Dreamwords : другие произведения.

Комментарии: Правила конкурса Турнир Авантюристов
 (Оценка:3.28*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Dreamwords (wasyata@mail.ru)
  • Размещен: 30/04/2013, изменен: 21/04/2014. 18k. Статистика.
  • Эссе: Проза
  • Аннотация:
    Скука для души опаснее, чем риск для тела.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Dreamwords
    16:18 "Человек в белой шубе" (3/2)
    06:55 "Необычайное происшествие в " (8/1)
    27/11 "Как разместить рассказ в конкурс " (18/1)
    25/11 "В тайгу на задание" (13)
    25/11 "Пришельцы" (6)
    23/11 "Правила конкурса Турнир авантюристов-" (228)
    21/11 "Очередь" (8)
    18/11 "Трясина" (20)
    14/11 "Кпр:24: Правила Конкурса Приключенческого " (21)
    08/11 "Трем смертям не бывать..." (2)
    28/10 "Обзоры конкурса Та-23" (1)
    28/10 "Бар Джентльмены удачи" (104)
    19/02 "Т.А- 2023: Аллея Звёзд Турнира " (6)
    03/01 "Итоги финального этапа" (1)
    02/01 "Правила голосования, Турнир-" (38)
    19/12 "Та-23: Турнир Авантюристов. " (24)
    17/12 "Итоги отборочного этапа. Формирование " (1)
    01/12 "Как разместить работу в конкурс" (20)
    27/11 "Информация о владельце раздела" (9)
    24/02 "Турнир авантюристов. Аллея " (55)
    05/11 "Турнир Авантюристов-2021. " (90)
    05/11 "Та-21, Правила Голосования" (69)
    01/11 "Какое небо голубое..." (31)
    01/11 "Та_21, рассказы участников" (1)
    21/10 "Какое небо голубое, ч.2" (3)
    19/10 "Та-21, Формирование финала" (14)
    10/07 "О приключенческой литературе" (3)
    09/07 "Голосование на Турнире-2018" (164)
    03/01 "Правила конкурса мистического " (537)
    16/10 "Мистика-2013. Обзоры участников" (2)
    16/10 "Та-2018, расшифровки финала" (4)
    02/10 "Мистика-2013. Обзоры жюри" (1)
    28/07 "Турнир Авантюристов-2018, " (81)
    13/11 "Тф-18, расшифровки номинации " (1)
    12/07 "Та2017, финал" (3)
    21/11 "Та2017, номинация Флинта" (8)
    21/11 "Голосование на Турнире-2017" (180)
    08/11 "Расшифровки оценок дофинальных " (1)
    01/11 "Оценки полуфинала Турнира, " (5)
    25/10 "Какое небо голубое-4, или " (6)
    24/10 "Какое небо голубое: ток-шоу " (38)
    17/10 "Какое небо голубое - часть " (10)
    16/10 "Расшифровка оценок отборочного " (13)
    16/10 "Небо голубое 3, или ток-шоу " (24)
    26/11 "Чорный Кот. Интрига -игра" (273)
    08/10 "Фишки для Турнира Авантюристов " (7)
    27/11 "Правила конкурса фэнтезийного " (198)
    26/11 "Кофейня "Приворотное зелье"" (128)
    05/11 "Как голосовать на Фэнтези-" (65)
    02/07 "Фишки для конкурса от Valery " (9)
    07/12 "Оценки Ника Нилака" (3)
    14/11 "О мистике" (134)
    14/11 "Трактир Сонная Лощина" (265)
    22/10 "Формирование финала Турнира " (244)
    16/09 "Поиск философского камня" (268)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13)
    08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1)
    08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    276. *Турнир Авантюристов - Васильева 2013/05/24 23:36
      Вообще, не вижу смысла в том, чтобы конкурсные оценки делать краеуголным камнем.
      Конечно, приятно получить высокую оценки и ещё более приятно оказаться вверху турнирной таблицы. Но...
      Главное, как ни банально - все же участие. Потому как произведение читается - это раз, обсуждается -это два. Движение произведения в бороде комментариев привлекает внимание к авторскому разделу. Ну и плюс знакомство с другими произведениями и авторами. Полезная школа для писателя-графомана.
      Что касается обзоров. Хороший скрупулезный обзор отнимает у обзориста массу времени. Но польза здесь опять же прежде всего для самого обзориста - критикуя других, видишь их ошибки, делаешь выводы для себя, своего творчества и одновременно привлекаешь внимание к своему разделу.
      Есть отрицательный момент - возможность нажить врагов, недовольных обзорами.
      
