Чуднова Ирина Викторовна : другие произведения.

Комментарии: Блэк Джек -15: Занудный обзор
 (Оценка:8.02*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуднова Ирина Викторовна (irina@lib.ru)
  • Размещен: 26/06/2015, изменен: 26/06/2015. 71k. Статистика.
  • Очерк: Литобзор
  • Аннотация:
    Летом 2015-го года я судила конкурс "Блэк Джек-15".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    23:13 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (926/2)
    20:15 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (17/12)
    17:53 Путеводитель "Помогите найти!" (251/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:35 Коркханн "Первая выгрузка" (771/7)
    13:32 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (369/8)
    13:31 Чваков Д. "Последний артефакт" (6/5)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (704/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    50. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2015/06/29 16:50 [ответить]
      Ещё десяток килобайтов и девять рассказов.
      
      > > 42.Хохлов Дмитрий
      >>А кого поругаю, тот скажет, что неприятный и непрофессиональный :)
      >А меня поругали читоль?!
      Нет :-) Но когда речь идёт о своём детище, трудно быть беспристрастным.
      
      >ЗЫ: Никак не могу понять, чем плох поток сознания? Все его хають и хають!
      Нет, дело не в том, что плох по умолчанию, поток потоку рознь - ругают обычно тогда, когда неструктурированно, ну, как та песня "что вижу - то пою, а нот не знаю".
      
      >Думается, если поток этот "по течению", значит пристанем, найдем, обоснуемся, заживем, сотворим еще. Как-то так...
      Большому кораблю больших потоков! :-)
      
      > > 45.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Насчет Калыханки все точно, стоит прислушаться... но я человек упрямый. Хотя пройдусь еще.
      На самом деле, помогает отложить, хорошо забыть, потом снова вернуться. Когда изрядно свой же собственный текст позабудешь, становится всё хорошо заметно - где надо поправить, а где и так хорошо.
      
      >И люблю синонимику. Я люблю смешать несоединимое. Но, честно говоря, особых архаизмов и южных слов не вижу.
      А их там много. Но проблема не в архаизмах, как таковых, и даже не в смешении разного - проблема в том, что можно смешивать и получать эклектику, а можно - синергию, когда 1+1=3,4,10
      Пока что это несколько затрудняет чтение.
      
      >Огненный столп - а! Наш домовой смыслит в библейских фразеологизмах. Столб - не дало бы той ассоциации с гласом Божиим. Еще тулово? Туловище звучало плохо, второе Щ рядом. Канцеляризмы - как бы косвенная передача речи людей.
      Тулово меня, кстати, не задело, тулово - нормально. Тут не о словах надо спорить (чего о них спорить-то?), а просто набраться терпения и свежим взглядом. Это только автор и должен делать, писать-то образно вы умеете, это видно. И темы у вас глубокие.
      
      >Каннибал - это едящий своих сородичей. Среди животных принят каннибализм - кошки едят котят, которые не удались, львы- львят самки от соперника. Кот не хотел есть дохлых кошек - и собак, так как собаки ему тоже братья.
      Тут уже не каннибал - трупоед будет более точно.
      
      >Тут нарочно животным даны человеческие определения (старик, дикари), людям - звериные (нелюдь, самка).
      Есть это ощущение, просто рассказ фантастика - поэтому за каждым новым словом может быть очень много всего. Это может быть троп, поэтическое сравнение, а может быть какая-то особая реалия авторского мира. Поэтому читатель во мне напрягается, а если теряется нить, так ещё и возвращаться приходится.
      
      >Солдат кот выучился различать (не зная, мб, кто они), а механизмы мне самой кажутся зверями, но не натуральными.
      Вот тут мне кажется, всё-таки принципиально - кот зверь, он не может ставить абстрактное выше инстинктивного, а инстинкт его ориентирует по запаху - то, что пахнет живым - то можно отнести к зверям, а вот механизмы - однозначно другое. То, что они движутся - никого не обманывает, движутся и камни, только живыми от этого их никто не считает.
      
      >После того, что солдаты сделали, они нелюди.
      Ну, да. Только рассказ - фантастика, первое, что приходит на ум - зомби пришли, или инопланетяне какие.. Читатель же не в курсе :-), что их там нет.
      
      >Женщина - слишком уважительно, мне показалось уместнее самка.
      А чем она утратила уважение кота?
      
      >Не осталась при дочери - а кто ей позволил бы?
      Вот непонятно. Там по описанию ничего не мешало ей забрать девочку. Ну, ясно, что власти против, но ведь могла бы сама в том доме остаться. Какое-то психологически недостоверное (для меня) место.
      
