные формы - это просто тренажёр, а формы со средней сложностью - нормальный рабочий инструмент.
  >А совсем простые и мало стесняющие автора формы - лимерики, порошки-пирожки, частушки - что-то вроде перочинного ножика, который всегда под рукой.

  Да...

  >Спасибо огромное за ссылку! Мне такие сведения остро нужны.

  Рада, что оказалась полезна -- хотя, прежде всего это я вам благодарна за новое знание.

  >Кстати, я почему-то считал, что Северянин ухитрился написать квадратов квадратов всё-таки две или три штуки. Скорее всего я видел этот квадрат квадратов в подборке, где были и другие комбинаторные изобретения Северянина, поэтому и показалось.

  Возможно -- бывает, что впечатления плюсуются.

  >И это ценное изобретение, особенно если применять его без фанатизма, не требуя стопроцентного выдерживания требований - в таком случае идея переплеска становится удачным и полезным для любого поэта выразительным средством.

  Да, согласна полностью. Именно без фанатизма, а используя, как художник использует краски и/или кисти.

  >Да, такую простую форму не имеет смысла писать ради того, чтобы её выдержать, порошок без содержания никому не нужен (в отличие от квадрата квадратов, который ценен сам по себе, как ювелирная ценность, даже если там содержания маловато).
  >При этом в отличие от квадрата квадратов, у которого сама форма себя демонстрирует, и достаточно предъявить, как Северянин, всего одну штуку, чтобы читатели осознали появление новой формы, порошков должно быть понаписано очень много, и по возможности многими авторами, чтобы форма состоялась как форма.

  Точно.

  >Что касается юмористичности содержания - оно прописано в требованиях к порошку, а несмешной, серьёзный порошок, не содержащий никаких признаков юмора, скажем, чисто лирический, просто не следует относить к таковым.
  >Хотя дело тут ещё в том, что юмор и поэзия, особенно лирика, очень близки по внутренней сути, и то, и другое является выражением стремления к свободе.

  О, как хорошо сказали!

  >Об этом можно много сказать, я потом, вероятно, продолжу.
  >Дальше про полемический задор, побуждения к творчеству и мою полукрону тоже разговор интересный, но чуть отложу, и так много понаписал.

  :)) Буду ждать :)) Спасибо за беседу!

28. *Фост Ольга 2020/11/10 17:43
  > > 26.Винокур Роман
  >По-моему, вы его уже читали:
  >http://samlib.ru/comment/r/roman/kvarton_1
  >:)

  Боже, Роман, извините, пожалуйста, работа меня уработала...
  Конечно, читала, и как всегда, ваша подача была в числе первых :))

  >Ну что ж, ваш прогноз мне нравится.
  >:)

  Пусть сбывается. :))

