14. Автор "Свой-чужой"2008/04/21 14:59
[ответить]
Спасибо Вам за оценку и за добрые слова!
Насчет ракурсов - ну что сказать :) Выгадывал объем, давал "ускоренную съемку" - в результате получился еще один герой и действительно довольно частая смена камеры. Все - в маленьком рассказе. Не весьма хорошо, согласен. В следующий раз постараюсь лучше :)
Еще раз спасибо!
13. Странникс Иных Земель2008/04/21 11:08
[ответить]
>>12.Автор Надежны как все
>>>11.Странникс Иных Земель
>Хотел бы сказать :"А зачем же еще?":) Но это было бы неправдой.:) Шел за публикацией, за фаном; оценки мне безразличны. Все-таки рассказ я выныжден снять из-за некорректного тона обзора члена жюри Сонечки Ли.
В принципе, не узрел в ее обзоре ничего принципиально предосудительного: человек имеет право иметь свое мнение, а как судья - его высказывать. Скажем так: я в чем-то разделяю ее мнение, к логике у меня могли бы быть такие же, а то и более крутые претензии, если бы не одно "но": я воспринял текст, как некую гиперболу, как своеобразный пасквиль, скорее антиутопию и мрачноватую сатиру, нежели на полном серьезе. Может быть, был прав, может - нет. Сейчас уже не суть.
>С уважением
>Автор Надежны как все
Взаимно,
Страннникс
12. Автор Надежны как все2008/04/21 02:37
[ответить]
>>11.Странникс Иных Земель
Вопрос не в оценке - вы же не за ней сюда шли?
Хотел бы сказать :"А зачем же еще?":) Но это было бы неправдой.:) Шел за публикацией, за фаном; оценки мне безразличны. Все-таки рассказ я выныжден снять из-за некорректного тона обзора члена жюри Сонечки Ли.
С уважением
Автор Надежны как все
11. Странникс Иных Земель2008/04/21 00:24
[ответить]
>>10.Фата-моргана
>>>9.Странникс Иных Земель
>Звучит красиво, только вот в Формуле-1 результат объективный и по факту ( на то она и формула). Формулу же "графомана-мастера" вывести куда сложнее. Сколько "чемпионов" заполнили глянцем мусорные баки, скольких непризнанных гениев посмертно обкакивают птицы... *куда это меня несет?* :)
Да нет. Графоман - он графоман и есть, не суть какого полету. Он придет, посияет, а после - в мусор, да. Мастер - он тот самый, нерукотворный себе возведет. На века. Но вряд ли это увидит.
В том-то и разница. Есть вечная слава и дешевая популярность, и одно напрочь исключает другое.
Кстати, хотите маленький критерий?:) Первый шаг к мастеру - научиться писать так, чтобы ВСЕМ было понятно, что это - ваш текст. Свой стиль - он удел не рядового пера. Впрочем, тут возможны возражения:)
>С улыбкой и уважением, Фата-моргана
Угу, и вам того же и по тому же месту.
---- Надежны как все
Зря, конкурс многое потеряет, да и рассказ может. Текст достаточно сильный - хорошо написан и в нем есть, что подчерпнуть для "мечущейся души". Вопрос не в оценке - вы же не за ней сюда шли?
10. Фата-моргана2008/04/20 23:50
[ответить]
>>9.Странникс Иных Земель
>Фата Моргана - это как в Формуле-1: нажать на педаль может каждый, но чемпионами становятся единицы;)
Звучит красиво, только вот в Формуле-1 результат объективный и по факту ( на то она и формула). Формулу же "графомана-мастера" вывести куда сложнее. Сколько "чемпионов" заполнили глянцем мусорные баки, скольких непризнанных гениев посмертно обкакивают птицы... *куда это меня несет?* :)
С улыбкой и уважением, Фата-моргана
9. Странникс Иных Земель2008/04/20 23:13
[ответить]
Ныне, и присно - я мало чему могу научить. Но если Вам это поможет - Вы всегда можете оставить линк на свой текст у меня в гостевой и я сделаю для Вас развернутый отзыв. Я планирую в скором времени вернуться на СИ: кажется, преодолел-таки затянувшийся творческий кризис. Фата Моргана - это как в Формуле-1: нажать на педаль может каждый, но чемпионами становятся единицы;) Славкин Ф. - я валялся. Не стану Вас разубеждать:)
8. *2008/04/20 18:31
[ответить]
>>5.Ныне и присно
>>>3.Славкин Ф.А.
>>Поиграем в угадайку?
>>Странникс Иных Земель - клон Е.Лифантьевой.
>
>сомневаюсь. Мне кажется, это разные люди...
Сравните обзоры и комментарии обоих. Разница не больше, чем между Панариным и Антиобозревателем :-)
7. Автор Надежны как все2008/04/20 15:55
[ответить]
Спасибо за разбор.
J разделяет Ваше мнение - рассказ не в тему. Т.к. шансов рассказ не имеет, будет разумным снять его с конкурса, пока он совсем не засветеился.
С уважением.
Автор "Надежны как все"
6. Фата-моргана2008/04/20 14:51
[ответить]
>>4.Ныне и присно*твердо* Я хочу научиться Конкурс - эо всего лишь конкурс. а вот мастер ты или графоман - данное различие весьма существенно. Я из второй категории выбраться очень хочу.