      > > 273.Исааков Михаил Юрьевич
      >> > 268.Васильева Татьяна
      >
      >>А без проблем - найти, к чему "придраться", можно всегда.
      >Далеко не всегда, хотя во многом Вы правы. Но, когда читаешь в обзоре явный бред, понимаешь, что судья просто высасывает из пальца обоснование низкой оценки. Если бы мог найти к чему придраться, нашёл бы.
      
      Не согласна. То, что кажется "бредом", может быть выражением определенных взглядов обзориста. То есть, по его мнениею, это не бред. Потому что мнения обзориста и автора могут быть полярны, что поделаешь.
    275. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2013/05/24 23:30
      > > 267.Исааков Михаил Юрьевич
      >> > 265.Макарка и Гыррр
      >>> > 263.Аноним
      >Ребята, не обижайтесь.
      
      Мы не обижаемся. Нас сложно обидеть словами. :) Мы шутим.
      
      >Мы же все тут толерантны и чужие мнения уважаем.
      
      Мы не настолько толерантны, чтоб уважать любое мнение.
      Просто ваше мнение не затрагивает наши интересы. :)
      
      >И еще (это к спору господина Сухих с оргами).
      
      Михаил Юрьевич, конкурс - это игра. И даже не на деньги.
      А в игре выигрывает не тот, у кого лучше карта, а тот, кто лучше играет и знает правила игры.
      Подсчёт может быть любым. Это не гарантирует выход в финал лучшего на ваш взгляд расска. Просто потому, что ваш взгляд может расходиться со взглядами большинства.
      Если уж говорить о идеальном судействе, то судья должен быть один, но такой, литературному вкусу которого доверяют все участники безоговорочно и от которого примут любую оценку, даже единицу. Но этого не бывает.
      Суди конкурс покойный Белинский, и то нашлись бы недовольные.
      
      > > 269.Аноним
      
      Кстати, вопрос:
      Вы сказали, что если автор пишет не хуже Набокова, то ему дозволено всё. Согласны. Однако, встречали ли вы такого на конкурсах. И если нет, то заслуженно ли судить о конкурсном расске по стилю, не обращая внимания на содержание? Ведь если он пишет даже чуть хуже Набокова, он уже теряет право на исключительность. Или нет?
    274. *Чернышева Ната 2013/05/24 23:29
      > > 244.Макарка и Гыррр
      >> > 242.Чернышева Ната
      >>И вот пока эту харю не макнешь в оплеванный суп и не заставишь сожрать все до донышка - никакая толерантность не подействует!
      >
      >плюс стопицот! :)
      
      пожимает клешню:
      единомышленник!
      >
      >А потом привыкнете.
      
      гггг!
      неохота привыкать, у том и дело! Не привыкается что-то.
      >
      >Эта народная частушка демонстрирует то, к чему приводит толерантность.
      
      да.
      Точно...
      но тут дискуссия чуть о другом, так что замолкаю, достаю попкорн и хрумтю им тихо...
      
      
      
    273. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/05/24 23:25
      > > 268.Васильева Татьяна
      
      >А без проблем - найти, к чему "придраться", можно всегда.
      Далеко не всегда, хотя во многом Вы правы. Но, когда читаешь в обзоре явный бред, понимаешь, что судья просто высасывает из пальца обоснование низкой оценки. Если бы мог найти к чему придраться, нашёл бы.
      
