49. Вербовая Ольга2008/06/27 10:54
[ответить]
>>48.Лойт
>Книги разные нужны. И про безнадегу тоже. Для разнообразия!
Тогда вопрос: а для чего безнадёжные книги вообще пишутся? Чтобы сделать читателю плохо? Типа, поиздеваться над читателем? Тогда уже можно говорить о садистских наклонностях.
>Неа, не боюсь! Меня и сейчас читают считанные единицы. Вон, в статистике все посчитаны :) Ну и что?
Ничего. Быть в меньшинстве не стыдно.
>Кстати, а что ваше гражданское общество сделает с теми, кто читает меня сейчас? Интернет им отрежет? ;)))
И не подумает. Читают - и пускай читают. Ещё и будет бороться в случае, если кто-то решит, что Ваши рассказы недостойны прочтения, и начнёт чинить препятствия. Словом, защищать культурные права Ваших читателей.
48. * (loit@mail.ru) 2008/06/26 12:42
[ответить]
>>47.Вербовая Ольга
>Естественно. Я и не говорю, что всем книжным героям всегда должно быть хорошо. Но я категорически против таких рассказов, где главный герой так и не решил конфликта, и ему как было плохо в начале, так и не стало хорошо в конце, хотя он так старался.
Согласна, когда в книге все статично, то тоже не интересно. Что-то должно меняться. Но динамичность вовсе не означает непременный хэппи-енд. Измениться может и к худшему... В общем, главное, чтобы интересно было и чтобы сопереживание возникало.
>Книга ведь ещё должна учить преодолевать трудности, а не внушать безнадёгу.
Книги разные нужны. И про безнадегу тоже. Для разнообразия!
>>Ну, значит, они будут читать других авторов. Невозможно понравиться всем!
>А Вы не боитесь, что когда в России построят гражданское общество, Вас будут читать считанные единицы?
Неа, не боюсь! Меня и сейчас читают считанные единицы. Вон, в статистике все посчитаны :) Ну и что?
Зато это интересные для меня единицы, с ними приятно поговорить в комментах, и вообще... Меня все устраивает, короче.
Кстати, а что ваше гражданское общество сделает с теми, кто читает меня сейчас? Интернет им отрежет? ;)))
47. Вербовая Ольга2008/06/26 11:05
[ответить]
>>46.Лойт
>А читать о том, как кто-то весело развлекается, ничем не рискуя или рискуя ровно настолько, насколько сам готов и хочет - тоже не слишком интересно. Сопереживания особого не возникает. Все-таки для интереса и напряжения должен быть именно конфликт между желаниями и возможностями героя... А значит - ему должно хотя бы временно побыть немножко плохо - пусть даже и из-за того, что не пускают рисковать жизнью в честном бою или ломать шею, прыгая с крыши ;)
Естественно. Я и не говорю, что всем книжным героям всегда должно быть хорошо. Но я категорически против таких рассказов, где главный герой так и не решил конфликта, и ему как было плохо в начале, так и не стало хорошо в конце, хотя он так старался. Книга ведь ещё должна учить преодолевать трудности, а не внушать безнадёгу.
Помнится, сама как-то написала рассказик, который стёрла, едва закончив. Там главная героиня, стал инвалидом и впоследствии вылечившись, поняла, что прежние её проблемы (пока она ещё ходила) - пустяк. Только об инвалидах (которые наверняка найдутся среди читателей) я совсем забыла. Для них там не было ничего обнадёживающего - ничего такого, что указывало бы, что потеря способности ходить - это ещё не конец жизни (ведь героиня до исцеления так и не обрела смысла жизни). Наоборот, легко создавалось впечатление, что раз ты инвалид, всё - будешь не жить, а существовать. Потому я и не стала вывешивать такую жестокую вещь. А редактировать было лень.
>Ну, значит, они будут читать других авторов. Невозможно понравиться всем!
А Вы не боитесь, что когда в России построят гражданское общество, Вас будут читать считанные единицы?
> Я вообще-то не верю, что бывают настолько наивные читатели, которые могут принять "вредный совет" за чистую монету и помчаться следовать примеру некого литературного героя только потому, что автор нигде не выразил в явном виде свое отношение к нему.
