Физик Владимир Александрович : другие произведения.

Комментарии: Доказательство существования Бога в несколько строчек
 (Оценка:2.44*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com)
  • Размещен: 20/02/2023, изменен: 02/03/2023. 5k. Статистика.
  • Статья: Философия
  • Аннотация:
    В познании мира всегда участвуют двое: наблюдатель и мир. Ведь это логично: если говорим о мире, то тогда есть говорящий и объект рассказа. 2. Вспоминаем мир теней Платона (два его миропонимания), мир вещей в себе Канта (тоже два его миропонимания) и три мира Поппера. Используем вариацию "субъект-объект" и поочередно в этих ролях представляем говорящего и объект разговора. Получаем четыре вариации и анализируем их, откуда выводим доказательство существования Бога.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    19:15 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    17:23 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (9/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7)
    02:09 Домчар "Он сам" (2/1)
    02:05 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    131. Рик 2023/02/27 04:55 [ответить]
      > > 130.Земляк
      >Вы её сюда принесли - Вы с ней и разъ^бывайтесь.
      
      ну вот - что и требовалось доказать.
      
      Человек утверждающий что имеет систематическое образование в области физики и имел счастье закончить лучший факультет лучшего ВУЗа СССР в лучшее для этого ф-та время - не в состоянии доказать что простейшая арифметика хотя бы логически непротиворечива.
      
      чему его там учили, в лучшем вузе страны в лучшее для него время и чего стоит все его высшее образование - надеюсь всем понятно?
    132. Рик 2023/02/27 05:31 [ответить]
      > > 127.Земляк
      >Ну чистая хрня, а не заключение. А Вы её еще и озвучиваете.
      >Из того, что ограничения-требования к одному объекту выше, чем к другому совсем не следует, что первый объект сложнее.
      
      простите - следует.
      
      >Требования к зеркалу выше, но бочка сложнее.
      
      а вы с чего решили что бочка сложнее зеркала?
      вы сами делали? хоть бочки хоть зеркала?
      нет?
      
      тоесть у вас опять песдеш о вещах в которых вы разбираетесь примерно как свинья в апельсинах - но "мнение имеете"?
      
      запомните уже - то к чему выше требования - то и сложнее.
      если требования к зеркалу выше - значит сложнее зеркало.
    133. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/27 06:04 [ответить]
      > > 128.Рик
      >а вот с тем что наука сегодня процентов на 90 - это сборище шарлатанов сочетается прекрасно.
      
      Спорный вопрос.
    134. Рик 2023/02/27 06:06 [ответить]
      > > 133.Физик Владимир Александрович
      >Спорный вопрос.
      
      ага. спорный о процентовке.
      90 их там процентов или только 70.
      
      однако то что некоторое и довольно значительное количество научных работников разного ранга подвизающихся в разных областях науки являются шарлатанами - это бесспорно.
    135. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/27 09:52 [ответить]
      > > 134.Рик
      
      >однако то что некоторое и довольно значительное количество научных работников разного ранга подвизающихся в разных областях науки являются шарлатанами - это бесспорно.
      
      
      Нет, это спорно.
      Как раньше делалась наука?
      Одним из самых старых исторических свидетельств ответственности за свою научную деятельность является легенда о Демокрите. Она гласит, что однажды Демокрит предстал перед судом за то, что промотал на путешествия, женщин и вино состояние отца. В свою защиту Демокрит представил новую книгу и объяснил, что все это требовалось для ее написания. И был оправдан. Теперь вспомните Галилея. Он до копейки отчитывался перед меценатами за свои исследования. И т.д. Что сейчас происходит с наукой? В своем большинстве, ЛЮДИ ХОДЯТ НА РАБОТУ. Получают зарплату. Среди них есть значительное меньшинство, которое что-то хотят сделать свое, особенное. Пробить на это ресурсы крайне сложно из-за бюрократии. Все упирается в финансирование. Что-то новое делается втайне от всех при негласном согласии непосредственного руководства. Хочешь делать в открытую - сам ищи себе спосора либо иди на ковер высокого начальства и убеждай его. Все можно решить при желании. Я это знаю не понаслышке. Другое дело - это путь развития науки. Одним своим экспериментом науку вверх ногами не перевернуть. Нужно пройти долгий путь рецензирования публикации, где тебя заставят срезать все острые углы. В итоге, вся революционность публикации превратится в "особенности, представляющие интерес для дальнейших исследований". Новую теорию без экспериментальных доказательств практически не возможно опубликовать в ведущих журналах. Но не потому, что она новая, а потому, что для ее публикации необходимы экспериментальные подтверждения. Для экспериментов нужно искать финансирование... Получается замкнутый круг (смотри начало). Знаете, кто публикует что-то "новое"? Ученый, который публикуется, публикуется, публикуется и, наконец, его дают привилегию - публиковать свои работу без рецензирования. Но что нового может опубликовать такой ученый? Разве что детали нестыковок ведущих теорий и свой вариант их устранения. А вы тут пишете о "засилии шарлатанов в науке". Простите, но это слова либо диванного критика, либо обиженного человека, сломившегося в борьбе с бюрократией.
    136. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2023/02/27 11:27 [ответить]
      > > 132.Рик
      >> > 127.Земляк
      
