Егорыч : другие произведения.

Комментарии: Киевляне запели по-украински
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Егорыч (egorych444@yandex.ru)
  • Размещен: 22/09/2005, изменен: 17/08/2017. 6k. Статистика.
  • Статья: Мемуары
  • Аннотация:
    Заметки на полях фотоальбома. Это не политика и не социология, это наблюдения российского обывателя. 2005 год.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    17:08 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (193/101)
    13:05 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (49/7)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    08:19 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (106/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Егорыч
    18:19 "Ник Максима" (26/7)
    11/11 "Информация о владельце раздела" (16)
    11/11 "Альбом для рисования" (249)
    31/10 "В армии С.Ш.А появились эсэсовцы" (358)
    21/10 "Россия не бывает неправа!" (48)
    21/10 "Листопад имени Цурэна. Разбор " (75)
    24/09 " Улыбнитесь женщине" (375)
    23/09 "Новые стихи Алёны" (9)
    19/08 "Беседа с Игорем Губерманом" (101)
    19/08 "Читая Красную Шапочку" (22)
    19/08 "Страдания учителя математики" (5)
    18/08 "Отклик на стихотворения Алёны, " (90)
    17/07 "Семь вопросов Мирозданию" (116)
    07/07 "Поздравляем Егорыча!" (821)
    26/06 "В Брянске есть, что почитать" (29)
    12/05 "Освобождение Крыма" (89)
    06/05 "Моя первая учительница" (5)
    06/05 "Вино из одуванчиков на белом " (324)
    05/05 "Что бы я без него делал?" (287)
    01/04 "Егорычу 20 лет!" (75)
    05/02 "Zor'S Woman Of Dream" (351)
    28/01 "Америка миротворческая" (3)
    15/01 "И кончилось все?.." (209)
    11/01 ""Дзинь-дзинь!".Обращение к " (191)
    30/12 "Пародия на стихотворение П. " (28)
    28/12 "Натафее к Дню рождения" (64)
    03/12 "Отклик на стихотворение Детрейн " (58)
    13/11 "Фильм о Броне победил во Всероссийском " (58)
    22/09 "Ох, лето красное!.." (19)
    09/09 "Две беды: дураки и дороги" (9)
    19/07 "Времена жизни" (29)
    16/07 "Пожелание Зору в мой день " (15)
    11/07 "Эпиграмма 18 Гарцеву опять " (280)
    10/07 "Мелодия души" (19)
    21/06 "3. Знакомство с редактором" (8)
    19/06 "Соприкоснувшись с небом" (152)
    04/06 "Сталин и печник" (18)
    03/06 "Два гномика и писатель" (30)
    03/06 "Эпиграмма 14" (38)
    03/06 "Ещё одна Снегурочка..." (19)
    22/05 "Отклик на стихотворение Зора " (401)
    19/05 "Эпиграмма 30" (11)
    17/05 "Зор в зеркале самолюбования" (356)
    17/05 "Визитка" (672)
    13/05 "Как Эллана и Денискин приехали " (165)
    12/05 "Последняя их мама..." (147)
    05/05 "Что есть надежда?" (68)
    23/04 "Кто кому полезней?" (15)
    19/04 "Отклики на высказывания Линкольна" (14)
    16/04 "Нет достойных?" (30)
    08/04 "Бывает же..." (312)
    08/04 "Эпиграмма без номера" (301)
    07/04 "Пародия на стихотворение Уморина " (66)
    06/04 "На тему Фульского короля Гете" (27)
    05/04 "Фильм о Броне" (12)
    04/04 "9. Николай Исаков" (25)
    02/04 "Кто написал "Прощай, немытая " (40)
    26/03 "С праздником, милые женщины!" (100)
    23/02 "И ради смеха на даче устроил " (16)
    23/02 "Снегурочка на даче у Егорыча" (31)
    10/02 "Цыган и в тюрьме спляшет" (50)
    30/01 "Изъян в сиянье света" (73)
    20/01 "Аленке ко Дню рождения!" (148)
    20/01 "Рождественские цветы" (26)
    19/01 "Народ в смятенье!" (12)
    18/01 "Моей бабушке" (197)
    06/01 "Из тюремной газеты 5" (22)
    01/01 "Бутылка коньяка, открытая " (549)
    31/12 "Жаль зимы..." (238)
    27/12 "Снежные барельефы 3" (20)
    26/12 "Ляпы в известных произведениях" (49)
    23/12 "Мне снится ..." (437)
    21/12 "Снежные барельефы 1" (17)
    20/12 "Бойцовый кот" (124)
    20/12 "Эллана" (132)
    20/12 "Записки прадеда на полях молитвенника" (80)
    20/12 "Снежные барельефы 2" (70)
    19/12 "Ты устала..." (20)
    06/12 "Отклик на реплику Ю. Шибаева" (25)
    06/12 "Нет в жизни совершенства" (163)
    06/12 "Золотой шар" (76)
    03/12 "Пародия на стихотворение " (127)
    02/12 "От урны к урне" (25)
    29/11 "Бейсбольная бита" (113)
    12/11 "Медведь и бандерлоги" (56)
    04/11 "Березиной Е.Л. с благодарностью " (93)
    02/11 "О верлибре как недостойном " (57)
    01/11 "Знания уходят, образование " (31)
    27/10 "Как хоронили Симукова" (13)
    26/10 "Речь Егорыча на Юбилее Самиздата" (165)
    26/10 "Развиднелось" (161)
    26/10 "Затмение Солнца проведено " (69)
    23/10 "Три бога Ш.Врочека" (55)
    22/10 "Для души паралича не придумано " (20)
    22/10 "Прощайте, Грузия?" (75)
    21/10 "Пародия на стихотворение Vladi-" (147)
    20/10 "Пародия на стихотворение Удлера " (52)
    13/10 "Эпиграмма24" (230)
    12/10 "Эпиграмма 60" (65)
    12/10 "Эпиграмма 41" (175)
    11/10 "Эпиграмма 74" (61)
    03/10 "Как Рязанов наказал Новосельцева" (15)
    02/10 "Черт их знает, чего ищут! " (52)
    28/09 "Муза в платье наизнанку" (19)
    21/09 "Конкордатс 20-21-22 главы" (14)
    19/09 "Конкордатс. глава 1-2-3" (45)
    16/09 "Пародия на стихотворение Рубинсона " (100)
    12/09 "Марсианин. Книга первая" (361)
    08/09 "13. Многотиражки и цензура" (24)
    06/09 "Моя оцифровка Пушкинского " (12)
    01/09 "10. И ещё о моих товарищах" (13)
    27/08 "12. Что происходит в типографии" (15)
    23/08 "Городище сегодня" (21)
    22/08 "11. За что отвечает ответственный " (9)
    17/08 "Ашуров. Творческий портрет" (109)
    14/08 "Кто она кому?" (11)
    11/08 "Моя дача" (19)
    10/08 "Моралисту" (8)
    10/08 "О женщине" (38)
    07/08 "Кто послал Пелоси?" (14)
    06/08 "8. Из моей жизни они не ушли..." (15)
    30/07 "Себе" (200)
    25/07 "6. Вот и первое заданье..." (9)
    19/07 "7. Что такое 400 строк в номер" (7)
    10/07 "5. Структура редакционной " (5)
    01/07 "4.Многотиражка в системе советских " (9)
    30/05 "Приобретение смысла" (21)
    25/05 "2.Как я оказался в газете" (3)
    21/05 "Дорогие мои москвичи... и " (41)
    18/05 "Чаепитие у Егорыча" (159)
    01/05 "1.Высокая печать" (3)
    30/04 "Отцы и дети. А был ли мальчик?" (26)
    25/04 "Чакай... Как это по-русски?" (3)
    24/04 "Это жизнь" (130)
    23/04 "Обновим ритуал?" (16)
    13/04 "К слову об азеркинах" (7)
    12/04 "Человек собаке служит..." (5)
    11/04 "Пародия на стихотворение Nicole" (57)
    28/03 "Весна, конечно!" (94)
    27/03 "Летают ли крокодилы?" (71)
    27/03 "Седьмая звезда" (367)
    12/03 "Пародия на систему записи" (252)
    04/03 "Берёт Бориса с Байденом досада" (82)
    23/02 "С Днем Защитника Отечества!" (184)
    18/02 "Оля Фост" (118)
    18/02 "Розги для Аверина (N3)" (135)
    14/02 "Каждому своё" (11)
    14/02 "Готовы к отражению нападения" (8)
    14/02 "Бери его на вираже!" (29)
    09/02 "И это лучшее? О победителе " (96)
    04/02 "Ещё одно отличие от них" (49)
    26/01 "Подумай, тебе это надо?" (21)
    26/01 "Вот так ответ!" (11)
    26/01 "И они собираются с нами воевать!" (9)
    25/01 "Все ему изменяют..." (60)
    25/01 "Выся" (82)
    18/01 "Быть первым или последним?" (27)
    18/01 "О счастье" (13)
    15/01 "Добавилось забот персонам " (21)
    04/01 "И эта страна нас учит жить!" (9)
    03/01 "Об Александре Броне" (2)
    30/11 "Этюд о Марэне" (121)
    07/07 "Нечаянный вальс" (456)
    27/05 "Зачем охотнику кроссовки?" (3)
    20/05 "Глаз не видит - душа не болит" (5)
    18/05 "Негритёнок пристаёт к матери " (5)
    28/04 "Два скелета" (3)
    22/04 "Боширов, третьим будешь?" (1)
    20/04 "Это ж просто Брежнев!" (3)
    18/04 "Брянская писательская организация " (7)
    03/04 "Улисс ушёл в бесконечное странствие" (60)
    23/02 "Ленин. Интересные факты из " (9)
    14/01 "Очень короткий анекдот" (5)
    02/06 "Нико" (93)
    31/05 "Бычков в натуре" (30)
    23/04 "Литературный эксперимент" (268)
    31/03 "С чего вдруг Егорыч и Улисс " (58)
    31/03 "От Пампуша до отбоя... (День " (60)
    06/01 "Язык, на котором мы думаем" (450)
    20/12 "Рифма есть?" (68)
    21/10 "Пародия на стихотворение Логинова " (131)
    05/10 "Улисс" (84)
    06/05 "Пародия на стихотворение Лены " (12)
    14/03 "В Уставе главное содержание!" (157)
    23/02 "Ныряй сюда!" (129)
    19/01 "Январь. Мороз..." (420)
    01/01 "Пародия на стихотворение Тарана " (100)
    01/01 "Розги для Аверина" (45)
    01/01 "Тягостный сон Бородина" (139)
    30/07 "Эпиграммный диалог 1" (11)
    07/07 "На нашей улице тоже зима!" (116)
    02/07 "Водрузил Знамя Победы над " (49)
    24/06 ""Умная" ракета - не дура..." (124)
    26/04 "Украинцы защитили русский " (23)
    24/04 "Творчество Н. Свечина, или " (3)
    22/04 "Эпиграмма 71" (15)
    21/04 "4 года" (67)
    20/04 "Он из "Вагнера"" (5)
    04/04 "Современное русское оружие" (49)
    27/03 "Эпиграмма 17 Гарцеву" (48)
    27/03 "Натафейка" (59)
    27/03 "Встреча в октябре" (62)
    13/03 "Медведь и Лев" (142)
    06/03 "Ава! Ава!" (1)
    04/03 "Эпиграмма 36" (118)
    04/03 "Пародия на рассказ Фэйера " (197)
    03/03 "Поэтом может каждый стать... " (93)
    02/03 "Пародия на стихотворение Michael " (16)
    01/03 "Отклик на стихотворение Майки" (21)
    22/02 "От Вислы до Одера" (59)
    20/02 "Егорыч: "Карман для меня основа " (197)
    20/02 "За жизнь" (106)
    17/02 "О литературной халтуре" (310)
    17/02 "Николай Ашуров" (47)
    17/02 "Мы выбираем, нас выбирают" (59)
    17/02 "Отклик на стихотворение Алёны" (195)
    17/02 "Пародия на стихотворение Бессонова " (98)
    17/02 "Эпиграмма 26" (217)
    17/02 "Пародия на стихотворение Трубецкой " (68)
    17/02 "Что-то вроде диалога Мессалины " (68)
    17/02 "Эпиграмма 29" (46)
    17/02 "Занавески на окнах застираны" (367)
    17/02 "Анатолий Рублев" (70)
    17/02 "Поручик" (226)
    17/02 "Эпиграмма 21" (54)
    17/02 "Анекдот в рифму стр1" (175)
    16/02 "Как Алекс Фэйер Чехию покорял" (159)
    16/02 "О стихотворении М. Ромма" (31)
    16/02 "На реплику Гарцева" (222)
    16/02 "Отбой давно..." (58)
    16/02 "Плащ" (184)
    14/02 "П.Б. :"Полюбуйтесь на меня!"" (291)
    08/02 "Ленин в воспоминаниях Валентинова" (20)
    07/02 "Отклик на стихотворение Алены" (175)
    06/02 "Волк и пёс" (127)
    05/02 "Как Пит "маляву" в стих вставил" (71)
    26/01 "Беседа Бычкова со Всевышним " (40)
    06/01 "Готов подменить Деда Мороза" (171)
    31/12 "Стихи осужденных 2" (17)
    26/12 "Иллюстрации авторов Бк" (78)
    13/12 "По просьбе П.Бородина" (30)
    28/11 "Хитроумный воин" (54)
    27/11 "Деду Бычкова с сочувствием" (2)
    20/11 "Истошный крик Бородина" (39)
    17/11 "Как Хохол себя вралем окрестил" (279)
    13/11 "Эпиграмма 1" (37)
    07/11 "Теперь он в словотворчестве " (88)
    07/11 "Ответ Бене" (86)
    04/11 "Улица имени кой-чего" (36)
    04/11 "Дмб-72" (171)
    20/10 "Как Бородин сдавал утиль" (24)
    16/10 "Эпиграмма 73" (30)
    16/10 "Купальный сезон-08 завершен!" (122)
    07/10 "Откуда есть ушла земля Русская" (136)
    01/10 "Белым бело" (317)
    01/10 "Отклик на статью Слесарченко " (9)
    01/10 "Эпиграмма 51" (47)