Кто-то сказал: нет предела человеческой наивности. Особенно если обстоятельства благоприятствуют. Немцы в 30-х были настолько наивны, чтобы поверить сладким речам Гитлера, советские люди целых 70 лет верили коммунистам. Финансовым пирамидам, обдурившим миллионы вкладчиков, некоторые до сих пор верят, деньги несут. Вон одна моя знакомая слепо верит целителям и ясновидящим. Хотя не ребёнок уже - у неё дочь институт заканчивает.
46. * (loit@mail.ru) 2008/06/16 13:57
[ответить]
>>45.Вербовая Ольга
>Не всегда. Некоторые, особенно молодые, жаждут веселья, экстрима, интересных приключений.
Наиболее безбашенные экстремалы вряд ли много читают... Мне кажется, книжки о приключениях нужны в основном тем, кому хочется подпитаться адреналином в комфортной обстановке и без реального риска для здоровья и кошелька :)
А читать о том, как кто-то весело развлекается, ничем не рискуя или рискуя ровно настолько, насколько сам готов и хочет - тоже не слишком интересно. Сопереживания особого не возникает. Все-таки для интереса и напряжения должен быть именно конфликт между желаниями и возможностями героя... А значит - ему должно хотя бы временно побыть немножко плохо - пусть даже и из-за того, что не пускают рисковать жизнью в честном бою или ломать шею, прыгая с крыши ;)
>На самом деле некоторые читают книжку не для того, чтобы убежать из реального мира, а чтобы найти ответы на интересующие их жизненные вопросы, получить бесплатный совет, как поступить в той или иной ситуации.
Ну, значит, они будут читать других авторов. Невозможно понравиться всем!
>В этом случае вредные советы могут только навредить.
На то они и вредные :)
А если серьезно... Я вообще-то не верю, что бывают настолько наивные читатели, которые могут принять "вредный совет" за чистую монету и помчаться следовать примеру некого литературного героя только потому, что автор нигде не выразил в явном виде свое отношение к нему. Большинство людей рождается все-таки с мозгами, а умение читать подразумевает некоторое их развитие ;)
45. (olgav1986@mail.ru) 2008/06/16 10:15
[ответить]
>>44.Лойт
>Тогда скажу: спровоцировать на умные мысли? Чтобы, читая Ваши рассказы, улавливали аналогию с реальной жизнью и старались брать пример с Ваших героев.
>Да зачем мне это надо?
>Кстати, описывать героев и мир такими, какими хотелось бы видеть их в реальной жизни, ИМХО, неинтересно. В реальности люди хотят в основном спокойной и благополучной жизни, уверенности в завтрашнем дне, предсказуемого и вменяемого поведения окружающих и отсутствия всяческих проблем... Представляете, как будет скучно читать об этом книжку?
Не всегда. Некоторые, особенно молодые, жаждут веселья, экстрима, интересных приключений.
На самом деле некоторые читают книжку не для того, чтобы убежать из реального мира, а чтобы найти ответы на интересующие их жизненные вопросы, получить бесплатный совет, как поступить в той или иной ситуации. В этом случае вредные советы могут только навредить.
>Ну и что? Мне тоже написали. Потом очень весело потрепались в коммах с тем, кто это написал, и мирно разошлись.
У нас, кстати, тоже было всё мирно. Я сказала, что может быть, когда-нибудь в глубокой старости так и сделаю.
>А я не человек искусства, я рептилия-графоманка :)))
Но Вы занимаетесь искусством. А стало быть, в той или иной мере, являетесь человеком искусства.
>Да мои знакомые и так умные :)))
>Или, по крайней мере, не глупее меня.
Рада, что Вам с окружением повезло.
44. * (loit@mail.ru) 2008/06/10 14:08
[ответить]
>>43.Вербовая Ольга
>>>42.Лойт
>>Заставить читателей что-то сделать невозможно. Можно попытаться спровоцировать на что-то...
>Тогда скажу: спровоцировать на умные мысли? Чтобы, читая Ваши рассказы, улавливали аналогию с реальной жизнью и старались брать пример с Ваших героев.
Да зачем мне это надо?
Кстати, описывать героев и мир такими, какими хотелось бы видеть их в реальной жизни, ИМХО, неинтересно. В реальности люди хотят в основном спокойной и благополучной жизни, уверенности в завтрашнем дне, предсказуемого и вменяемого поведения окружающих и отсутствия всяческих проблем... Представляете, как будет скучно читать об этом книжку?