      >а вы с чего решили что бочка сложнее зеркала?
      >вы сами делали? хоть бочки хоть зеркала?
      >нет?
      
      Делал. И то и другое.
      Зеркала "для науки", да еще и из латуни. Они не только должны были шлифовку-полировку-напыление держать, но еще при этом и гибкость сохранять. Оптиков ФИАНа пришлось привлекать, наши только по стеклянным подложкам работали. Для управления лазерным лучом это потребовалось (гуглите "ТЕПЛОВОЕ САМОВОЗДЕЙСТВИЕ ЛУЧЕЙ", у меня кирпич по нему https://search.rsl.ru/ru/record/01008945258 , это всё в целях создания ЛО исследовалось, оно его - это создание и притушило.)
      
      Бочку я тоже сделал. Точнее, шкатулку в виде бочки, тёще на её 60-летие.
      Происхождение мое обязывает уметь с деревяшкой работать.
      Я же из города мебельщиков с его с XVIII века этого дела традицией. Крупнейший в СССР и Европе (6 тыс рабочих) был мебельный комбинат. Да еще отдельная от него мебельная фабрика.
      Зачетная работа у нас была в 9м классе - изготовление классической табуретки, с царгами и проножками и самостоятельной её затем облицовкой красным деревом. Шпон на фабрике строгали, было его хоть звались. Вся школа была завалена этими табуретками от нескольких выпусков. В физ и хим кабинетах (там столы были, а в других парты) на них и сидели. )
      
      Так вот. Шкатулка-бочка даже без требования её герметичности намного сложнее, чем зеркало на стеклянной подложке.
      
      >запомните уже - то к чему выше требования - то и сложнее.
      >если требования к зеркалу выше - значит сложнее зеркало.
      Это только Ваше личное мнение. Далеко не всегда соответствующее жизни.
    137. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/27 09:36 [ответить]
      Политики танцуют науку - современное научное сообщество. Политики выстраивают всю систему (единство) образования под себя, под свои нужды, задачи, цели. Рулит политический концепт, но дороги прокладываются в Промысле Божием. Прочтите "Апокалипсис", где открытым текстом сообщаются сведения о сути современной науки.
      
       Кто источник знаний и какой мерой берут знания?
      
       Сергей Петрович Капица: мы не успеваем осмысливать то, что предлагает нам наука. Н. В. Черниговская не успевает прочесть научные новинки по её научным интересам, настолько их много.
       Школьник вооружён смартфоном. Студент вооружён чат-ботом. Научный сотрудник вооружён искусственным интеллектом. Зачем Искусственному Сознананию человеческие сознания? Сегодня неизвестно, будут ли роботы верить в Бога.
       По-моему, Физик устарел... Смайлики ставит Антихрист... (Владимир Александрович, дарю название для ваших будущих научных трудов.) Смайлик Страшного суда
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 27 февраля 2023 года.
    138. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/27 09:44 [ответить]
      > > 137.Ирониясудьбы Сергей
      >Прочтите "Апокалипсис", где открытым текстом сообщаются сведения о сути современной науки.
      
      Апокалипсис заканчивается победой добра над злом. (подмигивающий смайлик)
    139. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/27 09:46 [ответить]
      > > 137.Ирониясудьбы Сергей
      
      > По-моему, Физик устарел...
      
      Я только начинаю. (ржущий смайлик)
    140. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/27 09:49 [ответить]
      Земляку - от лингвистов за школьные труды.
      
      Этимология
      
      Происходит от др.-греч. Μέδουσα 'Медуза (одна из трёх сестёр Горгон)', из μέδω 'покровительствовать, охранять, властвовать' (восходит к праиндоевр. *med- 'мерить')
      
       Медитация и Медуза - однокоренные слова.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 27 февраля 2023 года.
    141. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/27 10:00 [ответить]
      > > 138.Физик Владимир Александрович
      >> > 137.Ирониясудьбы Сергей
      >>Прочтите "Апокалипсис", где открытым текстом сообщаются сведения о сути современной науки.
      >
      >Апокалипсис заканчивается победой добра над злом. (подмигивающий смайлик)
      
       - Кого вы обнадёживаете здесь и сейчас? У вас вон устаревший "под" отклеился: заканчивается бедой зла под добром.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 27 февраля 2023 года.
    142. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/27 11:04 [ответить]
      > > 141.Ирониясудьбы Сергей
      
      > - Кого вы обнадёживаете здесь и сейчас? У вас вон устаревший "под" отклеился: заканчивается бедой зла под добром.
      