    29/09 "Отклик на стих Пб" (188)
    23/09 "Очередной пуд Гарцева" (9)
    22/09 "Эпиграмма 79" (57)
    09/09 "Конкордатс 14-15-16 глава" (35)
    05/09 "Городище" (4)
    17/08 "Киевляне запели по-украински" (266)
    16/08 "Эпиграмма 81" (3)
    23/07 "Пародия на стихотворение " (115)
    22/07 "Это не ты ли, Кощеюшка, поешь?" (66)
    17/07 "Как Вальку спасали" (1)
    08/07 "Эпиграмма 80" (8)
    26/06 "В верлибре нет тайны искусства" (108)
    22/06 "Такая тишина..." (231)
    19/06 "Перекур в любви" (25)
    17/06 "А кошка суп готовит" (287)
    27/05 "Пародия на стихотворение Литвиновой " (58)
    29/03 "Киевский альбом" (63)
    21/03 "Как замминистра в колонийский " (12)
    20/03 "Она еще маленькая для любви" (78)
    16/03 "А был ли мальчик?" (41)
    12/03 "Бранко Драгаш о Путине и Ес" (27)
    27/02 "Юрий Юдкевич" (51)
    21/12 " На пассаж Читатель-Ша" (40)
    20/12 "Розга для Диеги Драчливого" (148)
    20/12 "Какой ты сегодня умный!" (66)
    14/12 "Эпиграмма 3" (35)
    11/12 "Гусь свинье не товарищ" (49)
    11/12 "Кожинов. Проблема стиховой " (32)
    09/09 "За что же мне такие страдания, " (110)
    26/08 "Стриж не вернется" (210)
    19/08 "Из тюремной газеты 8" (32)
    05/08 "Пародия на стихотворение Батхан " (80)
    24/07 "Цыпленок, будь мужчиной!" (35)
    18/06 "И для тебя, и для меня он " (23)
    15/06 "Собрав все силы, выстояли " (33)
    31/05 "Бычков и божественное откровение" (43)
    08/05 "Хочешь я тебе покажу тупую?" (71)
    05/05 "Закройте, пожалуйста, первую " (52)
    29/04 "Уделите Насте внимание" (103)
    27/04 "Пародия на стихотворение Макса" (32)
    05/04 "Бабушка хочет на меня наябедничать" (91)
    29/03 "Бычков читает свой диагноз" (19)
    28/03 "Подпевала Бычков" (68)
    28/03 "О Бычкове другие" (35)
    27/03 "Бычкову Россия не по масти" (22)
    27/03 "Бычков и моль" (24)
    27/03 "Мне б оглянуться..." (469)
    27/03 "Бычков писал коряво, но сердечно..." (10)
    27/03 "Отчего погиб Ахилл" (210)
    19/03 "Направе есть аттракционы" (44)
    17/03 "Золушка забыла у принца платье. " (67)
    17/03 "Отклик на опус Бычкова С" (52)
    12/03 "Эпиграмма на стихотворение " (45)
    10/03 "Эпиграмма 78" (6)
    10/03 "Майкл и девчата" (28)
    10/03 "Анекдот не в рифму" (174)
    10/03 "Марсианин. Книга вторая" (246)
    09/03 "Тест на смекалку" (172)
    08/03 "Плетенка 2" (55)
    24/02 "Плетёнка 1" (34)
    23/02 "Плетенка 3" (37)
    14/02 "Последний микроб остался" (31)
    07/02 "Из тюремной газеты 4" (15)
    07/02 "Из тюремной газеты 6" (10)
    07/02 "Из тюремной газеты 3" (7)
    04/02 "Из тюремной газеты 2" (11)
    01/02 "Эпиграмма 77" (20)
    31/01 "Пародия на стихотворение " (33)
    24/01 "Эпиграмма 76" (3)
    31/12 "Сонет 2010 Шуршит карандаш " (263)
    30/10 "Из тюремной газеты 11" (5)
    28/10 "Из тюремной газеты 9" (12)
    26/10 "Из тюремной газеты 7" (11)
    25/10 "Из тюремной газеты 1" (5)
    21/09 "Задушевная беседа с Анастасией " (42)
    16/08 "Цурэнятся Нецурэны" (69)
    13/08 "Введение. Как Бекас на Джоконду " (38)
    05/06 "Стихи осужденных" (12)
    21/04 "Связка эпиграмм 2" (7)
    07/03 "С праздником вас, милые женщины!" (83)
    12/02 "Он так..." (172)
    15/01 "Натафейке" (222)
    15/01 "Нико. Творческий портрет" (110)
    06/11 "Эпиграмма 10" (27)
    30/09 "Те лета в Лету канули давно..." (96)
    09/09 "Как Егорыч в больнице сидел" (104)
    01/09 "Медаль за усмирение радиации" (12)
    01/09 "Белый стих - не настоящий!" (102)
    01/09 "Эпиграмма 75" (13)
    01/09 "Эпиграмма 4" (35)
    01/09 "Эпиграмма 5" (15)
    01/09 "Астрософия. Эликсир, настоянный " (75)
    07/06 "Дед Егорыч и год лошади" (78)
    11/04 "Эпиграмма 16" (8)
    11/04 "Эпиграмма 28" (10)
    14/02 "Октябрь" (210)
    11/01 "Эпиграмма 63" (62)
    23/12 "Алёна" (203)
    28/11 "Я очень строгая, но храбрая" (111)
    28/11 "Алёна и Олег в гостях у Егорыча " (142)
    13/11 "Ворона и лисица" (131)
    18/10 "Вызов" (183)
    10/10 "Эпиграмма 22" (115)
    15/09 "2как А. Фейэр Чехию покорял" (79)
    08/08 "Эпиграмма 7" (36)
    06/08 "Эпиграмма 55" (26)
    01/08 "Отклик на выпад Гарцева..." (127)
    12/07 "Анекдот в рифму стр. 11" (83)
    12/07 "Вводное слово" (38)
    11/06 "Еще один сонет Цурэна" (150)
    07/06 "Розга Аверину плановая" (35)
    04/06 "Цветы запоздалые" (84)
    20/05 "Брянск" (68)
    12/04 "Не разбудите дедушку!" (124)
    08/04 "Руны для Аруны" (85)
    11/03 "Обзор работ конкурса П.Г" (82)
    09/03 "Пародия на стихотворение Эрдэ " (105)
    05/02 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (23)
    29/01 "Перчатки" (82)
    26/12 "Городище-Москва-Гомель" (83)
    06/12 "Эпиграмма 8" (19)
    06/12 "Эпиграмма 6" (19)
    18/11 "Улисс. Творческий портрет" (81)
    12/11 "Пусто-пусто" (64)
    11/11 "Я промочил слезами ноги" (136)
    08/11 "Заяц прыгнул на еду" (83)
    12/10 "Монолог о временах года" (208)
    30/09 "Какой был самовар!" (97)
    29/08 "Пародия на стихотворение " (31)
    29/06 "Эпиграмма 11" (31)
    27/06 "Пародия на стихотворение Узюмы " (36)
    22/06 "Эпиграмма 72" (11)
    17/06 "Из дальних странствий возвратясь " (161)
    16/06 "Пародия на стихотворение Апухтина " (13)
    02/06 "Не признали..." (58)
    23/05 "Пародия на рассказ Н. Шаховой" (129)
    17/05 "Либерманн С.С. Королева с " (76)
    16/05 "Пародия еще на одно стихотворение " (43)
    16/05 "Пародия на стихотворение " (69)
    25/04 "Эпиграмма 70" (8)
    21/04 "Отклик на реплику Огурцова " (18)
    20/04 " Огурцов спросил. Егорыч ответил" (22)
    18/04 "Пародия на еще одно стихотворение " (49)
    15/04 "Эпоха бессмертия В. Астанина" (119)
    11/04 "Эпиграмма 68" (59)
    11/04 "Александр Брон. Творческий " (78)
    10/04 "Эпиграмма 67" (31)
    07/04 "Эпиграмма 69" (104)
    23/03 "Валетов я привык тузить..." (98)
    18/03 "Гомельская встреча" (102)
    14/03 "Как Антон в гробу лежал" (45)
    03/03 "Эпиграмма 65" (90)
    22/02 "Эпиграмма 66" (57)
    20/02 "Брянск зеленее, чем я думал..." (60)
    14/02 "Отклик на стихотворение Элланы " (83)
    29/01 "Соловей и кукушка" (70)
    10/01 "Отклик на стихотворение Jacqueline " (133)
    27/12 "Эпиграмма 64" (25)
    14/12 "Стрижи" (119)
    06/12 "Философия осени" (71)
    28/11 "По просьбе Аверина" (13)
    28/10 "2. Как Егорыч и Улисс Москву " (75)
    27/10 "Отклик на стихотворение Корягина " (68)
    21/10 "Отхожий промысел Лирика" (93)
    23/09 "Эпиграмма 9" (7)
    04/08 "Конкордатс 26-27-28 главы" (79)
    14/07 "Потомки нас прочтут?" (120)
    30/06 "Пародия на стихотворение Кулишовой " (51)
    28/06 "Как Егорыч и Улисс к Алёне " (144)
    08/06 "Эпиграмма 62" (3)
    21/05 "Шилова на мылово" (60)
    10/05 "Все зависит от гравитации" (47)
    03/05 "Мама, наешься за меня!" (83)
    22/04 "За "в особо крупном" - ниже " (44)
    19/04 "Конкордатс главы 37" (5)
    14/04 "Конкордатс 29-33 главы" (23)
    12/04 "Конкордатс 34-36 главы" (3)
    08/04 "Конкордатс 23-24-25 главы" (27)
    22/03 "Все эпиграммы вместе" (60)
    26/01 "Пародия на стихотворение Уткина " (101)
    14/01 "После трех" (44)
    31/12 "Отклик на стихотворение Габриэля " (63)
    31/12 "Я подарю тебе штангу" (83)
    29/12 "Два слова об энси" (60)
    28/12 "В продолжение темы о наркотиках" (105)
    18/12 "Сонет 2010 Между словом и " (53)
    15/12 "Стихи Анастасии Цыпиной" (143)
    10/12 "Пародия на стихотворение " (40)
    08/12 "Ох уж эта Пяточкина!" (63)
    07/12 "Неудовлетворенность" (103)
    03/12 "Вариация на тему одного из " (36)
    25/11 "Пародия на стихотворение Улыбина " (36)
    18/11 "Натафейка в гостях у Егорыча " (68)
    03/11 "Анекдот в рифму стр. 10" (51)
    01/11 "На стихотворение Гарцева" (164)
    20/10 "Эпиграмма 61" (34)
    24/09 "Эпиграмма на стихотворение " (38)
    23/09 "Отклик на стихотворение Зеленцова " (50)
    02/09 "Кожинов о том, можно ли научиться " (229)
    26/08 "Л. в день рождения" (37)
    16/08 "Не фильтруй базар, Профессор!" (27)
    09/08 "Конкордатс 8-9-10 главы" (15)
    17/07 "Эпиграмма 59" (4)
    06/07 "Как Егорыч гири поднимал" (243)
    21/06 "Эпиграмма 58" (42)
    16/06 "Эпиграмма 19" (468)
    09/06 "Дама в тапках или Фокус с " (19)
    04/06 "Почему Егорыч ушел с презентации " (191)
    12/05 "Эпиграмма 20" (12)
    07/05 "Цветы на обелиске" (47)
    04/05 "Кшыштоф" (64)
    08/04 "Annette" (54)
    01/04 "Эпиграмма 57" (79)
    29/03 "Эпиграмма 56" (69)
    04/03 "Отклик на мелькание теней " (78)
    03/03 "Эпиграмма 15" (6)
    23/02 "Эпиграмма 44" (8)
    18/02 "А кагор он уважает..." (133)
    12/02 "По боку" (80)
    29/01 "Пародия на стихотворение Нойонца " (37)
    27/01 "Эпиграмма 54" (26)
    23/01 "Эпиграмма 53" (20)
    23/01 "Эпиграмма 52" (42)
    21/01 "Эпиграмма 50" (34)
    29/12 "Анекдот в рифму стр 3" (41)
    10/12 "И это все о нем" (51)
    10/12 "Отклик на стихотворение Логинова " (24)
    08/12 "Пародия на стихотворение Либерманна " (90)
    04/12 "Эпиграмма 48" (44)
    30/11 "Эпиграмма 49" (42)
    27/11 "Ирина Чуднова посетила Брянск" (46)
    26/11 "Эпиграмма 32" (49)
    21/10 "Пародия на стихотворение М.Бара" (26)
    06/10 "Фост-мажор: в Брянск приехала " (45)
    02/10 "Эпиграмма 47" (25)
    01/10 "Эпиграмма 46" (14)
    10/09 "Эпиграмма 43" (41)
    02/09 " Эпиграмма 45" (22)
    01/09 "Августовские встречи 2009 " (16)
    31/08 "Королевы на троллейбусах не " (82)
    20/08 "Отклик на стихотворение Оли " (75)
    29/05 "Солоухин о приставных строках" (53)
    29/04 "Анекдот в рифму стр 8" (49)
    07/04 "Поздравление Мамаю с годовщиной " (24)
    01/04 "Анекдот в рифму стр 9" (23)
    02/03 "Эпиграмма 40" (37)
    17/02 "Эпиграмма 39" (163)
    10/02 "Эпиграмма 38" (21)
    02/02 "Эпиграмма 37" (40)
    29/01 "Анекдот в рифму стр 7" (25)
    27/01 "3 Как Аликс... Ну дальше сами " (22)
    23/01 "Анекдот в рифму стр. 4" (53)
    28/12 "Анекдот в рифму стр 2" (47)
    23/12 "Анекдот в рифму стр. 6" (40)
    04/12 "Из перестроечного" (36)
    24/11 "Разговорчики" (84)
    24/11 "Эпиграмма 35" (89)
    01/11 "Эпиграмма 34" (28)
    24/10 "Конкордатс 17-18-19 глава" (7)
    09/10 "Розга для Неолитика" (46)
    29/07 "Эпиграмма 33" (15)
    01/07 "Отклик на стихотворный комментарий " (47)
    26/06 "Отклик на стихотворение Неолитика" (240)
    23/06 "Зачем Бэлле маска дурочки?" (168)
    06/06 "Эпиграмма 31" (18)
    27/05 "1.Как Егорыч и Улисс Москву " (66)
    20/05 "Конкордатс 11-12-13 главы" (13)
    05/05 "Конкордатс. 4-5 главы" (13)
    30/04 "Конкордатс. 6-7 главы" (9)
    07/04 "Эпиграмма 23" (56)
    28/03 "Эпиграмма 27" (9)
    24/03 "Кто-то стучит? Это к оперу..." (35)
    18/03 "Чему улыбается Клио?" (30)
    07/11 "Эпиграмма 25" (39)
    19/09 "Связка эпиграмм" (26)
    05/09 "Журю жюри не за дело, а за " (11)
    28/08 "Ипподром для Пегасов" (74)
    08/08 "Розга для Бара" (42)
    18/07 "Эпиграмма на Аверина" (50)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    51. Ирис 2005/10/11 23:32
      > > 50.Егорыч
      
