51. *2020/11/16 20:50 >>50.mek
>Не такая уж и огромная, потом к ней пристроили вдвое, если не втрое более крупное здание, это уже с кабинетной системой, но интересно, что на практике получалась система полукабинетная.
В том смысле, что классы (учащиеся) выходили только в отдельные кабинеты (той же физики), а основная учёба шла в своём, преподаватели приходили к вам?
Говоря про огромные школы, имела в виду вот эти типы зданий:
>Возможно, сильно увеличилась численность, я не в курсе. Типичная школа тех времён, когда я учился, насчитывала тысячу учеников. Наша тоже.
Да... У нас к моменту выпуска училось около 800 человек, хорошо помню, т.к.годом ранее отмечали 20летие школы и на торжестве приводили текущую статистику.
А так, да, в классах до 8 было в среднем по 35-40 учеников, до 10 -- примерно по 25. С учётом того, что до 8 включительно 3 параллели, а далее 2 параллели, то в сумме около 1000 как раз.
>Из этого была и некоторая польза, сэкономленные на армии средства пустили на науку и вузовское образование, они были на подъёме. Как раз эпоха из Стругацких, "Понедельник начинается в субботу".
О, вот оно что...
До чего светлая эпоха... Неужели этот сценарий реальности был настолько невозможным в перспективе, что не состоялся?
>Но в армии как раз тогда расцвела дедовщина а также использование солдат для чёрт знает чего - хозработ, покраски газонов зелёной краской, отправки их батрачить на генералов...
:((
>Солдаты во многом превратились в придаток типа охраны при ценном оружии, ракетах и прочем, которое рядовому не доверишь, а обучить за два года нереально.
Да...
А военные кафедры уже были при вузах? Или это из более поздних времён?
52. * (mek#bk.ru) 2020/11/16 21:54 >>51.Фост Ольга
> В том смысле, что классы (учащиеся) выходили только в отдельные кабинеты (той же физики), а основная учёба шла в своём, преподаватели приходили к вам?
Это уже не к нам, а к новому поколению, новый корпус был пристроен, пока я учился в Москве, но суть примерно в том, что больше половины уроков ученики всё-таки проводили в своих классах (которые могли быть и кабинетами притом). Поскольку я это наблюдал со стороны, то не могу точнее объяснить, как так получалось.
Нет, здание нашей школы было "старинным", то есть довоенной постройки, скорее всего, не при советской власти, которая ведь в Молдавии установилась только перед самой Великой Отечественной.
Оно было всего лишь двухэтажным, разве что более раскидистым, чем приведённые примеры. Оно было построено "углом". По сравнению с советскими постройками там были гораздо более тесные актовый зал и спортзал, мастерские ютились в подвалах, гардеробной не было, вещи вешали на вешалку в классе, долго не было раздевалок для физкультуры (потом под них приспособили какие-то чуланы).
И да, актовый зал делился сдвижной деревянной перегородкой на две половины, каждая из которых служила классом.
Наверное, и классы были теснее, но я уже так просто не могу судить.
Видимо, проходы между партами были уже, а между стенами и рядами парт вообще без прохода.
Вообще постройка предназначалась для какого-то учебного заведения (кажется, академии) гораздо меньшей численности.
Не было больших рекреаций, кроме вестибюля при парадном входе, коридоры относительно узкие (зато потолки высокие).
Туалет для учащихся самого жуткого вида в маленьком флигеле во дворе, столовая крохотная в другом маленьком флигеле, зато школьный двор огромный, но потом большую его часть заняло новое здание.
Был даже сад-огород с теплицами, в моё время уже достаточно заброшенный, стёкла перебитые, но всё-таки биологичка-энтузиаст ухитрялась проводить там опыты Менделя (хотя генетику ещё и клеймили официально).
> А так, да, в классах до 8 было в среднем по 35-40 учеников, до 10 -- примерно по 25. С учётом того, что до 8 включительно 3 параллели, а далее 2 параллели, то в сумме около 1000 как раз.
У нас по тогдашним нормам не могло быть больше 30 учеников в классе, обычно было на два-три человека меньше, иногда временно мог быть один лишний ученик, параллелей обычно по три, но бывало и четыре, в старших классах по три параллели, обычно чуть меньше численностью.
> О, вот оно что...
Наука тогда была остро нужна в военных целях, так что...
> До чего светлая эпоха... Неужели этот сценарий реальности был настолько невозможным в перспективе, что не состоялся?
Ну, вы же читали "Сказку о Тройке", о загнивании того, что было в "Понедельнике".
> А военные кафедры уже были при вузах? Или это из более поздних времён?
Да, военные кафедры были, причём при всех вузах без исключений. Когда ввели - не знаю, я пришёл - уже были, и мой брат, поступивший на два года раньше, их застал.
53. *2020/11/17 11:11 >>52.mek
>Это уже не к нам, а к новому поколению, новый корпус был пристроен, пока я учился в Москве, но суть примерно в том, что больше половины уроков ученики всё-таки проводили в своих классах (которые могли быть и кабинетами притом). Поскольку я это наблюдал со стороны, то не могу точнее объяснить, как так получалось.
Видимо, система, по которой учащиеся ходили к преподавателям, была введена позже и пришлась на годы моей учёбы в школе. А система, по которой преподаватели идут в стационарный, закрепленный за каждым классом кабинет, похоже, являлась отголоском дореволюционного гимназического образования (это я вспомнила "Дорога уходит в даль" Александры Бруштейн, там в первой книге много внимания её обучению в институте для благородных девиц в конце 19 века в Вильно)
>Нет, здание нашей школы было "старинным", то есть довоенной постройки, скорее всего, не при советской власти, которая ведь в Молдавии установилась только перед самой Великой Отечественной.
>Оно было всего лишь двухэтажным, разве что более раскидистым, чем приведённые примеры. Оно было построено "углом". По сравнению с советскими постройками там были гораздо более тесные актовый зал и спортзал, мастерские ютились в подвалах, гардеробной не было, вещи вешали на вешалку в классе, долго не было раздевалок для физкультуры (потом под них приспособили какие-то чуланы).
>И да, актовый зал делился сдвижной деревянной перегородкой на две половины, каждая из которых служила классом.
>Наверное, и классы были теснее, но я уже так просто не могу судить.
>Видимо, проходы между партами были уже, а между стенами и рядами парт вообще без прохода.
>Вообще постройка предназначалась для какого-то учебного заведения (кажется, академии) гораздо меньшей численности.
А, вот оно как... Тогда понятно, почему такие объёмы...
>Не было больших рекреаций, кроме вестибюля при парадном входе, коридоры относительно узкие (зато потолки высокие).
>Туалет для учащихся самого жуткого вида в маленьком флигеле во дворе, столовая крохотная в другом маленьком флигеле, зато школьный двор огромный, но потом большую его часть заняло новое здание.
Да, явно не на детей, не на подростков рассчитывали...
>Был даже сад-огород с теплицами, в моё время уже достаточно заброшенный, стёкла перебитые, но всё-таки биологичка-энтузиаст ухитрялась проводить там опыты Менделя (хотя генетику ещё и клеймили официально).
О, вот же здорово! Мы этого совсем были уже лишены.
>У нас по тогдашним нормам не могло быть больше 30 учеников в классе, обычно было на два-три человека меньше, иногда временно мог быть один лишний ученик, параллелей обычно по три, но бывало и четыре, в старших классах по три параллели, обычно чуть меньше численностью.
Очень интересно сравнивать... :))
>Наука тогда была остро нужна в военных целях, так что...
Да... я как почитала статью про военную доктрину США (под впечатлением интервью Ашмановым), особенно про её направленность в пятидесятые годы против СССР, это ж какая жесть :((
>Ну, вы же читали "Сказку о Тройке", о загнивании того, что было в "Понедельнике".
Нет, так и не прочитала, увы. Но сюжет и его варианты знаю.
Кстати, о науке. Недавно была очень впечатлена повестью Александра Крона "Бессонница" -- там конфликт как раз в очень близкой плоскости лежит: конъюнктурщики от науки vs наука. Так что, направление вашей мысли и ответа понимаю, как мне думается.
>Да, военные кафедры были, причём при всех вузах без исключений. Когда ввели - не знаю, я пришёл - уже были, и мой брат, поступивший на два года раньше, их застал.
Погуглила, выяснила, что таковое с 1926-1927 годов введено. Логично, с учётом того, что молодому государству требовалось защищать себя, а старый кадровый армейский состав, оставшийся на службе был не особо велик... видимо, так?
54. * (mek#bk.ru) 2020/11/17 19:06 >>53.Фост Ольга
> Видимо, система, по которой учащиеся ходили к преподавателям, была введена позже и пришлась на годы моей учёбы в школе. А система, по которой преподаватели идут в стационарный, закрепленный за каждым классом кабинет, похоже, являлась отголоском дореволюционного гимназического образования (это я вспомнила "Дорога уходит в даль" Александры Бруштейн, там в первой книге много внимания её обучению в институте для благородных девиц в конце 19 века в Вильно)
Чисто классная система, в которой ученики сидят на одном месте, достаточно старая, и она была массовой в школах в течение по крайней мере двух веков, в России несколько меньше, но больше века.