      Вам что, процитировать концовку Апокалипса? Описать наступление Царства Небесного?
      Расшифровка Апокалипсиса - это одно из моих любимых занятий. Например, второе пришествие Иисуса и его "Небесное Воинство" я трактую не как приход духов, ангелов или особых воинов (например, в начале первого тысячелетия (в период становления христианства) тюркских воинов называли "небесным воинством", что легко можно проверить в гугле, Китай не зря называют "Поднебесной" и т.д.), а как покорение космоса человечеством, создание колоний на планетах и, в итоге, "космических воинов", которые вернутся на зараженную ЛГБТ и прочими извращенцами Землю, чтобы навести порядок и указать человечеству путь для дальнейшего его существования. Уже сейчас нужна совершенно новая идеология для человечества. Эта идеология появится вместе с новой теорией гравитации, позволяющей совершенно с другими скоростями, используя гравитацию, как электромагнетизм, покорять космос. Эта идеология нуждается в большом количестве людей. Будет работать заповедь "плодитесь и размножайтесь" для процветания всего человечества, а не для взращивания "убойного мяса" для войн на территории земли из-за прихотей политиков. Нам становится тесно на земле. Не будет новой идеологии и способов массового выхода в космос -порвем друг друга в атомной мясорубке.
    143. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/27 12:17 [ответить]
      Когда и врачи, и учителя - бюджетники - подпевают школьной программе, Ипполит Матвеевич намерен покорять космические просторы, на земле ему жизнь опротивила и осточертела.
       Вы, наблюдатели, думаете, что не бывает похожих миров? Спросите блюстителя нового порядка...
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 27 февраля 2023 года.
    144. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/27 12:42 [ответить]
      > > 143.Ирониясудьбы Сергей
       Ипполит Матвеевич намерен покорять космические просторы, на земле ему жизнь опротивила и осточертела.
      >
      
      Как это нужно расценивать?
    145. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/27 12:53 [ответить]
      > > 144.Физик Владимир Александрович
      >> > 143.Ирониясудьбы Сергей
      > Ипполит Матвеевич намерен покорять космические просторы, на земле ему жизнь опротивила и осточертела.
      >>
      >
      >Как это нужно расценивать?
      
       - Как расшифровку. "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе..." (с)
      
      ἔσται будет 1510 λελυμένα развязано 3089 ἐν в 1722 οὐρανῷ. небе. 3772 (с)
      
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 27 февраля 2023 года.
    146. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/27 14:31 [ответить]
      > > 145.Ирониясудьбы Сергей
      
      Ясно. Спасибо.
    147. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/27 17:56 [ответить]
      > > 145.Ирониясудьбы Сергей
      
      > - Как расшифровку. "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе..." (с)
      >
      
      Цитата не к месту. Она совершенно о другом.
    148. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/27 19:42 [ответить]
      > > 142.Физик Владимир Александрович
      >> > 141.Ирониясудьбы Сергей
      
      >Расшифровка Апокалипсиса - это одно из моих любимых занятий.
      
       - Физик, будьте последовательны в логике своего доказательства существования Бога. Не по тексту расшифровывайте Апокалипсис, а из мнимого пространства Субъект-Бог - Субъект-Человек черпайте как вдохновение, так и воодушевление для толкования Священного Писания.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 27 февраля 2023 года.
    149. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/27 19:57 [ответить]
      > > 147.Физик Владимир Александрович
      >> > 145.Ирониясудьбы Сергей
      >
      >> - Как расшифровку. "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе..." (с)
      >>
      >
      >Цитата не к месту. Она совершенно о другом.
      