      > Потому что Егорыч, хоть и тщательно скрывает это, но патриот. Слушай, а может проведешь работу с финами на предмет воссоединения с Россией? :))))))))))))))))
      
      это уже не патриотизм, а национализм :)))))))))
    52. Алёна (alenaas@yandex.ru) 2005/10/12 00:19
      > > 50.Егорыч
      >> > 49.Свет-Лана
      > >>..."отставной козы барабанщик"?
      > >Не, не знаю... Надо у Алёны бы спросить, она у нас специализируется по фольклору.
      > >А интересно, правда.
      >Аленка, ну что ты молчишь? В словарях сверяешься?
      >
      Всем большой привет! :)
      Что значит молчишь? :))) Меня ж тут просто не было! :)
      Откуда это пошло - не знаю! Может, нарочитая шутка: так называют людей, занимающих невысокое положение в обществе, таких, с которыми не считаются, отсюда и барабанщик (не самая престижная профессия) да ещё у отставной (т.е. старой) козы! :) Вот всё, что могу сказать! В этимологическом словаре, наверно, информации побольше:), но у меня его нет!:)
    53. Егорыч 2005/10/12 15:20
      > > 51.Ирис
      >> > 50.Егорыч
      >
      >> Потому что Егорыч, хоть и тщательно скрывает это, но патриот. Слушай, а может проведешь работу с финами на предмет воссоединения с Россией? :))))))))))))))))
      >
      >это уже не патриотизм, а национализм :)))))))))
      А вот фигушки. Национализм, если бы я сказал, что мы лучше финов и дружить с ними не хотим. А я говорю, мы с вами сильно хотим дружить, идите к нам в союз нерушимый. Где же тут национализм? Исключительно интернационализм и дружба народов! Свет, скажи! Разве у тебя дома национализм? Совет да любовь. И дружба. :))))))))
      
      
      
    54. Егорыч 2005/10/12 17:46
      > > 52.Алёна
      >> > 50.Егорыч
      >>> > 49.Свет-Лана
      >> >>..."отставной козы барабанщик"?
      >> >Не, не знаю... Надо у Алёны бы спросить, она у нас специализируется по фольклору.
      >Что значит молчишь? :))) Меня ж тут просто не было! :)
      >Откуда это пошло - не знаю!
      Ну раз она не знает, то больше никто не скажет. Будем считать, что это пошло с Запада. Традиция берет начало в обычаях преступных синдикатов. Всем женщинам, уходившим в отставку из коза-ностры по достижению придельного для привлекательности возраста, присваивалось почетное звание "Коза" и назначался для пожизненного сопровождения личный барабанщик. Обычай этот в России не прижился, но выражение закрепилось и применяется как иносказательное к лицам, состоящим при дамах постбальзаковского возраста, которым барабанщик может понадобиться лишь по прямому назначению. Всех ли устраивает такая версия? :))))))))))))))))
      
    55. Свет-Лана (gavry775@mail.ru) 2005/10/13 21:46
      > > 50.Егорыч
      >> > 49.Свет-Лана
      >>Интересно, а если я по Финляндии в футболке с русским флагом пойду, мне чем в спину кинут? Попробую как-нибудь. Только надо выпить для храбрости)))
      >Во-первых,не русский, а российский, во-вторых, если тебе и без флага фины проходу не дают, то под флаг они за тобой в колонны выстраиваться будут, в-третьих, если ты так сделаешь, то навеки расположешь к себе сердце Егорыча, которое и так к тебе неровно бьется. Потому что Егорыч, хоть и тщательно скрывает это, но патриот. Слушай, а может проведешь работу с финами на предмет воссоединения с Россией? :))))))))))))))))
      В колонны с какой целью? чтобы плюнуть? Не уверена, но такой вариант в принципе возможен. Не могу сказать, что русских не любят ВСЕ финны, но бывает.
      А зачем Егорыч скрывает, что патриот?Это здорово! И заслуживает всяческого уважения.
      Насчет воссоединения ... одного финна я уже воссоединила. Не хватит. А если серьезно - что мы можем им предложить?
    56. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/10/30 15:42
      > > 51.Ирис
      >> > 50.Егорыч
      >
      >> Потому что Егорыч, хоть и тщательно скрывает это, но патриот. Слушай, а может проведешь работу с финами на предмет воссоединения с Россией? :))))))))))))))))
      >
      >это уже не патриотизм, а национализм :)))))))))
      
      Не, национализм - другое. А это - империализм. Это у русских и американцев бывает. Русские и американцы ж вообще - две половинки одного лица :-)))))))))))) Егорыч, уважаемый, без обид! На правду обижаЦЦа ниЗЗя! А партиотизм - это правильно, это замечательно, это святое! В том числе и русский патриотизм. Главное, чтобы он не мешал финскому (в данном случае) патриотизму :-)))))
      