27. *mek (mek#bk.ru) 2020/11/10 17:31
  > > 25.Фост Ольга
  > Тем не менее, кто-то идёт на смешение, атакует техническую сложность. Видимо, зависит от того, чего в конкретный момент просит душа (и творческая жилка)?
  Совершенно верно, но при этом стремление покорить техническую вершину - вещь полезная, но в конечном итоге менее ценная, чем стремление высказаться. Поэтому чересчур уж сложные формы - это просто тренажёр, а формы со средней сложностью - нормальный рабочий инструмент.
  А совсем простые и мало стесняющие автора формы - лимерики, порошки-пирожки, частушки - что-то вроде перочинного ножика, который всегда под рукой.
  > Ох, да... Прочитала сейчас, что лишь один поэт, А.Б.Канавщиков, в 1998 году решился:
  >https://art-storona.ru/o-slovesnyx-anagrammax-igorya-severyanina/
  Спасибо огромное за ссылку! Мне такие сведения остро нужны.
  Кстати, я почему-то считал, что Северянин ухитрился написать квадратов квадратов всё-таки две или три штуки. Скорее всего я видел этот квадрат квадратов в подборке, где были и другие комбинаторные изобретения Северянина, поэтому и показалось.
  > Про "переплеск" там ещё интересно далее...
  И это ценное изобретение, особенно если применять его без фанатизма, не требуя стопроцентного выдерживания требований - в таком случае идея переплеска становится удачным и полезным для любого поэта выразительным средством.
  > На то и пирожки-порошки, что легки в изготовлении :))
  > Хотя, как мне думается, для создания их нужно обладать преимущественно юмористическим мышлением. Возможно, ошибаюсь, судя по себе, не сложившей ни одного такого :))
  Да, такую простую форму не имеет смысла писать ради того, чтобы её выдержать, порошок без содержания никому не нужен (в отличие от квадрата квадратов, который ценен сам по себе, как ювелирная ценность, даже если там содержания маловато).
  При этом в отличие от квадрата квадратов, у которого сама форма себя демонстрирует, и достаточно предъявить, как Северянин, всего одну штуку, чтобы читатели осознали появление новой формы, порошков должно быть понаписано очень много, и по возможности многими авторами, чтобы форма состоялась как форма.
  Что касается юмористичности содержания - оно прописано в требованиях к порошку, а несмешной, серьёзный порошок, не содержащий никаких признаков юмора, скажем, чисто лирический, просто не следует относить к таковым.
  Хотя дело тут ещё в том, что юмор и поэзия, особенно лирика, очень близки по внутренней сути, и то, и другое является выражением стремления к свободе.
  Об этом можно много сказать, я потом, вероятно, продолжу.
  Дальше про полемический задор, побуждения к творчеству и мою полукрону тоже разговор интересный, но чуть отложу, и так много понаписал.

26. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/11/10 17:27
  > > 21.Фост Ольга
  >> > 20.Винокур Роман

  >А ваш квартон мы в игре увидим, я надеюсь? :))

  По-моему, вы его уже читали:
  http://samlib.ru/comment/r/roman/kvarton_1
  :)

  >Чудесный экспромт, спасибо! Уверена, что вам дряхлость не грозит никак -- такие люди, как вы, всегда сохраняют бодрость и ясность взгляда. Поверьте -- судьба неоднократно убеждала меня в подобном :)

  Ну что ж, ваш прогноз мне нравится.
  :)

25. *Фост Ольга 2020/11/10 11:03
  > > 24.mek
  >Так это же всего один пример, разложенный мной на составные части просто для наглядности. Двойной лимерик публикуется только в конечной, соединённой версии, а разбирать его на отдельные лимерики предоставляется читателям.

  :)) Ясно, учту :)) В данном случае я читатель совсем не искушенный, поэтому честно прочитала один лимерик, второй лимерик, двойной лимерик... :))

  >И да, и нет. Тут, как всегда, работает диалектика. Эта задача более сложна технически, но зато у автора меньше возможностей применить другие выразительные средства, он оказывается сосредоточен на решении вопросов комбинаторного характера.
  >Поэтому гораздо чаще бывает предпочтительным сочинять обыкновенные лимерики, в которых зато можно размахнуться с игрой слов и остроумием.

  Тем не менее, кто-то идёт на смешение, атакует техническую сложность. Видимо, зависит от того, чего в конкретный момент просит душа (и творческая жилка)?

  >Сложно писать квадрат, а вот Северянин изобрёл "квадрат квадратов", с ещё более трудными условиями. В результате он написал их несколько штук и фактически закрыл тему, и никто ему подражать не стал.

  Ох, да... Прочитала сейчас, что лишь один поэт, А.Б.Канавщиков, в 1998 году решился:
  https://art-storona.ru/o-slovesnyx-anagrammax-igorya-severyanina/

  Про "переплеск" там ещё интересно далее...

  >А какие-нибудь пирожки и порошки при своей простоте и нехитрости пользуются бешеной популярностью - в их рамках можно очень ловко пошутить, а форма совершенно не стесняет автора.

