Комментарии: О модернизации. Шалаш на перепутье, 14.09.2010

Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: О модернизации. Шалаш на перепутье, 14.09.2010
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/09/2009, изменен: 24/07/2010. 61k. Статистика.

Аннотация:
Мой Шалаш и, одновременно, Блог-Пост ☺ Идея и шаблон дневника - Сергея Панарина. Материал о "попаданцах" можно прочесть в архиве или здесь. Будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях ☺

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

291. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/08 22:49 [ответить]
  > > 283.Алинa
  >> > 265.Шэд Павел
  >Вот оно, твоё истинное лицо :)))

  Э, прости, а на что ты все это время смотрела, если не на лицо?

  >Или Крилл дурно влияет? ;)

  С одной "л". Скорее я на него дурно влияю. Так бы жил себе и жил.
  Ты готова к БД? :)
  Я просто практически закончил возню со своим, так что скоро зайду в гости с просьбочкой.

292. *Странникс Иных Земель 2009/05/08 22:49 [ответить]
  > > 278.Шэд Павел
  >> > 275.Странникс Иных Земель
  >*протягивает баночку пепла*
  *посыпает голову*

  > > 280.Й. Скади
  >Да, кстати, о "наукообразности" терминов.
  Жень, очень хорошее замечание. Ты меня только что натолкнула на одну мысль...

  > > 282.DeadlyArrow
  >> > 277.Алинa
  >>> > 256.Странникс Иных Земель
  >имхо, основная проблема придумывания новых терминов, что автор начинает увлекаться.
  В принципе, да.
  Я пришел к этому, когда расписал полностью вооружение космических "самураев", а потом взглянул на это все и понял, что нифига не понятно. В конечном счете, Юрий Федорович опять-таки прав: в речи персов лучше избегать слов из нашего мира. Но в авторской - вполне допустимо.
  У меня, кстати, вообще абзац: я же изначально строю текст вокруг каббалистики, причем т.н. "темной", а потому привязка с нашим миром вполне четкая.
  Но как я это буду объяснять - уже другой вопрос☺

  >книги ведь хороши не из-за новояза, они хороши идеями, героями, сюжетом.
  Истинно так☺

  >> > 275.Странникс Иных Земель
  >:) Если честно, в итоге я надеялась, что все прочитавшие забудут как страшный сон :)
  *экстренно забывает*

  >Девушка была очень рада каждому отзыву, ибо это очень помогало в работе над собой и текстом, а также в понимании механизмов восприятия :)))
  Ты знаешь (ничего, что на "ты"?), учитывая содержание твоих статей в "капле яда" - большинству на СИ в умении учить уроки у тебя - поучитсья...

  >Меня и "Голгофа" на важные мысли натолкнула :)
  Интересно, на какие?
  *с ужасом думает, на что мог навести рассказ*

  > > 286.DeadlyArrow
  >> > 280.Й. Скади
  >когда в бумажке о крещении писали "крещен сковородкой" %)))
  Жеееесть...

293. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2009/05/08 22:52 [ответить]
  > > 279.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  >> > 277.Алинa
  >> Розовый пришлось-таки оставить, а вот малиновый-оранжевый-салатный-бордовый-сиреневый и т.п. - табу
  >В авторской речи можно использовать. Это в репликах персонажей надо заменять.
  У меня фокал - "третье органиченное", т.е. всё подаётся через призму восприятия ГГ. Поэтому и в авторской не могу...

  > > 281.Й. Скади
  >> > 277.Алинa
  >>> а вот малиновый-оранжевый-салатный-бордовый-сиреневый и т.п. - табу, приходится выкручиваться...
  >А что, там нет малины, апельсинов, салата и сирени?
  Нету. Это не Земля. Близко, да. "Планета земного типа". И там, безусловно, есть нечто похожее, но, поскольку попаданцев - которые могли бы увидеть эти аналогии - нет, я считаю, что не могу использовать земные термины.

  > > 282.DeadlyArrow
  >ну, бордовый понятно. но неужели у вас настолько экзотичный мир, что нет там ни малины, ни салата, ни сирени?
  Я чуть выше написала.

  >имхо, основная проблема придумывания новых терминов, что автор начинает увлекаться.
  Ммм... Скорее - это сложно, ибо придумывается далеко не сразу и только если действительно надо...

  >книги ведь хороши не из-за новояза, они хороши идеями, героями, сюжетом.
  Это-то то безусловно :)
  >читатель простит вам упомянутые в фэнтезийном мире версты и малины.
  Читатель-то, может, и простит, да вот я не хочу, чтобы он забывал о том, что это не Земля. Мне, как автору, это важно. А если постоянно будут мелькать земные реалии - то пойдёт "наложение".
  Иначе бы не городила огород и взяла бы "параллелную" Землю...

