Комментарии: Из лабиринта выходят спиной

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 06/07/2020. 89k. Статистика.

Аннотация:
Проект заморожен до свержения Лукашеску

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 92

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

110. Scharapow Wladimir 2011/08/19 01:02
  > > 102.Дмитриев Павел
  >... скажем фирма Н из России закупает в ... шпунтики у фирмы М. Но эти шпунтики,...которые делают в Японии, США, Корее, Индии, России (металлический прокат на корпус).
  >Так в какой валюте фирме М УДОБНО получать платеж?
  Спасибо Огромное за простое и понятное объяснение. А то никак не мог найти ответа на подобный вопрос. Потому что такого рода предложений встречал много, но никак не понимал почему их предложение не встречало отклика...

109. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/19 00:57
  > > 104.CanadianGoose

  >Ага. Теперь только остается доказать, что это вещи взаимоисключающие. Почему нельзя иметь весь рынок Болгарии И 20% мирового рынка САПР?

  Зачем доказывать? С этим разве кто-то спорил?

  >Напомню, что разговор начался с вашего утверждения, что с соцлагеря мы, на соцлагерную голову, имели шерсти столько же, сколько с Италии.

  ... И непонимания ОСОБОЙ ценности стран СЭВ. Подчеркиваю, ОСОБОЙ, которая почему-то декларируется как вечная и непреложная ценность. Может надо не вокруг болгарии ходить? А в штаты научиться софт продавать, и сорвать там денег как с сотни болгарий? Не нравятся штаты - есть Индия. Или Филлипины. Или Аргентина.

  >P.S. По АЭС данные вы увидели?

  Ага. Франция и США впереди ровненько на порядок. :-)

108. Alex 2011/08/19 00:57
  > > 100.Jinn

  За первоклассным рейтингом США столетняя кредитная история. А сколько раз СССР/РФ кидали инвесторов не мне вам напоминать.
  Так что забудьте. Прохоров прав, надо тикать в еврозону.

107. vai 2011/08/19 00:55
  > > 97.Дмитриев Павел
  >У меня - очень практическое.
  >Что лучше, контролировать большую часть рынка в деревне колупаевке, или 20% рынка... Ну пусть программного обеспечения САПР?
  >Последнее намного, в сотни раз выгоднее.

  Я, вот, и не спорю. Но никто на рынок САПР в ТЕ времена так просто не пустит. Будет вопль как с этими С-300 в Турции - дескать советская программа через Сеть будет наши секреты сливать. Ведь было бы такое, если б туда сунулись, сто пудов, согласитесь.
  СССР надо плотно работать над тем, чтобы пробивать сегменты в рынках. В США и де-факто находящиеся на тот момент под внешним управлением Японию, Италию, ФРГ и Южную Корею нас точно пускать будут с огромным скрипом - конкуренты из США расстараются. Из западного рынка надеяться в первую очередь стоит на Францию, Грецию и Нейтралов.

106. *CanadianGoose 2011/08/19 00:54
  > > 102.Дмитриев Павел
  >Я уже не говорю, что с долларами работать в мире УМЕЮТ. В отличии от тех же юаней, с которыми до сих пор немало сложностей.
  Хм. Видимо, с евро тоже не умеют, раз нефть за него низзя купить. Такая себе подзаборно-экзотическая валюта :)

105. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/19 00:52
  > > 101.Jinn

  >Как Эпл сейчас пытается по всему миру запретить продавать планшеты Самсунг.

  Вор у вора дубинку украл.
  Это вообще новое слово экономики постиндустриала, мало связанная с обсуждаемым вопросом.
  Патентные войны.
  Гугль намедни мотороллу купил - как главную причину называют "покупку патентов" - чтоб было чем ответить в случае иска.

104. *CanadianGoose 2011/08/19 00:51
  > > 97.Дмитриев Павел
  >Что лучше, контролировать большую часть рынка в деревне колупаевке, или 20% рынка... Ну пусть программного обеспечения САПР?
  >Последнее намного, в сотни раз выгоднее.
  Ага. Теперь только остается доказать, что это вещи взаимоисключающие. Почему нельзя иметь весь рынок Болгарии И 20% мирового рынка САПР?

  Напомню, что разговор начался с вашего утверждения, что с соцлагеря мы, на соцлагерную голову, имели шерсти столько же, сколько с Италии. И в доказательство приводился пример равенства оборотов (это при том, что Италия чуть ли не на порядок больше Болгарии, смотреть лень). Теперь, когда выясняется, что все-таки "на голову" показатели были несколько другие, вы выкатываете аргумент "торговля с СЭВ и с миром - вещи взаимоисключающие" (а как иначе прикажете понимать их противопоставление). Возможно, но хотелось бы увидеть обоснование тезиса.