>А если кто напишет: 'Аффтар, убей себя с разбегу об стенку!'? Кстати, мне однажды такой написали.
Ну и что? Мне тоже написали. Потом очень весело потрепались в коммах с тем, кто это написал, и мирно разошлись.
>Главная проблема российских граждан - неверие в собственные возможности. Так, кажется, говорил кто-то из политических деятелей? А если серьёзно, человек искусства (тот же автор или художник) - властитель душ человеческих.
А я не человек искусства, я рептилия-графоманка :)))
>>Во-вторых, я никогда не увижу этого читателя и не узнаю, добилась я своей цели или нет :)
>Отчего же сразу, никогда? Может, это будет Ваш знакомый? Того гляди, прочитает и за ум возьмётся.
Да мои знакомые и так умные :)))
Или, по крайней мере, не глупее меня.
43. (olgav1986@mail.ru) 2008/06/10 12:30
[ответить]
>>42.Лойт
>Заставить читателей что-то сделать невозможно. Можно попытаться спровоцировать на что-то...
Тогда скажу: спровоцировать на умные мысли? Чтобы, читая Ваши рассказы, улавливали аналогию с реальной жизнью и старались брать пример с Ваших героев.
>Конечно, я пытаюсь сделать так, чтобы мои тексты чем-то зацепили, чтобы на них обратили внимание и запомнили. И, конечно, написали коммент автору, то есть мне :)))
А если кто напишет: 'Аффтар, убей себя с разбегу об стенку!'? Кстати, мне однажды такой написали.
>Во-первых, я не верю, что можно с помощью текста, размещенного в интернете, реально повлиять на кого-то. По крайней мере, я на такое точно не способна - не тот уровень. Для этого надо либо быть гением, либо серьезно изучать соответствующие технологии влияния.
Главная проблема российских граждан - неверие в собственные возможности. Так, кажется, говорил кто-то из политических деятелей? А если серьёзно, человек искусства (тот же автор или художник) - властитель душ человеческих.
>Во-вторых, я никогда не увижу этого читателя и не узнаю, добилась я своей цели или нет :)
Отчего же сразу, никогда? Может, это будет Ваш знакомый? Того гляди, прочитает и за ум возьмётся.
42. * (loit@mail.ru) 2008/06/09 12:18
[ответить]
>>41.Вербовая Ольга Леонидовна
>>>40.Лойт
>>Это так получается из-за того, что я, когда описываю какого-нибудь героя, пытаюсь немножко посмотреть с его точки зрения... Ну, и оправдываю поневоле, ясное дело!
>Боюсь, мне этого не понять!
Ну что ж... *мечтательно глядя в потолок* Такова наша загадочная чешуйчатая душа! :))
>Хотя иногда тоже пишу про плохих героев. Однако они в конце либо берутся за ум, либо обламываются по-полной.
У нас не только разные методы, но и разные цели - поэтому с вас я пример не могу брать :)
>Неужели Вы не хотите заставить читателей задуматься?
Заставить читателей что-то сделать невозможно. Можно попытаться спровоцировать на что-то...
Конечно, я пытаюсь сделать так, чтобы мои тексты чем-то зацепили, чтобы на них обратили внимание и запомнили. И, конечно, написали коммент автору, то есть мне :)))
Иногда получается.
Станет ли читатель от этого лучше или хуже - если честно, мне пофиг. По двум причинам.
Во-первых, я не верю, что можно с помощью текста, размещенного в интернете, реально повлиять на кого-то. По крайней мере, я на такое точно не способна - не тот уровень. Для этого надо либо быть гением, либо серьезно изучать соответствующие технологии влияния.
Во-вторых, я никогда не увижу этого читателя и не узнаю, добилась я своей цели или нет :)
41. * (olgav1986@mail.ru) 2008/06/09 10:28
[ответить]
>>40.Лойт
>Это так получается из-за того, что я, когда описываю какого-нибудь героя, пытаюсь немножко посмотреть с его точки зрения... Ну, и оправдываю поневоле, ясное дело!
Боюсь, мне этого не понять! Хотя иногда тоже пишу про плохих героев. Однако они в конце либо берутся за ум, либо обламываются по-полной. И тоже, кстати, не по соцзаказу. Просто хочется, чтобы люди, прочитав это, изменились в лучшую сторону (или хотя бы остались при своём мнении, но никак не стали хуже). Неужели Вы не хотите заставить читателей задуматься?