  На то и пирожки-порошки, что легки в изготовлении :))
  Хотя, как мне думается, для создания их нужно обладать преимущественно юмористическим мышлением. Возможно, ошибаюсь, судя по себе, не сложившей ни одного такого :))

  >Я написал "Полукрону сонетов", изобретя новую форму, на сплошном вдохновении, хотя потребовалась и сложная комбинаторная работа, и бесчисленные черновики-заготовки. Форма эта имеет достаточно самоочевидную и убедительную структуру, поэтому для её, так сказать, провозглашения достаточно единственного образца.
  >И всё же хотелось бы повторить техническое достижение - но вот ужас, есть даже замысел, зерно новой полукроны (то есть завершающий однострочник-сонет), но нет того энтузиазма. Ведь первый образец написан в пылу полемики, а следующий, выходит, должен быть написан "по обязанности".

  Либо вам, автору, следует возжечь в себе этот полемический огонь?
  Собственно, что вообще побуждает нас творить, если не (внутренний) диалог с кем бы то ни было, реальным или воображаемым...
  Свой первый рассказик я написала, помню, именно в горячке спора, желая привести собеседнику иллюстрацию, художественное доказательство своей правоты. И затем не остудил даже тот факт, что человек в итоге в принципе отказался меня понимать -- бензина того азарта мне хватило почти на 10 лет, поскольку собеседники для мотивирующего диалога обретались после того один за другим, как во внешнем, так и во внутреннем пространстве...
  После я сознательно дала этому огню погаснуть, физически устав от своей прозы, но это уже к делу не относится, поскольку помню, как его зажигать.

  >Уж не заикаюсь и не мечтаю о том, чтобы кто-либо другой повторил столь сложную конструкцию, это заметно труднее, чем написать венок сонетов.

  Да... мне думается, для этого должно быть очень сильное побуждение, потребность такой силы, что повторить такую конструкцию, создать сой текст на её основе, окажется важнее всего остального...

24. *mek (mek#bk.ru) 2020/11/09 19:18
  > > 23.Фост Ольга
  > Глянулись все примеры!
  Так это же всего один пример, разложенный мной на составные части просто для наглядности. Двойной лимерик публикуется только в конечной, соединённой версии, а разбирать его на отдельные лимерики предоставляется читателям.
  > Да, понимаю. Задача сочетать два лимерика, как это показали вы, требует большего усилия эрудиции, да и более творческая, как на мой взгляд :))
  И да, и нет. Тут, как всегда, работает диалектика. Эта задача более сложна технически, но зато у автора меньше возможностей применить другие выразительные средства, он оказывается сосредоточен на решении вопросов комбинаторного характера.
  Поэтому гораздо чаще бывает предпочтительным сочинять обыкновенные лимерики, в которых зато можно размахнуться с игрой слов и остроумием.
  Сложно писать квадрат, а вот Северянин изобрёл "квадрат квадратов", с ещё более трудными условиями. В результате он написал их несколько штук и фактически закрыл тему, и никто ему подражать не стал.
  А какие-нибудь пирожки и порошки при своей простоте и нехитрости пользуются бешеной популярностью - в их рамках можно очень ловко пошутить, а форма совершенно не стесняет автора.
  Я написал "Полукрону сонетов", изобретя новую форму, на сплошном вдохновении, хотя потребовалась и сложная комбинаторная работа, и бесчисленные черновики-заготовки. Форма эта имеет достаточно самоочевидную и убедительную структуру, поэтому для её, так сказать, провозглашения достаточно единственного образца.
  И всё же хотелось бы повторить техническое достижение - но вот ужас, есть даже замысел, зерно новой полукроны (то есть завершающий однострочник-сонет), но нет того энтузиазма. Ведь первый образец написан в пылу полемики, а следующий, выходит, должен быть написан "по обязанности".
  Уж не заикаюсь и не мечтаю о том, чтобы кто-либо другой повторил столь сложную конструкцию, это заметно труднее, чем написать венок сонетов.