       - Используя ваши исследовательские способности, покажите читателям ваши возможности в нахождении ошибок. Исправьте местонахождение цитаты, чтобы было к месту.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 27 февраля 2023 года.
    150. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/27 20:07 [ответить]
      > > 148.Ирониясудьбы Сергей
      > - Физик, будьте последовательны в логике своего доказательства существования Бога. Не по тексту расшифровывайте Апокалипсис, а из мнимого пространства Субъект-Бог - Субъект-Человек черпайте как вдохновение, так и воодушевление для толкования Священного Писания.
      >
      
      В таком случае, последовательно задавайте вопросы и обдуманно публикуйте свои реплики. Вы завели разговор о субъекте и объекте - я ответил. Начали говорить о Боге - тоже ответил. Начали что-то писать об Ипполите Матвеевиче - задал уточняющий вопрос. Вы "сквозанули" на Апокалипсис. Я и на это ответил. Куда теперь переметнемся? На обсуждение политической программы вышеупомянутого "отца русской демократии"? (подмигивающий смайлик)
    151. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/27 20:13 [ответить]
      > > 149.Ирониясудьбы Сергей
      > - Используя ваши исследовательские способности, покажите читателям ваши возможности в нахождении ошибок. Исправьте местонахождение цитаты, чтобы было к месту.
      
      Цитата вырвана из контекста, где шел рассказ, что у Бога каждая букашка под контролем и что не дозволено в церкви, не будет дозволено и самим Богом, а разрешенное будет разрешено.
    152. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/27 23:11 [ответить]
      > > 151.Физик Владимир Александрович
      >> > 149.Ирониясудьбы Сергей
      >> - Используя ваши исследовательские способности, покажите читателям ваши возможности в нахождении ошибок. Исправьте местонахождение цитаты, чтобы было к месту.
      >
      >Цитата вырвана из контекста, где шел рассказ, что у Бога каждая букашка под контролем и что не дозволено в церкви, не будет дозволено и самим Богом, а разрешенное будет разрешено.
      
       - Хорошо, вы - ведущий, я - ведомый, прикрываю вас с тыла. Контекст можем, конечно, расширить и предъявить выдержку из евангелия полностьюи с правильным толкованием.
       Жить под контролем:
      - носитель Сознания внесён в список действующих лиц (христиан);
      - за субъектом-человеком ведётся наблюдение за соблюдением того, что дозволено делать и что не дозволено совершать;
      - поведение христиан постоянно анализируется и ошибочное поведение парализируется.
       Вопрос. Ипполит Матвеевич живёт под контролем?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 27 февраля 2023 года.
    153. Рик 2023/02/28 05:57 [ответить]
      > > 135.Физик Владимир Александрович
      >Нет, это спорно.
      
      не. бесспорно.
      
      > Что сейчас происходит с наукой? В своем большинстве, ЛЮДИ ХОДЯТ НА РАБОТУ. Получают зарплату. Среди них есть значительное меньшинство, которое что-то хотят сделать свое, особенное..... Все упирается в финансирование. Что-то новое делается втайне от всех при негласном согласии непосредственного руководства. ..... А вы тут пишете о "засилии шарлатанов в науке". ....
      
      Простите - но вы сейчас ЧТО ИМЕННО написали?
      
      вы же даже не отрицаете что большинство людей ходят "в науку" не наукой заниматься а зарплату получать.
      за то что перекладывают бумажки с левого конца стола на правый.
      
      вы просто написали целый абзац ОПРАВДАНИЙ для такого вида деятельности - сами мы не местные кушать хочется денег на хлеб дают на науку не дают.....
      
      вот это все - просто оправдания.
      
      для факта того что большиство людей в науке не занимается наукой а занимается выпрашиванием денег себе на жизнь.
      которые им дают - но не за науку а за то что они делают вид что занимаются наукой.
      
      вот именно этот вид деятельности и называется "шарлатанством".
      
      ему можно придумать мильен оправданий.
      наукой он этого не станет.
      
      да и в подоплеке его в общем то простая суть - что перекладывать бумажки с одного конца стола на другой - легче проще престижнее и выгоднее чем катать в угольной шахте вагонетки с углем.
      или вагоны разгружать.
      
      простая суть, не правда ли?
    154. Рик 2023/02/28 06:14 [ответить]
      > > 136.Земляк
      >Делал. И то и другое.
      >Так вот. Шкатулка-бочка даже без требования её герметичности намного сложнее, чем зеркало на стеклянной подложке.
      
      ну вот с этого места поподробнее плиз.
      в чем сложность, какие технологии и инструменты вы применяли для того и другого, что конкретно делали....
      
      и тд.
      
      повторюсь - сложность - это ВАШЕ МНЕНИЕ.
      не обьективный факт - а ваше мнение об обьективном факте.
      
      а для выяснения обьективного факта надо например сначала разобраться в одинаковых условиях проводился эксперимент с бочкой и зеркалом или нет.
      
      >Это только Ваше личное мнение. Далеко не всегда соответствующее жизни.
      
      нет.
      это как раз факт.
      