    272. *Аноним (marsuser@rambler.ru) 2013/05/24 23:30
      >Это не получится, если оценка ставится не в тайном окошечке, а в комментариях к подсудной группе.
      Это технически невозможно: так устроен СИшный движок, считающий результат автоматически. Не могут же орги считать вручную! Они и так заморачиваются как инопланетяне :)
      Кроме того, всегда нашлись бы недовольные, требующие пересчитать результаты, и конкурс бы превратился в соревнование калькуляторов :)
      
      
      
    271. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/05/24 23:16
      > > 269.Аноним
      
      >П.С.: При этом никому не запрещалось указать в обзоре одну оценку, а при голосовании поставить другую :)
      
      Это не получится, если оценка ставится не в тайном окошечке, а в комментариях к подсудной группе.
    270. *Аноним (marsuser@rambler.ru) 2013/05/24 23:14
      >Такого типа оценивание практиковалось на некоторых конкурсах Си. Ни к чему, однако не привело, дополнительно создав прецеденты и взаимные обиды.
      О, да! Драка была жестокая. Мне понравилось :)
    269. *Аноним (marsuser@rambler.ru) 2013/05/24 23:14
      >Ребята, не обижайтесь. Мы же все тут толерантны и чужие мнения уважаем. Так вот, мой позиция простая, но твёрдая: я принципиально против псевдонимов. Каждый сам для себя решает, но я никогда не использую псевдоним, кроме тех случаев, когда анонимность требуется по правилам конкурса.
      Это, отчасти, камень в мой анонимный огород :)
      Обосную так. Один авторитетный анон говорил, что тщеславие - один из любимейших его грехов. Так вот анонимность - это тщеславие, вывернутое наизнанку, тщеславие в квадрате: лично мне доставляет острое удовольствие мысль о том, что никто, абсолютно никто никогда не узнает о моих победах (а о моих фейлах я и так никому не рассказываю :). Еще раз приведу цитату из "Бледного огня": "Все семь смертных грехов пустячны, однако без трех из них - без гордыни (т.е. тщеславия, не так ли?), похоти и праздности - поэзия никогда не смогла бы родиться". Такие дела :)
      
      >Судейство (что на самосудном этапе, что в финале) должно быть открытым с обязательным обоснованием оценок. Вот тогда всякие нечестные игры (сведение счетов, выбивание сильных конкурентов) станут затруднительны. Кстати, я обычно выставляю свой обзор подсудной группы.
      По этому принципу было организовано судейство в конкурсе "Такая разная любовь": обзор участников был обязателен для каждого. Это вызвало некоторый батхерт, но идея была интересная: во всяком случае, я поневоле узнал о себе много нового :)
      П.С.: При этом никому не запрещалось указать в обзоре одну оценку, а при голосовании поставить другую :)
      
      
      
    268. *Васильева Татьяна 2013/05/24 22:59
      > > 267.Исааков Михаил Юрьевич
      >> > 265.Макарка и Гыррр
      >>> > 263.Аноним
      
      >Судейство (что на самосудном этапе, что в финале) должно быть открытым с обязательным обоснованием оценок. Вот тогда всякие нечестные игры (сведение счетов, выбивание сильных конкурентов) станут затруднительны. Кстати, я обычно выставляю свой обзор подсудной группы.
      
      Такого типа оценивание практиковалось на некоторых конкурсах Си. Ни к чему, однако не привело, дополнительно создав прецеденты и взаимные обиды.
      Есть ещё очень важное НО. Любой читатель, которому понравилось какое то произведение, найдет много хороших слов о нем, даже если в итоге это произведение окажется внизу турнирной таблицы.
      А вот если произведение не понравилось?
      А без проблем - найти, к чему "придраться", можно всегда. Даже если это произведенеи, на взгляд других участников и уж конечно же самого автора, признается шедевром. А ещё можно написать так:
      "Уважаемый автор! мне очень понравилось ваше произведение. Но так как нужно использовать все оценки, я вынужден поставить вам единицу, потому как остальные произведения в группе мне понравились чуть больше".
      :)
      И это настоящее объяснение, не выдумка.
      