    57. Егорыч 2005/10/31 17:47
      > > 55.Свет-Лана
      >> > 50.Егорыч
      >>> > 49.Свет-Лана
      >>>Интересно, а если я по Финляндии в футболке с русским флагом пойду, мне чем в спину кинут? Попробую как-нибудь. Только надо выпить для храбрости)))
      >>Во-первых,не русский, а российский, во-вторых, если тебе и без флага фины проходу не дают, то под флаг они за тобой в колонны выстраиваться будут, в-третьих, если ты так сделаешь, то навеки расположешь к себе сердце Егорыча, которое и так к тебе неровно бьется. Потому что Егорыч, хоть и тщательно скрывает это, но патриот. Слушай, а может проведешь работу с финами на предмет воссоединения с Россией? :))))))))))))))))
      >В колонны с какой целью? чтобы плюнуть?
      Для этого в колонны не строятся. Для этого в толпы собираются. Чтобы пройти за тобой как за знаменем! :)
      >Не уверена, но такой вариант в принципе возможен. Не могу сказать, что русских не любят ВСЕ финны, но бывает.
      А вот мы финно не нелюбим. Мы как-то их и не замечаем. Есть национальности, которые для нас русских, ничего не значат. Просто люди. Ну мне так кажется. Белорус, украинец, серб, француз и ряд других для меня несет положительную энергетику. Американец, прибалтийские нации, поляк - скорее отрицательную. Не из-за этнического происхождения, а из-за принадлежности к недружественному государству. Хотя я понимаю, что с каким-то американцем буду ладить лучше, чем с каким-то белоруссом. А фины, датчане и... черт чуть Маякровского незацитировал. Просто люди. :)
      >А зачем Егорыч скрывает, что патриот?Это здорово! И заслуживает всяческого уважения.
      Это он так шутит, что скрывает. Кто ж, скрывая, сообщает об этом всему миру? :)
      >Насчет воссоединения ... одного финна я уже воссоединила.
      Молодец! Ты правильно поступила. Теперь посмотрим, кого у вас в семье со временем будет больше русских или финнов. :)))
      
    58. Егорыч 2005/10/31 17:55
      > > 56.Товкач Александр Васильевич
      >> > 51.Ирис
      >>> > 50.Егорыч
      >>
      >>> Потому что Егорыч, хоть и тщательно скрывает это, но патриот. Слушай, а может проведешь работу с финами на предмет воссоединения с Россией? :))))))))))))))))
      >>
      >>это уже не патриотизм, а национализм :)))))))))
      >
      >Не, национализм - другое. А это - империализм. Это у русских и американцев бывает. Русские и американцы ж вообще - две половинки одного лица :-)))))))))))) Егорыч, уважаемый, без обид! На правду обижаЦЦа ниЗЗя!
      Ну как не обижаться?! Обидно же. С американцами сравнил! Нет, ну должны же быть приличия. Каждый может безнаказанно обругать, что ж это такое? :))) Вот если бы на месте России была Америка, она бы давно Украину разбомбила! Как Ирак. Вот это американский империализм. А Вы говорите, близнецы-братья!
      > А партиотизм - это правильно, это замечательно, это святое! В том числе и русский патриотизм. Главное, чтобы он не мешал финскому (в данном случае) патриотизму :-)))))
      Русский патриотизм это как-то ущербно звучит. Я думаю, Российский правильней. Во-первых, исторически неславянские территории я тоже люблю и отдавать не собираюсь, во-вторых, я все-таки патриот, а не империалист... :)))
      
      
    59. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/10/31 17:57
      > > 57.Егорыч
      >А вот мы финно не нелюбим. Мы как-то их и не замечаем.
      Ну да! А киношный из "Особенностей национальной охоты?" Разве ж не положительный герой? :-)))))))))))))))
      Имхо, абсолютно все нации хорошие. Вот приверженцев некоторых религий я лично понять и принять не могу. Мусульман, например, хотя на ислам.ру бывал. Не понравилось. Больно уж у них все инфернально, на мой взгляд.
    60. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/01 11:07
      > > 58.Егорыч
      >>>Ну как не обижаться?! Обидно же. С американцами сравнил! Нет, ну должны же быть приличия. Каждый может безнаказанно обругать, что ж это такое? :))) Вот если бы на месте России была Америка, она бы давно Украину разбомбила! Как Ирак. Вот это американский империализм. А Вы говорите, близнецы-братья!
      Не, суть не в том. Россия вот исламистов тоже не жалует. Суть в ином. Все обычные народы стремяться жить, все великие народы - доминировать. Вам хочется всех обнять руками, крепко-крепко, по-братски, да. Из лучших побуждений. Кто ж спорит. Американці ж тоже из лучших побуждений - народовластие несут. Даже тем, кому оно отродясь не свойственно. Так всегда было, это всего лишь показатель того, что ваш народ великий. Ничего в этом предосудительного нет даже с точки зрения обычных народов. Вопрос в том, что как правило обычные народы редко хотят в крепкие объятия :)))))))))))) ну да это зависит как правило от формы взаимосвязи. Вот утречка, со свежей голові постараюсь свою місль развить :) чичаза голова ужо не та :))))
      
      Успехов Вам и творческой удачи!
      
      ====================
      Так вот. Обычные нации направлены ВНУТРЬ себя и на себя. Варятся в собственном соку и на своей территории. Великие нации направлены НАРУЖУ, они стараются расширить влияние своего мира и своего мировосприятия. Это нормально. Так всегда было и всегда будет. Вопрос - насколько этот мир приемлем для потенциальных клиентов. В зависимости от этого они либо сами стремятся к интеграции, либо борятся против нее. Вот для Ирака, на первый взгляд, система, несомая вашингтоном, неприемлема. Однако, уже сейчас видно, что в системе т.н. демократической, т.е. системе реальной конкурентной политики выигрывает наибольший социум, т.е. шииты, к-рых товарищ Хусейн третировал десятилетиями. Да и курды не в проигрыше. Остаются обиженные вчерашние "крутые" Ирака - сунниты. Вот потому и на взрывы идут. И потому, скорее всего, Ирак развалится на три части. Причем курды вряд ли будут против, потому как впервые у них появится свое государство. И шииты будут за, ибо им это выгодно. Заодно отгородятся от суннитских территорий в побеге от терактов. А нефть останется - она почти вся на шиитских территориях. Таки дела. Вот отсюда и разное отношение у одних и других к этой операции. М-да.
      Кстати, есть только один, наверное, пример в истории, когда империя создается из обычных(на сегодняшний день) народов, без явной доминирующей метрополлии. Это ЕС.
      
    61. Свет-Лана (gavry775@mail.ru) 2005/11/01 21:38
      Начинали про украинцев, плавно перешли на финнов, а теперь еще и мусульман подключили...
      Патриотизм - это здорово. Но есть у русских патриотов одна черта, которая роднит нас с американцами. Нам почему-то очень хочется,чтобы патриотами нашей родины были все. В том числе и те, кому мы в свое время нагадили. Ты говоришь, финнов присоединяй (я понимаю, что это типа шутка). А ты в городе Выборге когда-нибудь был? В том самом, который мы в свое время у финнов отобрали и загадили до такой степени, что даже меня в дрожь бросает, когда границу пересекаю?
    62. Егорыч 2005/11/02 14:14
      > > 60.Товкач Александр Васильевич
      >> > 58.Егорыч
      >>>>Ну как не обижаться?! Обидно же. С американцами сравнил! Нет, ну должны же быть приличия. Каждый может безнаказанно обругать, что ж это такое? :))) Вот если бы на месте России была Америка, она бы давно Украину разбомбила! Как Ирак. Вот это американский империализм. А Вы говорите, близнецы-братья!
      >Не, суть не в том. Россия вот исламистов тоже не жалует. Суть в ином. Все обычные народы стремяться жить, все великие народы - доминировать. Вам хочется всех обнять руками, крепко-крепко, по-братски, да. Из лучших побуждений. Кто ж спорит. Американці ж тоже из лучших побуждений - народовластие несут.
      О чем вы говорите? Это "народовластие" - предлог для укрепления в интереных регионах. Мы в отличие от американцев в Афган,например, не только солдат посылали, но и специалистов. За свой счет заводы строили и дороги. Даже в Ираке к нам и Американцам по-разному относятся.
      >> Даже тем, кому оно отродясь не свойственно. Так всегда было, это всего лишь показатель того, что ваш народ великий. Ничего в этом предосудительного нет даже с точки зрения обычных народов. Вопрос в том, что как правило обычные народы редко хотят в крепкие объятия :)))))))))))) ну да это зависит как правило от формы взаимосвязи. Вот утречка, со свежей голові постараюсь свою місль развить :) чичаза голова ужо не та :))))
      А вот интересно, что Украине в Союзе плохо было? Хуже чем России? Или русские какие-то ресурсы из Украины выкачивали? Уровень жизни в России был ниже чем на Украине. Империалисты, конечно. Нефтью, газом делились...
      >
      >Успехов Вам и творческой удачи!
      Так и Вам того же.
      >
      >====================
      >Так вот. Обычные нации направлены ВНУТРЬ себя и на себя. Варятся в собственном соку и на своей территории. Великие нации направлены НАРУЖУ, они стараются расширить влияние своего мира и своего мировосприятия. Это нормально. Так всегда было и всегда будет. Вопрос - насколько этот мир приемлем для потенциальных клиентов. В зависимости от этого они либо сами стремятся к интеграции, либо борятся против нее. Вот для Ирака, на первый взгляд, система, несомая вашингтоном, неприемлема. Однако, уже сейчас видно, что в системе т.н. демократической, т.е. системе реальной конкурентной политики выигрывает наибольший социум, т.е. шииты, к-рых товарищ Хусейн третировал десятилетиями. Да и курды не в проигрыше. Остаются обиженные вчерашние "крутые" Ирака - сунниты. Вот потому и на взрывы идут.
      Может быть. Только добродетели из Вашингтона ради идей демократии и человеколюбия уже больше иракского народа положили, чем Хусейн за все годы своего правления. Или цель оправдывает средство, как Адольф учил?
      >> И потому, скорее всего, Ирак развалится на три части. Причем курды вряд ли будут против, потому как впервые у них появится свое государство. И шииты будут за, ибо им это выгодно. Заодно отгородятся от суннитских территорий в побеге от терактов.
      Да уж. Израиль сильно отгородился.
      
      >> А нефть останется - она почти вся на шиитских территориях. Таки дела. Вот отсюда и разное отношение у одних и других к этой операции. М-да.
      Не могу ответить, ни с теми, ни с другими, ни с третьими не беседовал. Языков не знаю. Посмотрим, что будет. Как только американцы уйдут, будет хорошая драчка. И демократию ту искать негде будет. Придет новый Хусейн. Если проамериканский, то его янки не тронут.Если же просвой собственный. В общем, посмотрим.
      >Кстати, есть только один, наверное, пример в истории, когда империя создается из обычных(на сегодняшний день) народов, без явной доминирующей метрополлии. Это ЕС.
      Это наверное, конфедерация, все-таки. И вообще, империя, наверное, не совсем точно сказать. В империи должна быть метрополия и переферия. Ну ладно Советский Союз, Россия - нацокраины. А Америка? Вашингтон - Флорида, что ли?
      59. Товкач Александр Васильевич
       >А вот мы финнов не нелюбим. Мы как-то их и не замечаем.
      
      > Ну да! А киношный из "Особенностей национальной охоты?" Разве ж не >положительный герой? :-)))))))))))))))
      Не смотрю я эту муру. Пьяные морды в реальной жизни надоели.
       > Имхо, абсолютно все нации хорошие. Вот приверженцев некоторых религий я лично понять и принять не могу. Мусульман, например, хотя на ислам.ру бывал. Не понравилось. Больно уж у них все инфернально, на мой взгляд.
      тут есть какое-то противоречие. Нации хороши. Но мусулмане - нет. А если нация мусульманская, она хороша или как? Не знаю, все ли нации хороши или не все. У каждой свои национальные особенности. Вот я знаю, что французы чистокровные с русскими плохо уживаются. Они, как утверждают наши, кто там был, легкомысленны, безответственны и проч. А вот их нацменшинства. Арабы например офранцуженные живут тем же укаладом, что и русские. То же радушие, открытость, доброжелательность.
      