В нашей старой школе другая система была бы и мало возможна. Первое, что при этом надо иметь - большую гардеробную для детей, плюс к ней ещё желательны индивидуальные шкафчики с личными ключами, как принято в штатах, но чего я не видел и не вижу в наших современных школах.
А в своём классе ты мог что угодно оставить на парте, в парте, на классной вешалке, просто возле парты - и знать, что оно никуда не денется и не пропадёт.
Как я упоминал, в школе долго не было спортивных раздевалок. Не проблема - вместо них использовались просто свои классы, остававшиеся пустыми на время урока физкультуры.
А приехав после учёбы в университете, я, очевидно, навещая свою школу, застал уже переходный период к кабинетной системе, но не окончательный.
> Да, явно не на детей, не на подростков рассчитывали...
В современных школах у нас я вижу другую тенденцию - всё пространство, отведённое школе, заполняется корпусами с узенькими проходами между ними. Наверное, внутри в корпусах есть какие-то пространства для детей на время перемен, но когда при хорошей погоде ребят выпускают гулять из корпусов, им остаётся только толочься в этих узких лабиринтах.
Это что касается старой, центральной части города. В новых районах, построенных под конец советской власти, школы располагают большими дворами, но нынче они обязательно окружены внушительными заборами.
А у нас места тёплые и большую часть года ребятам лучше гулять на улице. В этом смысле у нас в школе было раздолье - двор громадный, со многими спортплощадками, а вообще-то мы успевали на переменке побегать в "казаки-разбойники" за несколько кварталов от школы и обратно прямо по крышам сараев и через заборы. В новом здании с его внутренним простором зато стало хуже с пространством на свежем воздухе, а так как застройку в соседних кварталах уже начали менять, хотя и не радикально - уже и никто через заборы не бегал.
> О, вот же здорово! Мы этого совсем были уже лишены.
Она была уникумом. Наша школа славилась в этом смысле - все учителя были уникумами, сложными личностями со своими тараканами, но с огромной любовью к делу и с выдающимися профессиональными достижениями. Про каждого учителя можно было бы написать роман.
За это следует благодарить нашу директрису, тоже уникальную личность, она и подобрала преподавательский коллектив, и пробила и довела до конца постройку нового здания. Тоже любопытнейшая персона со своими тараканами и с великими заслугами. Кстати, поклонница Хрущёва, к которому я отношусь не очень хорошо, как вы поняли.
55. *2020/11/18 12:23 >>54.mek
>Чисто классная система, в которой ученики сидят на одном месте, достаточно старая, и она была массовой в школах в течение по крайней мере двух веков, в России несколько меньше, но больше века.
Да, в этой системе велись младшие классы в советское время. Не знаю, как сейчас, но в нулевые традиция ещё сохранялась и в РФ.
>В нашей старой школе другая система была бы и мало возможна. Первое, что при этом надо иметь - большую гардеробную для детей, плюс к ней ещё желательны индивидуальные шкафчики с личными ключами, как принято в штатах, но чего я не видел и не вижу в наших современных школах.
Вряд ли и приживётся, на мой взгляд, слишком нагрузка на бюджет, особенно в регионах -- сужу по России, конечно.
>А в своём классе ты мог что угодно оставить на парте, в парте, на классной вешалке, просто возле парты - и знать, что оно никуда не денется и не пропадёт.
Да, и это было классно :))
>Как я упоминал, в школе долго не было спортивных раздевалок. Не проблема - вместо них использовались просто свои классы, остававшиеся пустыми на время урока физкультуры.
Вот вы рассказали, и я вспомнила, что именно так обстояли дела и в младшей нашей школе. Повторяюсь, извините...
>В современных школах у нас я вижу другую тенденцию - всё пространство, отведённое школе, заполняется корпусами с узенькими проходами между ними. Наверное, внутри в корпусах есть какие-то пространства для детей на время перемен, но когда при хорошей погоде ребят выпускают гулять из корпусов, им остаётся только толочься в этих узких лабиринтах.
Эта тенденция (усилить физическую безопасность детей), видимо, тесно связана и с другой тенденцией, которую наблюдаю уже лет 20-25: если мы в детстве гуляли по району и даже городу свободно, ходили нараспашку зимой, а многие и без шапок, ели снег и мороженое -- и хоть бы чихнули, то уже более четверти века ситуация с детским здоровьем катастрофически скверная, поэтому нынешние дети не бегают, а ходят, не нараспашку, а чинно застегнутые, в шапочках, в капюшонах поверх шапочек. Исключение, и то небольшое, представляют собой ребятишки трудовых мигрантов: весёлой разновозрастной гурьбой носятся себе во дворах съёмных хрущёвок налегке...
Но Беслан, но маньяки, но похищение с целью продажи и прочие кошмары -- вынуждают превращать школы и другие детские учреждения в крепости...
>Это что касается старой, центральной части города. В новых районах, построенных под конец советской власти, школы располагают большими дворами, но нынче они обязательно окружены внушительными заборами.
Воистину, крепости...
>А у нас места тёплые и большую часть года ребятам лучше гулять на улице. В этом смысле у нас в школе было раздолье - двор громадный, со многими спортплощадками, а вообще-то мы успевали на переменке побегать в "казаки-разбойники" за несколько кварталов от школы и обратно прямо по крышам сараев и через заборы.
Ах, хорошо!!
> В новом здании с его внутренним простором зато стало хуже с пространством на свежем воздухе, а так как застройку в соседних кварталах уже начали менять, хотя и не радикально - уже и никто через заборы не бегал.
Да, понятно...
>Она была уникумом. Наша школа славилась в этом смысле - все учителя были уникумами, сложными личностями со своими тараканами, но с огромной любовью к делу и с выдающимися профессиональными достижениями. Про каждого учителя можно было бы написать роман.
Богатые вы какие :)) Вы и ваши однокашники :))
>За это следует благодарить нашу директрису, тоже уникальную личность, она и подобрала преподавательский коллектив, и пробила и довела до конца постройку нового здания. Тоже любопытнейшая персона со своими тараканами и с великими заслугами.
Да, такое всегда заслуга руководителя...
Очень интересно вы рассказываете, спасибо!
> Кстати, поклонница Хрущёва, к которому я отношусь не очень хорошо, как вы поняли.
Поняла, да :)) Но ей это поклонение ничуть не помешало проявить себя и свои профессиональные таланты -- она бы и без Хрущёва, я уверена, добилась бы, чего добилась.
56. * (mek#bk.ru) 2020/11/18 16:44 >>55.Фост Ольга
> она бы и без Хрущёва, я уверена, добилась бы, чего добилась
Суть этой ментальной связи с Никитой Сергеевичем была такова: если Иосиф Виссарионович был Верховным Главнокомандующим, а Леонид Ильич воевал за Малую Землю, то Никиту Сергеевича в войну бросили на организацию партизанского движения. Она и была партизанкой во время войны. Отряды, как правило, составлялись в основной массе из весьма молодых ребят, в том числе и совсем детей, и если в регулярной армии были свои способы организовать солдат, в массе тоже молодых, то у партизан было немного посложнее. Необходимо было позаботиться о воспитании и даже образовании бойцов отрядов, чтобы внести в их ряды организованность.
Так что все более-менее взрослые или даже юные, но облечённые в отрядах какими-то полномочиями, партизаны здорово поднаторели в педагогике, и после войны среди педагогического руководства было много бывших партизан. В частности, все директора пионерских лагерей были партизанами.
Наша директриса забавно сочетала замашки любующегося собой руководителя-волюнтариста во внешнем поведении, проявившиеся в ней только с вступлением в должность (примерно когда я кончал младшие классы) с огромной любовью к детям и просто фантастическими организационными способностями.
Впрочем, по части замашек она просто копировала Никиту. Следует отметить, его как раз тогда примерно и сняли, но она копировать его не перестала, что явно делает ей честь.
57. *2020/11/19 09:54 >>56.mek
>Суть этой ментальной связи с Никитой Сергеевичем была такова: если Иосиф Виссарионович был Верховным Главнокомандующим, а Леонид Ильич воевал за Малую Землю, то Никиту Сергеевича в войну бросили на организацию партизанского движения. Она и была партизанкой во время войны.
О, вот откуда корни... Впечатляющая биография!
> Отряды, как правило, составлялись в основной массе из весьма молодых ребят, в том числе и совсем детей, и если в регулярной армии были свои способы организовать солдат, в массе тоже молодых, то у партизан было немного посложнее. Необходимо было позаботиться о воспитании и даже образовании бойцов отрядов, чтобы внести в их ряды организованность.
>Так что все более-менее взрослые или даже юные, но облечённые в отрядах какими-то полномочиями, партизаны здорово поднаторели в педагогике, и после войны среди педагогического руководства было много бывших партизан. В частности, все директора пионерских лагерей были партизанами.
Спасибо, буду знать... Совершенно новая для меня информация...
>Наша директриса забавно сочетала замашки любующегося собой руководителя-волюнтариста во внешнем поведении, проявившиеся в ней только с вступлением в должность (примерно когда я кончал младшие классы) с огромной любовью к детям и просто фантастическими организационными способностями.
Вот это самое главное. А замашки, если они внешние, а не изнутри... Видимо, семейный образец был рано утрачен, а тут такой импринтинг, в таких стрессовых условиях...