  >но написать такой роман гораздо сложнее, чем просто хороший роман без новояза. стоит ли это делать начинающим?
  Ну, если начинающему очень хочется и очень интересно - то почему нет? :) Главное - быть готовым к последствиям :)))

294. *Странникс Иных Земель 2009/05/08 22:54 [ответить]
  > > 289.Запрещенный барабанщик
  >> > 287.Странникс Иных Земель
  >Нет! Затошнило от Ваших тухлостей! ;-)))
  Да как же так можно? Как же Вы так - и со своим - здоровьем! Бережнее надо к себе относиться, бережнее!
  Немедленно, немедленно попейте активированного угля - он хорошо сорбирует яды. А то, неровен час, потеряем такого ценного собеседника!
  ---
  ЗЫ: Жень, это к вопросу об экспрессии мата - два слова, но как много в них слилось для сердца русского!
  Тем не менее, удаляю...

295. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2009/05/08 22:59 [ответить]
  > > 293.Алинa
  >У меня фокал
  Но можно рискнуть,
  Фокал обогнуть.
  Но мы выбираем трудный путь,
  Опасный, как военная тропа.

  Кто так не писал,
  Тот не рисковал.
  Тот сам себя не испытал.

  > > 286.DeadlyArrow
  >я знаю одного священника с фамилией сковородка. самый прикол, это когда в бумажке о крещении писали "крещен сковородкой" %)))
  В пачпорте дьяк вывел: "Прошёл крещение огнём, водой и сковородкой".

296. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/08 23:00 [ответить]
  > > 292.Странникс Иных Земель
  >Ты знаешь (ничего, что на "ты"?), учитывая содержание твоих статей в "капле яда" - большинству на СИ в умении учить уроки у тебя - поучитсья...

  Мгм... Вам бы наши совместные ленты обсуждений почитать. Там по объему на пару пухлых романов...

297. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2009/05/08 23:17 [ответить]
  > > 291.Шэд Павел
  >> > 283.Алинa
  >Э, прости, а на что ты все это время смотрела, если не на лицо?
  На твои коммы :)
  >Ты готова к БД? :)
  Не, ещё вожусь :( Ибо - очередной эксперимент. По всем параметрам. И пока не доделаю - не... А вот потом можем "поменяться" :)
  Странникс, прошу прощения за оффтоп :(

  > > 292.Странникс Иных Земель
  >*экстренно забывает*
  И это - правильно :)
  >Ты знаешь (ничего, что на "ты"?), учитывая содержание твоих статей в "капле яда" - большинству на СИ в умении учить уроки у тебя - поучитсья...
  Конечно ничего :)
  И спасибо за комплимент :)
  >>Меня и "Голгофа" на важные мысли натолкнула :)
  >Интересно, на какие?
  В основном - на тему баланса формы и содержания. Твоя задумка была сложная по обоим параметрам и мне форма не помогала воспринять замысел, а мешала. Этим диссонансом и запомнилось так чётко. Т.е. в итоге осталось ощущение, что вроде бы и поняла, что ты хотел сказать, но если бы не приходилось отвлекаться на стиль, то всё воспринялось бы не так мутно.
  Т.е. решила /для себя, естественно/, что либо сложная форма и простое содержание, либо простая форма и сложный смысл, либо золотая середина во всём.
  Либо срочно становиться профи :)
  Плюс /пардон, но правда/ окончательно убедилась в том, что в тексте, который явно пытались "написать красиво", любая стилистическая "царапка" режет глаз на порядок сильнее, чем в "обычном". Но это во многом - личные особенности восприятия :)

298. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/05/08 23:18 [ответить]
  > > 294.Странникс Иных Земель
  >Тем не менее, удаляю...
  И правильно! Сама бы убила, но посуду домывала...

  Алине - а как ВООБЩЕ без земных реалий? Там что, ВСЕ растения другие? Так не бывает... Тогда вообще... Даже слово "дубина" нельзя использовать, потому как от дуба... А что они едят? КАК описать то, что они едят? Что, никаких салатов-венигретов? Никаких груш-яблок? Это же повеситься: "К столу подали запеченое мясо хрюнделя с соусом из бубуки"... И думай, каково оно на вкус... :0)))

299. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2009/05/08 23:21 [ответить]
  > > 295.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  >> > 293.Алинa
  >>У меня фокал
  >[Но можно рискнуть,
  >Фокал обогнуть.