      
    63. Егорыч 2005/11/02 14:27
      > > 61.Свет-Лана
      >Начинали про украинцев, плавно перешли на финнов, а теперь еще и мусульман подключили...
      Так может это те украинцы и финны, которые ислам приняли! :)
      >Патриотизм - это здорово. Но есть у русских патриотов одна черта, которая роднит нас с американцами. Нам почему-то очень хочется,чтобы патриотами нашей родины были все.
      Так они не могут быть патриотами нашей родины, как говорят в ученых кругах, "по определению", поскольку по законам филологии патриот имеет право любить только свою родину... :)
       > Ты говоришь, финнов присоединяй (я понимаю, что это типа шутка). А ты в городе Выборге когда-нибудь был? В том самом, который мы в свое время у финнов отобрали и загадили до такой степени, что даже меня в дрожь бросает, когда границу пересекаю?
      Не был. Меня в дрожь бросает от наших городов. Надоело молодежь с лавок стаскивать, на которые они с ногами забираются. Светлана, а если бы мы Выборг не довели до сегодняшнего состояния, а просто отобрали и поддерживали в достойном виде, финны бы нас больше любили? :))) Не обижайся, это я так... Ты права во многом, несомненно. Мне тоже многое в нас не нравится. И я с себя начинаю. Но ведь большинство не хочет. едем как-то в машине с одним уважаемым товарищем. Пьем сок из пакетов и говорим о культуре. Он очень возмущается, тем что народ сорит и проч. Попили сок. Я свою пачку в портфель сунул, а он в окошко. Я ему на его примере и объяснил, причину нашей неустроенности. Он почти не обиделся...
      
      
    64. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/02 15:33
      > > 13.Товкач Александр Васильевич
      
      >...Русскому в Украине не грозит ничего...
      
      Еще как грозит (и в России тож)... из политкорректности - "в Украине" вместо - "на Украине" (исключение из правил такое)... вспомните "Як помру... на Украйне милей", что Шевченко языка не знал? ...нет он не знал, что политика - козлиное действо... и много другого в ту же дуду (Таллинн, мля :)...
    65. Егорыч 2005/11/02 15:48
      > > 64.OlegZK
      >> > 13.Товкач Александр Васильевич
      >
      >>...Русскому в Украине не грозит ничего...
      >
      >Еще как грозит (и в России тож)... из политкорректности - "в Украине" вместо - "на Украине" (исключение из правил такое)... вспомните "Як помру... на Украйне милей", что Шевченко языка не знал? ...нет он не знал, что политика - козлиное действо... и много другого в ту же дуду (Таллинн, мля :)...
      Спасибо Вам, Олег, и Шевченко, а то я всегда на такое замечание отвечал без ссылки на авторитеты. Иногда грубовато выходило... А теперь знаю, что говорить. :))) Кстати, на Руси, тоже вполне нормально звучит. :)
      
      
      
    66. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/02 16:17
      > > 65.Егорыч
      
      > Кстати, на Руси, тоже вполне нормально звучит. :)
      
      Угу, дождемся... и за это :)
      
      Кстати, о финнах - правильно: Гельсингфорс, а не какие-то Хельсинки :)))
    67. Свет-Лана (gavry775@mail.ru) 2005/11/02 22:55
      > > 66.OlegZK
      >> > 65.Егорыч
      >
      >> Кстати, на Руси, тоже вполне нормально звучит. :)
      >
      >Угу, дождемся... и за это :)
      >
      >Кстати, о финнах - правильно: Гельсингфорс, а не какие-то Хельсинки :)))
      
      
      Кстати, о Хельсинки. Как известно, в Финляндии два гос.языка - финский и шведский. Многие финские города имеют два варианта названия - причем вполне официально, так и на картах пишут
    68. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/02 23:33
      > > 67.Свет-Лана
      
      >...Многие финские города имеют два варианта названия
      
      Вот, я о том же - иронически... больше у нас с хохлами проблем нет - на "разных" языках др.друга посылать :)
    69. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/03 12:15
      > > 61.Свет-Лана
      >Патриотизм - это здорово. Но есть у русских патриотов одна черта, которая роднит нас с американцами. Нам почему-то очень хочется,чтобы патриотами нашей родины были все. В том числе и те, кому мы в свое время нагадили.
      Святый Боже, святый правый! На 10000000% согласен! Вот это:
      "Но есть у русских патриотов одна черта, которая роднит нас с американцами. Нам почему-то очень хочется,чтобы патриотами нашей родины были все." это слова золотые! Об этом я уважаемому Егорычу и говорю. А обидно это или нет - это смотря как воспринимать :-) имхо, ничего обидного тут быть не может, ибо это правда.
    70. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/03 13:55
      > > 62.Егорыч
      
      >О чем вы говорите? Это "народовластие" - предлог для укрепления в интереных регионах.
      Ага. Сильно они в Украине таким образом укрепились :) гы. Ага, щас! Как орут ныне обиженные помаранчи, сейчас демократия используется для уничтожения демократии. Впрочем, тут долго рассказывать. Ни о каком укреплении речь вести в данном случае нельзя, скорей наоборот. Вот в Грузии у них лучше получилось - никакой демократии, отсюда и проамериканская линия. Здесь же демократия есть, потому и линии не получается, ибо сильно противодействие и уничтожить его не получается. Так что я бы не спешил ругать конкурентную политическую систему. Бардак, конечно, по сравнению с властной вертикалью, ужасный. Эффективность гораздо меньше, ибо послушания меньше. Но в целом, конкурентная политическая система оказалась, шорт подери, далеко не такой уж плохой. Т.е. при ней власть уже другая и может она несоизмеримо меньше. И можно и получается с ней бороться конкурентам. Это неплохо есть. Как оказалось. Но тут лучше иметь информацию напрямую. Рекомендую "тарелку" настроить на спутник "Амос", там пакет украинских телеканалов. Среди множества рекомендую "НТН" особо. Вот когда российские телеканалы смогут то же говорить о российской власти, тогда поймете разницу. Так что конкурентная политическая система, оказывается, штюка прикольная. Интересно, как бы она прижилась в России. У вас же уже есть демократический опыт исторический - Господин Великий Новгород. Впрочем, посмотрим, что будет весной в Украине. Тут у нас многое назревает. Не удивлюсь, если нас опять крутанет к тоталитаризму в результате выборов. Тогда уж любовь с кремлем будет полная - системы-братья всегда друг друга поймут. Не исключаю, что это хорошо.
      Я уже не говорю о том, что ныне президенту невероятно трудно управлять страной, ибо по сути решающая сила это парламент, а он разновекторный и склочный, но даже не на уровнях власти, а на всех действует нечто интересное. Вот только СЕГОДНЯШНЕЕ:
      
      Таксисты уже заблокировали центр Киева
      Таксисты из Донецкой и Херсонской областей при содействии Профсоюза таксистов Украины начали акцию протеста. Протестуя против установления на автомобилях таксометров, таксисты перекрыли улицу Банковую, Институтскую и Грушевского.
      Напомним, в четверг, 3 ноября, в 8.00 началась всеукраинская акция протеста таксистов Украины. В Киев со всех регионов страны с целью участия в акции съехались сотни машин такси.
      Профессиональный союз таксистов Украины называет причиной проведения акции принятый парламентом за основу законопроект 'О внесении изменений в Закон Украины 'Об автомобильном транспорте', который может сильно ударить по частному извозу в Украине. Кроме того, таксисты намерены потребовать от власти принять компенсационные меры в связи с повышением цен на нефть и топливо.
      
      ...А в это время львовские таксисты перекрыли международные трассы
      Три колонны такси общим количеством 1 тыс. 200 автомобилей выехали из Львова, чтобы перекрыть движение на международных автомобильных трассах Чоп, Рава-Руська, Шегини, Краковец и на Киевской трассе.
      Как отметил руководитель акции львовских таксистов, правовой инспектор Конфедерации свободных профсоюзов Украины Андрей Корчинский, 'львовские таксисты не проводят акцию в городе, а перекрывают магистральные трассы, чтобы привлечь внимание иностранцев, которые сейчас находятся на пограничных зонах Львовщины, и таким образом международного сообщества'.
      По словам Корчинского, из 20 фирм перевозчиков Львова в сегодняшней акции принимает участие 15 фирм радиотакси. 'Пять фирм, к сожалению, оказались штрейкбрехерами и не поддерживают всеукраинскую акцию таксистов', - сказал он.
      Автомобили участников акции украшены флажками, сине-желтыми лентами. На нескольких автомобилях закреплено плакать с надписями: 'Кто будет кормить семьи таксистов?', 'Не 'дадим уничтожать частного перевозчика!', 'Пане Президент, почему Вы игнорируете проблемы перевозчиков?'.
      Акция львовских таксистов будет продолжаться до 13.00. Львовские водители не жаловались на утренние автомобильные заторы в городе, в целом поддерживая требования участников всеукраинской акции протеста таксистов.
      
      Таксисты намерены парализовать всю Украину!
      09:53 03.11.2005
      Только что стало известно, что таксисты на Банковой будут до 11:00.
      Куда они пойдут после этого, участники акции держат в секрете иногда шутя говорят: 'Будем закрывать Киев!'.
      На напоминания о том, что руководители профсоюза Всеукраинского союза таксистов обещали ничего не блокировать, они отвечают: 'Нам тоже много всего обещали год назад'.
      В 10:00 акции протеста начнутся во всех регионах Украины. В данный момент в Донецке, Харькове и Львове таксисты перекрыли горисполкомы и ждут 10:00 чтобы направиться к городским магистралям.
      В акции протеста участвуют представители 26 областей Украины. Таксисты приехали не одни. Многие взяли с собой жен и детей.
      
      
      Акция протеста таксистов переезжает на Майдан
      11:53 03.11.2005
      Как передает корреспондент "УРА-Информ" с места событий, только что к участникам акции протеста из Администрации Президента вернулся глава всеукраинского профсоюза таксистов Василий Попик и объявил результаты своего похода.
      По его словам, там ему ответили, что "ваши предложения в работе". Также Василий предложил таксистам сделать небольшую паузу, и собраться ровно в 13:00 под стеллой на Майдане. Там они должны будут решить как действовать дальше.
      
    71. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/03 13:01
      > > 70.Товкач Александр Васильевич
      
      >Среди множества рекомендую "НТН" особо. Вот когда российские телеканалы смогут то же говорить о российской власти, тогда поймете разницу...
      
      Енто все уже было... проходили: ТВ-6, НТВ... - то же, но вид сбоку :), в смысле - кто платит...
      А "НТН" ваш чей? Про независимость ля-ля не надо - безхозного имущества не бывает...
      Так что, готовьтесь к разочарованиям - не в смысле свободы ругани, а подоплеки ее :)
      
      Гы... тоже мне, пионЭры :))
    72. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/03 13:26
      > > 71.OlegZK
      >> > 70.Товкач Александр Васильевич
      >
      >>Среди множества рекомендую "НТН" особо. Вот когда российские телеканалы смогут то же говорить о российской власти, тогда поймете разницу...
      >
      >Енто все уже было... проходили: ТВ-6, НТВ... - то же, но вид сбоку :), в смысле - кто платит...
      Но прошли. И ничего не осталось. Смотрю я НТВ, кончилось оно, не то совсем. В том-то и суть. Теперь мне интересно: надолго ли у нас сохранится свобода слова. Посмотрим. У вас она закончилась, когда Ельцин расстрелял парламент. Все остальное лишь последствия того кардинального шага.
      
      >А "НТН" ваш чей? Про независимость ля-ля не надо - безхозного имущества не бывает...
      Спонтом киевский, на самом деле хозяева наши - доны. Ахметовский он вроде бы, единолично или вскладчину с собратьями не знаю. Тут же хохма в том, что медиаресурс у оппозиции в несколько раз мощней, нежели у провластных партий. Кстати, в том числе и поэтому, могут они весной местами в креслах поменяться запросто.
      >Гы... тоже мне, пионЭры :))
      Не, вы были здесь первыми. Закончилось. Теперь интересно - пойдет ли той же дорогой ситуация у нас.
      
