40. * (irinick@mail.ru) 2018/06/10 13:42 >>38.Снегова Анна
>Естественно, считаю, что эмоционально и психологически наши предки от нас мало отличались. Имела в виду другое - представления о добре и зле были совершенно четкие, но критерием было - зло то, что не соответствует установленным правилам. Скажем, великолепный пример про каннибализм - если у некоторых африканских племен он правилами дозволялся (и дозволяется до сих пор), то это не есть зло для них, в их представлении.
Я, в общем-то, скорее привел этот пример с противоположной целью :))
Хотя, конечно, да, они конкретно это злом не считают.
Но считать, что и наши предки были каннибалами, на этом основании нельзя.
Или, если у каких-то нынешних племен в ходу какие-то ритуалы, автоматически их переносить на наших предков так же нельзя.
Я, собственно, это имел в виду.
Не все, характерное для современных "диких племен", характерно для ЛЮБЫХ диких племен; а такую ошибку иногда совершают.
> Ну не было у них такого строго разделения мира на чёрное и белое!
Ну, не знаю.
Черное и белое - считается древнейшими цветами (еще красное) :))
Т.е., как раз различия наши видели.
Другое дело, повторюсь, что не все, что сейчас зло - могло считаться ими злом (и наоборот).
Например, с теми же чужаками (на самом деле, наибольшие отличия в культуре - по отношению именно к чужим; к своим всегда надо относиться примерно одинаково в любой культуре, иначе "свои" - племя, народ - не выживут).
В ряде сибирских народов принято чужакам "предлагать своих женщин", и в том они не видят оскорбления - ибо замкнутый мир, нужны "внешние гены", чтобы избежать вырождения. Вполне обоснованная позиция.
В современном мире такое поведение выглядит диким. Но с позиции выживания племени - разумным.
Но отсюда опять же не следует, что так поступали "все дикие племена": те, что жили по соседству с другими, и так спокойно "обменивались генами" (брали в жены из соседнего племени), без подобных ритуалов.
>А по поводу Хели у меня к Вам, как человеку явно много читавшего на тему викингов, такой вопрос.
>Значит, есть Вальхалла, туда попадают доблестные воины. Есть Хелль, туда, как Вы сказали, попадают трусы и попасть туда для воина - позор.
>Ну а простые-то люди куда попадают тогда? О_о Ведь представления о скандинавской мифологии у нас складываются в основном по сагам, так? Военные песни. Мировоззрение воинской касты. А обычные-то люди как относились к Хели и посмертию? И не может быть так (просто моя версия, которая спонтанно родилась после прочтения Вашего комментария), что простые скандинавские труженики тыла :DD после смерти попадают в Хель, как наши - в Навь, или греческие - в Аид (вспомним Персефону или мать Одиссея), а для воина-викинга это было позором именно потому, что он не хотел себя-любимого ставить на одну доску с простыми крестьянами"?
Хороший вопрос :))
Тем более что даже Бальдр, погибший "по случаю", тоже попадает в Хель.
Так что возможно - я этот вопрос подробно не прорабатывал - вы отчасти правы. Надо будет посмотреть.
Но у викингов не было "строгого сословного разделения" на викингов и остальных. Викингом мог стать любой, а свободные бонды всегда образовывали "вооруженное ополчение" для отпора противнику. Т.е., тут была "взаимопроникаемость", и совсем не обязательно простому бонду уготована была Хель.
Из сословий были ярлы - "высшая знать"; были "карлы" - простой народ; эти два сословия могли, видимо, попадать как туда, так и туда - уже в зависимости от поведения.
А были "траллы" - рабы - им, конечно, только Хель уготована.
По воззрениям викингов, свою смерть человек как раз и волен выбирать сам. И если человек предпочел жизнь раба смерти свободного человека - то ему и место в Хель. Хотя рабы их и кормят, и поят.
А вот если в битве рабу пришлось дать в руки оружие, чтобы отбиться в критической ситуации - раб становился свободным, и дальнейшее уже зависело от него.
При этом, как я понимаю, совсем не обязательно гибель в битве требовалась для попадания в Вальхаллу - множество конунгов умерло в своих домах, от болезней, а то и от "коварства врагов", не успев схватиться за оружие - не думаю, что их всех отправляли в Хель. Важна была не только смерть, но и жизнь тоже.
И хотя бы на основании этого, думаю, предположить происхождение имени от "названия посмертия раба" - вряд ли возможно...
>>39.Снегова Анна
>- "Заложные" - это покойники, умершие "неправильной смертью". Их хоронили не так, как обычных людей, а лицом вниз, и могилу закладывали ветвями и камнями - отсюда и название.
Вообще, у наших предков принято было трупосожжение, кремация умерших.
Думаю, что как раз "трупоположение", ингумация - и были вообще поначалу характерны для "умерших неправильной смертью", казненных преступников и т.д.
Даже не обязательно "лицом вниз".
39. * (annasnegova@bk.ru) 2018/06/10 13:05 Кстати, раз уж речь зашла о Нави))))
Минутку самопиара можно?)))))) Оль, не обидишься за флуд к твоему стиху? :*
поделюсь некоторыми своими размышлизмами на тему - устами героев. Лень тоже самое своими словами переписывать, просто дам цитатки из своей писанины ^_^
По поводу триады Навь/Правь/Явь - устами героев из "Мой Огненный Пёс Семаргл"
- Артём, узнаешь символику?