  P.S. По АЭС данные вы увидели?

103. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/19 00:50
  > > 99.vai

  >Никто и не спорит. Но навязывание Бреттон-Вудской системы было налицо, как и история с французским золотом.

  Отвязка от золота была жизненно необходима экономике глобализма. Тут часто надо причину и следствие менять местами.

102. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/19 00:47
  > > 96.Alex
  >Почему Кувейт продает нефть Японии за доллары, а не за йены? Потому что рейтинг долларовых облигаций ААА, а йеновых АА-

  Очень часто так просто удобнее.
  Вот представим, скажем фирма Н из России закупает в Китае шпунтики у фирмы М. Но эти шпунтики, вот парадокс, состоят из 5 типов комплектующих, которые делают в Японии, США, Корее, Индии, России (металлический прокат на корпус).
  Так в какой валюте фирме М УДОБНО получать платеж?
  Такие аргументы доморощенным экономистам в голову не приходят нифига.

  Я уже не говорю, что с долларами работать в мире УМЕЮТ. В отличии от тех же юаней, с которыми до сих пор немало сложностей.
  Кто из присутствующих реально платил по валютным контрактам? Мне это приходится делать постоянно, в десяток стран мира. Так вот экзотическая валюта - это такой гемор, шо копец. Иногда из-за этого банально проще выбрать ДРУГОГО партнера.

101. Jinn (E-Jinn@rambler.ru) 2011/08/19 00:47
  > > 97.Дмитриев Павел
  >> > 94.CanadianGoose
  >>>Честолюбие тешит? :-)))
  >Что лучше, контролировать большую часть рынка в деревне колупаевке, или 20% рынка... Ну пусть программного обеспечения САПР?
  >Последнее намного, в сотни раз выгоднее.

  Да, выгоднее. Но не пустят. Чисто физически - запретят продавать.
  Как Эпл сейчас пытается по всему миру запретить продавать планшеты Самсунг.

100. Jinn (E-Jinn@rambler.ru) 2011/08/19 00:43
  > > 95.Alex
  >> > 92.Jinn
  >>> > 91.Alex
  >>>Почему идея продажи нефтегаза за рубли фантастична?
  >>А дефолт 1998 года рынок никогда не забудет
  >>
  >>Забудет. Все проходит ...
  >
  >"Забудет" равнозначно присваиванию гособлигациям РФ рейтинга ААА
  >И такого не будет никогда. Значит, не забудет.

  Я бы тоже Штатам рейтинг ААА счас не дал. Но рейтинги не я выписываю, а США. Естественно, США НИКОГДА не поставит России рейтинг ААА.

  Счас Россия, конечно, ААА не заслуживает. Но лет через несколько почему бы и нет? Но не дадут.

99. vai 2011/08/19 00:45
  > > 96.Alex
  >Почему Кувейт продает нефть Японии за доллары, а не за йены? Потому что рейтинг долларовых облигаций ААА, а йеновых АА-

  С недавних пор АА+, а вот у некоторых других стран таки ААА, но это никого не трогает

  > > 90.Дмитриев Павел
  >Все существенно сложней.

  Никто и не спорит. Но навязывание Бреттон-Вудской системы было налицо, как и история с французским золотом.

98. vai 2011/08/19 00:41
  > > 89.Alex
  >К вашему сведению и доллар и евро это свободно конвертируемые валюты. Иран и Китай взаиморасчеты производят в евро. СССР и КНР в свое время подбивали торговый баланс в швейцарских франках.

  СССР и Китай - реально независимые державы. В расчетах с их участием могли быть хоть тугрики.

  > Почему то не в рублях или юанях)))

  Но почему-то не в долларах ;-)

  > Почему? Потому что риск дефолта ОБЛИГАЦИЙ США равен 0.

  Ну-ну. Даже S&P так не думает, но Вы - как хотите. Еще не так давно те же байки любили про фунт стерлингов рассказывали. Необеспеченная золотом валюта - это бумажка таки, что на ней не малюй и все держится только на доверии, но даже доверие не бывает бесконечным.

  > Никто не заставляет никого пользовать долларом. Эти решения принимаются участниками рынка.

  Да, конечно. Помним-помним прецеденты...

97. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/19 00:40
  > > 94.CanadianGoose
  >>Честолюбие тешит? :-)))
  >Интересное у вас понимание экономики. Единственная польза от контроля большей части рынка - что самолюбие тешит. Ню-ню...

  У меня - очень практическое.
  Что лучше, контролировать большую часть рынка в деревне колупаевке, или 20% рынка... Ну пусть программного обеспечения САПР?
  Последнее намного, в сотни раз выгоднее.

  Вам шашечки или ехать?
  Если шашечки - то можно и дальше тешить ЧСВ контролем рынка Болгарии.

96. Alex 2011/08/19 00:40
Почему Кувейт продает нефть Японии за доллары, а не за йены? Потому что рейтинг долларовых облигаций ААА, а йеновых АА-

95. Alex 2011/08/19 00:34
  > > 92.Jinn
  >> > 91.Alex
  >>Почему идея продажи нефтегаза за рубли фантастична?
  >А дефолт 1998 года рынок никогда не забудет
  >
  >Забудет. Все проходит ...

  "Забудет" равнозначно присваиванию гособлигациям РФ рейтинга ААА
  И такого не будет никогда. Значит, не забудет.

94. *CanadianGoose 2011/08/19 00:32
  > > 88.Дмитриев Павел
  >Честолюбие тешит? :-)))
  Интересное у вас понимание экономики. Единственная польза от контроля большей части рынка - что самолюбие тешит. Ню-ню...

93. Alex 2011/08/19 00:31
Кстати, правильно Прохоров предлагает отказаться от рубля и перейти на евро..

92. Jinn (E-Jinn@rambler.ru) 2011/08/19 00:36
  > > 91.Alex
  >Почему идея продажи нефтегаза за рубли фантастична? А дефолт 1998 года рынок никогда не забудет

  Забудет. Все проходит ...

  >СССР аналог ЕС построить не сможет. Он слишком монстроватый. И РСФСР это еще один вложенный монстр внутри

  СССР построил СЭВ. Эта организация реально работала. Разделение труда и кооперация были на очень высоком уровне. И это очень сильно ударило по экономике России после распада соц. блока.
  Алекс! Сколько вам лет? Вы СССР застали вообще? Мне кажется, что нет. Иначе бы знали, что в СССР республика РСФСР существовала только на карте. У нее не было НИКАКИХ отдельных от СССР органов политического и экономического управления. В отличие от остальных республик.

91. Alex 2011/08/19 00:22
  Почему идея продажи нефтегаза за рубли фантастична?
  Приведу пару соображений.
  1. FX риск. У покупателя сумма в другой валюте, как правило в мировой резервной.
  2. Дефолт риск. Сконвертировав сумму в рубли, покупатель держит их в самых надежных и ликвидных рублевых облигациях. А дефолт 1998 года рынок никогда не забудет

  Т.е. слишком большой риск.

90. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/19 00:17
  > > 87.vai

  >Очень просто. Самохин хорошо ситуацию описал

  Весьма дешевая демагогия, которой засирает мозг пропаганда.
  Все существенно сложней.

89. Alex 2011/08/19 00:13
  To vai:

  Так вы экономику познаете по Самохину?)))
  К вашему сведению и доллар и евро это свободно конвертируемые валюты. Иран и Китай взаиморасчеты производят в евро. СССР и КНР в свое время подбивали торговый баланс в швейцарских франках. Почему то не в рублях или юанях))) Почему? Потому что риск дефолта ОБЛИГАЦИЙ США равен 0. Никто не заставляет никого пользовать долларом. Эти решения принимаются участниками рынка.

  Но я знаю, имперастам плюнь в глаза скажут божья роса.

88. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/19 00:10
  > > 86.CanadianGoose

  >Учитывая сравнительные размеры экономик Болгарии и Италии, получается, что мы абсолютно доминировали на болгарском рынке. В этом и ценность.

  Честолюбие тешит? :-)))

87. vai 2011/08/18 23:47
  > > 85.Alex
  >И как же США их строят?

  Очень просто. Самохин хорошо ситуацию описал
  - Вы хотите что-то купить?.. Нефть? Золото? Металл?.. Старый Циля имеет продать вам это...
  - Чем будете платить?.. Нет, франк и марку нельзя. Нужен доллар... Вы не имеете доллар? Старый Циля продаст вам доллар... Напечатает и продаст...
  - А вы хотите продать?.. Что у вас? Нефть?.. Хорошо, вот вам доллары. Свеженькие, только что из-под станка... Вы хотите продавать за евро?.. За евро нельзя. Только за доллары. И не упорствуйте... Вас как зовут, молодой человек? Садам Хусейн?.. Завтра к вам приедут мальчики, и объяснят, почему нефть можно продавать только за доллары..
  Только к Саддаму "мальчикам" еще ехать надо, а в Европе американские войска на постоянном базировании. Чего бы интересно, они там забыли?