>Впрочем, по части замашек она просто копировала Никиту. Следует отметить, его как раз тогда примерно и сняли, но она копировать его не перестала, что явно делает ей честь.
Это да. Но толика иронии в финале мне, похоже, не послышалась? :))
58. * (mek#bk.ru) 2020/11/19 10:41 >>57.Фост Ольга
> Это да. Но толика иронии в финале мне, похоже, не послышалась? :))
Поскольку ученики часто судят по внешним проявлениям, то в то время мы, конечно, относились к ней с иронией, тем более, что определённые неудобства от её директорства мы немедленно на себе испытали. Она любила собирать учеников на линейки, на которых мы были вынуждены выслушивать её длинные речи про всё на свете, в том числе про её любимого и модного в то время фантаста Ефремова с его "Лезьвием бритвы", этим романом она восхищалась. Этим она отличалась от предыдущего директора, крайне неразговорчивого крупного дядьки, который сидел, как небожитель, в своём кабинете и просто освящал своим наличием педагогический процесс (по впечатлению школьников).
Но её же знали и по преподаванию, которое она до конца не оставила. Она вела географию в средних классах, все помнили, как самоотверженно она носилась с детками из того класса, где она до директорства была классной руководительницей, знали, как она ведёт уроки. А уж когда она организовала в школе спецкласс по математике и привела в неё двух зубров - старого зубра математика, вузовского преподавателя, и молодого ему в компанию физика, на которых и держались матклассы, её репутация сильно возросла. Поэтому ироническое отношение, немного похожее на отношение народа к Никите Сергеевичу, мешалось в нас с настоящим уважением.
Про её роль в строительстве нового здания мы узнали уже постфактум.
59. *2020/11/19 17:38 >>58.mek
>Поскольку ученики часто судят по внешним проявлениям, то в то время мы, конечно, относились к ней с иронией, тем более, что определённые неудобства от её директорства мы немедленно на себе испытали. Она любила собирать учеников на линейки, на которых мы были вынуждены выслушивать её длинные речи про всё на свете, в том числе про её любимого и модного в то время фантаста Ефремова с его "Лезьвием бритвы", этим романом она восхищалась.
Редкий педагог, конечно.
И, да, такое часто оценивается уже во взрослом возрасте. Так и я только годы спустя сумела понять, чем с нами делилась учительница литературы на уроках по "Онегину". А тогда... не на что было её расуждения положить. Спасибо, что память каким-то чудом, сквозь весь гомон гормонов и собственных, и громокипящих вокруг одноклассников, сохранила её реплики. Это, кстати, к той беседе про обучение с опорой на запоминание и на понимание.
> Этим она отличалась от предыдущего директора, крайне неразговорчивого крупного дядьки, который сидел, как небожитель, в своём кабинете и просто освящал своим наличием педагогический процесс (по впечатлению школьников).
О... Но, правду сказать, не такой тип руководителя мне близок...
>Но её же знали и по преподаванию, которое она до конца не оставила. Она вела географию в средних классах, все помнили, как самоотверженно она носилась с детками из того класса, где она до директорства была классной руководительницей, знали, как она ведёт уроки. А уж когда она организовала в школе спецкласс по математике и привела в неё двух зубров - старого зубра математика, вузовского преподавателя, и молодого ему в компанию физика, на которых и держались матклассы, её репутация сильно возросла. Поэтому ироническое отношение, немного похожее на отношение народа к Никите Сергеевичу, мешалось в нас с настоящим уважением.
Замечательно :))
И в походы, наверное, водила, как это принято было тогда?
Хотя, по рассказам отца знаю, что их в лодочные походы водил военрук школы. Но вот мама, когда начинала учительствовать (как раз география и в начале 60-х) -- свой класс водила, что было частью учебного процесса.
>Про её роль в строительстве нового здания мы узнали уже постфактум.
Тоже встречалась с тем, что многое о своих учителях узнавалось нами сильно-сильно позже...
60. * (mek#bk.ru) 2020/11/19 20:14 >>57.Фост Ольга
> О, вот откуда корни... Впечатляющая биография!
Какая-то военная биография тогда была у каждого взрослого. Вообще недавняя война очень сильно занимала всех, о ней крепко помнили, следов войны повсюду было много. И, естественно, ребят это интересовало, разговоров на эту тему всегда было много.
У нас в школе преподавал настоящий герой, кавалер ордена Красного Знамени, танкист, горевший в танке. Внешне это не сильно бросалось в глаза - видно, что одной руки нет (левой, кажется, точно не помню), а на самом деле у него не было и ноги, и вся эта половина тела была изуродована. Он преподавал историю, его коньком была, разумеется, история Великой Отечественной Войны, занимавшая тогда в программе огромную часть. Все важные боевые действия, операции и сражения разбирались дотошно и со знанием дела, а учитель мог ещё и добавить своих личных впечатлений о военачальниках.
Про него действительно был написан роман, не могу сказать, чтобы сильно замечательный - что-то добротное в духе "Повести о настоящем человеке", но без того впечатления, автор не дотягивал до Полевого.
Но нам это было неважно - это же про нашего учителя!
>>59.Фост Ольга
> О... Но, правду сказать, не такой тип руководителя мне близок...
Ну, это же у школьников такое было впечатление, откуда ученику младших классов знать, в чём именно состоят заботы директора школы? Это позже, к пятому классу, я уже начитался Макаренко и мог что-то понять.
> И в походы, наверное, водила, как это принято было тогда?
Я помню только один поход, общешкольный (младшие классы точно не участвовали, средние не помню - были, не были, наверное были, но нас мелюзга не интересовала).
По-моему, он выполнялся в рамках общефизической и в какой-то мере военной подготовки. То есть дать школьникам представление о том, как собраться в поход, что с собой взять, потренировать в организованном передвижении. Директриса наверняка участвовала в его подготовке, но главным ответственным был назначен учитель физкультуры, тоже выдающийся человек, в прошлом моряк дальнего плавания, огромной силы с внушительными мышцами, только не как у бодидибдеров вроде Шварцнеггера, скорее похоже на Бельмондо, только ещё мощнее. Это были времена, когда качались не ради внешности, а ради силы.
Зарница тогда ещё не была изобретена, военной подготовки у нас не было, комплекс ГТО был заменён на ГЗР, но, несмотря на более воинственное название, нормативы там были несколько снижены. Поход был единственным, что как-то напоминало военную подготовку.
Каждый класс сопровождал классный руководитель, с которым мы, собственно, и имели дело в походе. Это был тот самый математик-зубр, и он не особенно с нами нянькался, понимая, что все уже люди вполне вменяемые.
Большую часть того, как приготовиться к походу, мы узнавали у родителей, а они все были в этой области осведомлены.
61. *2020/11/20 13:00 >>60.mek
>Какая-то военная биография тогда была у каждого взрослого. Вообще недавняя война очень сильно занимала всех, о ней крепко помнили, следов войны повсюду было много. И, естественно, ребят это интересовало, разговоров на эту тему всегда было много.
Понимаю... Сама хотя и более поздние времена застала, но война в рассказах родителей и бабушек всегда занимала немало места. А позже и свекровь со свекром свои воспоминания добавили.
>У нас в школе преподавал настоящий герой, кавалер ордена Красного Знамени, танкист, горевший в танке. Внешне это не сильно бросалось в глаза - видно, что одной руки нет (левой, кажется, точно не помню), а на самом деле у него не было и ноги, и вся эта половина тела была изуродована. Он преподавал историю, его коньком была, разумеется, история Великой Отечественной Войны, занимавшая тогда в программе огромную часть. Все важные боевые действия, операции и сражения разбирались дотошно и со знанием дела, а учитель мог ещё и добавить своих личных впечатлений о военачальниках.
Ещё бы, сам там был, сам видел и делал...
>Про него действительно был написан роман, не могу сказать, чтобы сильно замечательный - что-то добротное в духе "Повести о настоящем человеке", но без того впечатления, автор не дотягивал до Полевого.
>Но нам это было неважно - это же про нашего учителя!
О, да конечно! Это самое главное.
>>>59.Фост Ольга
>> О... Но, правду сказать, не такой тип руководителя мне близок...
>Ну, это же у школьников такое было впечатление, откуда ученику младших классов знать, в чём именно состоят заботы директора школы? Это позже, к пятому классу, я уже начитался Макаренко и мог что-то понять.
Справедливо.
>Я помню только один поход, общешкольный (младшие классы точно не участвовали, средние не помню - были, не были, наверное были, но нас мелюзга не интересовала).
:))
>По-моему, он выполнялся в рамках общефизической и в какой-то мере военной подготовки. То есть дать школьникам представление о том, как собраться в поход, что с собой взять, потренировать в организованном передвижении. Директриса наверняка участвовала в его подготовке, но главным ответственным был назначен учитель физкультуры, тоже выдающийся человек, в прошлом моряк дальнего плавания, огромной силы с внушительными мышцами, только не как у бодидибдеров вроде Шварцнеггера, скорее похоже на Бельмондо, только ещё мощнее. Это были времена, когда качались не ради внешности, а ради силы.
Могу себе представить. Вспоминая кадры хроники, спортивные парады тех лет и пожизненную физическую подтянутость и отца, и его друзей-одноклассников.