      >Девочку крестили Лидия (по-белорусски звучит Лидзия), но кот проговаривает так, что нечаянно получается знаковое имя первоженщины. Ли-лида, Лили-т. Не очень внятно вышло, я поняла. Но он тоже "крестит".
      Как-то надо это чуть яснее сформулировать. А то там саранки всё забивают :)
      
      >Про эпилог мне уже говорили - тут логика как бы поэтическая. То есть рефрен (обратите внимание, в середине есть похожие слова о "ничего живого") и некий откат в песню. В этом и засада, что песню не слышат. Вужалак (люди не знают) обращается в человека, вужалка - и человек, и змея, и типа "русалки".
      Вот как бы это объяснить? Не обязан читатель знать такие вещи по умолчанию.
      
      >То, что царевна (ужовый венец) оказывается в главной детали (зрение) змеей и кошкой (как бы два отца) может быть показателем, следствием, а не причиной того, что царство человека кончилось.
      Я вам верю :) Но рассказ меня в этом не убедил :)
      
      > Нет, мне не нравится жонглировать словами. Они подбираются под идею интуитивно - беда в том, что идея непроста и для понимания (моего тоже) и для восприятия, принятия (другими).
      Думаю, отлежится, сам собой выправится.
      Я рада, если какие-то мои мысли вам помогут.
      
      
      > > 46.Механник Ганн
      >>сделаем
      >сделано!
      >))
      Перечла. Не могу сказать, что идеально, но во всяком случае гладко вписано в контекст ситуации.
      
      > > 47.Лановенко Виктор
      > Спасибо за обзор. Приношу извинения - мой рассказ отнял у вас драгоценное время без всякой пользы.
      Да почему же - "отнял время"? Я же сознательно подписывалась на судейство, знала, на что иду. И вовсе он не бесполезный. Нормальный рассказ.
      
      > > 48.Aaz
      >Ой, спасибочки, Ирина Викторовна!
      >Обзор получился на редкость занудным - как и обещали. Заодно почитал о методиках оценки других рассказов. На что акцентируется внимание судей, что считается, что не считается. Пожалуй, с бОльшей частью согласен, и описано у Вас шикарно. Всё понятно, с чувством. В результате несколько ещё нечитанных рассказов взял на прочтение.
      Это только моё. Другие судьи наверняка со мной не согласятся, где-то кардинально разойдёмся, так всегда бывает.
      Но и совпадать приятно :-)
      Тем более - радует, когда кто-то находит для себя интересное на почитать :-)
      >Так что благодарствую!
      И вам спасибо за добрый отзыв!
      
      > > 49.Ару-Ака
      >Ну, что ж, единица - тоже оценка :(
      Да почему же - единица?!
      С чего вы так решили? Вовсе и не единица. Нормальный у вас рассказ, не посыпайте голову пеплом. Я просто байки не очень люблю и не всякие, но это не делает ваш рассказ плохим автоматически.
    49. *Ару-Ака 2015/06/29 15:55 [ответить]
      Ну, что ж, единица - тоже оценка :(
    48. *Aaz (orkas@mail.ru) 2015/06/29 13:02 [ответить]
      Ой, спасибочки, Ирина Викторовна!
      Обзор получился на редкость занудным - как и обещали. Заодно почитал о методиках оценки других рассказов. На что акцентируется внимание судей, что считается, что не считается. Пожалуй, с бОльшей частью согласен, и описано у Вас шикарно. Всё понятно, с чувством. В результате несколько ещё нечитанных рассказов взял на прочтение.
      Так что благодарствую!
    47. *Лановенко Виктор (lanovenko07@mail.ru) 2015/06/29 12:09 [ответить]
      
       Спасибо за обзор. Приношу извинения - мой рассказ отнял у вас драгоценное время без всякой пользы.
    46. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2015/06/28 21:05 [ответить]
      > > 44.Механник Ганн
      >> > 41.Чуднова Ирина
      >>> > 38.Механник Ганн
      >>>да, как-то за кадром осталось
      >>>в черновиках была попытка обозначить "их" бабкиными детьми, но не очень успешная
      >>>))доработаем обязательно
      >>Доработайте, у вас там целый килобайт в запасе и не поздно ещё :-)
      >
      >сделаем
      
      сделано!
      ))
    45. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2015/06/28 21:03 [ответить]
      Насчет Калыханки все точно, стоит прислушаться... но я человек упрямый. Хотя пройдусь еще.
      И люблю синонимику. Я люблю смешать несоединимое. Но, честно говоря, особых архаизмов и южных слов не вижу.
      Кажется, я просто так говорю, не чувствуя разницы в оттенках и подбирая лишь новый синоним.
      