Кира подняла глаза на соседа. Он ответил невозмутимо:
- Это довольно просто. Мировое Древо. Символ, встречающийся в древних мифах практически всех народов мира и перекочевавший даже в христианскую религию в виде Древа познания добра и зла. Линии, что делят рисунок на три части, символизируют границы между тремя мирами, которые насквозь пронизывает и соединяет Древо. Правь, Явь и Навь.
- Неплохо. Может, и про каждый из миров поподробнее Кире расскажешь? В моих устах это будет звучать слишком сложно.
- Пожалуйста. Если в двух словах: Правь - это верхний мир. Мир света, хранилище законов мировой справедливости и порядка, обитель богов. Отсюда в нашем языке слова - правда, правильный, правило, правота. Заодно и право с правосудием, как это ни странно звучит.
- Так, а Явь?
- Подождите, я, кажется, поняла логику, - встряла Кира. - То, что нам явлено или проявлено. То, что явственно существует, что мы видим. Ну, то есть мир, где мы живём, правильно?
Энгельс посмотрел на неё с одобрением.
- Молодец, схватываешь на лету!
- Может, тогда и про Навь сама сообразишь? - испытующе посмотрел на неё Артём.
- Ну... если Правь - верхний мир, Явь - средний, то остаётся... - Кира посмотрела на донышко, где среди корней был нарисован змей, свивающий свои кольца, и символическими знаками обозначена была текущая вода.
- Правильно, - подбодрил её Энгельс. - Навь - это мир наваждений, мир теней, мир духов. Вотчина навьев. Мир, где находит прибежище всё тёмное и таинственное. Всё, что наша прагматичная цивилизация давно оставила позади, выставила на задворки своего подсознания. Там то, что за дверью, которую мы давным-давно закрыли, а ключ выбросили. Да вот только через эту дверь в последнее время начинает просачиваться древний мрак. И я пока не знаю приемлемого средства, как затолкать его обратно. Или предотвратить тот миг, когда эту дверь окончательно сорвёт с петель...
По поводу навьев - устами героя из "Крыльев Валькирии"
- "Заложные" - это покойники, умершие "неправильной смертью". Их хоронили не так, как обычных людей, а лицом вниз, и могилу закладывали ветвями и камнями - отсюда и название. Вообще же, умершие люди, ушедшие в Навь, по древним славянским мифологическим представлениям делились на две группы. Первые - это умершие своей смертью предки, и за последним порогом продолжающие оберегать своих потомков. Их задабривали, возносили молитвы, как покровителям дома, они могли возвращаться к живым людям в образе бабочки или птицы. Их могилы навещали в так называемую Родительскую неделю или Радоницу. Кстати, до сих пор официальный праздник в Белоруссии... Яйца красили, как символ возрождения. Так что этот праздник мы и сегодня празднуем. Но вот те, что умерли не своей смертью - самоубийцы, жертвы несчастного случая или даже преступления - становились "заложными покойниками" и могли здорово навредить людям. В польском языке для таких сохранилось слово "nawie"... А Радоницкую неделю у нас в народе по-другому ещё называли "Навьи проводы". Как писали дореволюционные собиратели фольклора, в эту неделю "крещёный люд с покойничками христосуется...".
Собственно, всё, что написано - не совсем мои измышлизмы, перелопатила массу литературы на эту тему ^_^
38. * (annasnegova@bk.ru) 2018/06/10 12:58 Олечка, прикрасно понимаю - сама еле-еле выползла из аврала на этих выходных))))) рада, что книжки нравятся - как раз для таких словолюбов, как мы ^_^
Николай Дмитриевич, спасибо огромное за мысли и информацию о Хели - я по ней не так много знаю, как Вы, и мне было очень интересно почитать!
Естественно, считаю, что эмоционально и психологически наши предки от нас мало отличались. Имела в виду другое - представления о добре и зле были совершенно четкие, но критерием было - зло то, что не соответствует установленным правилам. Скажем, великолепный пример про каннибализм - если у некоторых африканских племен он правилами дозволялся (и дозволяется до сих пор), то это не есть зло для них, в их представлении.
А имела я в виду, на мой взгляд, для наших предков не всё, что приходит из потустороннего мира, той же Хели или Нави - было однозначное зло! Этот неявный, непроявленный мир мыслился, мне кажется, как сложный, и было в нём место разному. Те же души предков, которые уходили туда и которые заботились о своих потомках - чем не добро? Домовой, суть тоже нечисть только домашняя мог быть очень добрым и полезным (если его не злить и быть хорошим хозяином, конечно)! Поэтому не было к этому миру такого представления как о чистом зле, поэтому почему бы не назвать человека именем, как-то связанным?
Я думаю, что срого дихотомичное видение мира, как у манихейцев или огнепоклонников-зороастрийцев с их Ангра-Манью и Ахура-Мазда - это уже слеюдующая ступень развития религиозного сознания, много позже древнего, традиционного, языческого. Потому и сказала, что не следует проецировать современные представления на верования древних. Ну не было у них такого строго разделения мира на чёрное и белое!