>Зарница тогда ещё не была изобретена, военной подготовки у нас не было, комплекс ГТО был заменён на ГЗР, но, несмотря на более воинственное название, нормативы там были несколько снижены. Поход был единственным, что как-то напоминало военную подготовку.
>Каждый класс сопровождал классный руководитель, с которым мы, собственно, и имели дело в походе. Это был тот самый математик-зубр, и он не особенно с нами нянькался, понимая, что все уже люди вполне вменяемые.
Да... пусть даже и единственный поход, зато воспминаний (и навыков) на всю жизнь.
>Большую часть того, как приготовиться к походу, мы узнавали у родителей, а они все были в этой области осведомлены.
Это хорошо, что родители могли посодействовать. Когда мы росли, это уже было уделом меньшинства -- хотя и очень яркого, как помню.
62. * (mek#bk.ru) 2020/11/21 15:54 >>61.Фост Ольга
К разговору о педагогике.
> зато воспоминаний (и навыков) на всю жизнь
Я в дальнейшем не увлекался особо туризмом, потому что часто походы, устраиваемые мелкими группами, имели своей целью прежде всего ухаживание за девицами, если не что-то и посерьёзнее. Я любил одинокие прогулки километров на двадцать налегке, а одежда и обувь, которые я тогда носил (в студенческие времена и чуть позже), годились для того, чтобы собираться вообще было не надо. Брезентовые самостроки и ботинки туристские за 10 рублей 50 копеек (или же кеды за два тридцать) составляли мой гардероб, в таком виде я даже в театр, бывало, ходил - это оправдывалось модой на хиппи.
Потом меня привлекла к туризму моя невеста, а затем жена, любившая организованные походы по Крыму и Кавказу, причём сразу выяснилось, что хотя у меня не было такого опыта больших походов, я оказался подкован в смысле навыков передвижения по горам, да и просто в смысле своей экипировки, гораздо лучше её, впрочем, и большинства участников.
Затем мы переключились на более спокойный отдых в тех же местах - в Сочи, в Геленджике, в окрестностях Ялты, но я всегда находил возможность отлучаться в одинокие вылазки по горам, без какой-то подготовки к прогулке, и даже босиком (брал с собой вьетнамки для тех случаев, где босиком ходить трудно).
А насчёт того школьного похода - даже в моём разделе на Самиздате есть его след:
63. *2020/11/22 11:00 >>62.mek
>>>61.Фост Ольга
>К разговору о педагогике.
>
Очень-очень жаль. Земля пухом и добрая память...
Диспуты вокруг его идей и имени в своё время были очень на слуху. Жаль, такие прекрасные начинания -- и настолько не готовая к восприятию общественно-политическая почва.
>Я в дальнейшем не увлекался особо туризмом, потому что часто походы, устраиваемые мелкими группами, имели своей целью прежде всего ухаживание за девицами, если не что-то и посерьёзнее. Я любил одинокие прогулки километров на двадцать налегке
Отличительнвя черта творческого человека, имхо, -- не строем, не в группах, а один на один с впечатлениями...
> а одежда и обувь, которые я тогда носил (в студенческие времена и чуть позже), годились для того, чтобы собираться вообще было не надо. Брезентовые самостроки и ботинки туристские за 10 рублей 50 копеек (или же кеды за два тридцать) составляли мой гардероб, в таком виде я даже в театр, бывало, ходил - это оправдывалось модой на хиппи.
Ох, класс! Налегке, ни от чего не зависеть...
Самая романтическая часть ХХ века -- времена хиппи, как мне представляется...
>Потом меня привлекла к туризму моя невеста, а затем жена, любившая организованные походы по Крыму и Кавказу, причём сразу выяснилось, что хотя у меня не было такого опыта больших походов, я оказался подкован в смысле навыков передвижения по горам, да и просто в смысле своей экипировки, гораздо лучше её, впрочем, и большинства участников.
Так уже опыт самостоятельный какой имелся же...
>Затем мы переключились на более спокойный отдых в тех же местах - в Сочи, в Геленджике, в окрестностях Ялты, но я всегда находил возможность отлучаться в одинокие вылазки по горам, без какой-то подготовки к прогулке, и даже босиком (брал с собой вьетнамки для тех случаев, где босиком ходить трудно).
Вспомнился почему-то рассказ Нагибина "Эхо" про горы и как девочка с ними общалась...
Потребность самоиспытания эти прогулки были, накопление энергии и впечатлений?
Геленджик помню, одно из самых сильных впечатлений жизни там подарено...
>А насчёт того школьного похода - даже в моём разделе на Самиздате есть его след:
>
Стихотворение помню, но трудновато увязать его с походом. Если только тема принудительного погружения в атмосферу и среду..?
64. * (mek#bk.ru) 2020/11/22 16:18 >>63.Фост Ольга
> Стихотворение помню, но трудновато увязать его с походом. Если только тема принудительного погружения в атмосферу и среду..?
Оно возникло в результате того похода, по существу. Но это можно обсудить в форуме самого стихотворения, но не сейчас - я включаюсь в житейские заботы и свободен буду лишь вечером, неизвестно, насколько уставшим. А здесь нам пора переходить к прерванному разговору о поэзии.
Ещё, видимо, стоит вернуться к Шаталову с его методами.
Прошу прощения, планы мои поменялись: затянув поход в супермаркет, я вынужден был отказаться от назначенной встречи, освободившееся время займёт стирка, а так как автомат работать будет сам, то я смогу вести беседу без особых помех.
65. * (mek#bk.ru) 2020/11/22 21:15 >>63.Фост Ольга
> Очень-очень жаль. Земля пухом и добрая память...
Его идеи, а их, собственно две штуки - весьма действенны. Я не очень понимаю, почему их приняли в штыки. Тогда было время как раз нововведений в методики преподавания, и отчего было не использовать именно разработки Шаталова?
Со мной приключилась забавная, но характерная история - когда я познакомился с методикой Шаталова, оказалось, что я, для своего личного употребления, вышел на эту самую методику в пятом классе на примере ботаники. Но, разумеется, я бы не смог её использовать для обучения других. Этот факт по существу означает, что методика Шаталова - естественна, она может прийти в голову любому обучающемуся, если он заинтересован в обучении. Более того, многие студенты вузов, начиная писать конспекты и потом готовиться к экзаменам, тоже естественным образом выходят на что-то похожее.
Тут несколько баек - про моё изучение ботаники, про конспекты и шпаргалки, и про то, как мой племянник и его жена шпаргалки составляли.
Первая идея Шаталова - что не надо кормить ученика из урока в урок по чайной ложечке, при этом он не видит к чему ведут его, каковы цели, и часто теряет из-за этого мотивацию.
Он доказал на практике, что естественный объём получения информации за один присест - это объём всего тогдашнего (подчеркну - тогдашнего) предмета за весь учебный год.
Ученику надо сесть и ещё до начала занятий в школе прочитать весь, скажем, учебник геометрии - и потом обучение пойдёт гладко, он будет понимать, куда и зачем его подводят педагоги.
Второе изобретение Шаталова чисто техническое, наверняка подсмотренное у тех же студентов (хороших, старательных студентов), которые пишут конспект, потом пишут конспект по конспекту, потом пишут шпаргалки по конспекту конспекта, потом их выбрасывают и сдают экзамен на отлично.
Вот такая концентрация знаний, служащая подпорками для запоминания, а также просто сама работа, вроде бы чисто техническая, служат важной подмогой той же самой памяти.
Почему-то его учеников считали "зубрилами натасканными", хотя обучение по Шаталову начинается с общего взгляда на предмет, с понимания, а лишь потом следует работа по заполнению и организации своей памяти.
> Диспуты вокруг его идей и имени в своё время были очень на слуху. Жаль, такие прекрасные начинания -- и настолько не готовая к восприятию общественно-политическая почва.
Я боюсь, что тогдашние изобретатели новых методик, которых допустил к рулю Хрущёв, видели в нём конкурента. А ведь это были большие учёные, скажем, в математике эту кампанию возглавлял Колмогоров, которого стоит уважать за великие открытия в самой математике, но которого теперь поминают самыми недобрыми словами все, кто преподаёт математику.
Так мне сдаётся, это был курс в направлении западных подходов в педагогике, в то время как на Западе вовсю осваивали советский опыт. Иначе, чем вредительством, это не назовёшь.
> не строем, не в группах, а один на один с впечатлениями...
Ну да, я был такой неколлективный товарищ, но не считаю эту свою черту положительной и ценной - она мне во многом мешала в жизни.
> Самая романтическая часть ХХ века -- времена хиппи, как мне представляется...
Да, идеология хиппи была привлекательна, если учесть, что они были вольными, они были интеллектуальнвми, они были ироничными... но были и минусы, издалека нам не очень видные тогда - пристрастие к наркотикам, естественно асоциальный образ жизни (что как плюс, так и минус).
Меня привлекали именно идеи, поэтому я с усмешкой глядел на усилия ровесников по добыче фирменных джинсов, великой драгоценности того времени (а лет десять-пятнадцать спустя, при возврате моды на джинсы, за них могли и убить, чтобы добыть модный и дорогой прикид).