40. * (loit@mail.ru) 2008/06/06 12:25
[ответить]
>>39.Вербовая Ольга
>Но Вы как автор, кажись, оправдываете его.
Это так получается из-за того, что я, когда описываю какого-нибудь героя, пытаюсь немножко посмотреть с его точки зрения... Ну, и оправдываю поневоле, ясное дело!
>И притом, если у Вас не было цели показать благородного человека, кто ж покажет такого?
Ну, это уже не ко мне вопрос. Я исполнением соцзаказов не занимаюсь :)))
39. (olgav1986@mail.ru) 2008/06/06 10:54
[ответить]
>>38.Лойт
>У меня не было цели показать "благородного и замечательного человека". Была цель показать парня, который упорно идет к поставленной трудной цели и добивается ее... И вообще, главный герой - не он, а Дариена :)
Но Вы как автор, кажись, оправдываете его. И притом, если у Вас не было цели показать благородного человека, кто ж покажет такого? Хороших примеров дефицит.
38. * (loit@mail.ru) 2008/06/04 19:09
[ответить]
>>37.Вербовая Ольга
>Всем была бы хороша сказка, если бы не готовность Илая пойти по трупам. 'никогда он не убивал, если мог добиться своего, не проливая крови'. А если лоскут радуги отказывались отдать, он, стало быть, убивал. Надо же какой благородный замечательный человек! Слов нету! :-(
У меня не было цели показать "благородного и замечательного человека". Была цель показать парня, котоорый упорно идет к поставленной трудной цели и добивается ее... И вообще, главный герой - не он, а Дариена :)
>Кстати, нашла опечаточку:
>'Смерч подхваил ее и унес высоко за облака'. Если бы он её подхваТил, я была бы спокойна за Дариену. А так приходится думать и гадать: что же такого страшного он с ней сделал. Успокоилась только тогда, когда узнала, что она жива.
Спасибо. исправлю :)
37. (olgav1986@mail.ru) 2008/06/04 16:37
[ответить]
Всем была бы хороша сказка, если бы не готовность Илая пойти по трупам. 'никогда он не убивал, если мог добиться своего, не проливая крови'. А если лоскут радуги отказывались отдать, он, стало быть, убивал. Надо же какой благородный замечательный человек! Слов нету! :-(
Кстати, нашла опечаточку:
'Смерч подхваил ее и унес высоко за облака'. Если бы он её подхваТил, я была бы спокойна за Дариену. А так приходится думать и гадать: что же такого страшного он с ней сделал. Успокоилась только тогда, когда узнала, что она жива.
36. * (loit@mail.ru) 2007/07/24 09:52
[ответить]
>>35.Мельник Иван
>Хорошая сказка, легко читается, интрига налицо.
спасибо :)
>Только одно сомнение: так ли уж необходимо положительного героя Илая делать преступником? Вся 'информация' об этом уместилась в одном абзаце, ничего для развития сюжета не даёт, в дальнейшем действии не используется. Дань нашему противоречивому времени?
Ну не верю я, что можно было честным путем собрать радугу! :)
Все-таки Илай - сын фермера, пусть и процветающего, а не какой-нибудь нефтяной магнат - откуда у него деньги, чтобы скупить все части? Сомневаюсь, что люди согласятся дешево продать штуки, реально приносящие удачу... и даже сомневаюсь, что не найдутся те, кто вообще откажется ее продавать. А радуга нужна ВСЯ, так что выхода нет. :)))
>На детей какого возраста рассчитана Ваша сказка?
Не знаю... я вообще об этом не задумываюсь. Придумываю скорее по принципу "чтоб самой нравилось" :)
35. *2007/07/23 21:23
[ответить]
Хорошая сказка, легко читается, интрига налицо.
Только одно сомнение: так ли уж необходимо положительного героя Илая делать преступником? Вся 'информация' об этом уместилась в одном абзаце, ничего для развития сюжета не даёт, в дальнейшем действии не используется. Дань нашему противоречивому времени?
На детей какого возраста рассчитана Ваша сказка?
С уважением, Иван Мельник.