23. *Фост Ольга 2020/11/09 12:18
  > > 22.mek
  >Почему я предложил назвать его трионом, а не тритоном?
  >По аналогии - трио, квартет, квинтет дают трион, квартон, квинтон.
  >Но у вас право изобретателя, так что выбор названия формы за вами.

  Трион, конечно, наиболее правильное. С тритоном -- да, нежелательно смешивать понятия, необоснованная накладка.

  >Вот глядите. Есть один лимерик
  >...
  >Это называется "double limerick".
  >В общем случае рифмовка в каждом из лимериков может быть своей, лишь бы они хорошо сочетались в чересстрочной записи.

  Как раз хотела спросить про это, а вы уже ответили :))
  Спасибо! Глянулись все примеры!

  >Также существует вариативность в способе объединения коротких (третьих и четвёртых) строчек исходных лимериков. Их можно соединять поочерёдно, как здесь, а можно сперва пару из первого лимерика, потом пару из второго. Как будто короткие третья и четвёртая строчки лимерика на самом деле составляют одну строку с цезурой посредине и рифмой при ней. Кстати говоря, некоторые авторы так свои лимерики и записывают - в четыре строчки. Хотя общепризнанным является всё же счёт на пять строк.
  >Стандартно не предполагается добавление лишней строчки (последней, одиннадцатой). Но я воспользовался идеей "коды", часто применяемой в сонетах, а также в триолетах, рондо и так далее.

  Ясно :))

  >К сожалению, за два десятка лет идея двойного лимерика выродилась, и теперь при поиске гуглем по этому термину чаще попадаются просто стихотворения из двух строф, каждая из которых имеет форму лимерика.
  >Это не так интересно - существуют целые поэмы из строф-лимериков.

  Да, понимаю. Задача сочетать два лимерика, как это показали вы, требует большего усилия эрудиции, да и более творческая, как на мой взгляд :))

  >Лимерики обычно построены на игре слов, на каламбурах, обыгрывающих идиоматические выражения. Вот это - главная черта лимериков, из-за которой я ими заинтересовался.

  Спасибо за уточнение, буду знать...

22. *mek (mek#bk.ru) 2020/11/09 03:22
  > > 19.Фост Ольга
  > Это, наверное, можно назвать "тритон"...
  Почему я предложил назвать его трионом, а не тритоном?
  По аналогии - трио, квартет, квинтет дают трион, квартон, квинтон.
  Но у вас право изобретателя, так что выбор названия формы за вами.
  >> Но у лимерика есть своя очень и очень любопытная механика, позволяющая сделать из нескольких лимериков нечто большее по объёму. К сожалению, у меня нет примеров по-русски, только английские.
  > Было бы интересно взглянуть, хотя я и не настолько знаю английский, чтобы свободно читать "с листа". Переводчик мне в помощь будет, надеюсь...
  Вот глядите. Есть один лимерик

  There was a young man from Beehiver,
  he was known as an excellent jiver.
  His dance was so fast,
  people decided at last,
  "He's as swift as cross-headed screwdriver!"

  и другой, очень с ним сходный

  There was a young girl from Beehiver,
  she was a prolific contriver
  with inventions so vast,
  people approved as a must,
  "She's as smart as cross-headed screwdriver!"

  И теперь мы их лёгким движением руки соединяем построчно

  There was a young man from Beehiver.
  There was a young girl from the same place.
  He was known as an excellent jiver,
  while she was a prolific contriver.
  His dance was so fast,
  and her inventions so vast,
  people decided at last,
  people approved as a must,
  "He's as swift as cross-headed screwdriver,
  she's as smart as cross-headed screwdriver,
  they are both like cross-headed screwdriver!"