      Огненный столп - а! Наш домовой смыслит в библейских фразеологизмах. Столб - не дало бы той ассоциации с гласом Божиим. Еще тулово? Туловище звучало плохо, второе Щ рядом. Канцеляризмы - как бы косвенная передача речи людей.
      Кое-что пояснить могу.
      Каннибал - это едящий своих сородичей. Среди животных принят каннибализм - кошки едят котят, которые не удались, львы- львят самки от соперника. Кот не хотел есть дохлых кошек - и собак, так как собаки ему тоже братья.
      Тут нарочно животным даны человеческие определения (старик, дикари), людям - звериные (нелюдь, самка).
      Солдат кот выучился различать (не зная, мб, кто они), а механизмы мне самой кажутся зверями, но не натуральными.
      После того, что солдаты сделали, они нелюди.
      Женщина - слишком уважительно, мне показалось уместнее самка.
      Не осталась при дочери - а кто ей позволил бы? Мне кажется логичным: отмазалась с крещением (описан обряд крещения не священником - купель и свечи) - и то со страхом, но ведь для нее важно! - и в кусты. А ее еще и шуганут, если вдругорядь сунется.
      
      Девочку крестили Лидия (по-белорусски звучит Лидзия), но кот проговаривает так, что нечаянно получается знаковое имя первоженщины. Ли-лида, Лили-т. Не очень внятно вышло, я поняла. Но он тоже "крестит".
      Про эпилог мне уже говорили - тут логика как бы поэтическая. То есть рефрен (обратите внимание, в середине есть похожие слова о "ничего живого") и некий откат в песню. В этом и засада, что песню не слышат. Вужалак (люди не знают) обращается в человека, вужалка - и человек, и змея, и типа "русалки".
      То, что царевна (ужовый венец) оказывается в главной детали (зрение) змеей и кошкой (как бы два отца) может быть показателем, следствием, а не причиной того, что царство человека кончилось.
       Нет, мне не нравится жонглировать словами. Они подбираются под идею интуитивно - беда в том, что идея непроста и для понимания (моего тоже) и для восприятия, принятия (другими).
    44. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2015/06/28 19:27 [ответить]
      > > 41.Чуднова Ирина
      >> > 38.Механник Ганн
      >>да, как-то за кадром осталось
      >>в черновиках была попытка обозначить "их" бабкиными детьми, но не очень успешная
      >>))доработаем обязательно
      >Доработайте, у вас там целый килобайт в запасе и не поздно ещё :-)
      
      сделаем
    43. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2015/06/28 19:26 [ответить]
      -7 (30) ))
      
      
    42. Хохлов Дмитрий (writinggames@bk.ru) 2015/06/28 20:17 [ответить]
      > > 41.Чуднова Ирина
      >> > 39.Хохлов Дмитрий
      >>Очень приятный и профессиональный обзор. Никакого занудства. Спасибо :)
      
      >А кого поругаю, тот скажет, что неприятный и непрофессиональный :)
      
      А меня поругали читоль?!
      Тогда, извините. Очень неприятно и непрофессионально!
      :)))
      ЗЫ: Никак не могу понять, чем плох поток сознания? Все его хають и хають! Взять Мураками. Это даже не поток - это штиль сознания. А "нежно любимый мною" Гришковец - трясина сознания. Суперстар НФ, Питер Уоттс - водоворот сознания и тд. и тп.
      Думается, если поток этот "по течению", значит пристанем, найдем, обоснуемся, заживем, сотворим еще. Как-то так...
      
    41. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2015/06/28 19:00 [ответить]
      Ещё плюс 10 килобайтов.
      
      > > 37.Diamond Ace
      >Благодарю, Ирина Викторовна.
      Ох, что-то все меня так официально, по отчеству называют. Чувствую себя 80-тилетней старушкой-процентщицей (зачёркнуто) профессоршей :-)
      >Весьма приятно, когда читают "позвоночником".
      >С позволения, заберу в комментарии к рассказу.
      Берите, конечно!
      Для хорошего рассказа ничего не жалко.
      
      > > 38.Механник Ганн
      >да, как-то за кадром осталось
      >в черновиках была попытка обозначить "их" бабкиными детьми, но не очень успешная
      >))доработаем обязательно
      Доработайте, у вас там целый килобайт в запасе и не поздно ещё :-)
      Да и вообще - улучшать - никогда не поздно!
      >ещё раз спасибо!
      На доброе здоровье :)
      
      > > 39.Хохлов Дмитрий
      >Здравствуйте, Ирина.
      >"Записки плетеного человека"
      >Спасибо за мнение и труд:)
      Всегда пожалуйста :)
      
      >Вот уж, что действительно неизменно - каждый читатель удивит аффтара новым индивидуальным наблюдением.
      Это всегда так. Потому, видимо, этих мнений так жаждут авторы :)
      
      >Позвольте немножко возразить.
      >Возможно, я все же недостаточно точно донес основную суть.
      >ГГ - существо, предающееся воспоминаниям о содеянном и его последствиях через некий внутренний монолог, находясь в своей новой форме. Это, ни в коей мере не письмо. Хотя, ГГ действительно может полагать этот текст письмом. Которым он и станет, если други по попадалову найдут способ передачи послания.
      Нет, не то, чтобы вы плохо донесли, там просто неточная формулировка, в которой про "это письмо", достаточно сказать чуточку иначе и уже не будет возникать это ощущение. Пока что смотрится некоторой небрежностью, мол, у автора рассказ в стиле потока сознания и внутреннего монолога без фильтра.
      