Потому что хиппи-то выбрали джинсы именно за их дешевизну и неприхотливость, они стоили тогда десять долларов на Западе, у нас по официальному курсу выходило шесть семьдесят, но кто же считал по официальному? Валютные операции частным лицам были запрещены (и мы видим, как быстро разграбили страну, когда это ограничение было снято). "Фирма" не самая крутая стоила 100 рублей, самые фирменные - сто пятьдесят примерно. То есть в районе месячной зарплаты и не самой низкой.
Хиппи бы побрезговали носить столь дорогой прикид. У них это считалось ещё робой, дешёвой одёжкой для работы.
> Так уже опыт самостоятельный какой имелся же...
У нас местность не горная, а холмистая. Но вполне можно было найти себе особо крутые холмики и как раз к ним меня и тянуло.
> Потребность самоиспытания эти прогулки были, накопление энергии и впечатлений?
И то, и другое, и третье.
> Стихотворение помню, но трудновато увязать его с походом. Если только тема принудительного погружения в атмосферу и среду..?
Я там уже написал первый ответ на вашу реплику, и жду вашей реакции.
66. *2020/11/23 19:13 Большое спасибо за всё, чем поделились, уважаемый mek, мне очень интересны наши беседы.
Сейчас, прошу прощения, не успеваю отозваться подробнее -- домашние дела ждут, так что вернусь к ответу позже -- если не сегодня, то завтра тогда...
Попрощаюсь пока, доброго времени вам!
67. *2020/11/24 10:06 >>65.mek
>Его идеи, а их, собственно две штуки - весьма действенны. Я не очень понимаю, почему их приняли в штыки. Тогда было время как раз нововведений в методики преподавания, и отчего было не использовать именно разработки Шаталова?
Наверное, слишком были хороши...
>Со мной приключилась забавная, но характерная история - когда я познакомился с методикой Шаталова, оказалось, что я, для своего личного употребления, вышел на эту самую методику в пятом классе на примере ботаники. Но, разумеется, я бы не смог её использовать для обучения других. Этот факт по существу означает, что методика Шаталова - естественна, она может прийти в голову любому обучающемуся, если он заинтересован в обучении. Более того, многие студенты вузов, начиная писать конспекты и потом готовиться к экзаменам, тоже естественным образом выходят на что-то похожее.
Уверена, что это именно так -- говорю, оглядываясь и на собственный учебный опыт, и опыты тех, кто ещё со мной делился своим...
>Тут несколько баек - про моё изучение ботаники, про конспекты и шпаргалки, и про то, как мой племянник и его жена шпаргалки составляли.
С большим удовольствием послушала бы все три :))
>Первая идея Шаталова - что не надо кормить ученика из урока в урок по чайной ложечке, при этом он не видит к чему ведут его, каковы цели, и часто теряет из-за этого мотивацию.
>Он доказал на практике, что естественный объём получения информации за один присест - это объём всего тогдашнего (подчеркну - тогдашнего) предмета за весь учебный год.
>Ученику надо сесть и ещё до начала занятий в школе прочитать весь, скажем, учебник геометрии - и потом обучение пойдёт гладко, он будет понимать, куда и зачем его подводят педагоги.
Да... помнится, так я с литературой и делала, забегала вперёд по материалу.
Вспомнилась ещё сейчас и манера Гермионы Грейнджер, которая всегда все учебники прочитывала до начала очередного курса. Очень симпатичная манера, очевидно, что списана автором с реального прототипа.
>Второе изобретение Шаталова чисто техническое, наверняка подсмотренное у тех же студентов (хороших, старательных студентов), которые пишут конспект, потом пишут конспект по конспекту, потом пишут шпаргалки по конспекту конспекта, потом их выбрасывают и сдают экзамен на отлично.
>Вот такая концентрация знаний, служащая подпорками для запоминания, а также просто сама работа, вроде бы чисто техническая, служат важной подмогой той же самой памяти.
Да, отличный метод! А ещё, можно всё то же и в игровой форме делать: например, проходя вопросы билетов, играть, будто ты уже на экзамене и представлять ответ по всей форме. Эта игра очень скрашивала мне дни подготовки к экзаменам :))
>Почему-то его учеников считали "зубрилами натасканными", хотя обучение по Шаталову начинается с общего взгляда на предмет, с понимания, а лишь потом следует работа по заполнению и организации своей памяти.
Да... Но, тут ведь та хитрость, что какой ярлык наклеишь, таковым и будет восприятие тех, кто за пределами методики, кто не имеет с ней дела непосредственно.
>Я боюсь, что тогдашние изобретатели новых методик, которых допустил к рулю Хрущёв, видели в нём конкурента.
Как же досадно! Казалось бы, чем плохо, чтобы ученики оказались блестяще подготовлены к восприятию предмета? Но, нет, собственные амбиции и тщеславие важнее...
> А ведь это были большие учёные, скажем, в математике эту кампанию возглавлял Колмогоров, которого стоит уважать за великие открытия в самой математике, но которого теперь поминают самыми недобрыми словами все, кто преподаёт математику.
Учебник с его именем помню. А сам предмет -- увы. Но алгебра вообще не мой конёк была. Вот геометрия -- да-а...
>Так мне сдаётся, это был курс в направлении западных подходов в педагогике, в то время как на Западе вовсю осваивали советский опыт. Иначе, чем вредительством, это не назовёшь.
:(( Да
>Ну да, я был такой неколлективный товарищ, но не считаю эту свою черту положительной и ценной - она мне во многом мешала в жизни.
Могу понять. Вроде того, когда и рад бы работать в команде, а никак.
>Да, идеология хиппи была привлекательна, если учесть, что они были вольными, они были интеллектуальнвми, они были ироничными... но были и минусы, издалека нам не очень видные тогда - пристрастие к наркотикам, естественно асоциальный образ жизни (что как плюс, так и минус).
В смысле асоциальности и личностной свободы эти люди, мне кажется, пришли или из далёкого прошлого, или из столь же далёкого будущего... Тогда как у большей части человечества инстинкт пещерной скученности, ошибочно принимаемой за социальность, как раз в те времена, по моим впечатлениям, особенно сильно проявлялся.
>Меня привлекали именно идеи, поэтому я с усмешкой глядел на усилия ровесников по добыче фирменных джинсов, великой драгоценности того времени (а лет десять-пятнадцать спустя, при возврате моды на джинсы, за них могли и убить, чтобы добыть модный и дорогой прикид).
Ох, да, как зашкаливал вещизм в 70-80-х, очень хорошо помню...
>Потому что хиппи-то выбрали джинсы именно за их дешевизну и неприхотливость, они стоили тогда десять долларов на Западе, у нас по официальному курсу выходило шесть семьдесят, но кто же считал по официальному? Валютные операции частным лицам были запрещены (и мы видим, как быстро разграбили страну, когда это ограничение было снято). "Фирма" не самая крутая стоила 100 рублей, самые фирменные - сто пятьдесят примерно. То есть в районе месячной зарплаты и не самой низкой.
>Хиппи бы побрезговали носить столь дорогой прикид. У них это считалось ещё робой, дешёвой одёжкой для работы.
То-то и оно.
Ужасное извращение самой идеи хиппи -- эта погоня за "фирмОй", чтобы только выглядеть а-ля хиппарь.
Хотя, мне посчастливилось видеть цветочных девочек и мальчиков удивительной чистоты. Мельком, дальним краем детского восприятия, но помню таких.
>У нас местность не горная, а холмистая. Но вполне можно было найти себе особо крутые холмики и как раз к ним меня и тянуло.
Хорошо... :))
>Я там уже написал первый ответ на вашу реплику, и жду вашей реакции.
Спасибо :))
68. * (mek#bk.ru) 2020/11/24 20:58 >>67.Фост Ольга
> С большим удовольствием послушала бы все три :))
Вторую байку я уже ухитрился уже не то, что рассказать, а переформулировать в более афористическом стиле дальше по тексту.
Но я в том месте остановлюсь для замечания о Шаталове.
Таким образом, пока байки две.
Когда я перешёл в пятый класс, у меня учёба шла вроде гладко по всем предметам, кроме ботаники. Преподавательница - сильная (та самая биологичка, которая во времена, когда у неё учился мой брат, скрещивала горох по Менделю, что формально было, вообще-то, крамолой).
Но уроки она была обязана вести по существующему учебнику, а этот учебник мне казался пустопорожним, полным воды, мне было скучно, и я по этому предмету неожиданно для родителей и школы съехал на тройки. Никто не мог понять, в чём дело. Со мной вели какие-то вразумляющие беседы, но дело с места не сдвинулось.
Я подумал сам, решил, что проблема - в плохой организации учебника, и решил его переписать по-другому, не теряя изложенных сведений и ничего не прибавляя, но сделать изложение более внятным.
Насколько такая затея была посильна, я не очень задумывался - просто стал с учебником этим возиться. По сути дела я написал хороший конспект по нему, потом я задумался о копировании всех иллюстраций (в те времена никаких средств, кроме ручных, для этого не было, и я старательно перерисовывал через папиросную бумагу все тычинки и пестики и так далее). Разумеется, начать пришлось с того, чтобы прочитать весь учебник целиком. В общем, я по сути выполнил все заветы Шаталова, о нём ничего ещё не зная.
Того, что при этом мои оценки по предмету вернулись к более привычным для всех пятёркам, я даже и не заметил.
Про моего племянника и его жену.