  Это называется "double limerick".
  В общем случае рифмовка в каждом из лимериков может быть своей, лишь бы они хорошо сочетались в чересстрочной записи.
  Также существует вариативность в способе объединения коротких (третьих и четвёртых) строчек исходных лимериков. Их можно соединять поочерёдно, как здесь, а можно сперва пару из первого лимерика, потом пару из второго. Как будто короткие третья и четвёртая строчки лимерика на самом деле составляют одну строку с цезурой посредине и рифмой при ней. Кстати говоря, некоторые авторы так свои лимерики и записывают - в четыре строчки. Хотя общепризнанным является всё же счёт на пять строк.
  Стандартно не предполагается добавление лишней строчки (последней, одиннадцатой). Но я воспользовался идеей "коды", часто применяемой в сонетах, а также в триолетах, рондо и так далее.
  К сожалению, за два десятка лет идея двойного лимерика выродилась, и теперь при поиске гуглем по этому термину чаще попадаются просто стихотворения из двух строф, каждая из которых имеет форму лимерика.
  Это не так интересно - существуют целые поэмы из строф-лимериков.
  > А лимериков классического вида у вас на странице немало... Чем вас привлекала эта форма?
  Лимерики обычно построены на игре слов, на каламбурах, обыгрывающих идиоматические выражения. Вот это - главная черта лимериков, из-за которой я ими заинтересовался.

21. *Фост Ольга 2020/11/08 19:36
  > > 20.Винокур Роман
  >Всё, что вы делаете, мне нравится.
  >Это - не столько комплимент, сколько факт.

  Благодарю вас, очень приятно слышать :))

  >Что касается формы, то чередование основной строки - налицо. Остальное мне нравится по смыслу и звучанию.
  >:)

  :)) В отличие от "Реки", в которой правила квартона соблюдены в точности, здесь захотелось попробовать возможную вариацию. У нас была очень плодотворная беседа с уважаемым mekом, плюс впечатление от стиха Post Striatum способствовали...

  А ваш квартон мы в игре увидим, я надеюсь? :))

  >Что касается философии, то вот моё мнение.
  >
  >Мы жить хотели бы иначе
  >Не только в прошлом - в настоящем!
  >
  >Но сей процесс - необратим,
  >Хотим мы или не хотим.
  >
  >А что же в будущем грядёт?
  >Увы, неотвратим исход.
  >
  >Но я б земной покинул дом
  >Ещё не дряхлым стариком.
  >:)

  Чудесный экспромт, спасибо! Уверена, что вам дряхлость не грозит никак -- такие люди, как вы, всегда сохраняют бодрость и ясность взгляда. Поверьте -- судьба неоднократно убеждала меня в подобном :))

20. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/11/08 18:34
  > > 19.Фост Ольга
  >> > 17.Винокур Роман
  >>Хороший стих.

  >Спасибо, Роман :)) Решила на основе идеи квартона с ключ-строкой что-то этакое сделать...
  >А вам квартон не очень глянулся, как форма?

  Всё, что вы делаете, мне нравится.
  Это - не столько комплимент, сколько факт.
  Что касается формы, то чередование основной строки - налицо. Остальное мне нравится по смыслу и звучанию.
  :)

  Что касается философии, то вот моё мнение.

  Мы жить хотели бы иначе
  Не только в прошлом - в настоящем!

  Но сей процесс - необратим,
  Хотим мы или не хотим.

  А что же в будущем грядёт?
  Увы, неотвратим исход.

  Но я б земной покинул дом
  Ещё не дряхлым стариком.
  :)

19. *Фост Ольга 2020/11/08 13:01
  > > 18.Post Striatum
  Катенька, доброго времени!

  >Оля, вот вы тоже изменили одно слово
  >с беспощадного на "безнадёжней"

  Трижды слово меняется :)) В каждой строке-ключе свой оттенок смысла :))

  >для "силы смыcла", как и я "росписи" на "прописью"
  >в своей вариации квартона =

  Это, конечно, не квартон, который предполагает четыре катрена. Это, наверное, можно назвать "тритон"... трёхстишие в сочетании с идеей перемещающейся (и всякий раз немного меняющейся) строки-ключа...