А по поводу Хели у меня к Вам, как человеку явно много читавшего на тему викингов, такой вопрос.
Значит, есть Вальхалла, туда попадают доблестные воины. Есть Хелль, туда, как Вы сказали, попадают трусы и попасть туда для воина - позор.
Ну а простые-то люди куда попадают тогда? О_о Ведь представления о скандинавской мифологии у нас складываются в основном по сагам, так? Военные песни. Мировоззрение воинской касты. А обычные-то люди как относились к Хели и посмертию? И не может быть так (просто моя версия, которая спонтанно родилась после прочтения Вашего комментария), что простые скандинавские труженики тыла :DD после смерти попадают в Хель, как наши - в Навь, или греческие - в Аид (вспомним Персефону или мать Одиссея), а для воина-викинга это было позором именно потому, что он не хотел себя-любимого ставить на одну доску с простыми крестьянами"?
37. *2018/06/10 12:29 Друзья, спасибо за мысли, всё замечательно интересно, но пока нет возможности плотно присесть к компьютеру, чтобы ответить, не обессудьте :)))
>>34. Снегова Анна
Анечка, из "Сокровищ Валькирии" я залпом проглотила первые три книги, сейчас в начале четвёртой... Восторг, что и говорить!
36. * (irinick@mail.ru) 2018/06/08 07:32 >>34.Снегова Анна
>З.ы. по поводу Хельги. Да ладно не могли родители назвать!!! Еще как могли! Мы просто не должны переносить современные представления на психологию людей тогда.
Вы считаете, людям тогда не надо было есть, пить, они не болели, не боялись, не страдали и не умирали?
В целом, наши предки отличались от нас довольно слабо.
И чтобы банально выжить, им надо было соблюдать определенные правила "этого мира".
Вот, в частности, удивительный факт: у ВСЕХ людей есть погребение умерших. С самых древних, еще неандертальцев. Хотя, казалось бы, вот он - источник "дешевой еды", за которой бегать не надо.
Ноо каннибализм, конечно, возникает на протяжении всей истории - но иногда, локально, и на очень недолгое время ("племена каннибалов" в Африке или Новой Зеландии - сами возникли сравнительно незадолго до прихода европейцев, бежав туда от соседей).
Почему? А потому что общество, где "соседа расценивают как потенциальное блюдо", долго жить не может.
А ведь все эти представления о "дикости древних" (что они "смешивали добро и зло" и многое другое) как правило возникли на базе изучения СОВРЕМЕННЫХ племен, в частности, с сохранившимися (вернее появившимися не так давно) и каннибальскими традициями!
Т.е., некоторые "извращения в человеческой истории" как раз переносят на всех наших предков.
Это, мне кажется, куда большая ошибка, чем переносить на предков наши современные "архетипы".
> Во-первых Хель, как и Навь, ни разу не Ад в христианском понимании. Ну не было у людей с языческим мировоззрением четкой дихотомии добро/зло, добрый мир/злой мир!
Вы это расскажите викингам. Для которых не было более страшной участи, чем попасть в Хель
"Только трусы и подлецы попадают в Хель".
И это, по-вашему, не ад?
Навь - да, это совсем другое; это как раз "мир неявленный", "потусторонний", не важно, хороший или плохой; а вот Хель-то - с однозначно "отрицательным оттенком".
>Вот зимний холод, или зверь, или солнечный зной, он хороший или плохой? Да ни то и ни другое. В природе как таковой нет доброго или злого, она просто есть такая, какая она есть.
Простите, но это природа - а не "посмертие".
Да и природа: те же викинги (у которых Хель и была "страшным наказанием после смерти) полагали, что мир возник из "смешения льда и огня", и был Муспельхейм - мир огня - и Нифльхейм - мир холода и льдя - и оба были человеку равно враждебны, и оттуда, и оттуда приходили "злобные тролли".
Т.е., природа у викингов и вообще у скандинавов (а мы говорим именно о них - именно из их традиции Хель) была частенько враждебной, и только "Тор со своим молотом" мог уберечь мир людей...
>Соответственно природное мировоззрение язычника видит окружающий мир сложным и многогранным. "и Богу свечка, и чёрту кочерга". И предки уходят не куда-нибудь, а в ту же Навь. Там что, только зло сидит? неа :Р
Там сидит не только зло, но зло и добро очень четко разделяются.
И что делать можно, что нельзя, что хорошо, а что плохо - предки понимали.
Да, в ряде случаев у них эти представления не совпадали с нашими (либо там, где это было не принципиально для выживания рода-племени, либо там, где, напротив, это поменялось с тех пор: например, отношение к чужаку как к "посланцу иного мира" было вполне оправданно, поскольку с чужаками приходили и болезни, к которым не было иммунитета, и мог быть "разведчик", после которого "придут грабить", и много чего еще, так что опасаться чужаков стоило - а где-то, напротив, их старались задобрить всеми средствами; сейчас, при более широком круге общения, такое отношение, конечно, поменялось), но тем не менее, что правильно, а что нет - предки тоже знали четко.