  :)))
  Оно конечно :) Но я и читать люблю именно "третье ограниченное". А поскольку пишу так, чтобы самой в первую очередь нравилось - то мне как раз интереснее обратное - выдержать всё без фокальных глюков :)

300. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2009/05/08 23:38 [ответить]
  > > 298.Й. Скади
  >> > 294.Странникс Иных Земель
  >Алине - а как ВООБЩЕ без земных реалий? Там что, ВСЕ растения другие? Так не бывает...
  Все. Есть похожие. Но - не 100% аналогичные земным.
  Я себе изначально ввела аксиому "это не Земля и из точных соответствий только таблица Менделеева".
  >Даже слово "дубина" нельзя использовать, потому как от дуба...
  Вот про это не подумала :) В смысле - слово пару раз встречается :) Но, думаю, поступлю как с розовым цветом - ассоциация неявная, так что оставлю...
  > А что они едят? КАК описать то, что они едят? Что, никаких салатов-венигретов? Никаких груш-яблок? Это же повеситься: "К столу подали запеченое мясо хрюнделя с соусом из бубуки"... И думай, каково оно на вкус... :0)))
  Я как-то особо темой питания и не заморачивалась - там всего несколько эпизодов с этим связано... И описание в основном идёт именно через вкус, а не по названиям - ибо ГГ позволяют. А где есть названия - там и вкусовое восприятие в параллель.
  Салаты как тип блюда есть, конечно же :) А вот винегрета - нет, как и Франции :) Фрукты есть, но другие :) /упоминается, правда только 1, именно, чтобы не перегружать/
  И - да, я визуалка :)))

301. Бубик 2009/05/08 23:44 [ответить]
  > > 280.Й. Скади
  >Не совсем в тему, но просто хохма... Наткунулась тут недавно на один документ конца 17 века и обнаружила в нем... дьякона Велосипедова. Чуть со стула не сползла - велосипеды же в 19 веке появились. Потом дошло.
  {::/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\::}

302. *Странникс Иных Земель 2009/05/08 23:42 [ответить]
  > > 297.Алинa
  >Странникс, прошу прощения за оффтоп :(
  Да полно те, чего стесняться?☺

  >> > 292.Странникс Иных Земель
  >В основном - на тему баланса формы и содержания.
  А, ну это я уже успел отметить☺ Все, прочитавшие рассказ, разделились поровну: одним он понравился, другим не пошел, большей частью - именно так, как у тебя.
  Дело в том, что рассказ изначально задумывался именно так и не мог быть написан иначе: терялась связь со стилем первоисточника. Нет-нет, это не фанфик. Скорее - дань уважения☺

  >Плюс
  А это - сущая правда☺
  Вот поэтому я и говорю, что еще не могу писать по-настоящему сложные вещи☺

303. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/05/08 23:50 [ответить]
  > > 300.Алинa
  >> > 298.Й. Скади
  А что они носят?
  Шерстяные вещи или кожаные - понятно. Без разницы, чья шерсть, барана или смусмумрика, все равно шерстяное...
  Но все нормальные народы Земли одомашнили волокнистые растения - от конопли до хлопка. И названия для ткани, которая НЕ шерсть, нет без упоминания растения - лен, хлопок... Разве что "дерюга" от слова "драть"... :0))) У остальных названий тканей тоже конкретные исторические привязки...

  А можно ссылку? Вообще-то так делать - ОЧЕНЬ трудно :0)))

304. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2009/05/09 00:42 [ответить]
  > > 302.Странникс Иных Земель
  >Дело в том, что рассказ изначально задумывался именно так и не мог быть написан иначе: терялась связь со стилем первоисточника. Нет-нет, это не фанфик. Скорее - дань уважения☺
  А, ну тогда понятно :) Сама такая - если задумка, то стараюсь выдержать по максимуму...

  > > 303.Й. Скади
  >Но все нормальные народы Земли одомашнили волокнистые растения - от конопли до хлопка. И названия для ткани, которая НЕ шерсть, нет без упоминания растения - лен, хлопок... Разве что "дерюга" от слова "драть"... :0))) У остальных названий тканей тоже конкретные исторические привязки...
  Ну, часть привязок всё-таки, опять же - очень опосредованна и слёту не читается.
  А мне важно именно это - чтобы не было ассоциаций. Иначе можно дойти до того, что вообще все слова использовать нельзя и надо писать на местном языке :)
  С шёлком пока окончательно не решила - оно, конечно "ткань из Китая", но кто помнит? Может заменю, может нет...
  Атлас, креп, бархат - оно же больше ассоциируется с фактурой.
  Льна и хлопка нет конечно, есть что-то типа "неотбелёное домотканое полотно" или "расшитый серебряной нитью бархат, гордость мирадийских мастериц" :)))
  >А можно ссылку? Вообще-то так делать - ОЧЕНЬ трудно :0)))
  И поэтому этот большой первый блин пишется уже третий год :))) Край редактированию виден, но не сильно скоро :(
  Так что ссылки пока просто нет, но когда начну выкладывать - позволю себе напомнить о вашем интересе :)

305. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/09 10:55 [ответить]
  > > 304.Алинa
  >когда начну выкладывать - позволю себе напомнить о вашем интересе :)

  Это "когда" длится третий год (да-да, опять май, Алина!).
  Так что остается только ждать :)))

306. *Чернышева Ната 2009/05/09 11:07 [ответить]
  да и
  фиолетовый цвет отпадает тоже - потому что от фиалки...
  голубой - от слова голубь...
  оливковые глаза - само собой.
  бархатный, шелковый, хлопковой, льняной - тоже.


  слушайте...
  а нафига вот так отрывацца?!

  показать ПОЛНОСТЬЮ нечеловеческий мир со всеми выдуманными треньками - это очень очень очень сложно, почти невозможно.
  рискуете утратить понимание читателя полностью.
  а уж меры веса, длины и прочего...

  я не знаю.
  справитесь ли?
  интересно будет посмотреть.

  но жизнь себе вы усложнили здорово. Потому что помимо терминов - необходим еще Сюжет. Идея. И стиль.
  что и без того достаточно нелегко реализовать красиво...

307. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2009/05/09 11:21 [ответить]
  > > 298.Й. Скади
  > "К столу подали запеченое мясо хрюнделя с соусом из бубуки"... И думай, каково оно на вкус... :0)))
  В таком оформлении свинину не пробовал, но могу вообразить. Бубука - это человеческий половой член, делают из него мясной соус и поливают жаркое.
  При создании неологизмов можно легко попасть в непонятное, потому что эти слова уже придуманы и обозначают совсем другое, чем нафантазировал себе наивный автор.

308. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/05/09 11:26 [ответить]
  > > 306.Чернышева Ната
  >показать ПОЛНОСТЬЮ нечеловеческий мир со всеми выдуманными треньками - это очень очень очень сложно, почти невозможно.
  >рискуете утратить понимание читателя полностью.
  Читателя попросту не найдётся.
  В полностью нечеловеческом мире не за что зацепиться и некому сопереживать. Это будет полностью эстетская модель, удовлетворяющая прихоть автора и нескольких человек с таким же психорасстройством.

309. *Чернышева Ната 2009/05/09 11:37 [ответить]
  > > 308.Сергей Панарин
  >> > 306.Чернышева Ната

  >Читателя попросту не найдётся.



  я об этом же.
  читала недавно Идущие в ночь, авторы - забыла их, Анна Ли и кто-то еще, книжки под рукой счас нету.
  книга так себе, с финальным мочиловом в драке за Трон
  но мне понравилась подача авторского мира!
  два солнца, вместо ночи и дня - синий день и красный день. легенды о том что когда-то колонисты тут высадилмись челвоеческие и одичали вконец...
   Вместо эльфов - хоринги, со своими причандалами резко от эльфийских отличающимися. Оборотни, но какие? Не волкулак а вулх. вот слово вулх, да? авторское а ассоциация с волком имеется.
  ну и разумеется новояза там совсем чуть, все к месту, все нестандартно и правильно,и оттого авторский мир живет и дышит.
  люблю перечитываать именно поэтому - сумели черти живой мир создать которому веришь. А финал получился убитым - драка она везде драка с безоговорочной победой главгеров...

310. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/09 11:55 [ответить]
  > > 309.Чернышева Ната
  > А финал получился убитым - драка она везде драка с безоговорочной победой главгеров...

  Эх...
  Хорошо описанная драка = хорошему роману. Имхо...

311. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2009/05/09 12:16 [ответить]
  > > 305.Шэд Павел
  :)
  > > 306.Чернышева Ната
  >да и
  >фиолетовый цвет отпадает тоже - потому что от фиалки...
  >голубой - от слова голубь...
  >оливковые глаза - само собой.
  Ну, голубой - совсем не явная ассоциация. Так что тут оставила. С фиолетовым окончательно не решила.
  Оливоковый - разумеется, нет.

  >бархатный, шелковый, хлопковой, льняной - тоже.
  Чуть ниже писала - бархат да, шёлк под вопросом, хлопок-лён - нет.

  >слушайте...
  >а нафига вот так отрывацца?!
  А интересно :)

  >показать ПОЛНОСТЬЮ нечеловеческий мир со всеми выдуманными треньками - это очень очень очень сложно, почти невозможно.
  Он очень даже человеческий. Просто НЕ земной.
  И, как я уже писала, мне хочется, чтобы об этом было сложно забыть...