      
    267. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/05/24 22:49
      > > 265.Макарка и Гыррр
      >> > 263.Аноним
      Ребята, не обижайтесь. Мы же все тут толерантны и чужие мнения уважаем. Так вот, мой позиция простая, но твёрдая: я принципиально против псевдонимов. Каждый сам для себя решает, но я никогда не использую псевдоним, кроме тех случаев, когда анонимность требуется по правилам конкурса.
      И еще (это к спору господина Сухих с оргами). Его идея использовать подсчёт не по среднему, а по дисперсии интересна, но я бы дополнил.
      Судейство (что на самосудном этапе, что в финале) должно быть открытым с обязательным обоснованием оценок. Вот тогда всякие нечестные игры (сведение счетов, выбивание сильных конкурентов) станут затруднительны. Кстати, я обычно выставляю свой обзор подсудной группы.
    266. *Аноним (marsuser@rambler.ru) 2013/05/24 22:18
      >Мы способствовали. :)
      >Мы ходили. :)
      Спасибо вам, люди :)
      
      
    265. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2013/05/24 22:12
      > > 263.Аноним
      >в результате чего он занял предпоследнее место или типа того :)
      
      Мы способствовали. :)
      
      >идти по моим стопам :)
      
      Мы ходили. :)
      
      > > 264.Исааков Михаил Юрьевич
      >В жизни есть возможность заехать в ухо (шутка). Впрочем, я человек мирный, я и словом непечатным хорошо владею.
      
      Типа: "Разрешите я вам толерантно заеду в ухо. А если вы не согласны, то недостаточно толерантны". :)
      
      > А в сети мы виртуальны, особенно те, кто пользуются псевдонимами.
      
      (обиженно надувают губы, вытирают рукавами слёзы) Это камень в огород нашего псевдонима? :)
      Эх... Один из самых замечательных СИшных авторов которого мы знали выступал под псевдонимом.
    264. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/05/24 21:55
      > > 261.Макарка и Гыррр
      >> > 256.Исааков Михаил Юрьевич
      >
      >К сожалению в жизни не всегда есть возможность прекратить общение. Значит ли это, что толерантность возможна только в сети? ;)
      В жизни есть возможность заехать в ухо (шутка). Впрочем, я человек мирный, я и словом непечатным хорошо владею.
      А если серьёзно, то в сети она (толерантность) как раз менее возможна. Трудно сказать или сделать гадость, глядя человеку в глаза. А в сети мы виртуальны, особенно те, кто пользуются псевдонимами.
    263. *Аноним (marsuser@rambler.ru) 2013/05/24 22:04
      >И это говорит тот, кто на некий конкурс рассказа прислал статью?
      >Это говорит ниспровергатель всех норм и правил?
      >Тоталитарист вы, а не Аноним! Как же можно лишать свободы выражать своё мнение в несоблюдении правил! Сатрап и душегуб!
      >(шутка) ;)
      :)
      Ув. аноны Макарка и Гыррр, вы абсолютно правы, но, если помните, Анониму за это навешали неиллюзорных люлей по самые помидоры, в результате чего он занял предпоследнее место или типа того :) Аноним был молод, горяч и вообще сделал выводы :)
      Впрочем, тот, кто не хочет на зависть другим звенеть призовыми медалями, может идти по моим стопам :)
      
      
      
    262. *Аноним (marsuser@rambler.ru) 2013/05/24 21:58
      >Допустим, что автор, исходя из своих критериев, пришел к выводу, что ни один рассказ подсудной группы не заслуживает 10 или 9, либо, наоборот, нет кандидатов на 3,2,1... А Правила недвусмысленно требуют: надо! Надо проставить ВСЕ номиналы. И автор начинает гадать, крутить и выбирать, кому же проставить незаслуженную на его взгляд высокую или низкую оценку...
      Инфа 100%!
      Давеча такое было на конкурсе Блекджека. Страдания и моральные дилеммы, которые пришлось решать Анониму, можно было сравнить лишь с адскими муками, ожидающими всех сишных графоманов... Собственно говоря, это было именно то, за что я и люблю этот конкурс :)
      
      
      
    261. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2013/05/24 21:41
      > > 256.Исааков Михаил Юрьевич
      >Ничего. Осталась бы на месте. Я бы просто прекратил общение, только и всего.
      
      К сожалению в жизни не всегда есть возможность прекратить общение. Значит ли это, что толерантность возможна только в сети? ;)
      
      >Но ведь вы так не скажете, не так ли?
      