В природе - да, можно использовать все, что угодно.
Но КАК и ДЛЯ ЧЕГО использовать - за это вполне можно было "угодить в Хель"
>Так что Хельга, как и Хелависа (привет обожаемой группе "Мельница" ;))) - вполне себе имя, которое могло означать "ходящая в Хель"
Что в свете вышесказанного выглядит уже вовсе как проклятие :(
> (ещё один привет, теперь уже Алексееву с его теориями насчёт значения "га") в смысле "беседующая с духами", например. мы же не знаем кстати - с детства так называли, или это имя, которое выбирала взрослая девушка/женщина, посвятившая себя духовной стезе типа волхвы или весталки.
Хель - это не духи.
Хель - это царство мертвых, причем, "умерших плохо"
Допускаю, конечно, что это более поздняя интерпретация, которую уже ввели викинги (ибо в их случае в самом деле боевое братство держалось на верности, и трусы и предатели должны быть осуждаемы), но имя Хельга и известно только со времен викингов, и только в среде знати (и то очень редко) - а уж для них "ассоциации с хель" были точно недопустимы.
А вот как ПЕРЕВОДНОЕ имя с иного языка - т.е., что так звали представительницу иного народа, просто имя адаптировали для уха слушателей - это вполне возможно (сравните того же Херслейва, что означает нашего Ярослава - это четко и однозначно доказано, поскольку он "правитель Гардарики" в начале 11 века по сагам :))
35. *2018/06/08 06:54 ГОЛОСУЮ за последнее утверждение всеми руками!!! )))
34. * (annasnegova@bk.ru) 2018/06/08 00:35 Привет моим ненаглядным обитателям палаты номер... Любителям великого и могучего! :DDDDD
Не могла не вставить свои пять копеек, как вы понимаете ;))))
Оль, я опять с тем же вопросом - ты читала "Сокровища Валькирии" Сергея Алексеева? У него главную героиню, ту самую, что Валькирия/Карна, звали как раз Ольга.
Так вот Алексеев вывел следующую теорию происхождения этого имени:
"Ол" - якобы название какого-то хмельного напитка в древности.
"га" - у него вообще, он это опять-таки из санскрита берет параллели, значит "движение" (в но-га, теле-га, доро-га и т.д.).
Отсюда он считает, что значение имени Ольга - "забродивший хмельной напиток". То есть человек, наполненный энергией, жизненной силой, который не в состоянии сидеть на месте, очаровывающий других людей. Как-то так)))))))))
З.ы. по поводу Хельги. Да ладно не могли родители назвать!!! Еще как могли! Мы просто не должны переносить современные представления на психологию людей тогда. Во-первых Хель, как и Навь, ни разу не Ад в христианском понимании. Ну не было у людей с языческим мировоззрением четкой дихотомии добро/зло, добрый мир/злой мир! Вот зимний холод, или зверь, или солнечный зной, он хороший или плохой? Да ни то и ни другое. В природе как таковой нет доброго или злого, она просто есть такая, какая она есть. Соответственно природное мировоззрение язычника видит окружающий мир сложным и многогранным. "и Богу свечка, и чёрту кочерга". И предки уходят не куда-нибудь, а в ту же Навь. Там что, только зло сидит? неа :Р
Так что Хельга, как и Хелависа (привет обожаемой группе "Мельница" ;))) - вполне себе имя, которое могло означать "ходящая в Хель" (ещё один привет, теперь уже Алексееву с его теориями насчёт значения "га") в смысле "беседующая с духами", например. мы же не знаем кстати - с детства так называли, или это имя, которое выбирала взрослая девушка/женщина, посвятившая себя духовной стезе типа волхвы или весталки.
33. * (irinick@mail.ru) 2018/06/07 21:41 >>32.Фост Ольга
>>>31.Бурланков Николай Дмитриевич
>>Не хочу все ваши ветки превращать в "игру в слова" :))
>Да я только рада на любимую тему порассуждать! :)))
Увы, я тоже :))
Не могу удержаться.
>:))) Невольно Кинчев вспомнился с его "где хула, как молитва - там иду я".
Ну, у него это явно с некоторым осуждением, а не как нечто "обычное".
>То есть, духовные наставники людей, владеющих развитой физической силой? Или как, на ваш взгляд?
Думаю, вообще как духовные наставники.
Не я это придумал, но я полностью согласен, что общество человеческое должно выполнять три задачи: задачу непосредственного выживания (кормить, одевать, лечить само себя); задачи защиты себя от внешних воздействий (врагов, зверей, пожаров, эпидемий) и задачи взращивания и обучения подрастающего поколения, дабы было кому придти на смену.
Первым занимается крестьянство, ремесленники, сейчас - промышленность; в общем - экономика.
Вторым занимаются воины, дворяне - в общем, это политика.
А третьим сейчас занимаются ученые, учителя, люди искусства (передают "накопленный духовный и эмоциональный опыт") - а в древности занимались жрецы, волхвы (они и посвящали подрастающее поколение во взрослую жизнь, они и накапливали опыт поколений предыдущих).
И волхвы - наставники не только воинов.
>Но ведь и вы наверняка слышите тут - Волк, Вульф? Ульф, Олф....