  >справитесь ли?
  >интересно будет посмотреть.
  Мне самой интересно :)

  >но жизнь себе вы усложнили здорово.
  Это безусловно. Просто это одна из задач на этот текст. И мне любопытен итог экспермента :)

312. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2009/05/09 12:32 [ответить]
  > > 311.Алинa
  Итог эксперимента - провал.
  >И мне любопытен итог экспермента :)
  Результатом будет моральное опустошение и разочарование в своих силах.
  Извините, Алина, но законы литературы, основанные на законах человеческой психологии, так же непоколебимы, как законы физики. Нарушать их опасно, как, допустим, идти наперекор гравитации: можно шишек набить, а то и сломать что-нибудь жизненно важное.

313. Странникс Иных Земель 2009/05/09 12:41 [ответить]
  > > 304.Алинa
  >> > 302.Странникс Иных Земель
  >А, ну тогда понятно :) Сама такая - если задумка, то стараюсь выдержать по максимуму...
  Так о тож...
  Алин, не сочти за грубость, но ты, ИМХО, перемудрила. Как упражнение - вполне, но писать целый роман в таком духе... Практически весь современный язык имеет четкую лингвистическую привязку и потому, если подходить непредвзято, 99% слов неприменимы в принципе.
  Пример: "спасибо" - лингвистическая основа имеет чисто христианскую привязку "Спаси Тебя Бог". Можно везде заменить на "благодарю", не спорю, но выразительные средства уже скуднеют на одно слово. В конечном счете, в разных ситуациях с различным интертекстуальным оттенком, слова "спасибо" и "благодарю" не являются синонимами.
  Я не вижу проблемы в поименовании фиалок фиалками - в конечном счете, в произведении герои говорят по-русски, и для них естественно сказать "спасибо" и "фиалка", а не "аригато" (а как фиалка по-японски, я не наю☺)
  Я вот к этому. Если сильно вычистить язык до максимально "нейтральных" словоформ без ассоциативного подтекста, может получиться весьма тусклая форма подачи, которая совершенно не зацепит читателя в виду того, что ему будет просто невозможно построить перед глазами картинку.
  Простой пример: работая над космическим сеттингом, я специально разрабатывал для каждой девушки платье (!) "с листа", чтобы потом описывать его вплоть до подвязок. Вопрос: оно читателю надо? Сейчас же я просто говорю: одета в черненый кафтан с узором серебряной нитью, да подбоем куницею - и на том скругляюсь, а связи и ассоциации работают на меня☺

  > > 307.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  >> > 298.Й. Скади
  Юрий Федорович вновь делает дельное замечание. Действительно, еще Асприн писал, что выдумывая новое слово, приходится копаться в словарях, чтобы не попасть в просак. Ибо может статься, что на языке какого-нибудь племени тумба-юмба ваего героя зовут как-то... не так☺

  > > 308.Сергей Панарин
  >> > 306.Чернышева Ната
  >Читателя попросту не найдётся.
  Между прочим, может статься. Совершенно сюрреалистичный мир без привязок к реальности похож на сферического коня в вакууме...

  > > 310.Шэд Павел
  >> > 309.Чернышева Ната
  >Эх...
  >Хорошо описанная драка = хорошему роману. Имхо...
  Умение талантливо описывать динамичные сцены - то еще искусство...
  Я вот, видимо, решил сильно извратиться, так как помимо собственно схваток, у меня порою для них еще и весьма специфические места выбираются: то герои устраивают дуэль на тонущем корабле в шторм (!) сначала на палубе, а потом вообще прыгая по вантам и реям, то народ сходится в поединке на разрушенной мельнице (!!), то полем боя становятся летящие виманы (!!!), причем народ в процессе сигает с одного на другой...
  Так что длео за малым: написать.
  Но с этим, традиционно, ТАКИЕ проблемы!☺☺☺

314. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2009/05/09 12:47 [ответить]
  > > 313.Странникс Иных Земель
  >Ибо может статься, что на языке какого-нибудь племени тумба-юмба ваего героя зовут как-то... не так☺
  Да какое племя??? :) В нашем, русском языке, на котором автор-выдумщик пишет, живут слова, которые он не знает. А читатели из простого народа могут знать и незадолго перед чтением романа их употреблять в самом негативном контексте.
  Ближе надо быть к народу, проще :)))

315. Ната Чернышева 2009/05/09 12:50 [ответить]
  в общем так.
  я в принципе за за чужеродные слова.
  но.
  они должны естественно вписываться в мир
  не напрягать своей вычурностью
  фонетически звучать так, чтобы зубы не сводило
  и в меру их ,в меру естесственно1
   а то как описать закат ,если нет багряного бордового вишневого червоного пурпурного цветов да и кровь у героев не красная а скажем желтая так что и "кровавый" не сюда
  а если закат цвета именно желтой крови так у человека все равно на определение "кровавый" сработает ассоциация на красный цвет, потмоу что у нас-то кровь красная!
  ну в общем гляну что у вас получицца.