      Кстати, я предыдущий комм добавил. Там смешная информация.
      
      П.С.Тут лично для меня что важно - ненормальные отношения между нами я не приемлю, ибо "схидняк" однозначный. А совсем нормальными они не будут до тех пор, пока не будут одинаковыми политические системы. Т.е. либо в Украине возрождается властная вертикаль (что маловероятно после выборов, ибо автоматом начинает действовать конст.реформа, превращающая страну из президентской в парламентскую, а в ближайшее время ни одна из сил не сможет стать единоличной правительницей, придется им как в Хермании - договариваться). Либо в Россию придет система конкурентной политики. Что тоже маловероятно. Единороссы еще не настолько на голову больные, чтобы властью делиться. Такие вот дела. Так что будет наша шляхта с вашими дворянами конфликтовать пока, наверное. Ибо когда системы управления разные, то единый политицкий язык найти тяжеловато. Вот с Батькой вашим кремлесидельцам договориться проще - он сам себе вертикаль :-))))) а тут же - махновщина
      
    73. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/03 14:15
      Я, вот, что подумал - человек этнокультурную зарисовку сделал... а мы (я) быстренько политичку соорудили... сели русский-украинец-белорус сало жрать и водку пить, а получилось...
    74. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/03 14:19
      > > 73.OlegZK
      >Я, вот, что подумал - человек этнокультурную зарисовку сделал... а мы (я) быстренько политичку соорудили... сели русский-украинец-белорус сало жрать и водку пить, а получилось...
      Ага :)))))))))))))))))))))))
      А разве бывает иначе? Мужики ж собрались. Дык о политике и получилось. Тем боль - актуально это всё:))))))
      
      
    75. Егорыч 2005/11/03 14:31
      > > 69.Товкач Александр Васильевич
      >> > 61.Свет-Лана
      >>Патриотизм - это здорово. Но есть у русских патриотов одна черта, которая роднит нас с американцами. Нам почему-то очень хочется,чтобы патриотами нашей родины были все. В том числе и те, кому мы в свое время нагадили.
      >Святый Боже, святый правый! На 10000000% согласен! Вот это:
      >"Но есть у русских патриотов одна черта, которая роднит нас с американцами. Нам почему-то очень хочется,чтобы патриотами нашей родины были все." это слова золотые! Об этом я уважаемому Егорычу и говорю. А обидно это или нет - это смотря как воспринимать :-) имхо, ничего обидного тут быть не может, ибо это правда.
      > > 69.Товкач Александр Васильевич
      >> > 61.Свет-Лана
      >>Патриотизм - это здорово. Но есть у русских патриотов одна черта, которая роднит нас с американцами. Нам почему-то очень хочется,чтобы патриотами нашей родины были все. В том числе и те, кому мы в свое время нагадили.
      >Святый Боже, святый правый! На 10000000% согласен! Вот это:
      >"Но есть у русских патриотов одна черта, которая роднит нас с американцами. Нам почему-то очень хочется,чтобы патриотами нашей родины были все." это слова золотые! Об этом я уважаемому Егорычу и говорю. А обидно это или нет - это смотря как воспринимать :-) имхо, ничего обидного тут быть не может, ибо это правда.
      Александр Васильевич, ну ладно финны, Украине-то Россия чем навредила? Я по своей политической наивности так рассуждал и сейчас у меня такое внутри осталось чувство, что мы с украинцами и белоруссами один народ. Ну языковые диалекты, ну у вас чернозему больше, у нас нефти... а больше то ничего нас и не отличает по большому счету. Ладно была идея старшего брата, неплохая, кстати, она только для России и была невыгодной. Потому что старший брат он по определению помогать должен. Ну вот Вы говорить демократия, критика, оппозиция. Выходит, что это самоцель. ДАй мне свободу говорить. Не знаю, за что мне нынешнего нашего Президента ругать. Ельцина же я поносил не стестняясь. Казалось бы городская газета, какое оно отношение к Кремлю имеет, но так он меня раздражал, что я и там в обзорах его кольнуть не приминул. Жив как видите. И будь Путин так же как предшественник антироссийски настроен, я бы не постеснялся и о нем высказаться.Я не ценю демократию западного толка, когда центр ее отдельный человек. Бомж, алкаш и наркоман - свободная, уважаемая личность? По современной демократической риторике получается так, что я или подобный мне законопослушный налогоплательщик уравнен в правах с любым, кто по моим понятием не может называться человеком в настоящем смысле слова. Вся демократия западного толка раскручивается от идеи защиты этой единицы. Я сторонник классической Древнегреческой демократии, когда только общественный интерес определяет отношение к тому или иному человеку. Если ты не выполняешь своих обязанностей: гражданских, семейных и проч. - ты должен нести за это установленное законом наказание. Власть народа это и есть.
      Вот у нас сейчас голоса скупают на корню. 200 рублей (7 долларов) и пожалуйста. Сажают бабок дедов в машину везут к избирательному участку, за квартал высаживают и иди голосую досрочно. Я о чем говорю? О том, что народу эта демократия не нужна. Ему 200 рублей важнее. Или совсем не пойду или пойду за деньги. Ругают Путина, что ввел назначение губернаторов. Я с самого начала говорил - нельзя их избирать. Покупают эти должности. Не так прямо, но покупают. А потом возмещают ущерб и расплачиваются с кридторами. Россия не та страна, где можно демократию на самотек пустить. РАзворуют все. Путин сейчас делает то, о чем мы за бутылкой еще пять лет назад говорили. Но тогда видно ему не давали - больно много хвостов от предшественника осталось. За что же мне его критиковать? Вообще мой политидеал Андропов, но только без глупостей типа проверки парикмахерских. И чтоб у него в советниках был такой человек, как Яковлев. Белоруссы молодцы. Может они и засиделись в советском времени, но не развалили ничего. Тому кто после батьки придет, учитывая наши ошибки и опыт Китая, многое удастся. Ведь будь у них нефть, они бы сейчас Саудовской Аравией были. Я очень хочу обхъединения с Белоруссией. По разным причинам, в том числе и личным. У меня в Гомеле много знакомых, моя тетя там 60 лет прожила и я к ней каждый год ездил. Но я боюсь, что не на благо им это будет. Кстати, интересный факт, когда я тетушку, ей уже за 80 было, в Брянск перевозил, всю дорогу с водителем разговаривал - белоруссом. Он и на Украину часто ездил. Так вот, ругая ваших ГАИшников, сказал интересную фразу: "Они нас, русских, не любят." Я на него посмотрел удивленно. А он уточнил: "Мы ведь белоруссы - тоже русские!" Вот нам бы сейчас экономический прорыв сделать. Давайте спорить, если бы экономика бурно пошла вверх, то Украина вернулась бы. Другие лидеры ее привели бы. Не оранжевые. Просто народ поддерживать стал бы тех, кто на Россию ориентируется. Народу демократия без хлеба не нужна.
      А патриотизм, да - это наше природное. Только большивики и современные проамериканцы у нас не патриоты. Даже СПС и то правильно по многим вопросам рассуждает.
      
      
      
      
      
    76. Егорыч 2005/11/03 14:45
      > > 71.OlegZK
      >> > 70.Товкач Александр Васильевич
      >
      >>Среди множества рекомендую "НТН" особо. Вот когда российские телеканалы смогут то же говорить о российской власти, тогда поймете разницу...
      Знаем мы цену этой свобды слова. У нас в редакции, когда я в городской газете работал, молодежь все за свободу ратовала. На местном уровне они боялись, даже псевдонимами инополовыми подписывались, а гед что в МК или КП прочтут и давай тему развивать. Мол менты гады... и проч. То глупостей доходило: найдут где сплетню и в газету тащат. Но чутье-то есть, начинаю перепроверять - все не так! А сиди не отставник, который знает у кого и что спросить а какой=нибудь сугубый демократ прозападной ориентации и пошла бы глупость свободословная в номер.
      >
      >Енто все уже было... проходили: ТВ-6, НТВ... - то же, но вид сбоку :), в смысле - кто платит...
      О! Мудро. В России газет независимых не осталось. Или бюджет, или спонсор а самая свобода, значит с рекламы живут. Бывало материальчик проблемный напишешь, забегали рекламщики к редактору. Вызывает, ты там Иванова упомянул, а он рекламу на месяц проплатил, надо бы как-нибудь... Зато артиста какого-нибудь можно из штанов вытряхнуть: независимое же издание
      >>Так что, готовьтесь к разочарованиям - не в смысле свободы ругани, а подоплеки ее :)
      Да знают они все. Иллюзиями тешатся. Свобода слова, демократия...
      