Все так слышат :)
Но я уже в меньшей степени :))
Хотя и волк от волхва тоже может быть.
Не зря про тех же невров Геродот рассказывает, что они "раз в год обращаются в волков".
>Да-да ))) Правда, в моей фамилии возможно ещё преобразование ф в п.
>Фостер по-английски - это пестующий :))) Ну, а фост, соответственно - пасти, пестовать, пастушить :)))
А вам какой вариант больше нравится ? :)
>Да, вроде же, просто: Хель - гель (отсюда ветка к солнцу-Гелиосу и к гладить, глейдер) - жель (отсюда - к жалость, жёлтый) - зель (отсюда ветка расходится к словам групп "зло", "зола", "зелёный", "злаки" - а от них, от "злаков" - семя, земля) - сель (селиться, соль, солнце)
Да еще и земля с семенем связаны...
Учитывая "земя" в прибалтийских языках (земля) - вполне правдоподобно...
Но странна связь селя как горного потока с селем как селением...
32. *2018/06/07 17:27 >>31.Бурланков Николай Дмитриевич
>Не хочу все ваши ветки превращать в "игру в слова" :))
Да я только рада на любимую тему порассуждать! :)))
> но предлагаю рассмотреть связь со словом "хель" слова "хула".
>Думаю, тут она будет ближе :))
>И явно дальше от Ольги :))
:))) Невольно Кинчев вспомнился с его "где хула, как молитва - там иду я".
>Вполне.
То есть, духовные наставники людей, владеющих развитой физической силой? Или как, на ваш взгляд?
>Ну, только, Вальхалла - от волхвов :)
>Кстати, некоторые считают, что и Вульфилла - Ульфилла - "проповедник христианства" у готов - на самом деле "Вольхвилла", волхв.
Но ведь и вы наверняка слышите тут - Волк, Вульф? Ульф, Олф....
>(то же преобразование хв-ф, что и в вашей фамилии :))
Да-да ))) Правда, в моей фамилии возможно ещё преобразование ф в п.
Фостер по-английски - это пестующий :))) Ну, а фост, соответственно - пасти, пестовать, пастушить :)))
>>Ну, если заняться дальнейшим преобразованием слов, то от "Хель" вполне можно вывести "земля" :))
>Гм?
>В смысле, можно поподробнее?
>Вы всегда меня поражаете неожиданными ассоциациями (что всегда интересно) :)
Да, вроде же, просто: Хель - гель (отсюда ветка к солнцу-Гелиосу и к гладить, глейдер) - жель (отсюда - к жалость, жёлтый) - зель (отсюда ветка расходится к словам групп "зло", "зола", "зелёный", "злаки" - а от них, от "злаков" - семя, земля) - сель (селиться, соль, солнце)
31. * (irinick@mail.ru) 2018/06/07 10:30 >>30.Фост Ольга
>>>29.Бурланков Николай Дмитриевич
>А, ну тогда не устрашение, а типа маркера: "я свой, не трожьте" :))
Не хочу все ваши ветки превращать в "игру в слова" :)), но предлагаю рассмотреть связь со словом "хель" слова "хула".
Думаю, тут она будет ближе :))
И явно дальше от Ольги :))
>>Да, и Вольха-ольха тоже возможно (тогда уж ближе к Вальхалле :))
>А волхвы тогда как могут быть связаны с Валхаллой?
>Проводники воинов?
Вполне.
Ну, только, Вальхалла - от волхвов :)
Кстати, некоторые считают, что и Вульфилла - Ульфилла - "проповедник христианства" у готов - на самом деле "Вольхвилла", волхв.
(то же преобразование хв-ф, что и в вашей фамилии :))
>>Что доказывает, что оно вряд ли от Хель :))
>Ну, если заняться дальнейшим преобразованием слов, то от "Хель" вполне можно вывести "земля" :))
Гм?
В смысле, можно поподробнее?
Вы всегда меня поражаете неожиданными ассоциациями (что всегда интересно) :)
30. *2018/06/07 10:14 >>29.Бурланков Николай Дмитриевич
>Ну, не знаю: какое ж она устрашение, если она их хозяйка? Это все равно что черта дьяволом пугать :)
А, ну тогда не устрашение, а типа маркера: "я свой, не трожьте" :))
>Но как-то они явно не прижились.
>Думаю, что это опять "современная реконструкция жизни диких предков".
Да, не исключено, что реконструкция, причём не по документам, а так... "по ощущениям", типа моих домыслов...
>О диалектике я уже много всего у вас говорил :)
:))
>Но думаю, что предки все-таки воспринимали мир по-другому.
>Двойственность - да. Мужчина-женщина, земля-небо, белое-черное, холодное-горячее.
>Но добро и зло принципиально отличаются от них. Добро - то, к чему надо стремиться, зло - чего надо избегать. То есть, в мире должно быть и белое, и горячее - но надо стремиться к хорошему и избегать плохого.
>Потому, думаю, Холи - святость - из латыни, а хелл - ад - из скандинавского Хель - слова, пришедшие совершенно разными путями и не означавшие "двух сторон одной медали". Как и рай и ад - тоже все-таки не "две стороны одной жизни", а два разных способа ее окончания :)
:))) Хорошее рассуждение, спасибо. А то, меня, конечно, очень уж занесло...