      а вот почему то что сказали вы - не факт а ваше мнение - мы счас как раз и разберем.
      заодно и вас поучим как факты от мнений отличать.
    155. Алекс 2023/02/28 06:54 [ответить]
      > > 154.Рик
      >заодно и вас поучим как факты от мнений отличать.
      Да чего ж тут учить? :) Если пишет Рик, то это факт. :) Если кто другой, то это жалкое личное мнение, не стОящее малейшего внимания. :)
    156. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/02/28 08:10 [ответить]
      > > 153.Рик
      >вы же даже не отрицаете что большинство людей ходят "в науку" не наукой заниматься а зарплату получать.
      >за то что перекладывают бумажки с левого конца стола на правый.
      
      Бухгалтерскими "бумажками" в науке занимается намного меньше людей, чем научными "бумажками". Зарплату лаборанты получают за то, что делают своими руками. Научные сотрудники получат зарплату за то, что делают своими мозгами. Похоже, вы абсолютно не в теме. Суть моего сообщения в том, что в науке преобладают "зомби"-сотрудники, которые выполняют то, что им указано делать. Аналог фабрики. Новизна спускается сверху. Чтобы создать новизну снизу, нужно пройти огонь, воду и медные трубы. Через это проходили все ученые за редким исключением.
      Похоже, что вы не довольны тем, что снизу очень тяжело продвинуть что-то новое. Согласен, должны существовать способы облегчения такого движения. Они, пусть худо-бедно, но существуют. Однако зеленую дорогу всему подряд давать нельзя, ибо тогда и начнется настоящее шарлатанство в виде авантюрных идей. Вы же шарлатанством называете то, что является заурядным бюрократическим "ситом". Вы перепутали понятия "сито" и "шарлатан". Шарлатанство - это авантюрные теории, а "сито" - это препоны в продвижении новых теорий. Нужно увеличить ячейку сита за счет устранения бюрократизма, чтобы больше новизны доходило до реализации, но при этом уменьшить эту же ячейку сита за счет более тщательного научного анализа новых идей, чтобы перекрыть канал поступления шарлатанства (авантюрных идей) в науку.
    157. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2023/02/28 08:29 [ответить]
      > > 154.Рик
      >> > 136.Земляк
      >
      >повторюсь - сложность - это ВАШЕ МНЕНИЕ.
      >не обьективный факт - а ваше мнение об обьективном факте.
      Ну, так.
      Вы под "сложным" понимаете количество технологических операций при производстве. А я понимаю то количество деталей, из которых он сложен.
      
      "Сложный" - это не процесс изготовления, а состав готового продукта.
      Забор из деревянного штакетника сложнее ограненного бриллианта из одного камня. Операций при его изготовлении, кстати, там тоже немало.
      ))))))))))))))))))))
    158. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2023/02/28 08:48 [ответить]
      > > 156.Физик Владимир Александрович
      >>Чтобы создать новизну снизу, нужно пройти огонь, воду и медные трубы. Через это проходили все ученые за редким исключением.
      И не только, чтобы создать. Но и чтобы прекратить попытки.
      Я занимался физическими особенностями распространения мощного лазерного излучения в атмосфере. Ориентированными на физическое уничтожение цели - но это уже к заказчику.
      На некотором этапе понял, что особенности этой физики таковы, что при моей жизни заданный ориентир "в железе" достигнут не будет. Ну, поимел на этом диссер, но... А поскольку по характеру я умелец и в душе "железячник", то поимел и личный кризис жанра.
      В итоге, плюнул на всё это и ушел программистом вот сюда https://www.mkbfakel.ru/, резко сменив тему. Добираться от дома на час меньше и зарплата вдвое выше. И, надо сказать, пришелся там очень даже сильно к месту. Из командировок в Сары-Шаган, правда, не вылезал...
      **
      ЗЫ. Предвидения мои начала 1980х вполне сбылись.
    159. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/28 10:45 [ответить]
      Две возбудительницы (цитаты):
      1) Процесс научного исследования - это процесс превращения неизвестного в известное, это постоянная разведка мыслью не изученных областей жизни.
      2) Учёный - это, в сущности, не звание и даже не профессия, а тип мышления, качество умственного труда.
      
       Выходит, что учёный обязан объяснить, показать, как он мыслит доказательно. Кому? Научному сообществу. Какому научному сообществу. Нам Физик доказал философски, что существует мнимое пространство. И оно многоуровневое - дуршлаговое. На одном из дуршлагов, сит, решетов, текстов и сидит чёрненький Рик со своим личным мнением и личным штампиком "мнение высказано". Мнение - предъявление мышления в мнимом пространстве.
       Иерархия мнимого пространства существует. Физик, начинайте, - вы ведущий.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 28 февраля 2023 года.
    160. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/02/28 11:27 [ответить]
      Если инициатива, будильник Субъекта-Человек исходит в мнимом пространстве при поддержке Субъекта-Бог, то процесс достигнет поставленной цели. Вмешаться в действия могут и другие второстепенные субъекты-человеки со своими целями, задачами, интересами.
      
