Комментарии: Гаер Кена - "Ночь на стыке зимы и весны"

Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: Гаер Кена - "Ночь на стыке зимы и весны"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/09/2007, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.

Аннотация:
По просьбе автора - развернутый отзыв.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:44 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:36 "Форум: Трибуна люду" (995/22) 20:36 "Форум: все за 12 часов" (359/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (301/22) 20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1) 20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1) 20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3) 20:40 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (268/59) 20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4) 20:37 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) 20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1) 20:31 Груша "Уездные страсти" (13/12) 20:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (445/23) 20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9) 20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4) 20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1) 20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6) 20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1) 20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4) 20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5) 19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

8. Странникс Иных Земель (postfactum@arts.su) 2008/02/06 12:54 [ответить]
  > > 7.Ракитина Ника
  >Насчет луны и звезд -- откуда-то эта фраза слямжена на чистом подсознании, из Тургенева... Или из Чехова... Или из этого, который "луч света в темном царстве", о, Островского. :-)))
  А тут не скажу - ассоциаций много даже в пределах моего сосбтвенного творчества. Ниче не попишешь. ХОтя, возможно, именно в таком виде... в общем, у меня бездоказательно.

  >Волк и тигрица должны прорастать изнутри, а не выскакивать роялем из кустов... :-)))
  Ну вроде как об том и написа - коряво вышло? М?

7. Ракитина Ника (kot44@yandex.ru) 2008/02/06 12:44 [ответить]
Насчет луны и звезд -- откуда-то эта фраза слямжена на чистом подсознании, из Тургенева... Или из Чехова... Или из этого, который "луч света в темном царстве", о, Островского. :-)))
Волк и тигрица должны прорастать изнутри, а не выскакивать роялем из кустов... :-)))

6. Кена 2007/10/18 01:57 [ответить]
  > > 5.Странникс Иных Земель
  >Ну, я старался;)
  >
  Что ж все так плохо стараются-то, а? :))

  >У меня последнее время режим корректора автоматом врубается%) Читаю книгу - и сразу подмечаю всякие мелочи, вроде не к месту союзов и частиц. Беда, беда совсем...
  Угу.. та же фигня бывает. И не только с чтением - комментаторы и репортеры тоже автоматом "редактируются" :)) те же переводы в фильмах..
  >
  >Читай и рассказы вслух - мне это очень помогло в свое время, "Свора" и "Свет" - результат именно таких упражнений! Когда читаешь вслух - все мелочи становятся видны, и те места, которые "не звучат" - нужно править. Безжалостно.
  Стараюсь, но - не всегда получается.. до правки этого текста пока не дозрела.. пусть вылежится, станет немного чужим (может быть) - тогда попробую править..
  >
  >Резать всегда сложно, но необходимо. Нужно научиться вычленять главное и не оставлять ничего лишнего. По крайней мере, я к этому стремлюсь.
  Так-то оно так, но если урезать все описания (как, например, мне с конкурсным рассказиком советовали), то получится репортаж о событиях. И будет ли в нем настроение - еще вопрос..
  И опять же - как быть с мнением тех, кому нравится как раз то, что есть на данный момент? (причем, это далеко не восторженные писки "почитателей таланта", которым что не дай - кричат: "Вах! Крута! Пеши исчо!").. потому и проблема с правкой.. всем же не угодишь :)))

  В любом случае - что-то наверняка подправлю. Как только пойму что именно..

5. Странникс Иных Земель (xenh@rambler.ru) 2007/10/08 10:49 [ответить]
  > > 4.Кена
  >> > 3.Странникс Иных Земель
  >Привет :)
  >А ты и не обидел :)
  Ну, я старался;)

  >Я тоже чаще всего над мелочами не трясусь, если читать интересно. Временами бывает очень сложно отвлечься от чтения и заняться именно разбором. А иногда что-то сразу же в глаза бросается, буквально режет.
  У меня последнее время режим корректора автоматом врубается%) Читаю книгу - и сразу подмечаю всякие мелочи, вроде не к месту союзов и частиц. Беда, беда совсем...