  если получицца классно дай Вам Бог.
  но я лично пока сомневаюсь зело...

316. Странникс Иных Земель 2009/05/09 12:59 [ответить]
  > > 314.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  >> > 313.Странникс Иных Земель
  >Да какое племя??? :)
  Да я согласен. Я просто попытался дать вольную цитату из Асприна - дословно не помню, но он писал как-то так.

  >Ближе надо быть к народу, проще :)))
  ☺☺☺

  > > 315.Ната Чернышева
  >в общем так.
  Ната подвела красивую черту под обсуждением - резюмировала, так сказать.
  Итог так и остается неизменным: все хорошо в меру.

  >если получицца классно дай Вам Бог.
  >но я лично пока сомневаюсь зело...
  Присоединяюсь.

317. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2009/05/09 13:06 [ответить]
  > > 316.Странникс Иных Земель
  > Я просто попытался дать вольную цитату из Асприна - дословно не помню, но он писал как-то так.
  Да я, собственно, к тому веду, что писателю-выдумщику не обязательно знать, как звучит на корейском название генитальной бородавки (это нужно только создателям автомобилей, которые будут продаваться по всему миру, у книг писателя-выдумщика обычно более скромный тираж), когда он изобретает неологизмы, а вот знание тонкостей родного языка, на котором его книги будут читать, не помешают.

318. *Странникс Иных Земель 2009/05/09 13:44 [ответить]
  > > 317.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  >> > 316.Странникс Иных Земель
  >Да я, собственно, к тому веду,
  Я вас понял☺
  По-любому верное замечание☺
  ---
  Обновление.
  Всех с праздником, друзья!

319. Ната Чернышева 2009/05/09 13:48 [ответить]
  да, я видела этот фильм!
  хорошо вы сказали!
  поддерживаю!

320. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2009/05/09 14:27 [ответить]
  > > 312.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  >> > 311.Алинa
  >Итог эксперимента - провал.
  >>И мне любопытен итог экспермента :)
  >Результатом будет моральное опустошение и разочарование в своих силах.
  Возможно. Но возможно и нет, ибо опыт будет очень важным для меня.
  Понимаете, я не вижу тот мир с земными терминами. И когда пробую мысленно заменять неологизмы на привычные слова - меня коробит.
  А поскольку моя цель - написать именно ТО, что я хочу, и именно ТАК, как я хочу, то своим бзикам я потакаю :)

  >Извините, Алина, но законы литературы, основанные на законах человеческой психологии, так же непоколебимы, как законы физики.
  Я с этим не спорю.
  Но, полагаю, у меня просто немного другой подход к творчеству.
  Просто я пишу, ориентируясь в первую очередь на себя. МНЕ должно быть интересно. И история должна быть рассказана, так как МНЕ она видится, и уже затем - с соблюдением литзаконов, а не наоборот /в смысле - я знаю, что есть крючки, на которые можно поймать читателя, но я не ставлю задачей упихать их все в текст "дабы было"/.
  Да, безусловно, если мой текст понравится читателям - мне будет очень приятно и лестно. Но я не стану писать мерисьюшную попаданку, чтобы понравиться гарантированно :)

  > > 313.Странникс Иных Земель
  >> > 304.Алинa
  >Алин, не сочти за грубость, но ты, ИМХО, перемудрила. Как упражнение - вполне, но писать целый роман в таком духе...
  Будешь смеяться - там целый мир и задумка на несколько романов :)

  Возможно, я просто недостаточно внятно выразилась и создала впечатление, что более радикальна, чем на деле.
  Я не сижу в обнимку с Фасмером, проверяя каждое слово.
  Я просто не хочу, чтобы в тексте мелькали чёткие отсылки на наш мир, тогда как место действия Землёй не является.
  Меня как читателя здорово вышибает из текста, когда в совершенно чужом мире и иной флорой вдруг всплывает сиреневый цвет.
  А я стараюсь, чтобы мне было приятно читать свою писанину :)
  Поэтому я убираю названия "первого порядка" и производные от них - лошадь, малиновый, хлопок.
  То, где ассоциации уже не такие явные - оставляю. Тот же розовый цвет.
  Оставила даже ряд заимстованных слов - для речи иностранцев и образованных.