      >А вот насчет "потенциально интересной реализации и новых смыслов" - конечно согласен. В этом направлении есть куда развернуться.
      Ага, я прямо представила дочку, у которой с мамой договор после пропажи отца, что она никогда-никогда не притронется к этой заразе :-) И тут такие обстоятельства, и страх, и муки, и неверие :-) и детское желание Поступка. В общем, много интересного можно затронуть.
      
      >Очень приятный и профессиональный обзор. Никакого занудства. Спасибо :)
      А кого поругаю, тот скажет, что неприятный и непрофессиональный :)
      На самом деле, это просто записанные мысли, обычно у меня нет возможности ими поделиться, в этот раз решила размочить молчание.
      
      > > 40.Механник Ганн
      >но и других подождём))
      Есть и другие.
      
      И.
    40. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2015/06/28 16:51 [ответить]
      > > 35.Чуднова Ирина
      
      >> > 27.Механник Ганн
      >>ждём ещё))
      >Вы, можно уже сказать - дождались :) Зомби в студии :)
      >
      
      Ура!
      
      -8
      
      но и других подождём))
    39. Хохлов Дмитрий (writinggames@bk.ru) 2015/06/28 15:23 [ответить]
      Здравствуйте, Ирина.
      "Записки плетеного человека"
      Спасибо за мнение и труд:)
      Вот уж, что действительно неизменно - каждый читатель удивит аффтара новым индивидуальным наблюдением.
      Позвольте немножко возразить.
      Возможно, я все же недостаточно точно донес основную суть.
      ГГ - существо, предающееся воспоминаниям о содеянном и его последствиях через некий внутренний монолог, находясь в своей новой форме. Это, ни в коей мере не письмо. Хотя, ГГ действительно может полагать этот текст письмом. Которым он и станет, если други по попадалову найдут способ передачи послания.
      А вот насчет "потенциально интересной реализации и новых смыслов" - конечно согласен. В этом направлении есть куда развернуться.
      
      Очень приятный и профессиональный обзор. Никакого занудства. Спасибо :)
    38. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2015/06/28 13:45 [ответить]
      > > 36.Чуднова Ирина
      >> > 34.Механник Ганн
      >>У Бакса мало-мало деловой интерес к бабке
      >>У ГГ ступор от телохранителей бабки: пистолет и нунчаки
      >Неет! :)
      >Я про других двоих, про тех, что её прикатили в тележке. Они-то ведь по идее должны бы её съесть? Чем она их держит?
      
      
      да, как-то за кадром осталось
      в черновиках была попытка обозначить "их" бабкиными детьми, но не очень успешная
      ))доработаем обязательно
      
      ещё раз спасибо!
    37. *Diamond Ace (diamond_ace@mail.ru) 2015/06/28 11:40 [ответить]
      Благодарю, Ирина Викторовна.
      Весьма приятно, когда читают "позвоночником".
      С позволения, заберу в комментарии к рассказу.
    36. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2015/06/28 11:21 [ответить]
      > > 34.Механник Ганн
      >У Бакса мало-мало деловой интерес к бабке
      >У ГГ ступор от телохранителей бабки: пистолет и нунчаки
      Неет! :)
      Я про других двоих, про тех, что её прикатили в тележке. Они-то ведь по идее должны бы её съесть? Чем она их держит?
      
      
    35. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2015/06/28 11:20 [ответить]
      И ещё 11 килобайтов и 8 рассказов :) Будем надеяться, к вечеру сеть у меня исправится, и будет больше пролезать или быстрее отказывать.
      
      > > 25.Баев Ал.
      >И всё-таки, Ирина, вы невероятно хитрый человек. Такое тягомотное начало (это чтоб паблис запугать, да?) и такой бойкий интересный разбор непосредственно рассказов. Миленько :)
      Этим началом я сильно облегчила себе труд по написанию обзора в группе. Всё-таки рассказы Полуфинала гораздо сильнее, поэтому и писать о каждом интереснее.
      
      
      > > 27.Механник Ганн
      >ждём ещё))
      Вы, можно уже сказать - дождались :) Зомби в студии :)
      
      > > 28.К.Варб
      >- Как это определение соотносится к Вашему критическому обзору?
       Для меня это один из критериев соответствия разбираемых произведений некоему внутреннему идеалу того, что я, как судья, хотела бы видеть на конкурсе, и чему готова давать высокие оценки.
      