34. * (loit@mail.ru) 2007/06/06 10:56
[ответить]
>>33.Минасян Татьяна Сергеевна
>Вот такие истории я люблю. Истории о людях, которые пойдут ради своего близкого человека абсолютно на все, не испугаются никаких препятствий - и добьются того, чтобы вернуть его в нормальную жизнь! В общем, за Илая автору - респект и огромное спасибо :-).
>А еще интересно, та радужная лента, которую Дариене подарили в самом конце, будет опять приносить ей удачу и богатство?
Спасибо! :)
А лента - да, будет приносить все то же, что целая радуга - только в меньшем объеме, конечно. Зато лицензионное! :)
33. * (minasyan1979@mail.ru) 2007/06/05 01:54
[ответить]
Вот такие истории я люблю. Истории о людях, которые пойдут ради своего близкого человека абсолютно на все, не испугаются никаких препятствий - и добьются того, чтобы вернуть его в нормальную жизнь! В общем, за Илая автору - респект и огромное спасибо :-).
А еще интересно, та радужная лента, которую Дариене подарили в самом конце, будет опять приносить ей удачу и богатство?
32. * (loit@mail.ru) 2006/12/29 20:42
[ответить]
>>31.М Анна Николаевна
>С новым годом!!!С новым счастьем!!!!!!!!!!!!
Спасибо! И вас также! :)))
31. * (knigi-new@rambler.ru) 2006/12/29 20:31
[ответить]
С новым годом!!!С новым счастьем!!!!!!!!!!!!
30. * (loit@mail.ru) 2006/09/06 19:41
[ответить]
>>29.Риф Гуля
>На мой взгляд - попытка удалась. Очень хорошо воспринимается текст.
>Впечатления только положительные. :-)
Это радует :)
Просто я сам по себе стиль этот... ну не то чтобы совсем не люблю, но слегка недолюбливаю. Сама использовала только потому, что была совсем неопытная и не знала, что сказки можно рассказывать "своими словами" и никто не будет ругаться :)))
29. * (zizel@ufamts.ru) 2006/08/31 21:43
[ответить]
>>28.Лойт
>>>27.Риф Гуля
>>НАСТОЯЩАЯ сказка со всех позиций! Здорово!
>Спасибо :)
>Это единственная моя попытка стилизации под "сказочную речь"...
На мой взгляд - попытка удалась. Очень хорошо воспринимается текст.
Впечатления только положительные. :-)
28. * (loit@mail.ru) 2006/08/31 21:19
[ответить]
>>27.Риф Гуля
>НАСТОЯЩАЯ сказка со всех позиций! Здорово!
Спасибо :)
Это единственная моя попытка стилизации под "сказочную речь"...
27. * (zizel@ufamts.ru) 2006/08/31 21:11
[ответить]
НАСТОЯЩАЯ сказка со всех позиций! Здорово!
26. * (loit@mail.ru) 2006/08/28 19:41
[ответить]
>>25.М Анна Николаевна
>ВАУ!Просто ВАУ! :)
Мурр... спасибо :)
25. М Анна Николаевна2006/08/28 19:25
[ответить]
ВАУ!Просто ВАУ! :)
24. *2006/08/03 19:35
[ответить]
>>23.Элиман Итта
>А вот это уже давно почитала, но в памяти яркая светлая картинка хранится!!! Замечательная сказка! :)))
Спасибо :)
23. (itta@mail.ru) 2006/08/03 14:30
[ответить]
А вот это уже давно почитала, но в памяти яркая светлая картинка хранится!!! Замечательная сказка! :)))
22. * (loit@mail.ru) 2006/07/30 22:32
[ответить]
>>21.Волкова Елена Михайловна
>Полюбила крокодила...
>Он красивый, он из Нила!
>Чтобы этот крокодил
>На руках...зубах носил! :-))))
:)))
Главное-чтобы не в желудке! :)
21. (syringia@mail.ru) 2006/07/28 21:14
[ответить]
Полюбила крокодила...
Он красивый, он из Нила!