  >для того же - поднятия смысла на уровень выше!
  >однако, ваше изменение споров не вызвало
  > и стихо значится квартоном )))

  Ничуть :)) Я его не принесла в СтихоВаренье, потому что это вариация на тему квартона, на что указано в аннотации :))
  Не позволила бы себе нарушать правила, требуя выполнения этих правил другими.

  Ддля игры, для сборника, я написала и подала "Реку" -- меня увлекла идея через рефрен (ключ-строку) создать ощущение ворожбы, мистики, заклинания... И смысл там именно в гипнотическом точном повторе слов.

  >мне вот как раз очень нравится такая тенденция
  >через вариации она более расцвечивает философские оттенки!
  >потому я полностью поддерживаю meka

  :)) Я тоже не формалистка, но считаю, что искать надо везде :))
  И в рамках форматов (поэтому, как уже не раз говорила, обожаю строгость хокку и танка -- хотя и с ними экспериментировала пару раз, но мне безумно нравится изощряться в поиске точных слов с целью уложиться в заданные параметры), и за их пределами.



  > > 17.Винокур Роман
  >Хороший стих.
  >:)

  Спасибо, Роман :)) Решила на основе идеи квартона с ключ-строкой что-то этакое сделать...
  А вам квартон не очень глянулся, как форма?


  > > 16.mek
  >Я понял Свету так, что сделать квартон (или уж квинтон) из четырёх (или пяти) лимериков, но это почти невозможно из-за строк с разной длиной и стандартной композиции лимерика.

  Да, задачка...

  >Лимерик довольно трудно скрещивается с другими формами. Даже венок лимериков сложно создать, потому что магистрала не получается ну от слова никак, а без магистрала неинтересно.
  >Можно попытаться, дерзайте, если использовать приём с некоторым изменением повторяющихся строк, применение которого в квартоне изобрела Катя.

  :)) Точно-точно, тут изобретательность нужна... Посмотрим, вдруг и выйдет у меня что-то читабельное...

  >Но у лимерика есть своя очень и очень любопытная механика, позволяющая сделать из нескольких лимериков нечто большее по объёму. К сожалению, у меня нет примеров по-русски, только английские.

  Было бы интересно взглянуть, хотя я и не настолько знаю английский, чтобы свободно читать "с листа". Переводчик мне в помощь будет, надеюсь...
  А лимериков классического вида у вас на странице немало... Чем вас привлекала эта форма?

18. *Post Striatum 2020/11/08 09:04
  Оля, вот вы тоже изменили одно слово
  с беспощадного на "безнадёжней"
  для "силы смыcла", как и я "росписи" на "прописью"
  в своей вариации квартона =
  для того же - поднятия смысла на уровень выше!
  однако, ваше изменение споров не вызвало
   и стихо значится квартоном )))

  мне вот как раз очень нравится такая тенденция
  через вариации она более расцвечивает философские оттенки!
  потому я полностью поддерживаю meka

  утро доброе!

17. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/11/07 19:29
Хороший стих.
:)

16. *mek (mek#bk.ru) 2020/11/08 11:28
  > > 7.Фост Ольга
  >> > 6.Герш Светлана
  >>вот интересно, а лимерик в виде квартона можно сделать?
  > Ух ты, как задумано? А почему именно лимерик? :)) Там пятистишие, всего пять строк... Если только сделать гибрид обеих форм? От лимерика взяв композицию и рисунок рифмовки, от квартона -- ключ-строку, меняющую своё место в строфе в зависимости от порядкового номера строфы.
  Я понял Свету так, что сделать квартон (или уж квинтон) из четырёх (или пяти) лимериков, но это почти невозможно из-за строк с разной длиной и стандартной композиции лимерика.
  Лимерик довольно трудно скрещивается с другими формами. Даже венок лимериков сложно создать, потому что магистрала не получается ну от слова никак, а без магистрала неинтересно.
  Можно попытаться, дерзайте, если использовать приём с некоторым изменением повторяющихся строк, применение которого в квартоне изобрела Катя.
  Но у лимерика есть своя очень и очень любопытная механика, позволяющая сделать из нескольких лимериков нечто большее по объёму. К сожалению, у меня нет примеров по-русски, только английские.