       Представьте себе необычное объявление в обыкновенной школе:
      "Православная таблица умножения. Драка по математике."
       Инициатива снизу способна выглядеть и подобным образом. Главное - вброс - инъекция в растущие умы.
       Вбросить "глаза" и наблюдать, кто на что способен, в ком скрыт талант и кем данный.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 28 февраля 2023 года.
    161. Рик 2023/03/01 04:54 [ответить]
      > > 156.Физик Владимир Александрович
      >> > 153.Рик
      >> Похоже, вы абсолютно не в теме.
      
      просто вы предпочли понять буквально то что написано фигурально.
      "перекладывать бумажки" - если уж вам надо разжевывать - это занятие тупой и бессмысленной но легкой и относительно высокооплачиваемой работой.
      тем ваши лаборанты и занимаются.
      
      >Суть моего сообщения в том, что в науке преобладают "зомби"-сотрудники,
      
      мне вот интересно зачем вы термину "шарлатаны" придумываете другие названия типа "зомбисотрудники"?
      
      >Похоже, что вы не довольны тем, что снизу очень тяжело продвинуть что-то новое.
      
      при чем тут - снизу-сверху?
      если 90% людей там занимаются тем что вы же метко и назвали "авантюрными теориями" и как например Земляк называют эти авантюрные теории наукой?
      
      вы опять вводите какие то новые понятия типа "сито".
      зачем?
      проблема бюрократии не в сите.
      
      а в том что разрешено продвигать только те проекты которые разрешает продвигать власть.
      а они антинаучны процентов на 90.
      ПОЭТОМУ - шарлатанство.
      а не потому что новое не продвигается.
      
      не в новом дело - а в антинаучном и бесполезном.
      
      что вы там перекрывать собрались - если уже сегодня наука на 90% шарлатанство?
      туда уже все пролезли.
      
      и ваше сито нацелено на то чтобы никто не мог спихнуть шарлатанов с теплых насиженых мест.
      
      поймите уже - дело не в том чтобы отбор существовал сегодня.
      
      а в том что он существовал ВЧЕРА и был ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ.
      и вот этот отрицательный отбор - сделал 90% науки шарлатанством и теперь нацелен на закрепление и удержания шарлатанами статус кво.
      
      понятно?
    162. Рик 2023/03/01 04:53 [ответить]
      > > 155.Алекс
      >Да чего ж тут учить? :) Если пишет Рик, то это факт. :) Если кто другой, то это жалкое личное мнение, не стОящее малейшего внимания. :)
      
      разумеется.
      Если Рик о чем то пишет - то это естественно факт.
      
      но не потому что пишет Рик.
      а потому что факт. о котором пишет Рик.
      
      а у вас наоборот - Вы пишите ерунду и чушь.
      Но не потому что это Вы.
      а потому что это ерунда и чушь.
      
      Ваша основная беда - это то что вы не способны к обьективному мышлению, тоесть к отрыву информации от ее источника.
      
      для вас важна не сама по себе информацию которую вы не можете ни осмысливать ни оценивать - а "кто сказал".
      личность которой вы доверяете или которой не доверяете.
      
      вам обязательно надо знать - верить или не верить.
      
      потому что думать вы не можете.
      
      > > 157.Земляк
      >Ну, так.
      >Вы под "сложным" понимаете количество технологических операций при производстве. А я понимаю то количество деталей, из которых он сложен.
      
      не.
      я понимаю всю совокупность техпроцесса.
      а вы - только его небольшую часть.
      
      >"Сложный" - это не процесс изготовления, а состав готового продукта.
      
      а это называется "подогнать задачку под ответ".
      потому что состав готового продукта "зеркало" проще состава готового продукта "бочка" только если эти составы сильно за уши притягивать.
      
      к желаемому вам результату.
      
      >Забор из деревянного штакетника сложнее ограненного бриллианта из одного камня. Операций при его изготовлении, кстати, там тоже немало.
      >))))))))))))))))))))
      
      еще раз.
      
      под сложностью понимается ВСЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ТЕХПРОЦЕССА.
      
      в данном случае - еще и риски.
      
      если вы сломаете штакетину - риск один.
      если сломаете бриллиант - риск другой.
      
      агась.
      