Она должна была сдавать экзамен, кажется, преддипломный, по методике преподавания математики. Материал включал в себя как выдержки из самого учебника математики, по которому предполагалось преподавание, так и разные методические соображения.
А так как она и сам мой племянник оба относились к категории перфекционистов, то они решили сделать нечто грандиозное. Составить по курсу комплект идеальных шпаргалок и выложить его в интернет для всех желающих (в первую очередь для однокашников, но и не только). И закипела работа. Она взяла на себя компоновку и сокращение материала, а он подобрал технические компьютерные средства для набора формул, тонкой вёрстки, подбора самых читаемых шрифтов и так далее, и вдвоём они выдали в некотором роде чудо света. Разумеется, что после проделанного труда ей самой шпаргалки уже не были нужны, и она спокойно сдала экзамен на отлично.
Самое забавное в этой истории другое - когда они показывали приятелям свой материал, уже выложенный в интернет, никто не поверил, что это сделали они. Как сказано в Писании, нет пророка в своём отечестве. Главный аргумент против авторства этой работы был таков: "Такое сделать невозможно, это вы из интернета выкопали!" Осталось неясным, кто же положил материалы в интернет, если сделать их невозможно.
>> Второе изобретение Шаталова чисто техническое, наверняка подсмотренное у тех же студентов (хороших, старательных студентов), которые пишут конспект, потом пишут конспект по конспекту, потом пишут шпаргалки по конспекту конспекта, потом их выбрасывают и сдают экзамен на отлично.
Вот это фактически вторая байка в сжатом виде. Я хотел сделать примечание, что Шаталов, разумеется, разработал эту технику в деталях, он учил своих учеников самостоятельно придумывать свои обозначения (тогда конспект становился индивидуальным, зато более ёмким). То есть у него не просто идея, а целая методика, причём проверенная на практике, на практике же и отработанная.
>>Почему-то его учеников считали "зубрилами натасканными", хотя обучение по Шаталову начинается с общего взгляда на предмет, с понимания, а лишь потом следует работа по заполнению и организации своей памяти.
> Да... Но, тут ведь та хитрость, что какой ярлык наклеишь, таковым и будет восприятие тех, кто за пределами методики, кто не имеет с ней дела непосредственно.
Есть ещё одна тонкость. По своей методике Шаталов мог научить предмету практически любого. То есть он мог работать не только со специально отобранными ребятами, которые сами рвутся к знаниям и наработали уже свои приёмы освоения материала, а со всякими.
И при этом они выходили практически на уровень специально отобранных учащихся в специализированных классах.
> Учебник с его именем помню. А сам предмет -- увы. Но алгебра вообще не мой конёк была. Вот геометрия -- да-а...
Ну, то, что он участвовал в составлении школьного учебника по алгебре, это ничего. Но он определял способы преподавания всех предметов, так что его вредительские затеи отразились и на учебнике геометрии (том самом, с ошибкой в доказательстве), и там даже более наглядно. Его идея заменить термин "равенство треугольников", или вообще всяких геометрических фигур, на "конгруэнтность" вконец запутал головы как учителям, так и школьникам.
Школьники в упор не видели разницы в этих терминах, а учителя терялись в догадках, как им вразумительно объяснить, не отвлекаясь от сути самих доказательств. В результате доказательства перестали понимать, а начали просто зазубривать, автоматически заменяя рвущееся с языка слово "равенство" словом "конгруэнтность". Особенно забавно было, когда при изучении совсем другого материала, скажем, алгебры, где речь шла о равенстве, ученик говорил конгруэнтность", а учитель впадал в ступор, понимая, что начинать дискуссию об этих терминах в этот момент урока невозможно.
Некоторые особо хитрые ученики этим пользовались...
> В смысле асоциальности и личностной свободы эти люди, мне кажется, пришли или из далёкого прошлого, или из столь же далёкого будущего... Тогда как у большей части человечества инстинкт пещерной скученности, ошибочно принимаемой за социальность, как раз в те времена, по моим впечатлениям, особенно сильно проявлялся.
Сейчас считается, что коллективизм, закреплённый генетически - главная причина появления разума у человека и его процветания как вида.
Необходимость жить в стае и плести там сложные интриги сильно развила мозг обезьян.
69. *2020/11/24 22:28 Спасибо за беседу, уважаемый mek!
Вернусь уже завтра, чтобы отвечать на свежую голову :))
70. * (nudless@mail.ru) 2020/11/25 09:53 Что верно, то верно - прошлое не поправить, не изменить...
Хорошо сказано.
А я тут немного поимпровизировал ... иронично, если что... или даже саркастически :))
Не будь занудой - выпей яду,
чем трубно вымещать досаду,
о прошлом всуе помянув -
как в Волгу выбросил княжну...
Не будь занудой - выпей яду
и не дразни меня, не надо,
что в славе ты не утонул...
А нынче просто выпей яду
всем окружающим в награду!
Или признай свою вину.
P.S. Целую руки
71. *2020/11/25 11:50 >>70.Чваков Димыч
Димыч, здравствуй, обнимаю!
Классно сымпровизировал, спасибо :))
72. *2020/11/25 12:44 >>68.mek
>>>67.Фост Ольга
>> С большим удовольствием послушала бы все три :))
>Вторую байку я уже ухитрился уже не то, что рассказать, а переформулировать в более афористическом стиле дальше по тексту.
:))
>Но я в том месте остановлюсь для замечания о Шаталове.
>Таким образом, пока байки две.
>Когда я перешёл в пятый класс, у меня учёба шла вроде гладко по всем предметам, кроме ботаники. Преподавательница - сильная (та самая биологичка, которая во времена, когда у неё учился мой брат, скрещивала горох по Менделю, что формально было, вообще-то, крамолой).
>Но уроки она была обязана вести по существующему учебнику, а этот учебник мне казался пустопорожним, полным воды, мне было скучно, и я по этому предмету неожиданно для родителей и школы съехал на тройки. Никто не мог понять, в чём дело. Со мной вели какие-то вразумляющие беседы, но дело с места не сдвинулось.
>Я подумал сам, решил, что проблема - в плохой организации учебника, и решил его переписать по-другому, не теряя изложенных сведений и ничего не прибавляя, но сделать изложение более внятным.
>Насколько такая затея была посильна, я не очень задумывался - просто стал с учебником этим возиться. По сути дела я написал хороший конспект по нему, потом я задумался о копировании всех иллюстраций (в те времена никаких средств, кроме ручных, для этого не было, и я старательно перерисовывал через папиросную бумагу все тычинки и пестики и так далее). Разумеется, начать пришлось с того, чтобы прочитать весь учебник целиком. В общем, я по сути выполнил все заветы Шаталова, о нём ничего ещё не зная.
>Того, что при этом мои оценки по предмету вернулись к более привычным для всех пятёркам, я даже и не заметил.
Блеск! Творческий, изобретательский подход и тут. Взяли и переработали, рационализировали материал под себя, в том виде, в котором вам удобнее его воспринять...
>Про моего племянника и его жену.
>Она должна была сдавать экзамен, кажется, преддипломный, по методике преподавания математики. Материал включал в себя как выдержки из самого учебника математики, по которому предполагалось преподавание, так и разные методические соображения.
>А так как она и сам мой племянник оба относились к категории перфекционистов, то они решили сделать нечто грандиозное. Составить по курсу комплект идеальных шпаргалок и выложить его в интернет для всех желающих (в первую очередь для однокашников, но и не только). И закипела работа. Она взяла на себя компоновку и сокращение материала, а он подобрал технические компьютерные средства для набора формул, тонкой вёрстки, подбора самых читаемых шрифтов и так далее, и вдвоём они выдали в некотором роде чудо света. Разумеется, что после проделанного труда ей самой шпаргалки уже не были нужны, и она спокойно сдала экзамен на отлично.
Какие талантливые оба! Если затем они хоть сколько-то преподавали в высшей школе, можно позавидовать их студентам...
>Самое забавное в этой истории другое - когда они показывали приятелям свой материал, уже выложенный в интернет, никто не поверил, что это сделали они. Как сказано в Писании, нет пророка в своём отечестве. Главный аргумент против авторства этой работы был таков: "Такое сделать невозможно, это вы из интернета выкопали!" Осталось неясным, кто же положил материалы в интернет, если сделать их невозможно.
Да, в самом деле :))
>>> Второе изобретение Шаталова чисто техническое, наверняка подсмотренное у тех же студентов (хороших, старательных студентов), которые пишут конспект, потом пишут конспект по конспекту, потом пишут шпаргалки по конспекту конспекта, потом их выбрасывают и сдают экзамен на отлично.
>Вот это фактически вторая байка в сжатом виде.
:))
> Я хотел сделать примечание, что Шаталов, разумеется, разработал эту технику в деталях, он учил своих учеников самостоятельно придумывать свои обозначения (тогда конспект становился индивидуальным, зато более ёмким). То есть у него не просто идея, а целая методика, причём проверенная на практике, на практике же и отработанная.
Некоторое знание истории, в том числе истории науки, подсказывает, что иные изобретения оказываются широко востребованы век-другой спустя после возникновения...
>>>Почему-то его учеников считали "зубрилами натасканными", хотя обучение по Шаталову начинается с общего взгляда на предмет, с понимания, а лишь потом следует работа по заполнению и организации своей памяти.