      Это зависит от наших целей. Если бы хотели холивар затеять - запросто сказали бы. :)
      
      
      > > 258.Аноним
      >Правила есть правила. Здесь есть 2 варианта. Соблюдать их (при несоблюдении - бан). Второй вариант - написать свои правила (солипсизма еще никто не отменял), заставлять других писателей их соблюдать и банить несогласных :)
      
      И это говорит тот, кто на некий конкурс рассказа прислал статью?
      Это говорит ниспровергатель всех норм и правил?
      Тоталитарист вы, а не Аноним! Как же можно лишать свободы выражать своё мнение в несоблюдении правил! Сатрап и душегуб!
      (шутка) ;)
    260. *Турнир Авантюристов - Васильева 2013/05/24 21:36
      > > 259.Вольф Марина Олеговна
      >> > 257.Турнир Авантюристов - Васильева
      
      >Удалил пост, где я писала, что в воскресенье постараюсь найти стишонок на том компе, откуда посылала. На мыло вам, Татьяна, отправлю.
      
      Хорошо.
      
    259. Вольф Марина Олеговна 2013/05/24 21:35
      > > 257.Турнир Авантюристов - Васильева
      
      >Это мы видели. А где сами стихи? Пришлите по почте, будем знать, о чем речь.
      
      Удалил пост, где я писала, что в воскресенье постараюсь найти стишонок на том компе, откуда посылала. На мыло вам, Татьяна, отправлю.
    258. *Аноним (marsuser@rambler.ru) 2013/05/24 21:37
      >А в более широком смысле?
      В смысле?
      Правила есть правила. Здесь есть 2 варианта. Соблюдать их (при несоблюдении - бан). Второй вариант - написать свои правила (солипсизма еще никто не отменял), заставлять других писателей их соблюдать и банить несогласных :)
      
      
      
    257. *Турнир Авантюристов - Васильева 2013/05/24 21:32
      > > 255.Вольф Марина Олеговна
      
      >"Покаянное обращение к модераторам СИ.
      >Опять удалили. Намек поняла. Комментарии на этом заканчиваю и затыкаю свой фонтан. Скорее всего - навсегда. Да здравствуют невидимые воспитатели изящных вкусов и внутренняя цензура Самиздата!"
      >
      Это мы видели. А где сами стихи? Пришлите по почте, будем знать, о чем речь.
      
      
    256. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/05/24 21:31
      > > 253.Макарка и Гыррр
      >> > 247.Исааков Михаил Юрьевич
      
      >
      >Этот диалог не затрагивает наши с вами шкурные интересы.
      >Вот если бы мы говорили, что только наши критерии верны, что бы было с вашей толерантностью? :)
      Ничего. Осталась бы на месте. Я бы просто прекратил общение, только и всего. Но ведь вы так не скажете, не так ли?
    255. Вольф Марина Олеговна 2013/05/24 21:31
      Я не скандалю, уважаемые организаторы, но вы имеете право знать, что происходит. Вот копия моего последнего на этом конкурсе комментария из Бара:
      
      "Покаянное обращение к модераторам СИ.
      Опять удалили. Намек поняла. Комментарии на этом заканчиваю и затыкаю свой фонтан. Скорее всего - навсегда. Да здравствуют невидимые воспитатели изящных вкусов и внутренняя цензура Самиздата!"
      
      Обратите внимание, я не скандалю.
      Но к вопросу толерантности мой пример - иллюстративен.
      Ни единого слова из тех, что считались ненормативными, в том стишке нет. Мы в разговоре с детьми используем деликатное слово, которым в ученом мире величают экскременты.
      И за это мои постинги втихую удаляют! Миль пардон, тысяча извинений невидимому стражу, но есть этика общения, даже сетевого. Я расцениваю такое поведение модератора СИ, как недостойное.
      Надеюсь, он прочтет эти строки, устыдится и не станет мне мелочно мстить. С этой минуты я прекращаю комментирование вовсе, но не уйду с конкурса.
    254. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2013/05/24 21:27
      > > 250.Аноним
      >Правила конкурса. Не более того :)
      
      А в более широком смысле?
    253. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2013/05/24 21:26
      > > 247.Исааков Михаил Юрьевич
      >Но разве наш спор не проявление толерантности? Вы расспрашиваете меня, видимо, для того, чтобы мое мнение понять. У меня оно одно, у вас - другое, но мы не начинаем друг в друга плевать, а уважаем мнения друг друга. Это и есть толерантность.
      