Чтобы этот крокодил
На руках...зубах носил! :-))))
20. *2006/07/28 20:48
[ответить]
>>19.Чибис Ольга
>А я знаю еще один способ ловли радуги. Регулярно применяю. Фотоаппарат называется. :)
Отличный способ :) Главное - безопасный, никакая бяка крылатая не прилетит права качать ;)))
19. (nezgir@km.ru) 2006/07/28 20:46
[ответить]
>>16.Лойт
>>>15.Дениженко Светлана
>> Я очень люблю радугу, но никогда не думала,
>> что ее можно поймать:)))
>А я вот один раз подумала... и вот что вышло :)))
А я знаю еще один способ ловли радуги. Регулярно применяю. Фотоаппарат называется. :)
18. *2006/07/28 20:42
[ответить]
>>17.Волкова Елена Михайловна
>А вот почему именно крокодилов в летающие записали, знаете?
>Потому что они ДРАКОНАМ родственники. По-родственному значит...:-)))
Хм... а ведь правда! Ну все, я теперь не только змей, но и крокодилов любить начну :))) Конечно, на почтительном расстоянии ;)
17. (syringia@mail.ru) 2006/07/28 20:37
[ответить]
Здорово про крокодилов! А чего им не летать, пускай летают...
Летели два крокодила... Тоже анекдот такой есть.
А вот почему именно крокодилов в летающие записали, знаете?
Потому что они ДРАКОНАМ родственники. По-родственному значит...:-)))
16. *2006/07/28 19:39
[ответить]
>>15.Дениженко Светлана
>Замечательная сказка:))
Спасибо!
Надо же, она до сих пор кому-то нравится... Писала черт-те-когда, и вообще считаю не лучшей у себя. Ну, кому как :)
> Я очень люблю радугу, но никогда не думала,
> что ее можно поймать:)))
А я вот один раз подумала... и вот что вышло :)))
15. (swetlyk@yandex.ru) 2006/07/27 23:16
[ответить]
Замечательная сказка:))
Я очень люблю радугу, но никогда не думала,
что ее можно поймать:))) Хоть в детстве и пытались с друзьями до нее добежать. Жаль раньше способа такого не знали:))
Спасибо за сказку.
Удачи!
14. *2006/07/27 19:30
[ответить]
>>13.Волкова Елена Михайловна
>Лойти, ну мы не очень высоко!:-)))
Как крокодилы! :)))
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Нет, конечно!
- А вот товарищ полковник вчера сказал, что летают.
- Нет, конечно они летают... но медленно и невысоко!
13. * (syringia@mail.ru) 2006/07/27 19:21
[ответить]
Лойти, ну мы не очень высоко!:-)))
И там где еще воздуха хватает, конечно, до ближнего облачка.:-)))
12. *2006/07/27 19:16
[ответить]
>>11.Волкова Елена Михайловна
>Лойти! Замечательная сказка, так от начала до конца интересно классически написанная.
Спасибо!
Вот я даже захотела этой героиней стать, чтобы радугу в руках поносить, да на небо слетать...:-)))
Хе... ну полетать, наверное, многим хочется!
Кстати, о популярной теме полетов: а кто-нибудь из мечтаюших о небе представляет, как же там должно быть ХОЛОДНО??? :)))) Особенно в полете ;)
Правда, для своей героини я эту проблему как раз решила.
11. (syringia@mail.ru) 2006/07/27 12:09
[ответить]
Лойти! Замечательная сказка, так от начала до конца интересно классически написанная. Вот я даже захотела этой героиней стать, чтобы радугу в руках поносить, да на небо слетать...:-)))
Е.В.
10. (loit@mail.ru) 2006/05/25 20:38
[ответить]
>>9.Чибис Ольга
>:) Могла, например, сама девушка не захотеть возвращаться, потому что слишком изменилась.
В принципе могла, за 15 лет-то... Тем более что в небе ей вполне хорошо жилось. Возможно, если бы я писала это сейчас - подстроила бы героям какую-нибудь подобную бяку. Но тогда мне хотелось благополучного и спокойного финала.
>Но главное - за голову брата назначена награда. Не слишком ли он беспечно возвращается домой? :))
Ну так я и не говорила, что он дома останется... дело сделал, девушку привел - а дальше что он делать будет, это уже за кадром.
>А еще - кто, КТО же все-таки был тот странствующий провокатор, растрезвонивший всем про радугу?! Враг Хозяина Неба? странствующий провокатор - супер формулировочка :)))
Неа, не враг, просто болтливый и много знающий бродяга. Болтун - находка для шпиона... и для амбициозных фермерских дочек :)
>Приятная сказочка.
Спасибо :)