>Хотя когда-то в какой-нибудь далекой древности во времена скифов или еще раньше - нельзя исключать, что слово было одно и означало какой-нибудь "потусторонний мир". Но потом разошлось, став у одних отражением "высшего потустороннего", а у других - низшего.
Ммм... да... мне симпатично такое объяснение!
>Так же как у индийцев и персов: у одних дивы и асуры - боги и демоны, у других ахуры и девы - боги и демоны (наоборот). Но нельзя сказать, что дивы и девы - две стороны одного божества :))
>Просто разные народы назвали их по-разному (некогда единое наименование разошлось)
Воистину, пути слова неисповедимы... :))
>Да, и Вольха-ольха тоже возможно (тогда уж ближе к Вальхалле :))
А волхвы тогда как могут быть связаны с Валхаллой?
Проводники воинов?
>Что доказывает, что оно вряд ли от Хель :))
Ну, если заняться дальнейшим преобразованием слов, то от "Хель" вполне можно вывести "земля" :))
29. * (irinick@mail.ru) 2018/06/07 09:53 >>28.Фост Ольга
>>>27.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>26.Фост Ольга
>Теоретически - вполне могли, как устрашение враждебным духам.
Ну, не знаю: какое ж она устрашение, если она их хозяйка? Это все равно что черта дьяволом пугать :)
>Не помню где читала, но вроде и у наших прямых предков было в обычае давать детям имена болезней, именно во избежание...
Но как-то они явно не прижились.
Думаю, что это опять "современная реконструкция жизни диких предков".
>А возможно, и вполне возможно, что holy - святость, и hell - ад - просто две стороны одной медали. И тогда никаких противоречий :)))
>Похоже, предки не парили себе мозг проблемой добра и зла в современном понимании. Всё едино, однако двусторонне, как минимум, только и всего... по-ихнему, подразумеваю...
О диалектике я уже много всего у вас говорил :)
Но думаю, что предки все-таки воспринимали мир по-другому.
Двойственность - да. Мужчина-женщина, земля-небо, белое-черное, холодное-горячее.
Но добро и зло принципиально отличаются от них. Добро - то, к чему надо стремиться, зло - чего надо избегать. То есть, в мире должно быть и белое, и горячее - но надо стремиться к хорошему и избегать плохого.
Потому, думаю, Холи - святость - из латыни, а хелл - ад - из скандинавского Хель - слова, пришедшие совершенно разными путями и не означавшие "двух сторон одной медали". Как и рай и ад - тоже все-таки не "две стороны одной жизни", а два разных способа ее окончания :)
Хотя когда-то в какой-нибудь далекой древности во времена скифов или еще раньше - нельзя исключать, что слово было одно и означало какой-нибудь "потусторонний мир". Но потом разошлось, став у одних отражением "высшего потустороннего", а у других - низшего.
Так же как у индийцев и персов: у одних дивы и асуры - боги и демоны, у других ахуры и девы - боги и демоны (наоборот). Но нельзя сказать, что дивы и девы - две стороны одного божества :))
Просто разные народы назвали их по-разному (некогда единое наименование разошлось)
>>А вот от нашей Волги и Вольги - куда более вероятны :)
>Вольха :)))
Да, и Вольха-ольха тоже возможно (тогда уж ближе к Вальхалле :))
>>(Правда, Волга скорее не страстная - но спокойная и величественная :))
>Э-э... это не ко мне :)) Но имя дано мне хорошо, я за него благодарна - оно меня "заземляет"...
Что доказывает, что оно вряд ли от Хель :))
28. *2018/06/06 19:46 >>27.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>26.Фост Ольга
>>>>24.Адвайтов Тимофей
>>Всё бы оно хорошо, кабы не название скандинавского ада - Хель, да ещё бы не звалась пустота - Hollow.
>Кстати, да...
>Как-то я сомневаюсь, чтобы женское (да и любое) имя происходило от Хель.
>При всей "непонятности психологии древних" что-то мне подсказывает, что ни один родитель так свое чадо не назовет.
Теоретически - вполне могли, как устрашение враждебным духам.
Не помню где читала, но вроде и у наших прямых предков было в обычае давать детям имена болезней, именно во избежание...
>А потому, думаю, версии о происхождении Ольги от Хельги явно не состоятельны (это уж скандинавы могли переделать нашу Ольгу в более привычное звучание и произвести для себя от Хель).
А возможно, и вполне возможно, что holy - святость, и hell - ад - просто две стороны одной медали. И тогда никаких противоречий :)))
Похоже, предки не парили себе мозг проблемой добра и зла в современном понимании. Всё едино, однако двусторонне, как минимум, только и всего... по-ихнему, подразумеваю...
>А вот от нашей Волги и Вольги - куда более вероятны :)
Вольха :)))
>(Правда, Волга скорее не страстная - но спокойная и величественная :))
Э-э... это не ко мне :)) Но имя дано мне хорошо, я за него благодарна - оно меня "заземляет"...