      Этот диалог не затрагивает наши с вами шкурные интересы. Мы не настаиваем на наших критерия оценки рассков, вы не настаиваете на своих. Обмен мнениями.
      Вот если бы мы говорили, что только наши критерии верны, что бы было с вашей толерантностью? :)
      Понять - не значит согласиться.
      
      >А насчёт Набокова господин Аноним ответил вам лучше, чем это смог бы сделать я.
      
      Аноним (мы его почитываем, ага) за свободную любовь (зачёркнуто) за искусство ради искусства. То есть он не скрывает, что стиль, владение словом для него важнее всего.
      Значит наше первое предположение: техника исполнения для вас важнее содержания - верно?
    252. Ермакова Мария Александровна (ema.maria@yandex.ru) 2013/05/24 21:25
      Дружно шаркнули ножкой )
    251. *Турнир Авантюристов 2013/05/24 21:26
      > > 250.Аноним
      >> Мы тоже за свободу. Но давно известно - полной свободы не бывает. А границы и рамки кто будет определять? Аноним?
      >Правила конкурса. Не более того :)
      
      Вот. Золотые слова.
      Допустим, что автор, исходя из своих критериев, пришел к выводу, что ни один рассказ подсудной группы не заслуживает 10 или 9, либо, наоборот, нет кандидатов на 3,2,1... А Правила недвусмысленно требуют: надо! Надо проставить ВСЕ номиналы.
      И автор начинает гадать, крутить и выбирать, кому же проставить незаслуженную на его взгляд высокую или низкую оценку...
    250. *Аноним (marsuser@rambler.ru) 2013/05/24 21:21
      > Мы тоже за свободу. Но давно известно - полной свободы не бывает. А границы и рамки кто будет определять? Аноним?
      Правила конкурса. Не более того :)
      
      
      
    249. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/05/24 21:16
      А если серьёзно, я ведь уже говорил: мой принцип - с игроками по игроцки. Это касается и толерантности, и многого другого.
    248. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2013/05/24 21:16
      > > 246.Аноним
      >Никогда! Аноним за свободу писательского самовыражения :)
      
      Мы тоже за свободу. Но давно известно - полной свободы не бывает. А границы и рамки кто будет определять? Аноним?
    247. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/05/24 21:14
      > > 244.Макарка и Гыррр
      >> > 242.Чернышева Ната
      
      >
      >Эта народная частушка демонстрирует то, к чему приводит толерантность.
      Но разве наш спор не проявление толерантности? Вы расспрашиваете меня, видимо, для того, чтобы мое мнение понять. У меня оно одно, у вас - другое, но мы не начинаем друг в друга плевать, а уважаем мнения друг друга. Это и есть толерантность.
      А насчёт Набокова господин Аноним ответил вам лучше, чем это смог бы сделать я.
      
      
    246. *Аноним (marsuser@rambler.ru) 2013/05/24 21:11
      > Пока нас не заставляете в это безоговорочно верить. ;)
      Никогда! Аноним за свободу писательского самовыражения :)
      
      
      
    245. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2013/05/24 21:09
      > > 243.Аноним
      >Безусловно. Да, 1000 раз да!
      
      Да мы знаем, что вы за искусство ради искусства. :)
      Имеете право. Пока нам не заставляете в это безоговорочно верить. ;)
      
      Нам интересна точка зрения Михаила Юрьевича.
    244. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2013/05/24 21:04
      > > 242.Чернышева Ната
      >И вот пока эту харю не макнешь в оплеванный суп и не заставишь сожрать все до донышка - никакая толерантность не подействует!
      
      плюс стопицот! :)
      
      Если вас стукнуть в глаз
      Вы невольно вскрикните
      Эх, раз, да ещё раз...
      ***
      А потом привыкнете.
      