  >Что касается ритмики.. ммм.. даже не знаю что делать. Стихи я обычно вслух проговариваю, если сильно слух не режет, то чаще всего - ритм удачен.
  Читай и рассказы вслух - мне это очень помогло в свое время, "Свора" и "Свет" - результат именно таких упражнений! Когда читаешь вслух - все мелочи становятся видны, и те места, которые "не звучат" - нужно править. Безжалостно.

  >Возможно прозу и надо резать, но как именно, чтобы не испортить пока не знаю. Может и дозрею до того КАК это сделать правильно. А может и нет, кто его знает :)
  Резать всегда сложно, но необходимо. Нужно научиться вычленять главное и не оставлять ничего лишнего. По крайней мере, я к этому стремлюсь.

4. *Кена 2007/10/07 13:13 [ответить]
  > > 3.Странникс Иных Земель
  Привет :)
  А ты и не обидел :) глупо обижаться на то, на что, собственно, сам же и напрашивался. К тому же, это не продуктивно и не полезно для нервов :)

  Я тоже чаще всего над мелочами не трясусь, если читать интересно. Временами бывает очень сложно отвлечься от чтения и заняться именно разбором. А иногда что-то сразу же в глаза бросается, буквально режет.

  Что касается ритмики.. ммм.. даже не знаю что делать. Стихи я обычно вслух проговариваю, если сильно слух не режет, то чаще всего - ритм удачен. Но, опять же, я в основном пишу по наитию. То, что написано на раз, буквально на одном дыхании, править вообще не могу. Даже если есть что. Потому что - только хуже делается. С этим текстом та же фигня. Он написался без отрыва от клавиатуры. Рифмовка частично готовая, из "стратегических запасов" и вставлялась чисто на интуиции, но вторая часть "Волчицы" написалась уже в процессе, и, как я уже говориля, в отрыве от этого текста "Волчица" на мой взгляд не читается.
  Возможно прозу и надо резать, но как именно, чтобы не испортить пока не знаю. Может и дозрею до того КАК это сделать правильно. А может и нет, кто его знает :)

3. Странникс Иных Земель (xenh@rambler.ru) 2007/10/02 10:06 [ответить]
  Привет:)
  Кен - я злой критик, потому что сам люблю, когда бьют больно. В целом, получилось атмосферно. Если знать подоплеку других кусочков мозаики - может быть, вопросов не останется. Но я старался дать максимально отвлеченный отзыв, максимально объективный - насколько это вообще возможно. Когда читаю, я, обычно, над мелкими деталями не задумываюсь. Но начиная детальный разбор, докапываюсь до каждой мелочи.
  А вот с ритмикой надо что-то делать. Ибо в таких произведениях для меня это - половина успеха. Исключительно ИМХО, впрочем.
  ---
  Ладно, обидеть не хотел:)
  Всех благ тебе!

2. *Кена 2007/10/02 04:58 [ответить]
  И чуток конкретики по замечаниям:

  Что касается смешения стихов и прозы. Возможно с ритмикой и правда что-то не то. У меня, увы, нет слуха.. вообще. По крайней мере, так мне сказали в музыкальной школе. С ритмом тоже беда. Частенько. Поэтому и тут вполне возможно. Единственное но - ты первый, кому это помешало. Да, текст рваный. Да - повествовательный. Я просто стою над рекой и смотрю на воду. И в голове куча мыслей, ассоциаций. Первая стихотворная вставка - одно из вечерних приветствий, кидаемых мной в чат. Написанное в примерно такую же ночь, как та - над рекой. Потому и вспомнилось, всплыло.
  Второе.. второе не вывод, это - реакция на осознание того, что ночь-то именно эта: первая ночь весны. И последовательность текста и рифмы в данном случае именно такая - сначала рифма-воспоминание, потом уже реакция на нее.
  "Почему луна? Звезды почему?" - именно так, без запятых. Это не обращение, это вопрос - почему они есть, а Его - нет.