      
    77. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/03 15:07
      > > 75.Егорыч
      >> > 69.Товкач Александр Васильевич
      >Александр Васильевич, ну ладно финны, Украине-то Россия чем навредила?
      Чемф? Ту часть Украины, которая была в составе Империи, ассимилировала. Потому-то и ирландцы тоже Англию не любят. А англичане считают ирландцев и шотландцев своими. Похожа ситуация? :))))) тут не мы первые, не мы последние. Про уничтожение культуры, насилие и репрессии молчу, ибо в отличие от наци я патриот, а это вещи разные, и понимаю - всё это касалось в империи и русских не в меньшей степени, чем другие народы. Уж сколько сами русские страдали, тоже перечислять замучишься. Хотя, вообще-то, что касается именно национального вопроса, это вам только петр-1 максимально активно насильно бороды брил и венгерские кафтаны одевал, нас же в чужие кафтаны одевали 300 лет. Хотя свои есть. Ну и зачем сдирать-то их было?
      Когда ведешь маятник в одну сторону, он рано или поздно пойдет в другую.
      >Я по своей политической наивности так рассуждал и сейчас у меня такое внутри осталось чувство, что мы с украинцами и белоруссами один народ.
      Ага, один. Точно! А кто не один? Вот немцы, французы и испанцы тоже один народ, вышли из единой империи Карла Великого. Ну и сильно им эта общность историческая помогала на протяжении всей истории? И Вы скажите им, что они один народ. Ну и как отреагируют?
      >Ну языковые диалекты, ну у вас чернозему больше, у нас нефти... а больше то ничего нас и не отличает по большому счету.
      А что отличает немцев и австрийцев? Бельгийцев и французов? Португальцев и испанцев? Англичан и ирландцев? Такова жизнь...
      > Ладно была идея старшего брата, неплохая, кстати, она только для России и была невыгодной. Потому что старший брат он по определению помогать должен.
      Ага. Для младших унизительно (вы же не хотите, например, быть младшим братом "великого" американского народа?), а для старшего - разорительно: снимать последнюю рубаху для прокорма оравы младших. Факт.
      >Ну вот Вы говорить демократия, критика, оппозиция. Выходит, что это самоцель.
      Для многих да. Но не для меня, например. Я живу в краю донов всю жизнь. Место такое, где всегда, на региональном уровне, никакой демократии не было и люди чиста канкретна делятся на касты. Я привык. Для меня это не важно. Обойдусь. Быть бы сыту. Но для многих свобода это важно. Баламуты :)))))))))) Как говаривает Янык: "Козлы, которые мешают нам жить".
      >ДАй мне свободу говорить. Не знаю, за что мне нынешнего нашего Президента ругать.
      А чего его ругать? Он классный мужик, особливо после Ельцина.
      >Ельцина же я поносил не стестняясь. Казалось бы городская газета, какое оно отношение к Кремлю имеет, но так он меня раздражал, что я и там в обзорах его кольнуть не приминул. Жив как видите.
      Тогда уровень свободы был на порядок выше. До некоторого времени. А Ельцина за что любить? Он же разрушитель, типа нашей Юли. Строить не способен (хоть и по профессии строитель), а разрушать - талант. Так за что его любить-то?
      >И будь Путин так же как предшественник антироссийски настроен, я бы не постеснялся и о нем высказаться.
      Ага, многие уже довысказывались. Впрочем, это хорошо, теперь они работают в Украине (а шо им делать остается?) и гавкают теперь на нашу власть. А ведь профессионалы ж. Приятно видеть как гавкают профессионалы. Вот Парфенов только почему-то не хочет переезжать, хотя ему такой вопрос уже задавали. А жаль, деньги те же, а оторваться он мог бы на полную катушку. Интересно было бы послушать.
      >Я не ценю демократию западного толка, когда центр ее отдельный человек. Бомж, алкаш и наркоман - свободная, уважаемая личность?
      Как ни страшно, но ДА.
      >По современной демократической риторике получается так, что я или подобный мне законопослушный налогоплательщик уравнен в правах с любым, кто по моим понятием не может называться человеком в настоящем смысле слова. Вся демократия западного толка раскручивается от идеи защиты этой единицы.
      Ага, Вы правы. Так и есть. Привыкнуть к этой мысли тяжеловато, но так и есть.
      >Я сторонник классической Древнегреческой демократии, когда только общественный интерес определяет отношение к тому или иному человеку.
      Ага, народовластие ГРАЖДАН тогда было. Правильно. И на приведенных Вами принципах. Однако и рабство было. Так что демократия-демократией, но Греция тоже далеко не идеал...
      >Если ты не выполняешь своих обязанностей: гражданских, семейных и проч. - ты должен нести за это установленное законом наказание. Власть народа это и есть.
      М-да. Ну теоретически это декларируется. Практически никому ни за что ничего сейчас не бывает. Разве что мелким квартирным воришкам.
      >Россия не та страна, где можно демократию на самотек пустить. РАзворуют все.
      Не, не в том суть. От разворования можно защититься. Просто если дать самоуправление вашим регионам, гхм, Кавказу например - а исключений тут быть не может. То может треснуть страна. На данном этапе Российской Федерации демократия противопоказана, имхо.
      >Народу демократия без хлеба не нужна.
      О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      О!
    78. Егорыч 2005/11/03 16:07
      > > 77.Товкач Александр Васильевич
      >> > 75.Егорыч
      >>> > 69.Товкач Александр Васильевич
      >>Александр Васильевич, ну ладно финны, Украине-то Россия чем навредила?
      >Чемф? Ту часть Украины, которая была в составе Империи, ассимилировала.
      Что с того? И Русь при Петре ассимилировала. Что ж теперь от себя отделяться. Понял, предлог нужен. То есть вы прежнего не помните, не знаете какое оно было, но причина эта веская, ибо самобытность погублена. :( Ну а вы часто рубашку вышитую с шароварами надеваете? не чаще чем я косоворотку и кепку с цветком... Впрочем Вы и сами дальше это говорите. И про петра и про то что русские от своей власти не меньше украинцев страдали.
      
      >>Я по своей политической наивности так рассуждал и сейчас у меня такое внутри осталось чувство, что мы с украинцами и белоруссами один народ.
      >Ага, один. Точно! А кто не один? Вот немцы, французы и испанцы тоже один народ, вышли из единой империи Карла Великого.
      Я про другое. Ваш пример может лет через 200 будет убедительным. Пока мы много ближе.
      >> Ладно была идея старшего брата, неплохая, кстати, она только для России и была невыгодной. Потому что старший брат он по определению помогать должен.
      >Ага. Для младших унизительно (вы же не хотите, например, быть младшим братом "великого" американского народа?), а для старшего - разорительно: снимать последнюю рубаху для прокорма оравы младших. Факт.
      Так вот я и говорю: бог с ней, этой идеей. Давайте жить в одном государстве. Ну в конфедирации или как там. Хотя в Европе сытнее пока, это так. А вдруг не примут?
      >>Ну вот Вы говорить демократия, критика, оппозиция. Выходит, что это самоцель.
      >Для многих да. Но не для меня, например. Я живу в краю донов всю жизнь. Место такое, где всегда, на региональном уровне, никакой демократии не было и люди чиста канкретна делятся на касты. Я привык. Для меня это не важно. Обойдусь. Быть бы сыту. Но для многих свобода это важно. Баламуты :)))))))))) Как говаривает Янык: "Козлы, которые мешают нам жить".
      Тут наверное ирония заключена, я почувствовал, но не понял в чем дело. :(
      >>ДАй мне свободу говорить. Не знаю, за что мне нынешнего нашего Президента ругать.
      >А чего его ругать? Он классный мужик, особливо после Ельцина.
      Да и сам по себе.
      
      >Тогда уровень свободы был на порядок выше. До некоторого времени.
      А знаете почему? Девальвировалось понятие свободы слова. Они правильно рассудили: пускай языки треплют, а мы внимания обращать не будем. Так и жили. И правильный расчет оказался, народ привык и к головотяпству начальскому, и казнокрадству и ко всему. И ни на что больше не реагировал. Им ведь только хапать надо было. А совесть, достоинство они в суде купить могли. Сертификат. Мол по суду считать такого-то честным человеком. А теперь о репутации стали беспокоиться. Вот и зажимают критику. А критику ли? Вот Шеремет про Белорссию много всего насочинял. Один только пример его пиара. Снимает на границе белоруссов, уезжающих в Москву на заработки и говорит, вот мол какая плохая экономика, ну невозможно в Белоруссии прокормиться, едут в демократическую Россию. Так не в Россию же едут, не в Рязань и не в Смоленск. В Москву, где вся Россия кормится. А то что ни в Рязани, ни в Смоленске, в отличие от Гомеля и Витебска заводы не работают, он не сказал. Нада нам такая свобода слова? Ври, за что заплатили? Мне не надо. Вот оранжевые Ваши свободы отстаивали, а недавно информация просочилась 21 млн долларов на эту свободу Березовский выделил. Басаеву в свое время, а теперь Ющенко. Свободен Ющенко от Березовского?
      
      >>И будь Путин так же как предшественник антироссийски настроен, я бы не постеснялся и о нем высказаться.
      >Ага, многие уже довысказывались. Впрочем, это хорошо, теперь они работают в Украине (а шо им делать остается?) и гавкают теперь на нашу власть. А ведь профессионалы ж.
      Во. Доренко такой был. До чего тип противный. Мы то с вами знаем, как эти передачи делаются, но народ верит всему. Сейчас выражение появилось "пиарить". То есть врать на заданную тему за хорошие гонорары. Раньше за это руку в журналистских кругах не подавали, а теперь оказывается почетно быть профессиональным пиарщиком. Один политик партийный из нашей Думы мне разоткровенничался, когда я спросил у него удастся ли игорный бизнес в Брянске подавить. Он сказал: "Подавить не подавим, но отпиаримся по полной программе".
      >>Я не ценю демократию западного толка, когда центр ее отдельный человек. Бомж, алкаш и наркоман - свободная, уважаемая личность?
      >Как ни страшно, но ДА.
      >>По современной демократической риторике получается так, что я или подобный мне законопослушный налогоплательщик уравнен в правах с любым, кто по моим понятием не может называться человеком в настоящем смысле слова. Вся демократия западного толка раскручивается от идеи защиты этой единицы.
      >Ага, Вы правы. Так и есть. Привыкнуть к этой мысли тяжеловато, но так и есть.
      Вот я и говорю, что западная демократия западного толка нам не нужна.
      >>Я сторонник классической Древнегреческой демократии, когда только общественный интерес определяет отношение к тому или иному человеку.
      >Ага, народовластие ГРАЖДАН тогда было. Правильно. И на приведенных Вами принципах. Однако и рабство было. Так что демократия-демократией, но Греция тоже далеко не идеал...
      Я не говорю об общественном устройстве, я говорю об идее демократии. Тогда говорящие орудия, сейчас машины - все это вне общества. Субъект общества - свободный человек.
      >>Если ты не выполняешь своих обязанностей: гражданских, семейных и проч. - ты должен нести за это установленное законом наказание. Власть народа это и есть.
      >М-да. Ну теоретически это декларируется. Практически никому ни за что ничего сейчас не бывает. Разве что мелким квартирным воришкам.
      Квартирные воришки не бывают мелкими. :)))
      >>Россия не та страна, где можно демократию на самотек пустить. РАзворуют все.
      >Не, не в том суть. От разворования можно защититься. Просто если дать самоуправление вашим регионам, гхм, Кавказу например - а исключений тут быть не может. То может треснуть страна. На данном этапе Российской Федерации демократия противопоказана, имхо.
      Вы правы. Но только потому, что экономика слаба. Когда будет она развита и цена для свободу для элиты будет высока, тогда элита эта 100 раз подумает, нельзя ли как-нибудь поудобней в существующих реалиях устроиться.
      >>Народу демократия без хлеба не нужна.
      >О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      >О!
      Опять не понял. :( Вы возражаете?
      
      
      
    79. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/03 16:40
      > > 78.Егорыч
      >>Чемф? Ту часть Украины, которая была в составе Империи, ассимилировала.
      >Ну а вы часто рубашку вышитую с шароварами надеваете?
      Навіщо? Хіба я з глузду з"їхав? Ще оселедця нагадайте :) Взагалі, я зовсім інше мав на увазі. Розумієте? :))))))
      
      >И про петра и про то что русские от своей власти не меньше украинцев страдали.
      Угу.
      
      >Так вот я и говорю: бог с ней, этой идеей. Давайте жить в одном государстве. Ну в конфедирации или как там. Хотя в Европе сытнее пока, это так. А вдруг не примут?
      Не, совсем в одном не получится. Бешенным будет сопротивление. Однако, есть формы интеграции, при которых представители меньших народов не боятся участвовать в интеграционных процессах. Очень сложный вопрос, особенно сложный потому, что кроме дешевых энергоресурсов России пока нечего предложить для того, чтобы к ней стремились. Вот в чем проблема-то. Здесь не подачки важны, а УСЛОВИЯ жизни в государстве. И не только уровень жизни, но и стиль ее. Защищенность от элиты - не в последнюю очередь. Право гражданина послать государство и государственного босса нах, и чтоб ничего за это не было. Беда России в том, что власть здесь очень жестка и бескомпромиссна по отношению к собственному народу и вообще любому народу РФ. Когда казаки Хмельницкого (а они контролировали большую часть Украины) кричали на вече - "хотим с Россией, там православные, значит братья наши" они не понимали еще, что когда речь идет о России, то нельзя быть С ней, только В ней. А это разница. Со всеми вытекающими, включая крепостничество. Т.е. я что имею в виду - здесь вот сейчас, и при Кучме даже, а при Кравчуке тем более, как и до вхождения в Рос.империю, власть имеет гораздо меньшую власть. Это традиция такая. А в едином государстве согласятся ли вновь укры жить в "стране рабов, стране господ". Пока Россия така. Кроме того, в ЕС, например, Брюссель не пытается ассимилировать немцев и англичан :))))) правда же? А в России издревле велись дела так, чтобы все были максимально русскими и своими национальными особенностями не создавали проблем центру. Это не многие воспримут и к возврату к таким позициям не многие стремятся. Во всяком случае, критической массы такая идея вряд ли наберет.
      