      >Берём первый же:
      >Причём всё это к цитированному выше?
      Я не знаю, как это объяснить понятнее, чем я это уже сделала.
      
      >Кстати: "Симпатично, но рассказ не случился - здесь практически отсутствует действие, а с ним и сюжет."
      >Вообще-то это форматные требования к НОВЕЛЛЕ :))), именно этим она противостоит РАССКАЗУ!
      И? В чем проблема? Действительно, произведение показалось не лишённым достоинств, пусть и с некоторыми недостатками, и что, я должна его извести под корень и обругать?
      
      >И Ваше "симпатично" тут весьма симптоматично.
      >;(
      Я понимаю, что это вам почему-то расстроило. Может быть, объясните подробнее, что именно не так.
      
      > > 29.Лаевская Елена Георгиевна
      >Уважаемая Ирина Викторовна!
      >Во-первых - большое спасибо за 10 заповедей авторам короткого фантастического рассказа. Жалко, что у меня их не было перед участием в конкурсе.
      Значит, я их таки не зря писала, изнывая от собственного занудства.
      
      >Во-вторых - благодарю за разбор "266 дней". Теперь хорошо вижу - не докрутила.
      Может быть, ещё не поздно?
      
      >Автору, на счету которого меньше 10 рассказов, особенно приятно было услышать про "уверенную руку".
      Характеры вам и вправду удались. И речь у героев живая.
      
      > > 30.Кашпур Валерий Валентинович
      >Испытал чувство дежавю - такое впечатление что обзор писала моя реинкарнация в филолога. Полное совпадение позиции, подходов и методов при одинаковой организации ментальности. Спасибо, Ирина.
      Мне аж страшновато стало - неужели вот прямо один в один?!
      
      > > 31.Егорыч
      >Ирина, добрый день... :) Слушай, какая классификация замечательная. Мне это занудство понравилось.
      Лишь бы на пользу :) Писать это было скучновато, но оно сильно облегчило работу обзориста.
      
      
      > > 33.Шауров Эдуард
      >Ирина, спасибо за обзор и положительную оценку текста :)
      >В заметке прозвучала пара вопросов, я, с вашего позволения, на них отвечу.
      Спасибо! :-)
      
      >На это в тексте есть ответ:
      >"Тесты показали отличный результат, и Хорька определили в спецшколу, потом в центр подготовки, а потом к совсем серьёзным дядям. Восемнадцать фунтов полезной нагрузки - это тебе не шутка".
      >Из текста видно, что 8 кг полезной нагрузки - для диверсантов очень хороший результат. Какой уж тут самолет? :)
      Ого! Даже если бы мне сказали, куда смотреть, я бы всё равно не связала. Видимо, склад ума недостаточно заточенный. Как-то думалось о каких-то других характеристиках. Может, надо чуть точнее выпятить этот момент - не просто нагрузки - энмерной нагрузки? Может, не одна я этими вопросами задаюсь..
      
      >Холод - тоже хорошая деталь (я об этом думал в процессе написания), но, думаю, за тот коротенький отрезок падения, что описан, ГГ просто не успел бы его ощутить, как и разряженность атмосферы.
      А вот тут поделюсь своими впечатлениями - я прыгала, холод - это первое, что ощущается, даже ещё до удара, а к тому моменту, как становится трудно вдохнуть, уже как бы и не холодно :-)
      Впрочем, это может быть субъективным.
      >Ещё раз спасибо :)
      Спасибо за рассказ!
      
      
      > > 32.+ 100 500
      >> > 26.Однако
      >>>Летом 20015-го года
      > О, уже заметили! :)
      Упс :) Живу в нулевых :)
      Спасибо глазастым!
    34. Механник Ганн 2015/06/28 11:18 [ответить]
      Спасибо за добрые слова, Ирина!
      
      сделаю попытку ответить на вопрос:
      
      >Единственная интрига рассказа, не нашедшая для меня объяснения - почему те двое слушаются старушку в тележке? Чем она их держит в повиновении и контроле?
      
      У Бакса мало-мало деловой интерес к бабке
      У ГГ ступор от телохранителей бабки: пистолет и нунчаки
      
      С уважением,
      M.G.
      
    33. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/06/28 05:34 [ответить]
      Ирина, спасибо за обзор и положительную оценку текста :)
      В заметке прозвучала пара вопросов, я, с вашего позволения, на них отвечу.
      