      Эта народная частушка демонстрирует то, к чему приводит толерантность.
    243. *Аноним (marsuser@rambler.ru) 2013/05/24 21:25
      Лол. По прежнему интересная дискуссия!
      Пожалуй, снова приму участие :)
      Начнем с того, что толерантность и политкорректность не имеют отношение к литературе, т.к. ограничивают возможности литературного самовыражения. Цитата из "Бледного огня" Набокова: "Как литератор, он не может не предпочесть "еврея" - "иудею" и "негра" - "цветному".
      Подчеркиваю: все это в литературном смысле. ИРЛ его протагонист (да и я вместе с ним) говорит, что больше всего на свете "ненавидит пошлость и жестокость, и что эта парочка идеально сочетается в расовых предрассудках".
      Это раз.
      Второе.
      >Правильно ли мы поняли, что написанный набоковским стилем рассказ о том, как приятно залезть рукой в дымящиеся внутренности соседской собаки заслуживает оценки выше, чем написанный простым, без изысков, языком о спасённом птенце?
      Безусловно. Да, 1000 раз да! Но при условии, что упомянутый "набоковский стиль" действительно стиль Набокова, подразумевающий виртуозное владение единственным инструментом, доступным писателю: словом. Если он, писатель, владеет им совершенно свободно, если может выразить при помощи его любое явление, предмет или чувство, только в этом случае тема не имеет значения, т.к. сам инструмент становится темой. Хотите писать о дымящихся внутренностях соседской собаки? Ради Бога. Но сделайте это так, чтобы читатель почувствовал их запах, теплоту и цвет, чтобы читатель стал тем, кто погружает руки в эти внутренности. Если писатель на это не способен, то пусть лучше пишет о спасённом птенце. Здоровее будет :)
      
      
      
    242. *Чернышева Ната 2013/05/24 20:44
      мона встрясть?
      про толерантность.
      эта штука очччень быстро испаряется, когда резко и жестоко ущемляются личные интересы борца за толерантность!
      иными словами, ты толерантен и не плюешь в суп соседу, а сосед плевал, плюет и плевать собирается дальше. И вот пока эту харю не макнешь в оплеванный суп и не заставишь сожрать все до донышка - никакая толерантность не подействует!
      Иногда нужны жесткие меры. Без них никак. Без них будем лопать оплеванный суп и пытаться выдавить улыбку, что ничего страшного, что мы же сами соблазняем своим супом и вообще мы перед ним виноваты: поставили свой суп не там, где соседу хочется (а сосед, к примеру, видел наш суп, допустим, возле, пардон, унитаза.
      
      Я лично признаю права за другой ментальностью тогда и только тогда, когда эта ментальность соблюдает мои права! Если она не желает это делать - в суп ее харей, и точка!
      Договориться же о взаимном уважении - ключевое слово взаимный!- всегда можно без перекоса в чью-либо пользу. Вот только... в последнее время перекос чаще всего возникает не в нашу пользу почему-то. И это... огорчает, скажем так.
      
      
      
      
      
    241. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2013/05/24 20:23
      > > 239.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Но я не о том. А о том, что называют толерантностью и политкорректностью.
      
      Мы поняли и уважаем, хотя и не разделяем.
      Толерантность и политкорректность хороши, только когда они обоюдны и взаимной.
      Если один проявляет их, а другой - нет - ничего хорошего не будет.
      Наша толерантность заканчивается там, где начинаются наши интересы. :)
      
      >Не была. Каюсь. Старалась понять и тех, и этих. Но обычно стояла против тех, кто больше всего орёт и кидается камнями. (Фигурально.)
      
      Самый примитивный пример вражды, это когда невоспитанный отпрыск богатых родителей хамит пожилому учителю. Вы наблюдали такую картину? И какие чувства она у вас вызвала?
      