      >>Я живу в краю донов всю жизнь. /"Козлы, которые мешают нам жить".
      Янык так говорил на выборах, имея в виду либерастов. А он отсюда, из наших краев, наш губернатор многолетний. Авторитет. А Донбасс всегда был очень жесток и действительно делится на касты. Свободы тут отродясь не было. И сейчас немного. Но для меня лично это естественная среда. Я привык. И без свободы обойдусь спокойно. Я - да. Мои земляки - в большинстве тоже да. Но чтобы вся Украина? Не думаю.
      
      >Вот оранжевые Ваши свободы отстаивали, а недавно информация просочилась 21 млн долларов на эту свободу Березовский выделил. Басаеву в свое время, а теперь Ющенко. Свободен Ющенко от Березовского?
      Вопрос, конечно. Но то, что он березу кинул, это факт. Посылают березу оранжоиды прямым текстом. Не учел бедный иудей, что хохлы - не кавказцы; деньги взяли, а чтоб "добром" отплатить или отслужить - это еще вопрос. Впрочем, береза не первый, кто на наших обжигался, будь наши хоть помаранчевые, хоть блакитные. Ну, народ такой эгоистичный, шож тут поделаешь :))))))))))))) у всех свои недостатки. А вот от своих ющу тяжелее спрятаться. Вот дон-перевертыш Тарута (конкурент Ахметова) помог ющу, так тот ему помог в польше завод купить. Ну, так Донецк же рядом, потому влияет, а Лондон далеко :) Кстати, фурор сегодня был - по предложению юща сегодня нового генпрокурора рада назначила, из донов. Луганский. Ну и всё отсюда следующее. Интересно, как на это реагируют те лошки, кто на майдане мерз за борьбу с "злочинной владой"? :) ха!
      >"Подавить не подавим, но отпиаримся по полной программе".
      Шикарно! Я прочелЪ и хохоталЪ. Да, жизнь это. Такая она.
      
      >>>Народу демократия без хлеба не нужна.
      >>О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      >>О!
      >Опять не понял. :( Вы возражаете?
      Не, я поддерживаю. Категорицки и однозначно!
      
    80. Егорыч 2005/11/03 17:02
      Александр Васильевич, какой шикарный комментарий! Я ответить уже не успею. У нас завтра какой-то праздник вместо 7 ноября, а значит сегодня на час меньше работаем. Но убедили почти по всем пунктам. Про Березовского понравилось... Что правда кинули? Так ему гаду и надо. Мы не смогли, так хоть вы за нас поквитались! Братья же все-таки. Не могли бы вы его еще поподкидывать, чтоб он без штанов остался? :)))И очень точно "нельзя С можно только В". Я как-то об этом никогда не думал. Но все равно вы к нам вернетесь! Пусть не в этом году - не успеете. :) Мы не успеем жизнь наладить. Что опять получилось "В"? А мы такие! :)))
    81. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/03 17:53
      > > 77.Товкач Александр Васильевич
      
      >...Просто если дать самоуправление вашим регионам, гхм, Кавказу например ...То может треснуть страна.
      
      Даешь суверенитет Галиции!!! ;)
    82. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/03 17:52
      > > 79.Товкач Александр Васильевич
      
      >>Ну а вы часто рубашку вышитую с шароварами надеваете?
      >Навіщо? Хіба я з глузду з"їхав? Ще оселедця нагадайте :) Взагалі, я зовсім інше мав на увазі. Розумієте? :))))))
      
      Розумиемо :) Как это по-русски!
    83. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/04 08:56
      > > 81.OlegZK
      >> > 77.Товкач Александр Васильевич
      
      >Даешь суверенитет Галиции!!! ;)
      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))) no comments!
      Хотя, если честно, мы-то "веселья" обкушаемся весной до несварения желудка. Вступает же в действие политреформа, согласно которой не просто бОльшая часть власти уходит к парламенту и назначаемому парламентом премьеру (немецкая, в принципе, система), но и начинает действовать реформа местного самоуправления. Это такая бомба! Столицу и теперь в Донецке, Симферополе (да и во Львове, тут Вы правы) и сейчас посылают зачастую открытым текстом, а с весны будут посылать еще чаще, вполне уже законно, в соответствии с новым законодательством. А кто-нибудь подумал, как на местах с чиновниками бороться, в этой-то системе, когда у них полномочий возрастает немеряно, а столица не имеет права ничего с ними толком сделать? Вот где удельные князья распоясаются. И управу на них "пересічному громадянину" найти будет вряд ли возможно, и жаловаться некуда. Было уже такое в Киевской Руси. Проходили уже. Ну и к чему привело? Смешно, что это клонироване европейских законов, но я пока не понимаю, как они у них действуют. Честно - не понимаю. Одно утешает - если формирование бюджетов пойдет снизу вверх, то Киеву меньше денег достанется. Так им и надо ;-)
      
    84. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/04 11:53
      > > 80.Егорыч
      >Александр Васильевич, какой шикарный комментарий! Я ответить уже не успею. У нас завтра какой-то праздник вместо 7 ноября,
      Поздравляю! Желаю всего самого наилучшего!
      А в Киеве 7-го ноября будет война. Витренко (ПСПУ) привозит своих, но их немного, потому она плюс из России поездами везет молодежь. Плюс присоединятся коммунисты. Будут проводить митинг в честь 7 ноября и планируют бить националистов, которые будут проводить митинг в память жертв коммунистических репрессий. Заварушка намечается крутая.
      
      >Но все равно вы к нам вернетесь! Пусть не в этом году - не успеете. :) Мы не успеем жизнь наладить. Что опять получилось "В"? А мы такие! :)))
      :-)
      По этому поводу два великолепнейших портала.
      Один - тот самый КУН (аббревиатуру Вы можете не знать, но зайдя на сайт поймете сразу), на сайте слева внизу еще ссылки, ВСЕ они ОЧЕНЬ интересные. Рекомендую время от времени заглядывать, ибо идейного противника (а для Вас они именно таковы) нужно ЗНАТЬ:
      http://www.cun.org.ua/ukr/
      
      Второй портал - прямая противоположность. Организация "Единое Отечество":
      http://www.otechestvo.org.ua/
      
      Желаю занимательного чтения! :-)
      
      
    85. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/04 12:07
      > > 83.Товкач Александр Васильевич
      
      >Смешно, что это клонироване европейских законов
      
      Ну, в Эуропе системы весьма различные... то шо у нэмцив - сложилось исторически (поземельно скучковались)... так что, дробление унитарного к немецкому порядку не приведет - засол и рассол не тот... что за любовь двоечника к тупому передиранию... вот, взять российскую налоговую "систему"... господи, прости...
    86. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/04 13:20
      > > 85.OlegZK
      >> > 83.Товкач Александр Васильевич
      >
      >>Смешно, что это клонироване европейских законов
      >
      >Ну, в Эуропе системы весьма различные... то шо у нэмцив - сложилось исторически (поземельно скучковались)... так что, дробление унитарного к немецкому порядку не приведет - засол и рассол не тот...
      Вот именно! О чем я и говорю. Бардак, имхо, грядет неописуемый.
      Кстати, крымчане смеются даже над первой частью политреформы: перепрофилированием страны из президентской республики в парламентскую. В Крыму как раз парламентская, и они на своей шкуре уже давно испытали такую жизнь - с вече без царя. Так что предрекают страшные клановые войны во власти, причем в самых безобразных формах. И я лично крымчанам верю.
      >что за любовь двоечника к тупому передиранию...
      Угу :(
      
      
      ==========================
      К слову. Хохму только что вычитал.
      В продаже появилась 'мечта националиста'
      http://obozrevatel.com.ua/news/2005/11/4/58476.htm
      
      В продаже появилась 'мечта националиста' - глобус Украины. Интригующая новинка продается на донецком книжном рынке.
      
      На глобусе Украины все как положено - меридианы и параллели, но на всем пространстве планеты всего одна страна - Украина, вернее две. Одна с физическими характеристиками - горами, степями, лесами, другая, имеет все признаки административного деления: столица, области и все, что положено в таких случаях.
      Первая страна почему-то в Тихом океане, вторая хоть и на положенном месте, но в одиночестве. Россия отодвинута в Ледовитый океан, Белоруссия обозначена только словом, остальным странам повезло и того меньше.
      По словам продавцов, поступают эти новшества географии из Киева, но ни на одном из них найти обозначение производителя так и не удалось. Новинку можно приобрести за 25 гривен.
      Собственно, сувенирная продукция из анекдотов 'про хохлов' давно уже не редкость. В курортных местах Крыма весьма ходовым товаром является 'Сало в шоколаде'. Все честь по чести - внутри белое сало, снаружи - толстый-толстый слой шоколада.
      Как сообщает 'Forum.msk.ru', с приходом к власти Ющенко, очень популярными стали фигурки Шрека.
      'В целом Украина весьма самоиронична. События на Майдане воспринимаются сегодня совсем не так, как видятся они из Москвы, а гораздо спокойней. Ближе к карнавалу, чем к штурму Зимнего', - считают авторы материала.
      
      
    87. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/04 14:20
      > > 86.Товкач Александр Васильевич
      >>
      >В продаже появилась 'мечта националиста'
      
      Ну, не вы первые... В Ташкенте на бывшей пл.Ленина (теперь - Независимости) на постаменте дедушки - глобус с единственной страной - Узбекистаном... в народе: "глобус Узбекистана"... и в народе же: "чуркобаксы" - сравни с "хохлобаксами"... как параллель? нравится? :)))
      
      >'В целом Украина весьма самоиронична. События на Майдане воспринимаются сегодня совсем не так, как видятся они из Москвы...'
      
      Ну, это сейчас - не тогда, а тогда... ой-е-ей... вспомни форумы и репортажи... а как реагировала Москва? Ты под впечатлением интерпритации ваших масс-медиа... официальная инфа - ОРТ, Россия - нейтральная, с ма-а-ленькими нюансами. Короче, не уподобляйся этому глобусу :)
      Думающим россиянам неприятно видеть как родные братья наступают на те же грабли и еще радуются... о чем и говорилось. А сейчас - ну, врубились, что ли? А оно вам надо было? И все от того же, мол, москаль он, хоть и добрый, но брату-хохлу обязательно дулю за спиной кажет... то есть обращение собственного поведения на оппонента... и в голову не входит, что у того своих проблем выше крыши... еще и этакое выдумывать... на хрен? :) Украиноцентризм это... детский...
    88. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/04 14:45
      > > 87.OlegZK
      
      >Думающим россиянам неприятно видеть как родные братья наступают на те же грабли и еще радуются... о чем и говорилось. А сейчас - ну, врубились, что ли?
      О!
      >А оно вам надо было?
      О! Впрочем, как это говорится: умные люди учатся на чужом опыте, обычные - на своем, дураки вообще не учатся. Выяснилось, что не умные, ибо на чужом опыте не учились. Теперь вопрос остается: если не умные, так хоть обычные или все же дураки? Это весна решит. Март.
      А глобус - то ж прикол. Игрушка. Ну и деньги изготовитель заработает.
    89. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/05 00:34
      > > 88.Товкач Александр Васильевич
      
      >А глобус - то ж прикол. Игрушка.
      
      Интересно... почему энта идея осуществилась только у субьектов пост-СССР на "У"? :)))
    90. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/07 13:22
      > > 89.OlegZK
      >> > 88.Товкач Александр Васильевич
      >
      >>А глобус - то ж прикол. Игрушка.
      >
      >Интересно... почему энта идея осуществилась только у субьектов пост-СССР на "У"? :)))
      
      Кто знает? :))))))))) Ничё-ничё, скоро, небось, и глобус России появится. Дурной пример заразителен, а ментальность у нас, в принципе, одинакова, особенно в тех аспектах, которые касаются склонности заражаться дурными примерами :) эт у нас - прям общее
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"