      >...вот только не ясно, если ребята энмерщики, то почему они, будучи выкинутыми из самолёта, не могли как-то использовать свои способности и побороться за выполнение задания да и за свои жизни? Допустим, сам себя в энмерное пространство не вывернешь, но ведь можно вывернуть туда другого? Или даже весь самолёт..
      На это в тексте есть ответ:
      "Тесты показали отличный результат, и Хорька определили в спецшколу, потом в центр подготовки, а потом к совсем серьёзным дядям. Восемнадцать фунтов полезной нагрузки - это тебе не шутка".
      Из текста видно, что 8 кг полезной нагрузки - для диверсантов очень хороший результат. Какой уж тут самолет? :)
      
      >И ещё, пожалуй, несколько не хватает описания ощущений героя, выкинутого из салона самолёта на большой высоте. Даже если его выбросило через другое пространство, холод и воздушный поток он должен был ощутить.
      И на это есть указание:
      "Цветок свернулся, увядая. Страшный удар швырнул Хорька назад, словно футбольный мяч. Грудная клетка сжалась не в силах втянуть хоть немного кислорода".
      Холод - тоже хорошая деталь (я об этом думал в процессе написания), но, думаю, за тот коротенький отрезок падения, что описан, ГГ просто не успел бы его ощутить, как и разряженность атмосферы.
      
      Ещё раз спасибо :)
    32. + 100 500 2015/06/27 22:12 [ответить]
      > > 26.Однако
      >>Летом 20015-го года
       О, уже заметили! :)
    31. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2015/06/27 20:56 [ответить]
      Ирина, добрый день... :) Слушай, какая классификация замечательная. Мне это занудство понравилось.
    30. *Кашпур Валерий Валентинович (valerseparator@yahoo.co.uk) 2015/06/27 20:46 [ответить]
      Испытал чувство дежавю - такое впечатление что обзор писала моя реинкарнация в филолога. Полное совпадение позиции, подходов и методов при одинаковой организации ментальности. Спасибо, Ирина.
    29. *Лаевская Елена Георгиевна (l_laevskaya@yahoo.com) 2015/06/27 20:28 [ответить]
      Уважаемая Ирина Викторовна!
      
      Во-первых - большое спасибо за 10 заповедей авторам короткого фантастического рассказа. Жалко, что у меня их не было перед участием в конкурсе.
      
      Во-вторых - благодарю за разбор "266 дней". Теперь хорошо вижу - не докрутила.
      Автору, на счету которого меньше 10 рассказов, особенно приятно было услышать про "уверенную руку".
    28. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/06/27 16:56 [ответить]
      Ирина Викторовна, Итак, оттолкнёмся от самого главного определения конкурса "Блэк Джек" - это конкурс короткого фантастического рассказа. Все слова ключевые и важные.
      - Как это определение соотносится к Вашему критическому обзору?
      
      Берём первый же:
      Вот, кстати, хороший пример того, как создаётся антураж мира. И с фантэлементами здесь хорошо, в том смысле, что их тут есть и даже больше одного - мир без компаса, но с дальним мореплаванием, край, в котором всегда облачно и женщина, которая чувствует любимого на любом расстоянии. Симпатично, но рассказ не случился - здесь практически отсутствует действие, а с ним и сюжет. Ощущение, будто автор создал приятный образ мира, но по какой-то причине решил его не развивать и закончил на достаточно невнятной мысли о путевой звезде. В итоге имеем этюд. Симпатичный, но всё же не рассказ.
      Причём всё это к цитированному выше?
      Кстати: "Симпатично, но рассказ не случился - здесь практически отсутствует действие, а с ним и сюжет."
      Вообще-то это форматные требования к НОВЕЛЛЕ :))), именно этим она противостоит РАССКАЗУ!
      И Ваше "симпатично" тут весьма симптоматично.
      ;(
    27. Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2015/06/27 15:42 [ответить]
      > > 21.Механник Ганн
      > - 10
      >ждём продолжения
      >)))
      
      -5
      
      ждём ещё))
    26. Однако 2015/06/27 12:55 [ответить]
      >Летом 20015-го года я судила конкурс "Блэк Джек-15".
      Фантастика!!!
    25. Баев Ал. (alba35@mail.ru) 2015/06/27 12:44 [ответить]
      > > 24.Чуднова Ирина
      >Ещё десяток килобайтов.
      
      И всё-таки, Ирина, вы невероятно хитрый человек. Такое тягомотное начало (это чтоб паблис запугать, да?) и такой бойкий интересный разбор непосредственно рассказов. Миленько :)
      
    24. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2015/06/27 12:21 [ответить]
      Ещё десяток килобайтов.
    23. *Diamond Ace (diamond_ace@mail.ru) 2015/06/27 07:31 [ответить]
      > > 22.Чуднова Ирина
      >Ждите обновления :-)
      
      Ждём)
    22. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2015/06/27 07:14 [ответить]
      Будем надеяться, этот длинный коммент пролезет лучше, чем обновление произведения.
      
      Сегодня в течение дня постараюсь ещё подобавлять кусочками. Пока что, сколько влезло от Полуфинала.
      