      я уже говорил вам - ваша беда в отсутствии широты мышления и желании подогнать мир под те узкие рамки которые есть лично у вас.
    163. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/03/01 08:06 [ответить]
      > > 161.Рик
      
      >понятно?
      
      
      Да, теперь понятно: вы типичный диванный аналитик, давно оторванный от реальной жизни, и с устоявшимся убеждением, что мир делится на обманщиков (шарлатанов) и честных людей, к числу которых вы принадлежите. Вы уверены, что сами честны? Вы честно анализируете предоставленные вам факты? Откуда тогда появились новейшие виды сотовых телефонов, "Сарматы", вай-фай 5G (уже обкатывается 6G), графены и изделия из них, лечение болезней за счет ДНК-репликации и прочее, прочее, прочее, которого десяток-другой лет назад не было? Из воздуха? Наука здесь не при делах? Сотрудники перекладывали бумажки? Что бы я ни написал, какие бы аргументы ни привел, вы все будете отрицать. В итоге, наш диалог никогда не закончится. Это называется "катать вату". Прошу прощения, но текстильный образ жизни меня не интересует. Успехов!
    164. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2023/03/01 12:26 [ответить]
      > > 162.Рик
      >> > 157.Земляк
      
      >>"Сложный" - это не процесс изготовления, а состав готового продукта.
      >
      >а это называется "подогнать задачку под ответ".
      
      "- Но тогда почему ЭТО выросло у оленя?!!!
      - Ваша светлость! Разрешите всё начать сначала?!"
      (с)хф "Тот самый Мюнхгазен"    )))
      Это я к тому, чтобы Вы вспомнили, с ЧЕГО началась эта дискуссия.
    165. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/03/01 18:14 [ответить]
      > > 164.Земляк
      >> > 162.Рик
      >>> > 157.Земляк
      >>>"Сложный" - это не процесс изготовления, а состав готового продукта.
      
      Есть и "сложный состав", есть и "сложный процесс". А есть еще "сложное производство" с поправками "ручной труд" и "машинный труд". Одно дело полировать зеркало вручную, вытягивая микроны неровностей и кривизны с постоянными замерами, а другое дело полировать его при помощи станка с ЧПУ, оснащенного всеми датчиками: нажал кнопку "старт", а в конце процесса - кнопку "стоп". Станок с ЧПУ - это уже не процесс, а целое производство: кто будет один раз настраивать станок с ЧПУ под изготовление какого-то единственного зеркала? Составление программы, создание датчиков и наладка станка займут намного больше времени, чем сам процесс полировки зеркала. Вы интересовались, как изготавливаются современные процессоры? Что из себя представляют заводы по их производству и почему час простоя обходится во многие миллионы долларов? А ведь идея по изготовлению процессоров простая и на выходе получается достаточно дешевая продукция. Однако не всякий бизнесмен вложится в эту тему. Строительство завода обойдется только в 5-6 миллиардов долларов. Ничтожный серийный дефект уничтожит всю партию. И так далее.
      Для справки: сравнивать одно с другим можно по общим параметрам. Мне вот интересно, по каким общим параметрам будете сравнивать сложность изготовления забора и зеркала? Вы бы для начала определили общий параметр, а затем только спорили. (ржущий смайлик)
    166. Рик 2023/03/01 18:39 [ответить]
      > > 163.Физик Владимир Александрович
      >> > и с устоявшимся убеждением, что мир делится на обманщиков (шарлатанов) и честных людей,
      
      простите конечно - а разве это не так?
      ну если в корень то посмотреть?
      
      вы ж не отрицаете что мало кто из современных ученых делает что то реально научное - вы занимаетесь только оправданием этого.
      
      вот счас у вас оправдания из серии "а зато они негров линчуют".
      
      скажите ну вот какая разница честен я или нет, и все такое?
      даже если я на 200 процентов нечестен - как это отменяет то что 90% научных работников - шарлатаны?
      
      никак?
      да может они такие же как все - как это отменяет проблему?
      
      оправдываться то сколько угодно можно - но "это не сделает ножку маленькой а душу большой"(с) Золушка.
      
      и как ни оправдывай шарлатана - ученым то он этого все равно не станет.
      
      >Откуда тогда появились новейшие виды сотовых телефонов, "Сарматы", вай-фай 5G (уже обкатывается 6G), графены и изделия из них, лечение болезней за счет ДНК-репликации и прочее, прочее, прочее, которого десяток-другой лет назад не было? Из воздуха?
      
      нет. из тех 10% что наукой таки занимаются.
      наверное.
      
      потому что есть на этот счет и другие мнения..........
      
      а вату катать ...
      