>> Да... Но, тут ведь та хитрость, что какой ярлык наклеишь, таковым и будет восприятие тех, кто за пределами методики, кто не имеет с ней дела непосредственно.
>Есть ещё одна тонкость. По своей методике Шаталов мог научить предмету практически любого. То есть он мог работать не только со специально отобранными ребятами, которые сами рвутся к знаниям и наработали уже свои приёмы освоения материала, а со всякими.
>И при этом они выходили практически на уровень специально отобранных учащихся в специализированных классах.
Ещё когда в первый раз читала эти ваши слова, стало очень обидно за тех, кто остался за бортом этой методики, потому что ведь, в самом деле знание -- сила, без капли иронии.
Просто, хорошо помню чёткий водораздел в своём классе на мотивированных (и учителя с ними азартно работают, потому что есть отдача и энергообмен) и остальных, которые скучающе отсиживают школьные часы, безо всякой пользы для ума и души... а затем помню их же, так и не нашедших себя в жизни (особенно в 90е), перебивавшихся случайными заработками и в итоге перемолотых новыми временами в труху :(((
>Ну, то, что он участвовал в составлении школьного учебника по алгебре, это ничего. Но он определял способы преподавания всех предметов, так что его вредительские затеи отразились и на учебнике геометрии (том самом, с ошибкой в доказательстве), и там даже более наглядно. Его идея заменить термин "равенство треугольников", или вообще всяких геометрических фигур, на "конгруэнтность" вконец запутал головы как учителям, так и школьникам.
Божечки. Какое счастье, нам конгруэнтностью мозг уже не долбали. Только упомянули пару раз вскользь, а дальше продолжали уже по-русски.
>Школьники в упор не видели разницы в этих терминах, а учителя терялись в догадках, как им вразумительно объяснить, не отвлекаясь от сути самих доказательств. В результате доказательства перестали понимать, а начали просто зазубривать, автоматически заменяя рвущееся с языка слово "равенство" словом "конгруэнтность". Особенно забавно было, когда при изучении совсем другого материала, скажем, алгебры, где речь шла о равенстве, ученик говорил конгруэнтность", а учитель впадал в ступор, понимая, что начинать дискуссию об этих терминах в этот момент урока невозможно.
Остаётся только посочувствовать...
>Некоторые особо хитрые ученики этим пользовались...
Мне показалось, или я вижу сейчас лукавый прищур того, кто написал эти строки? :))
>> В смысле асоциальности и личностной свободы эти люди, мне кажется, пришли или из далёкого прошлого, или из столь же далёкого будущего... Тогда как у большей части человечества инстинкт пещерной скученности, ошибочно принимаемой за социальность, как раз в те времена, по моим впечатлениям, особенно сильно проявлялся.
>Сейчас считается, что коллективизм, закреплённый генетически - главная причина появления разума у человека и его процветания как вида.
>Необходимость жить в стае и плести там сложные интриги сильно развила мозг обезьян.
И сейчас есть стаи обезьян, в том числе и меж собой конкурирующие -- и что-то разум (в нашем понимании) к ним не торопится. Загадка сия велика есть -- хотя, как глянешь на иных собак и кошек, так, мама дорогая, они же в разы разумнее среднего хомосапиенса.
Уверена я -- было что-то ещё. Какой-то острейший побудительный мотив. Какой-то в высшей степени неординарный вожак. Прообраз Прометея, возможно? Особенный, свободный от страха за шкуру -- но не просто кочевой силач-одиночка вне прайда, а который не побоялся -- и принёс в пещеру огонь.
Для развития нужна диалектика, верно же помню и понимаю? Так вот она. Некто над социумом, над его типичным алгоритмом поведения vs привычное общественное копошение.
73. * (mek#bk.ru) 2020/11/26 18:20 >>72.Фост Ольга
>>>68.mek
>> Некоторые особо хитрые ученики этим пользовались...
> Мне показалось, или я вижу сейчас лукавый прищур того, кто написал эти строки? :))
Нет, это не я! Честное слово! Вам показалось!
> И сейчас есть стаи обезьян, в том числе и меж собой конкурирующие -- и что-то разум (в нашем понимании) к ним не торопится.
Ошибаетесь - обезьян продолжают интенсивно изучать и чем дальше изучают, тем больше признаков разума те обнаруживают. Хотя есть серьёзное подозрение, что разум ими приобретается в процессе их изучения.
> Загадка сия велика есть -- хотя, как глянешь на иных собак и кошек, так, мама дорогая, они же в разы разумнее среднего хомосапиенса.
Жители Африки всегда считали, что обезьяны умнее людей, настолько умнее, что не торопятся показывать свои умственные способности, чтобы их не заставили работать.
> Уверена я -- было что-то ещё. Какой-то острейший побудительный мотив. Какой-то в высшей степени неординарный вожак. Прообраз Прометея, возможно? Особенный, свободный от страха за шкуру -- но не просто кочевой силач-одиночка вне прайда, а который не побоялся -- и принёс в пещеру огонь.
Мне приятней представлять, что вовсе не вожак, а какой-то даже не бета, а гамма, который в то время, пока его товарищи по стае активно выясняли, кто главнее, сидел в сторонке и пытался раскалывать камушки.
> Для развития нужна диалектика, верно же помню и понимаю? Так вот она. Некто над социумом, над его типичным алгоритмом поведения vs привычное общественное копошение.
Вот именно... Но ведь, возможно, эта картинка сложилась у меня в голове оттого, что я никогда не был вожаком?
Кроме тех случаев, когда ничего не оставалось, как взять на себя это бремя...
Впрочем, вспомнил одну байку, главный смысл которой немного в другом направлении, но иллюстрирующий в том числе, как можно стать примером для подражания без объявления себя лидером.
74. *2020/11/26 18:25 >>73.mek
>Нет, это не я! Честное слово! Вам показалось!
(задумчиво) Как тут не поверить?
>Ошибаетесь - обезьян продолжают интенсивно изучать и чем дальше изучают, тем больше признаков разума те обнаруживают. Хотя есть серьёзное подозрение, что разум приобретается в процессе изучения.
Приятно ошибиться! :))
То есть, разум передаётся от учёных обезьянам? Только хотела удивиться, а затем подумала -- но все животные способны обучаться, кроме инстинкта (генной памяти) у них активна и собственная память на ситуации. В таком случае, что ж... Может, и человек появился в результате обучения кем-то высокоразвитым? Тем более, легенды есть, а лично я к легендам отношусь с большим пиететом...
>Жители Африки всегда считали, что обезьяны умнее людей, настолько умнее, что не торопятся показывать свои умственные способности, чтобы их не заставили работать.
Вот в чём истинный ум! :))
>Мне приятней представлять, что вовсе не вожак, а какой-то даже не бета, а гамма, который в то время, пока его товарищи по стае активно выясняли, кто главнее, сидел в сторонке и пытался раскалывать камушки.
Да... Очень хорошее предположение! Наверняка так и было.
>Вот именно... Но ведь, возможно, эта картинка сложилась у меня в голове оттого, что я никогда не был вожаком?
>Кроме тех случаев, когда ничего не оставалось, как взять на себя это бремя...
Так, по-моему, настоящие лидеры как раз те, кто способен в особенных, сложных, условиях взять на себя и контроль за ситуацией, и ответственность за тех, которые нуждаются быть ведомыми, и в итоге сложную ситуацию одолеть...
>Впрочем, вспомнил одну байку, главный смысл которой немного в другом направлении, но иллюстрирующий в том числе, как можно стать примером для подражания без объявления себя лидером.
Я вся внимание :))
75. * (mek#bk.ru) 2020/11/26 23:22 >>74.Фост Ольга
> То есть, разум передаётся от учёных обезьянам?
Очень похоже, что так.
> Может, и человек появился в результате обучения кем-то высокоразвитым? Тем более, легенды есть, а лично я к легендам отношусь с большим пиететом...
Тема для фантрассказа.
> Я вся внимание :))
Это было во времена ГКЧП. Я отдыхал с женой и её родственниками на западном берегу Крыма в ведомственном пансионате.
Там было достаточно хорошо, красиво, спокойно, тихо, пустынно (ничего поблизости, кроме самого пансионата), но всё же это не южный берег, вроде тепло, и вода для купания замечательная, тёплая, но дует постоянно довольно сильный и не слишком тёплый ветер. И ещё одно неудобство - обилие водорослей, которыми был усыпан весь пляж, ну, и в воде они плавали.
Народ стал бороться с первой бедой при помощи второй. Для загорания, чтобы защититься от ветра, насыпалась куча водорослей, такая, что загораживала ветер, но не солнце.
Тут возникла другая неприятность, уже не природная, а человеческая. Водорослей стало не хватать. То есть, конечно, их было много, и море подкидывало всё новые - но они были мокрые, с ними было неприятно возиться, а вот уже высохшие были в дефиците.
Поэтому утром и после обеда те, кто приходил на пляж первыми, собирали сухие водоросли из ближайших сухих куч, пришедшие позже поступали так с ещё не охраняемыми кучами, а самые припозднившиеся были вынуждены собирать мокрые водоросли. Происходил круговорот водорослей на пляже, причём, поскольку какое-то количество самых сухих водорослей уносилось ветром, а какое-то количество водорослей независимо от их сухости уносилось приливом-отливом назад в море, общее количество их было примерно постоянным.