      > > 6.Юрий Иванов
      >У меня тоже просто тормозил интерфейс. В результате под клик на удаление работы подвернулась форма на удаление раздела. Затормозить синхронно с сайтом не успел... :)
      Понятно. У меня всё очень медленно едет, видимо, надо чаще обновлять :) Попытаюсь ещё несколько подходов за сегодня сделать.
      
      > > 7.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >А что - очень умно и верно. Хотя многое из того я читала в другом месте, тут дан свод. Полезно было прочесть.
      На самом деле, совершенно ничего нового, просто невольно вспоминается, когда приходится читать много рассказов без права выбора (в том смысле, что когда я читаю для себя, я просто могу не дочитывать, если не понравилось с самого начала, а тут приходится и дочитывать и перечитывать).
      
      > > 8.Тулина Фанни Альбертовна
      >классно подкололи с номерами!)))))))
      Упс :) Да я же предупредила в самом начале. И вообще, кто ж так оформляет - без названия, без автора..
      Это совершенно не специально так вышло. Просто как-то сеть у меня не скоро работает на какие-то действия с Самиздатом.
      >финальная фраза про - а теперь поехали - вообще сделала для меня это утро!
      Ну, вот какие-то рассказы там сегодня появились - видимо, большими порциями бесполезно пихать, не лезет в крынку (с)
      
      
      > > 9.Поликарп Лукич
      >Не знаю, как вы относитесь к юмору, но спрошу:
      >"Где бык-то, Багира?" (с)
      Всё-то вам сей секунд положь! :-) Придётся набраться терпения, думала сперва группу засунуть, не вышло никак, а вот Полуфинал, кажется, кушает помалу.
      
      > > 10.грустная кошка
      > Первая часть интересная и познавательная. А вторая, наверное, будет :)
      Уже немножко есть :)
      > Я сначала хотела понять, это обзор на группу или полуфиналистов, а если на группу, то на какую. Ещё вернусь :)
      Есть на некоторых полуфиналистов. То есть, у меня уже есть на всех, но не пихается пока целиком. Пусть будет кусочками.
      
      > > 11.Слон Наполеон
      >Наверное, вторая часть будет состоятеть из циферок - ссылок на первую.
      >Что означает: не рассказ, не фантастика, язык и пунктуация.
      Ну, где-то так и будет. Про некоторые рассказы действительно особенно и сказать нечего, но вообще, это как бы квинтэссенция общего впечатления от чтения большого объёма работ.
      
      > > 12.Лаевская Елена Георгиевна
      >Совершенно согласна:
      >Главное - это "магия-химия-атмосфера" и "читательское удовольствие".
      >Это когда читаешь и думаешь - хорошо, что до конца еще далеко.
      Или когда думаешь - вот ведь, всего-то пять тысяч знаков, а сказано всё, и как чудесно сказано! И радуешься, что прочитал, и возвращаешься в мыслях к рассказу :-)
      
      > > 13.Лаевская Елена Георгиевна
      >А вы не могли бы привести примет "магического реализма"? Не поняла, что это за зверь.
      Вот здесь почитайте:
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/217973
      и ещё здесь:
      http://www.zpu-journal.ru/zpu/contents/2011/1/Kislitsyn_Magic_Realism/
      Там же и примеры произведений найдёте.
      
      > > 14.Шауров Эдуард
      >Вступление фееричное :)
      Но ведь, согласитесь, удобно :-)
      
      > > 15.Купалка
      >Примеряю на свой рассказ пункты 2 и 8 =) Не налазят вроде как, но тут главное - чтобы не натянули =) Шутка.
      :-)
      Если о рассказе есть что сказать в индивидуальном порядке, я обязательно скажу :-)
      
      > > 16.Горностаев Игорь
      >По четыре судьи на группу.
      По шесть судей. Неужели Сипион забыл, что такое отброс крайних в БД?
      
      >Ну, корпоративная гордость заела и ИЧ решилила хоть как-то поддержать реноме своей команды...
      Тю :) Я с самого начала конкурса его писала, решила, что в этот раз надо бы, ибо давно не было. Причём тут какое-то командное реноме?
      
      > > 18.Рожкова Анна
      >Ух ты, обзор не занудный, он - супер информативный!
      Может, не продолжать? :) Тогда он станет ещё и самым лаконичным :)
      
      > > 19.Баев Ал.
      >Ну да, Ирина, чёй-та начало занудное. Крайне. С др. стороны - как там? дословно не помню - строгость закона компенсируетя необязательностью его исполнения? :)
      Да ладно, Ал, какой там закон! Просто ну, умереть же не встать про множество частных случаев, полностью укладывающихся в общую закономерность говорить отдельно :) можно и обобщить, сэкономить пространство и время.
      