  >Пример: "спасибо" - лингвистическая основа имеет чисто христианскую привязку "Спаси Тебя Бог". Можно везде заменить на "благодарю", не спорю, но выразительные средства уже скуднеют на одно слово. В конечном счете, в разных ситуациях с различным интертекстуальным оттенком, слова "спасибо" и "благодарю" не являются синонимами.
  Так у меня боги есть. Кстати, совершенно согласна - это разные оттенки и часть персонажей говорит "спасибо", а часть - исключительно благодарю".

  >Я не вижу проблемы в поименовании фиалок фиалками - в конечном счете, в произведении герои говорят по-русски, и для них естественно сказать "спасибо" и "фиалка", а не "аригато" (а как фиалка по-японски, я не наю☺)
  Для меня проблема есть - по читательскому опыту. Если автор декларирует, что мир никакой привязки к Земле не имеет, то меня каждый "наш" термин - "выбрасывает" из текста. Ибо тут же идёт "это не Земля, значит - там не может быть земных фиалок. Значит: Не верю!"
  Личное, безусловно.
  Но мне проще потакать своим тараканам, чем кривиться от собственного текста.
  И если в мире нет понятия "души", например, то я постараюсь вычистить все производные - не потому что думаю, что кто-то обратит внимание, а потому что меня саму "царапает".

  >Простой пример: работая над космическим сеттингом, я специально разрабатывал для каждой девушки платье (!) "с листа", чтобы потом описывать его вплоть до подвязок. Вопрос: оно читателю надо? Сейчас же я просто говорю: одета в черненый кафтан с узором серебряной нитью, да подбоем куницею - и на том скругляюсь, а связи и ассоциации работают на меня☺
  Ну, Мерцалова в помощь :)
  *Крепко задумалась над тем, подбивали ли кафтаны :)*
  На деле /с девчачей т.з. ;)/, подробно совсем не надо. Надо обозначить обычаи или модные тенденции /если есть понятие моды/; что обязательно, что добавочно; а также социальные различия.
  И играющие уже могут сами дополнять, что если черное с серебром, то высшая знать /допустим/, а если высшая знать - то сразу примерно ясен и покрой-цвета наряда. А девушки сами всё додумают, причём - с удовольствием :)
  /Это я для себя формулировала - понимаю, что ты это знаешь гораздо лучше меня. Спасибо за толчок к размышлениям, кстати. Надо будет у себя ещё раз этот момент проверить :)/

  Всех - с Праздником!

321. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2009/05/09 14:53 [ответить]
  Алина целеустремленная... если не сказать упрямая.
  Думаю, если ее заинтересовать, то она пилочкой для ногтей из чугунной глыбы выточит колокольчик и цепочку.

  Полезные два дня прошли, столько заметок и набросков для себя сделал.
  Забавно вообще, обсуждение шло на совершенно иные темы, а тут нашел наконец решение для одной своей проблемы... Приятно, демоны!

322. *Странникс Иных Земель 2009/05/09 15:18 [ответить]
  >> > 313.Странникс Иных Земель
  >>> > 304.Алинa
  >Будешь смеяться - там целый мир и задумка на несколько романов :)
  Не буду. Если идет моделирование не авторского мира, а авторской вселенной, то подобная въедливость, как раз-таки, допустима. И даже желательна.

  >Так у меня боги есть.
  Тут нюанс, связанный именно с христианской подоплекой высказывания.
  Ладно, это не так очевидно, забей.

  >Но мне проще потакать своим тараканам, чем кривиться от собственного текста.
  И это правильно.

  >Ну, Мерцалова в помощь :)
  >*Крепко задумалась над тем, подбивали ли кафтаны :)*
  Подбивают, еще как. Кафтаны - верхняя одежда, в интересующий меня век реальной истории (XV-XVI) - едва ли не основная. Подбой мехом - впоне обыденная вещь, правда, куница даже в то время была недешева...

  >На деле /с девчачей т.з. ;)/, подробно совсем не надо. Надо обозначить обычаи или модные тенденции /если есть понятие моды/; что обязательно, что добавочно; а также социальные различия.
  Спасибо, натолкнула на интересные мысли по поводу, т.с. Ибо... надо☺

  >И играющие уже могут сами дополнять, что если черное с серебром, то высшая знать
  Ну, вот видишь☺ А я всего-то указал на покрой-подбой. Однако же результат достигнут - некоторую характеристику персонаж получила даже без стороннего описания☺

  >/Это я для себя формулировала - понимаю, что ты это знаешь гораздо лучше меня. Спасибо за толчок к размышлениям, кстати. Надо будет у себя ещё раз этот момент проверить :)/
  Да пожалуйста☺ Мы тут, я так посмотрю, все от души поговорили - сотня постов и немало "заметок на полях". Все же обмен опытом - незаменимая вещь!

  >Всех - с Праздником!
  Присодединяюсь!