  Дальше идет фантазия, замешанная на реальности. И катана, и серебристый меч, и зеленый проблеск глаз парня, и тигрица - это странно и где-то неуместно тому, кто нас не знает. Но фишка в том, что эта зарисовка - что-то вроде ответа Элу на наши асечные разговоры. Почему-то именно в таком вот виде нарисовалось. Кстати, ему это вроде помогло, так что основное свое предназначение этот текст выполнил.
  А реинкарнации там и не подразумевалось ни разу. Просто потому, что я не верю в возрождение чьей-то души во взрослом уже теле. Разве что - после клинической смерти, когда своя все же тело покинула, а другая ее место заняла.
  Вообще же основная идея текста в том, что он - Эл - помог. Просто появился в нужное время и в нужном месте. И вовремя подал руку. Только и всего.
  Кстати, забавно, но "Волчица" вне этого текста не читается (чисто на мой взгляд не воспринимается она как что-то отдельное).

  А вообще - все это типа отмазки. Соглашусь с тобой вот в чем: если позиционировать текст как что-то "для широких масс", т.е. - чтобы он понравился и был понятен большинству - да, его надо капитально править. Вот только я к этому не готова, поэтому пусть побудет "для тех, кто в теме". Просто побудет таким, каким написался. Возможно, я и дозрею до переделки, не знаю. Поглядим.

  Спасибо тебе.

1. *Гаэр Кена 2007/10/02 04:44 [ответить]
  Прим.:
  Собственно, автор и не отрицает того, что он не в своем уме. Так уж сложилось.. по жизни :))
  _____________
  Спасибо за то, что прочел, проанализировал и разобрал по косточкам. Мне это действительно было нужно. Правда, возможно разочарую, но это ни разу ни попытка написать какую-то эдакую прозу. Ни претензии на поток сознания, ни - тем более! - психологичность. И вовсе не попытка надавить на жалость или продемонстрировать надрыв. Увы. Эта зарисовка - всего лишь один из осколков витража, просто кусочек мозаики, маленькая пришедшая на ум зарисовка, родившаяся на каких-то ведомых только моему больному моску ассоциациях. На впечатлениях от асечного разговора..
  Я не пишу специально ради того, чтобы произвести впечатление, заставить о чем-то задуматься - попросту не умею. Я просто пишу, зачастую - скорее записываю так, словно кто-то диктует. Что-то потом правится, что-то остается в первозданном виде. На некоторые вещи попросту рука не поднимается - как на чужие.
  Кое-кто говорит мне: "Печатайся!". Не уверена, что оно того стоит. Согласна скорее с теми, кто говорит что моя писанина "не для всех". Не в том смысле, что "кто понял - молодцы, остальные - бездушные тупицы", а в том, что я пишу в основном для себя и про себя. Но - внимания-то хочется, потому и выкладываю. Как ни странно, некоторым нравится. Кое-кто говорит даже, что его всерьез зацепило. А кого-то не цепляет, что в общем и целом - нормально.
  Конкретно этот текст до тебя видели в основном только знакомые, те, кто знает и меня и Эла хотя бы поверхностно. У них была одна реакция (у тех, кто откомментировал, естественно). У тебя вот другая. Но именно взгляд со стороны от кого-то совершенно незнакомого с нами мне и был нужен.
  Ты прав - человеку постороннему, не знающему ни меня, ни Эла, эта вещь покажется обрывком, клочком чего-то еще. Да, не ясно откуда тигрица, Хранитель, Алекс и пр. Похоже, без других кусочков-осколков этот некрасив и непонятен.
  Что ж. В чем-то мне жаль, но если честно - серьезно править я его вряд ли буду (разве что излишнее многобуквие местами - тут ты совершенно прав, есть у мну такой грешок). Просто потому что только испорчу, убью то немногое, что в нем все же есть на мой взгляд.
  Кстати, за "недоуменно смахиваю" спасибо, исправлю. Над всем остальным - подумаю, но боюсь "применить овечьи ножницы" не убив вещь просто не потяну.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: Гаер Кена - "Ночь на стыке зимы и весны" ()

Комментарии: Гаер Кена - "Ночь на стыке зимы и весны"
()