      > > 240.Исааков Михаил Юрьевич
      >Охотно. Вернёмся к цитате: "Михаил Юрьевич, вы явно дали понять, что при идеальном исполнении, но противной вашему мировоззрению идее поставите расску высокую оценку". Это надо понимать так. Идея есть, она интересна, но лично мне неприятна. Но. В наличии оба компонента хорошей книги: идеальное исполнение и интересный сюжет (пусть и не моё). Высокий балл, что же ещё. А вот если одна из компонент отсутствует, тогда высшего балла, естественно не поставлю.
      >С уважением
      
      Правильно ли мы поняли, что написанный набоковским стилем рассказ о том, как приятно залезть рукой в дымящиеся внутренности соседской собаки заслуживает оценки выше, чем написанный простым, без изысков, языком о спасённом птенце?
      Другими словами - мастерство исполнения первого перевешивает содержание второго? Что первично - мастерство или содержание?
      Мастерство самодостаточно или должно служить чему-то, должно быть к чему-то приложено?
    240. *Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2013/05/24 19:28
      > > 233.Макарка, Гыррр
      >> > 214.Исааков Михаил Юрьевич
      
      Добрый день. Прежде всего прошу простить, если я вас невольно задел. Не со зла, ей-богу.
      
      >Извините, но как это ещё понимать кроме как - техническое исполнение на первом месте? Покажите нам другое толкование.
      
      Охотно. Вернёмся к цитате: "Михаил Юрьевич, вы явно дали понять, что при идеальном исполнении, но противной вашему мировоззрению идее поставите расску высокую оценку". Это надо понимать так. Идея есть, она интересна, но лично мне неприятна. Но. В наличии оба компонента хорошей книги: идеальное исполнение и интересный сюжет (пусть и не моё). Высокий балл, что же ещё. А вот если одна из компонент отсутствует, тогда высшего балла, естественно не поставлю.
      С уважением
    239. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/05/24 17:37
      > > 195.Макарка и Гыррр
      
      >Для себя нашли выход - читаем судейские расски и коммы, прежде чем идти на конкурс. Помогает.
      >Но тут уж каждый сам решает.
      
      Я тоже почитываю коммы - но все-таки сначала смотрю свежим взглядом.
      >
      
      >Зачем? Вот объясните нам, зачем нам понимать человека с другим менталитетом?
      А у нас их едва ли больше, чем своих. И претензии бывают у них обоснованные. Помню, прочла мнение одного мусульманина: у нас дети не видят отца в одних семейных трусах и с цигаркой во рту (а тем более пьяного). Это надо уважать? Надо. Амортизировать конфликты - тоже. Если не он - то я должна разобраться, а не переть друг на друга баранами.
      Но я не о том. А о том, что называют толерантностью и политкорректностью. Кто-то из русских сказал: человек может постичь движение звезд на небе (тут идут всякие высокие материи), а вот что другой человек сморкается иначе - понять не в состоянии. Вот такое я и имею в виду. Строго говоря, ментальностей очень много, а мы не в анклаве живем. Армяне больше нас принимают во внимание некий "кагал" сверстников и его мнение, финны мало стремятся к коллективной вспашке земли и освоению пространств: сел на хуторе и сидит работает филином. Есть иные дистанции разговора у итальянцев, англичан и нас. Ну, много нюансов. Не поймешь - прослывешь дурнем, оскорбишь другого, сам того не желая. Он под тебя тоже не обязан стелиться.
      
      >>Классовой вражды не понимаю вообще.
      
      >Это вы не были по другую сторону баррикад? ;)
      
      Не была. Каюсь. Старалась понять и тех, и этих. Но обычно стояла против тех, кто больше всего орёт и кидается камнями. (Фигурально.)
      И борьба за повышение зарплаты бюджетнику и проч. - не классовая. Классовая - это если тебе невтерпеж самому порулить. Вот это я имею в виду.
      А если нет войны и хамства - любой строй можно сделать пригодным для жизни. Мне что - вилла на Канарах нужна? лимузин на 40 мест? Да Бог с ними, пускай другие с ними мучаются. А я в прислугах побуду... Обочь дороги постою...)))
      
      
    238. *Dreamwords 2013/05/24 16:01
      > > 236.Сухих Анатолий
      >> > 230.Dreamwords
      
      >Собственно, а о чём спор? тут же не думать, а считать надо
      
      Ну что ж, Анатолий, вот закончится самосуд, милости просим - проведите предлагаемые расчеты. И если это будет убедительно, а результат выведет вперед не вышедший в финал по результатам самосуда текст, мы обсудим вопрос об его включении в список финалистов.
      Т. Васильева
      
      
      
    237.Удалено владельцем раздела. 2013/05/24 15:50
    Страниц (25): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"