27. * (irinick@mail.ru) 2018/06/06 18:36 >>26.Фост Ольга
>>>24.Адвайтов Тимофей
>Всё бы оно хорошо, кабы не название скандинавского ада - Хель, да ещё бы не звалась пустота - Hollow.
Кстати, да...
Как-то я сомневаюсь, чтобы женское (да и любое) имя происходило от Хель.
При всей "непонятности психологии древних" что-то мне подсказывает, что ни один родитель так свое чадо не назовет.
А потому, думаю, версии о происхождении Ольги от Хельги явно не состоятельны (это уж скандинавы могли переделать нашу Ольгу в более привычное звучание и произвести для себя от Хель).
А вот от нашей Волги и Вольги - куда более вероятны :)
(Правда, Волга скорее не страстная - но спокойная и величественная :))
26. *2018/06/06 16:54 >>24.Адвайтов Тимофей
>Солнцеворот. Какая ты страстная, Оля. Ольга (Хельга), говорят, значит "священная".
Всё бы оно хорошо, кабы не название скандинавского ада - Хель, да ещё бы не звалась пустота - Hollow.
Потому и страстная, что не святая.
>Как и солнцеворот.
А здесь да, здесь всё бесспорно и однозначно священно.
25. * (yYves.Nault@gmail.com) 2018/06/05 20:14
В тылу - лишь дым и пепел всесожжений.
Огонь несет освобождение.
Огонь - признание вины.
Признание вины дает надежду...
Пустые годы - сыплются сквозь пальцы,
И - злоупотребляешь чем попало до беспамятства,
Чтоб было легче просыпаться...
В тылу - лишь дым и пепел всесожжений...
Бесцельно прожитое время.
24. * (timadvay@yandex.ru) 2018/06/05 20:07 Солнцеворот. Какая ты страстная, Оля. Ольга (Хельга), говорят, значит "священная". Как и солнцеворот.
23. *2018/05/19 11:03 >>22.Student@off
Здравствуй, Толенька!
Спасибо... это один из моих любимых текстов...
22. * (A.Studentov@mail.ru) 2018/05/18 10:28 Слов нет.
21. * (experiment-konkurs@yandex.ru) 2018/04/30 13:03 >>19.Ив. Но...
>>Солнцеворот
>
>"Из недр шел свет,
>О чем отчетливо свидетельствует выбеленный светом эпителий,"-
>Вздохнул патологоанатом.
>
>Теперь - ни ватта Люцифера в этом теле,
>Зашитом джутовым шпагатом
Тело - что? Временное пристанище. Душа всё своё носит с собою...
Красиво, как всегда, Ив! Спасибо!
20. * (experiment-konkurs@yandex.ru) 2018/04/30 13:01 >>18.Снегова Анна
>Оленька, потрясающе мощные, сильные и красивые стихи!
Спасибо, Анечка! Да, "из бездны".
> Энергетика через край просто)) Спасибо, что поделилась ссылочкой, а за снежнокоролевскую романтику особенно :*
:))
Спасибо, что отозвалась!
19. (yYves.Nault@gmail.com) 2018/04/30 11:33 >Солнцеворот
"Из недр шел свет,
О чем отчетливо свидетельствует выбеленный светом эпителий,"-
Вздохнул патологоанатом.
Теперь - ни ватта Люцифера в этом теле,
Зашитом джутовым шпагатом
18. * (annasnegova@bk.ru) 2018/04/30 10:50 Оленька, потрясающе мощные, сильные и красивые стихи! Энергетика через край просто)) Спасибо, что поделилась ссылочкой, а за снежнокоролевскую романтику особенно :*
17. *2016/01/27 21:11 >>16.Student@off
>Только не смейся! )))
>Ща коячто поведаю! )))
>Лучше- приляг, и запасись валерьянкой! )))
>В качестве слабительного...
Добрый ты. Нет уж! У меня рюмка коньяку, а на закуску - сливочная помадка, вот!
:))
>Взял себе (на завтра) выходной- меня пригласили принять участие в конкурсе районной духовной поэзии... в качестве члена жури! )))
>Ещё просили прочитать и сфаи праизвидения.
Круто! Рада за тебя! Расскажешь после, как оно...
>Так на моей могилке и напишут: был широко известен... ну в очень узких кругах! )))
>ржунимагу.
:)) ответственно заявляю тебе, что качество важнее любых количеств :))
16. (A.Studentov@mail.ru) 2016/01/27 20:50 Только не смейся! )))
Ща коячто поведаю! )))
Лучше- приляг, и запасись валерьянкой! )))
В качестве слабительного...
Взял себе (на завтра) выходной- меня пригласили принять участие в конкурсе районной духовной поэзии... в качестве члена жури! )))
Ещё просили прочитать и сфаи праизвидения.
Так на моей могилке и напишут: был широко известен... ну в очень узких кругах! )))
ржунимагу.
15. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/01/25 19:50 >>14.Student@off
>Во второй половине февраля несколько дней проведу в Москве...
>Пригласишь в гости- не "обижусь"!
>Ну ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОСКУЧИЛСЯ!!!
:)) Давай надеяться, что всё получится :)) Приглашение - то само собой, милости прошу :)) лишь бы все здоровы были!
На связи в любом случае!