  > > 321.Шэд Павел
  >Алина целеустремленная... если не сказать упрямая.
  >Думаю, если ее заинтересовать, то она пилочкой для ногтей из чугунной глыбы выточит колокольчик и цепочку.
  *завистливо*
  Мне бы так!

  >Полезные два дня прошли, столько заметок и набросков для себя сделал.
  Так вот и я ж говорю: даже не ожидал, что столько интересных замечаний прозвучит. Сейчас крепко думаю над многими моментами.

  >Забавно вообще, обсуждение шло на совершенно иные темы, а тут нашел наконец решение для одной своей проблемы... Приятно, демоны!
  И это есть гуд! Вэри, вэри гуд!

323. Джулия Лэмберт 2009/05/09 15:23 [ответить]
Угу... (это про фильм и про всё)
С Днем Победы!

324. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2009/05/09 15:27 [ответить]
> > 320.Алинa
Желаю Вам творческих успехов, Алина!

325. *Мягкова Лариса Сергеевна (loring@r66.ru) 2009/05/09 20:50 [ответить]
  Добрый вечер, Странникс Иных Земель!
  С Днём Победы Вас!
  Мира Вам и Вашим близким, будьте счастливы.

  С Уважением Loring

326. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2009/05/10 11:25 [ответить]
  > > 321.Шэд Павел
  >Алина целеустремленная... если не сказать упрямая.
  :) Можно и так сказать :)

  >Полезные два дня прошли, столько заметок и набросков для себя сделал.
  Ага, мне тоже очень помогло :)

  > > 322.Странникс Иных Земель
  >>Так у меня боги есть.
  >Тут нюанс, связанный именно с христианской подоплекой высказывания.
  Ой, а ведь действительно! Спасибо! Правду говорят - очевидное иногда в упор не видишь :(

  >Подбивают, еще как.
  Мерси, не знала.

  >Спасибо, натолкнула на интересные мысли по поводу, т.с. Ибо... надо☺
  Всегда пожалуйста :)

  >Мы тут, я так посмотрю, все от души поговорили - сотня постов и немало "заметок на полях". Все же обмен опытом - незаменимая вещь!
  Именно! Очень полезный разговор получился!
  Спасибо за идею этого опроса :)

  > > 324.Гаврюченков Юрий Фёдорович
  Большое спасибо!

327. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/05/10 11:42 [ответить]
  Удивительно, но кино "отец солдата" я смотрел очень давно и увы, не до конца, а стоило бы. Надо будет найти, спасибо вам за статью. Напомнили.

  Ещё есть обалденный фильм "Матери" 1976 г. Просто сильнейший.
  Там не про войну, а про двух женщин, у которых все погибли, а они сами в оккупацию похоронили двух наших лётчиков.
  А тут, значит, к "славному юбилею" начальство хочет перенести могилу в райцентр + в "Правде" статью опубликовали о захороненных, и со всего Союза этим старушкам, значит, писать стали + приехали.
  А от старух нужно согласие на захоронение.
  Такая вот завязка.

  Гениальный фильм, сделанный простыми средствами и о вполне земном. Но глубина - сегодня просто недостижимая для федь всяких.

328. Странникс Иных Земель 2009/05/10 12:01 [ответить]
  > > 327.Сергей Панарин
  >Удивительно, но кино "отец солдата" я смотрел очень давно и увы, не до конца, а стоило бы. Надо будет найти, спасибо вам за статью. Напомнили.
  Сергей, в данном случае мне было ОЧЕНЬ важно напомнить - фильм забыт и забыт совершенно незаслуженно. Его показывают иногда, но не по центральным каналам и не в прайтам. Зато гонят разнообразные "Риориты", выкидыши националного самоуничижения больных на голову людей...

  >Ещё есть обалденный фильм "Матери" 1976 г. Просто сильнейший.
  Знаю его, смотрел. Потрясающая картина, которую так и хочется порекомендовать всем нашим современным "велико-руссам", пытающимся паразитировать на Победе советского народа...

329. *Странникс Иных Земель 2009/05/10 13:05 [ответить]
Обновление☺

330. Чернышева Ната 2009/05/10 13:15 [ответить]
  ага мне эльфы и орки на сишных конкурсах уже до того что как тока встречаю так и рассказ гноблю балла на два...

  а так правы вы во всем!
  кстати.
  авторы просто перенесли реальное положение дел в фентези.

  продолжим анализ?
  эльфы - светоч демократии
  люди - Россия, СНГ...
  орки - третьи страны,африка, шахиды-смертники...
  а?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: О модернизации. Шалаш на перепутье, 14.09.2010 ()

Комментарии: О модернизации. Шалаш на перепутье, 14.09.2010
()