Не задушив в душе "а поговорить?"
В чем Вы, "Ныне и присно", видите "весьма существенное различие" мастера и графомана, как "категорий"? Не иронизирую, интересно знать. Сама задавалась этим вопросом. Кроме вкусовщины (или тупо-корочки) ответа не нашла. Первый мне ближе. :)
С улыбкой и уважением, Фата-моргана
*В ожидании дальнейшего разбора полетов от Странникс Иных Земель*
5. Ныне и присно2008/04/20 14:14
[ответить]
>>3.Славкин Ф.А.
>Поиграем в угадайку?
>Странникс Иных Земель - клон Е.Лифантьевой.
сомневаюсь. Мне кажется, это разные люди...
4. Ныне и присно2008/04/20 14:13
[ответить]
>>2.Странникс Иных Земель
>>>1.Ныне и присно
СПАСИБО!
Я себе ваш комм копирую...
Собственно ,мне и не хотелось очень уж идти на этот конкурс. Здесь мне важна не победа, а - мнения, подсказки, искренние советы. Да, бывает очень обидно порой. Но на сердитых воду возят. Обида - это не самое галвное в этой жизни.
Очень помог обзор Чвакова Димыча. Это вам еще достался редактированный текст, прежний был еще хуже.
Когда пишешь в горячке творчества, многие провальные момент вообще мимо проходят. Только человек со стороны и свежим взглядом способен заметить.
>Вы должны раз и навсегда расставить для себя приоритеты: чего вы хотите - научиться писать, или принять участие в очередном конкурсе на СИ. Если второе - я Вам ничем не смогу помочь.
*твердо* Я хочу научиться Конкурс - эо всего лишь конкурс. а вот мастер ты или графоман - данное различие весьма существенно. Я из второй категории выбраться очень хочу.
>--
>ЗЫ: максимум, что удавалось мне - упаковать полу мегабайтный роман в 35 килобайт, написанные притом в весьма вычурном стиле...
Ого. ого! Пятьсот К сократить в 35! Снимаю шляпу! Ведь это же так больно - резать по живому!
Спасибо за овтет и за советы!
Учту непременно!
3. *2008/04/20 13:35
[ответить]
Поиграем в угадайку?
Странникс Иных Земель - клон Е.Лифантьевой.
2. Странникс Иных Земель2008/04/20 01:10
[ответить]
>>1.Ныне и присно
Если Вы действительно хотите знать мое мнение, то мне думается, проблема вовсе не в том, что Вы не можете упаковать 90К в 20К. Дело в другом. И если Вам действительно важно узнать мое мнение, обратите внимание вот на это:
>Потому что первоначальная версия текста занимала 90К. а на конкурс мне пойти хотелось. В итоге текст был убит на корню.
Это - неправильно, в этом - Ваша ошибка. В этом, а не в каком-то там абстрактном секрете, которого в действительности не знает никто. Нужно понимать, что данный подход противоречит самой концепции творчества: созданию качественного текста. Не имеет значения, будет ли Ваш текст на 20К или на 1М - значение имеет то, что он из себя представляет в итоге. Вот это - важно, все остальное - несущественно.
Вы должны раз и навсегда расставить для себя приоритеты: чего вы хотите - научиться писать, или принять участие в очередном конкурсе на СИ. Если второе - я Вам ничем не смогу помочь.
Если же Вас все-таки интересует первое, то запомните: никогда не пишите текстов для конкурса, пишите текст ради текста, ради Произведения Искусства - даже если не попадете в формат, вы создадите то, что будет иметь ценность.
А по сути - все просто. Чтобы написать качественное маленькое, нужно придумать качественное большое. Потом вычленить главное и увязать между собой, набросав прочее лишь пунктиром. Избавиться от ненужных слов. Добиться цельности. Насытить текст информацией - когда уже не останется места лишним предложениям и словам, когда всякая фраза будет многопланова и станет играть ключевую роль. Можно ли обиться этого по формуле - однозначно нет. Тренировки, практика и понимание того, что делаешь. Как минимум.
--
ЗЫ: максимум, что удавалось мне - упаковать полу мегабайтный роман в 35 килобайт, написанные притом в весьма вычурном стиле...
1. Ныне и присно2008/04/19 22:46
[ответить]
Спасибо за разбор полетов!
Ценю.
пес с ней с оценкой! Главное, ваше мнение!
Что вещь схематичной получилась - иначе и быть не могло, как я теперь вижу...
>>Увы. Можно было выстрелить на порядок, на два, на три сильнее.
Подскажите как это сделать за две недели времени и каким образом упихнуть все в 20К текста? Я без всякой ехиды, я хочу ЗНАТЬ этот секрет! Потому что первоначальная версия текста (с характерами и отсутствием комиксов и лабазов - где тока слово такое нашли!) занимала 90К. а на конкурс мне пойти хотелось. В итоге текст был убит на корню.
Я понимаю ,что была совершена серьезная ошибка.
почему и спрашиваю - КАК людям удается писать хорошо н амаленьких объемах?
вот вы, что бы вы посоветовали?
Я прислушаюсь!