      простите то что вам не нравится когда вора называют вором а не экспроприатором, убийцу убийцей а не благородным разбойником а шарлатана шарлатаном а не ученым....
      
      так вопрос то не в обидках от того что "не так назвали".
      
      агась.
    167. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/03/01 19:25 [ответить]
      >скажите ну вот какая разница честен я или нет
      
      Вы это серьезно? Это же лично ваше мнение, а не цифра из официальных источников. Эту цифру (десять процентов) предоставили вы. Она ваша. И после этого вы спрашиваете, какая разница, врете вы с этой цифрой или говорите правду, основываясь на каких-то собственных исследованиях? После таких слов призадумаешься, воспринимать вас по-серьезному, или игнорировать любое ваше сообщение. Поэтому вам надо определиться: будете дальше врать, или будете говорить правду. А читатели подумают, верить вам после заявления, что будете говорить правду, или нет, поскольку прямиком выходим на парадокс лжеца.
      
      >(ржущий до колик в животе смайлик)
    168. *Физик Владимир Александрович (vladimirphizik@gmail.com) 2023/03/01 19:15 [ответить]
      > > 167.Физик Владимир Александрович
      >> > 166.Рик
      >>> > 163.Физик Владимир Александрович
      >>>> > и с устоявшимся убеждением, что мир делится на обманщиков (шарлатанов) и честных людей,
      >>
      >>простите конечно - а разве это не так?
      >
      Вы пропустили ключевые вопросы:
      >
      >>Вы уверены, что сами честны?
      >>Вы честно анализируете предоставленные вам факты?
      
      Даже "Сарматы" у вас делают 10 процентов от всех задействованных в этой теме ученых. А новую броню? А боевые лазеры? А дроны сколько ученых разрабатывает, программы к ним пишут, новую оптику создают и т.д? Атомные электростанции обслуживает только десять процентов персонала, а остальные 90 процентов жульничают? А термоядом сколько процентов занимается? Космические телескопы, радиационная безопасность..... Вы знаете, сколько направлений в науке? Мне нужно их все перечислить, а затем разделить общее число работников науки на число направлений и оставить только десять процентов? Вы не с Марса, случайно, прилетели? Прям, настоящий "иностранный (инопланетный) агент"... (ржущий смайлик)
    169. Земляк (mkbf89@mail.ru) 2023/03/01 19:46 [ответить]
      > > 165.Физик Владимир Александрович
      >> > 164.Земляк
      >>> > 162.Рик
      >>>>"Сложный" - это не процесс изготовления, а состав готового продукта.
      >
      > Вы интересовались, как изготавливаются современные процессоры? Что из себя представляют заводы по их производству и почему час простоя обходится во многие миллионы долларов?
      В целом в курсе. Я же в Зеленограде живу, во всяком случае, прописан)).
      Приведу пример. Мой с детства друг, ныне покойный (из реанимации не вышел после операции на сердце) еще во времена СССР, будучи начальником участка на "Ангстреме" был командирован в "братскую" Венгрию на пару м-цев, устанавливать там и запускать зеленоградское оборудование. Через год с небольшим они снова поехали туда, типа, с "авторским надзором". Вернулся он изумленным. Венгры на ИХ оборудовании имели выход брака чуть ли не втрое меньше, чем у них самих было в Зелике. Стали разбираться - оказалось что у них гораздо четче соблюдалась им предписанная технологическая дисциплина. Да Юрка и сам говорил, что и уборщица не понимает, ЧТО тут убирать трижды в день. Что он сам девушек своих перед входом в "чистую комнату" лично осматривает, а в обед видит - у всех глаза подведенные. и т.д. и т.п.
      
      >Для справки: сравнивать одно с другим можно по общим параметрам. Мне вот интересно, по каким общим параметрам будете сравнивать сложность изготовления забора и зеркала?
      Такие методики существуют. Это называется, например, методом "взвешенного среднего".
      Или можно еще проще - по требуемым затратам.))) Однако тут есть и различия. Есть девайсы, которые "много денег стоят". Но и СТОЯТ этих денег. А есть просто дорогие, т.е НЕ СТОЯТ того, что на них затрачено.
    170. Рик 2023/03/01 19:40 [ответить]
      > > 167.Физик Владимир Александрович
      >Вы это серьезно? Это же лично ваше мнение, а не цифра из официальных источников. Эту цифру (десять процентов) предоставили вы. Она ваша.
      
      разумеется моя.
      вы можете доказать что она не правдива.
      
      докажете?
      
      начните с ваших слов про ходящих на работу ради зарплаты.
      
      (ржущий до колик в животе смайлик)
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"