15. *Фост Ольга 2020/11/06 14:46
  > > 14.Герш Светлана
  >11.Фост Ольга9.mek
  >на терцин похоже. правда, там загогулистая рифмовка, очень любопытная штука.

  Похоже, да, но рифмовка в терцине настолько же интересна, насколько и строга -- так что, там со строкой-ключом не угодишь, насколько могу судить...
  Получается всё же в данном случае, терцет, как трехстрочная строфа -- базовая форма, в том числе и для терцина...

14. *Герш Светлана 2020/11/06 12:44
11.Фост Ольга9.mek
на терцин похоже. правда, там загогулистая рифмовка, очень любопытная штука.

13. *Фост Ольга 2020/11/06 08:59
  > > 12.Шурыгин Александр
  >Понравились стихи, спасибо!

  Спасибо, Александр! :))

12. *Шурыгин Александр 2020/11/05 21:51
Понравились стихи, спасибо!

11. *Фост Ольга 2020/11/05 21:26
  > > 9.mek
  >О, а я как раз хотел предложить такую вариацию. Интересно, может она найдётся в вашем словаре под другим названием?

  Ищу, но пока не вижу... Нашла только "терцет", но это, вроде, про другое https://www.liveinternet.ru/users/2106521/post77491949/

  Спасибо вам, наша дискуссия очень способствовала этому эксперименту :))

  > Я бы предложил назвать такое "трион".

  Вполне!

10. *Фост Ольга 2020/11/05 21:20
  > > 8.Герш Светлана
  >да, что-то вроде того:)) любопыыыытно...

  Да, самим уже покомбинировать... :))

9. *mek (mek#bk.ru) 2020/11/05 19:46
О, а я как раз хотел предложить такую вариацию. Интересно, может она найдётся в вашем словаре под другим названием? Я бы предложил назвать такое "трион".

8. *Герш Светлана 2020/11/05 18:14
  > > 7.Фост Ольга
  да, что-то вроде того:)) любопыыыытно...

7. *Фост Ольга 2020/11/05 18:06
  > > 6.Герш Светлана
  >вот интересно, а лимерик в виде квартона можно сделать?

  Ух ты, как задумано? А почему именно лимерик? :)) Там пятистишие, всего пять строк... Если только сделать гибрид обеих форм? От лимерика взяв композицию и рисунок рифмовки, от квартона -- ключ-строку, меняющую своё место в строфе в зависимости от порядкового номера строфы.

6. *Герш Светлана 2020/11/05 17:52
> > 5.Фост Ольга
вот интересно, а лимерик в виде квартона можно сделать?

5. *Фост Ольга 2020/11/05 17:46
  > > 4.Герш Светлана
  >это тебя Катюша, небось, вдохновила:))

  И Катюшино творчество, да, и дискуссия с mekом о форме и вариациях :))

4. *Герш Светлана 2020/11/05 17:03
> > 3.Фост Ольга
это тебя Катюша, небось, вдохновила:))

3. *Фост Ольга 2020/11/05 16:40
  > > 2.Герш Светлана
  >о, тоже хорошо:)

  Спасибо, солнц! Потянуло на эксприменты :))

2. *Герш Светлана 2020/11/05 16:37
о, тоже хорошо:)

1. *Фост Ольга 2020/11/05 16:34
Форма и вариации: квартон
https://www.liveinternet.ru/users/2106521/post75997418/

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Риторическое ()

Комментарии: Риторическое
()