>О тексте...
>Читаю, перечитываю... Столбенею...
>М-да... Меня туточки и рядом не стояло!
>Цветаева- на цыпочки привстала, Ахматова- сделала вид, что не читала, Ахмадулина- в подушку рыдает...
>А из ныне здравствующих- одна Гершик Светочь только и поняла!
>
>КЛАССИКА!!! БРАВО!!!
Поклон вам со Светочкой и всем, кто проникся. Рядом с вами невозможно халтурить :))
14. (A.Studentov@mail.ru) 2016/01/25 19:31 Во второй половине февраля несколько дней проведу в Москве...
Пригласишь в гости- не "обижусь"!
Ну ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОСКУЧИЛСЯ!!!
О тексте...
Читаю, перечитываю... Столбенею...
М-да... Меня туточки и рядом не стояло!
Цветаева- на цыпочки привстала, Ахматова- сделала вид, что не читала, Ахмадулина- в подушку рыдает...
А из ныне здравствующих- одна Гершик Светочь только и поняла!
>В моём нынешнем положении ты (этим великолепием Любви) не только вразумила меня, не только накормила, напоила, напитала- Красотой, но и спасла от неверного, опрометчивого поступка!
>По гроб жизни тебе обязан!
Рада, что так получилось! Но и себя, свою душу чуткую благодари, и своего Ангела...
>10 не ставлю. Текст не имеет земного определения качества и значения.
Спасибо тебе, ещё и ещё раз.
12. (A.Studentov@mail.ru) 2016/01/24 12:09 >>11.Фост Ольга
>>>10.Студентов
>Спасибо, Толенька, дорогой, спасибо!
>Как раз сегодня тебя вспоминала, и ты появился, ура и ура :))
>
>Очень тронута твоим отзывом, согрел... :))
Блестящая работа!!!
В моём нынешнем положении ты (этим великолепием Любви) не только вразумила меня, не только накормила, напоила, напитала- Красотой, но и спасла от неверного, опрометчивого поступка!
По гроб жизни тебе обязан!
10 не ставлю. Текст не имеет земного определения качества и значения.
11. *2016/01/22 17:52 >>10.Студентов
Спасибо, Толенька, дорогой, спасибо!
Как раз сегодня тебя вспоминала, и ты появился, ура и ура :))
Очень тронута твоим отзывом, согрел... :))
10. Студентов2016/01/22 17:48 Оленька, это просто ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
ПУБЛИКОВАТЬ! СРОЧНО!!!
НЕТ СЛОВ!!!
ВЫСОЧАЙШАЯ ПОЭЗИЯ!!!
Трудно перечислить всех тех, кого ты превзошла...
9. *2015/12/31 21:53 >>7.Елина Елена
Милая Леночка, замечательного Нового года тебе и всей твоей чудесной семье!
Доброго всего самого-самого вашему дому, удачи во всех делах и старшим, и младшим ♡♡♡♡♡
8. *2015/12/31 21:51 >>6.М.Г.
Доброго Нового года, дорогая Марзия, и Вам, и всем Вашим родным!
Здоровья, самое главное, и много-много добра!
>С наступающим новым годом, Ольга! Желаю удачи во всех делах,
>хоть и видно лучше звездочёту, что к чему в будущем, но удача не помешает!
>
Сердечное спасибо!
Отдельное большущее - за пожелание удачи: звездочёту она ооочень нужное подспорье в работе!
7. * (*) 2015/12/31 10:17 Олечка, дорогая!
Поздравляю с Новым годом!
Очень рада, что знакома с тобой и желаю тебе всего-всего и только самого лучшего!
6. (ziy_ganieva@mail.ru) 2015/12/30 21:14 С наступающим новым годом, Ольга! Желаю удачи во всех делах,
хоть и видно лучше звездочёту, что к чему в будущем, но удача не помешает!
5. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/12/29 19:45 >>4.Герш Светлана
>не, действиетльно потрясающе. читаю и перечитываю, такое количество граней у каждого камушка в этом ожерелье...
Спасибо, солнц! В эти, минувшие десять дней, всё написано. Запоем, иногда среди ночи из сна выбрасывало, чтобы строчки сформулировать. Лихорадка такая, знаешь...
>заберу-ка я его под подушку - в свой самодельный топ *топ-30 уже переполнился, пришлось делать собственный*:))
О, спасибейшее мерси и здесь! У меня тоже уже давно самодельные - и в старшем разделе и туточки :))
4. (suzetta()narod.ru) 2015/12/29 15:57 >>3.Фост Ольга
>>>2.Герш Светлана
не, действиетльно потрясающе. читаю и перечитываю, такое количество граней у каждого камушка в этом ожерелье...
заберу-ка я его под подушку - в свой самодельный топ *топ-30 уже переполнился, пришлось делать собственный*:))
3. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/12/29 11:42 >>2.Герш Светлана
>ой! я тебя лю...
Ой! И я тебя!
>с наступаюющим...
Спасиииибо большое-большое, солнышкин дорогой!
2. (suzetta()narod.ru) 2015/12/28 22:23 ой! я тебя лю...
с наступаюющим...
1. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/12/28 21:17 мысли о чувствах