Я посмотрел на это безобразие и вспомнил опыт Петра Великого, который, окончательно отобрав "мшистые, топкие берега" у шведов, построил на том месте город-дворец, чем окончательно закрепил территорию за Россией. И всех своих подданных стимулировал строить на территории будущего Питера дворцы, а Меньшикову даже позволял безбожно воровать, поскольку знал, что тот всё наворованное вкладывает в постройку собственного дворца.
И мне пришло на ум построить замок, индивидуализировать, так сказать, собственную кучу водорослей, чтобы не зависеть в таком деликатном вопросе от очерёдности прихода на пляж.
Я подобрал подходящее место, пока ещё свободное от пляжников, рассчитал размер постройки для всей нашей компании (четыре взрослых и ребёнок), вышло примерно 3 на 3 метра по внешнему периметру, и начал складывать стены.
Сперва я брал для этого материал из нашей старой кучи, потом ограбил все кучи поблизости, ещё оставшиеся без присмотра, потом в дело пришлось пустить и мокрые водоросли.
Так что первая версия замка была сыроватой. Я возвёл стены на такую высоту, чтобы не загораживали солнце (почти человеческий рост, кажется получился, по крайней мере не ниже, чем по плечи), на углах вывел башенки, внутри предусмотрел перегородку от ветра, а в сторону моря выложил небольшое окошечко, не пропускавшее внутрь слишком много ветра, но позволившее не чувствовать себя как в застенке, можно было любоваться на волны.
Над замком гордо развевался флаг - я наткнулся на пляже на двуцветную тряпку, некогда бывшую детским лифчиком, уже явно негодным к употреблению, привязал его морскими узлами на ветку и водрузил на одну из башен.
Потом я каждый день, впрочем, практически, постоянно, ломал самые мокрые стены замка и перекладывал их, находя для них более сухой материал. Какое-то количество водорослей я заранее натаскивал поближе к замку, чтобы высохли в куче.
И поскольку я постоянно только и занимался, что возведением стен заново, постепенно моя техника кладки из водорослей совершенствовалась. Я научился скручивать из водорослей перекрученные жгуты, укладывавшиеся в стену как кирпичи.
Когда я выложил полностью готовое и достаточно сухое по моим оценкам сооружение, я начал придумывать другие применения водорослям. В частности, скручивал из них достаточно прочные канаты, которые можно было бы как-то использовать, но я уже не стал придумывать, для чего именно.
В это время появилась какая-то компания отдыхающих, включающая пару девчонок среднего школьного возраста, которая, глядя на меня, тоже стала строить дом. Но они решили сделать не замок, а что-то вроде хижины, и соорудили двери, сделанные из обмотанных придуманными мной канатами веток.
В массе народ, разумеется, мой опыт не перенимал, но вот получается, что последователи нашлись.
Возле моего замка отдыхающие фотографировались на память, он стал местной достопримечательностью.
76. *2020/11/26 21:47 >>75.mek
>>>74.Фост Ольга
>> То есть, разум передаётся от учёных обезьянам?
>Очень похоже, что так.
Что ж... звучит вдохновляюще.
>> Может, и человек появился в результате обучения кем-то высокоразвитым? Тем более, легенды есть, а лично я к легендам отношусь с большим пиететом...
>Тема для фантрассказа.
Да :))
>Это было во времена ГКЧП. Я отдыхал с женой и её родственниками на западном берегу Крыма в ведомственном пансионате.
>Там было достаточно хорошо, красиво, спокойно, тихо, пустынно (ничего поблизости, кроме самого пансионата), но всё же это не южный берег, вроде тепло, и вода для купания замечательная, тёплая, но дует постоянно довольно сильный и не слишком тёплый ветер. И ещё одно неудобство - обилие водорослей, которыми был усыпан весь пляж, ну, и в воде они плавали.
>Народ стал бороться с первой бедой при помощи второй. Для загорания, чтобы защититься от ветра, насыпалась куча водорослей, такая, что загораживала ветер, но не солнце.
>Тут возникла другая неприятность, уже не природная, а человеческая. Водорослей стало не хватать. То есть, конечно, их было много, и море подкидывало всё новые - но они были мокрые, с ними было неприятно возиться, а вот уже высохшие были в дефиците.
>Поэтому утром и после обеда те, кто приходил на пляж первыми, собирали сухие водоросли из ближайших сухих куч, пришедшие позже поступали так с ещё не охраняемыми кучами, а самые припозднившиеся были вынуждены собирать мокрые водоросли. Происходил круговорот водорослей на пляже, причём, поскольку какое-то количество самых сухих водорослей уносилось ветром, а какое-то количество водорослей независимо от их сухости уносилось приливом-отливом назад в море, общее количество их было примерно постоянным.
>Я посмотрел на это безобразие и вспомнил опыт Петра Великого, который, окончательно отобрав "мшистые, топкие берега" у шведов, построил на том месте город-дворец, чем окончательно закрепил территорию за Россией. И всех своих подданных стимулировал строить на территории будущего Питера дворцы, а Меньшикову даже позволял безбожно воровать, поскольку знал, что тот всё наворованное вкладывает в постройку собственного дворца.
>И мне пришло на ум построить замок, индивидуализировать, так сказать, собственную кучу водорослей, чтобы не зависеть в таком деликатном вопросе от очерёдности прихода на пляж.
>Я подобрал подходящее место, пока ещё свободное от пляжников, рассчитал размер постройки для всей нашей компании (четыре взрослых и ребёнок), вышло примерно 3 на 3 метра по внешнему периметру, и начал складывать стены.
>Сперва я брал для этого материал из нашей старой кучи, потом ограбил все кучи поблизости, ещё оставшиеся без присмотра, потом в дело пришлось пустить и мокрые водоросли.
>Так что первая версия замка была сыроватой. Я возвёл стены на такую высоту, чтобы не загораживали солнце (почти человеческий рост, кажется получился, по крайней мере не ниже, чем по плечи), на углах вывел башенки, внутри предусмотрел перегородку от ветра, а в сторону моря выложил небольшое окошечко, не пропускавшее внутрь слишком много ветра, но позволившее не чувствовать себя как в застенке, можно было любоваться на волны.
>Над замком гордо развевался флаг - я наткнулся на пляже на двуцветную тряпку, некогда бывшую детским лифчиком, уже явно негодным к употреблению, привязал его морскими узлами на ветку и водрузил не одну из башен.
>Потом я каждый день, впрочем, практически, постоянно, ломал самые мокрые стены замка и перекладывал их, находя для них более сухой материал. Какое-то количество водорослей я заранее натаскивал поближе к замку, чтобы высохли в куче.
>И поскольку я постоянно только и занимался, что возведением стен заново, постепенно моя техника кладки из водорослей совершенствовалась. Я научился скручивать из водорослей перекрученные жгуты, укладывавшиеся в стену как кирпичи.
>Когда я выложил полностью готовое и достаточно сухое по моим оценкам сооружение, я начал придумывать другие применения водорослям. В частности, скручивал из них достаточно прочные канаты, которые можно было бы как-то использовать, но я уже не стал придумывать, для чего именно.
>В это время появилась какая-то компания отдыхающих, включающая пару девчонок среднего школьного возраста, которая, глядя на меня, тоже стала строить дом. Но они решили сделать не замок, а что-то вроде хижины, и соорудили двери, сделанные из обмотанных придуманными мной канатами веток.
>В массе народ, разумеется, мой опыт не перенимал, но вот получается, что последователи нашлись.
>Возле моего замка отдыхающие фотографировались на память, он стал местной достопримечательностью.
Очень поучительная и показательная история! И в плане изобретательности, и в плане того, что нашлись последователи, которые, к тому же, усовершенствовали идею...
А сами кучи водорослей помню -- под Евпаторией, где довелось бывать пару раз, их в большом количестве намывает, а затем они высыхают и на ощупь начинают напоминать кули шерсти, жёсткой, колючей, нечёсанной...
77. * (mek#bk.ru) 2020/11/26 21:55 >>76.Фост Ольга
> А сами кучи водорослей помню -- под Евпаторией, где довелось бывать пару раз, их в большом количестве намывает, а затем они высыхают и на ощупь начинают напоминать кули шерсти, жёсткой, колючей, нечёсанной...
Да, это происходило примерно там, но только несколько севернее Евпатории.
78. *2020/11/26 22:02 >>77.mek
>Да, это происходило примерно там, но только несколько севернее Евпатории.
Видимо, ближе к заливу Донузлав... Где-то там в районе Мирного я в пионерлагере была (хотя, могу за давностью лет и путать), а уже в новом веке осваивала санаторий "Маяк", он совсем рядом с Евпаторией, симпатичное место...
79. * (mek#bk.ru) 2020/11/27 00:52
80. *2020/11/27 11:26 >>79.mek
>
Вот же как... Вряд ли это тот случай, когда одна идея приходит в голову двум людям в разное время и на разных концах планеты, очевидно, что фирмой именно слизнуто. Потому что в случае Николая Карпова очень уж удачно всё сошлось: и физик, знающий природу материалов, и спортсмен, хорошо понимающий, что именно нужно при занятиях.