      >Но, вообще-то, более точно - "метафизический реализм", а не "магический".
      Не путайте человека, "магический реализм" - совершенно правильное название. Кстати, наличие демонов и прочей нечисти - это уже мистика.
      
      > > 20.Diamond Ace
      >Мин. и макс. оценки просто, насколько я понимаю, автоматом отброшены.
      Именно так.
      
      >Т.к. в техническом форуме (при подсчёте баллов пограничных рассказов) было по шесть оценок.
      По четыре судьи было бы слишком мало.
      
      Ждите обновления :-)
    21. Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2015/06/27 06:50 [ответить]
       - 10
      ждём продолжения
      )))
    20. *Diamond Ace (diamond_ace@mail.ru) 2015/06/27 03:21 [ответить]
      > > 16.Горностаев Игорь
      >По четыре судьи на группу. Все(!) судьи по 1 и 3 -ей отписались обзором.
      
      Игорь, по шесть судей)
      Мин. и макс. оценки просто, насколько я понимаю, автоматом отброшены.
      Т.к. в техническом форуме (при подсчёте баллов пограничных рассказов) было по шесть оценок.
      
      
    19. Баев Ал. (alba35@mail.ru) 2015/06/26 23:56 [ответить]
      Ну да, Ирина, чёй-та начало занудное. Крайне. С др. стороны - как там? дословно не помню - строгость закона компенсируетя необязательностью его исполнения? :)
      
      >13. Лаевская Елена Георгиевна
      >А вы не могли бы привести пример "магического реализма"? Не поняла, что это за зверь.
      
      Владимира Орлова почитайте. Роман "Альтист Данилов" называется - про "демона на договоре" (+ если понравится, "Аптекарь", "Шеврикука", "Камергерский переулок" и др.) - это уже классика жанра. Или *скромно* ко мне заходите. "Цок" + "Тики Ту" :) Но, вообще-то, более точно - "метафизический реализм", а не "магический".
    18. Рожкова Анна (s-sochi@mail.ru) 2015/06/26 22:09 [ответить]
      Ух ты, обзор не занудный, он - супер информативный!
    17.Удалено написавшим. 2015/06/26 21:20
    16. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2015/06/26 21:20 [ответить]
      0: Чуднова И.В. Занудный обзор 12k "Очерк" Литобзор
      0: Томах Т. Бд 2015,[ 3 группа, выборочно 8k "Статья" Литобзор
      0: Guinplen Бд-15. Обзор. Первая группа 36k "Статья" Литобзор, Критика
      0: Кузнецов И. Бд15: 1-й тур, 3-я группа, заметки о рассказах 74k "Статья" Литобзор
      0: Болдырева Н.А. Бд15: Обзор первой группы 36k "Статья" Литобзор
      8.00*3: Заметил-Просто И.Д. Бд-15, первая группа 71k Оценка:8.00*3 "Статья" Литобзор, Критика
      0: Дмитриева Т. Бд-15 Ни к чему не обязывающие заметки (о рассказах конкурса Black Jack-15) 12k "Эссе" Литобзор
      0: Субботин В. перваягруппапопять 21k "Эссе" Публицистика
      0: Дубчек В.П. Бд-15: Дубчек в тумане 22k "Статья" Литобзор
      0: Никитин Д.Н. Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации по второй группе 38k "Статья" Литобзор
      
      
      Интересно, по какой группе?
      :0)
      
      Да чего гадать?
      По четыре судьи на группу. Все(!) судьи по 1 и 3 -ей отписались обзором.
      Ну, корпоративная гордость заела и ИЧ решилила хоть как-то поддержать реноме своей команды...
      
      :0)
    15. Купалка 2015/06/26 21:11 [ответить]
      Примеряю на свой рассказ пункты 2 и 8 =) Не налазят вроде как, но тут главное - чтобы не натянули =) Шутка.
    14. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/06/26 18:35 [ответить]
      Вступление фееричное :)
    13. *Лаевская Елена Георгиевна (l_laevskaya@yahoo.com) 2015/06/26 17:41 [ответить]
      А вы не могли бы привести примет "магического реализма"? Не поняла, что это за зверь.
    12. *Лаевская Елена Георгиевна (l_laevskaya@yahoo.com) 2015/06/26 17:28 [ответить]
      Совершенно согласна:
      
      Главное - это "магия-химия-атмосфера" и "читательское удовольствие".
      
      Это когда читаешь и думаешь - хорошо, что до конца еще далеко.
    11. Слон Наполеон 2015/06/26 16:08 [ответить]
      Наверное, вторая часть будет состоятеть из циферок - ссылок на первую.
      Например,
      
      "Автор А.А. БД-15: Рассказ о раассказывании расказов": 1, 3, 7
      
      Что означает: не рассказ, не фантастика, язык и пунктуация.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"