  >Они ваще не вмешиваются в дела ЕС. Торговых преференций для них не существует, только правила ВТО. У США есть договора о свободной торговле с 17 странами. ЕС там нет. И ваще, "преференции" это
  >слова из эпохи Империализма. При Глобализме у всех равные права по ВТО.

  Да, права равные, только у некоторых "ровнее".
  За примером далекоходить не надо - см. сельскохозяйственную политику США и того же ЕС. Развивающиеся страны возмущаются, но никого это не трогает.

86. *CanadianGoose 2011/08/18 23:45
  > > 80.Дмитриев Павел
  >оборот с Италией сравним с Болгарией
  >Так в чем их такая ценность-то?
  Учитывая сравнительные размеры экономик Болгарии и Италии, получается, что мы абсолютно доминировали на болгарском рынке. В этом и ценность.

85. Alex 2011/08/18 23:37
  > > 84.vai
  >> > 82.Alex
  >>Успех Евросоюза предопределен сравнимостью Германии, Франции, Британии, Италии.
  >Не, успех Евросоюза предопределен тем, что Американцы более-менее равномерно строят всех его участников, и не дают лидерам давить мелочевку и друг друга. И то как раз сейчас мы наблюдаем ситуацию, когда Германия в одну сторону, а прочий Евросоюз - в другую.
  >Поэтому в отсутствии возможности "рыпаться" и получился "Евросоюз". А Американский интерес тут в том, что им просто легче со всех скопом торговые преференции получать ;)

  И как же США их строят? Они ваще не вмешиваются в дела ЕС. Торговых преференций для них не существует, только правила ВТО. У США есть договора о свободной торговле с 17 странами. ЕС там нет. И ваще, "преференции" это
  слова из эпохи Империализма. При Глобализме у всех равные права по ВТО.

  ЕС это продукт длительной эволюции. Начиналось все с зоны свободной торговли, т.н. "Общий рынок", типа, "конкурент" СЭВ

  Фишка же в том, что СССР аналог ЕС построить не сможет. Он слишком монстроватый. И РСФСР это еще один вложенный монстр внутри. Уж слишком обьединение с таким монстром похоже на поглощение им...

84. vai 2011/08/18 23:19
  > > 82.Alex
  >Успех Евросоюза предопределен сравнимостью Германии, Франции, Британии, Италии.
  Не, успех Евросоюза предопределен тем, что Американцы более-менее равномерно строят всех его участников, и не дают лидерам давить мелочевку и друг друга. И то как раз сейчас мы наблюдаем ситуацию, когда Германия в одну сторону, а прочий Евросоюз - в другую.
  Поэтому в отсутствии возможности "рыпаться" и получился "Евросоюз". А Американский интерес тут в том, что им просто легче со всех скопом торговые преференции получать ;)

83. vai 2011/08/18 23:14
  > > 80.Дмитриев Павел
  >О. Хорошая карта, спасибо.
  Пожалуйста. Атлас, напомню, 1984 г. Но какой уж есть...

  >По ней кстати выходит, что оборот с Италией сравним с Болгарией. И Индией.
  >И вообще, страны СЭВ практически не выделяются из всего мира. Так в чем их такая ценность-то?

  Если внимательно посмотреть - выделяются. В Италию, если посмотреть внимательно, шло ТОЛЬКО сырье.
  Зато посмотрите на крошечную Монголию и огромный Китай, оба на нашей границе. Кто из них в СЭВе видно невооруженным глазом, в т.ч. по структуре торговли.

  >ЗЫ. Что они ценны - никто не сомневается. Но... В модели СССР они... Ни о чем. Вот в чем проблема. Нельзя идти против тренда мировой торговли. Стопчут нахрен. И стоптали, кстати.
  >За рынки СЭВ надо держаться зубами, ногами и руками. Но не такнками, фигня выйдет.

  Танки, как показала, практика, тоже хорошо помогают. Все равно холодная война нагнеталась в основном "оттуда" силами местных олигархов, это у нас только в "мирумирщину" играли. Так что от них СССРу и в АИ никуда не деться.
  У нас мало кто знает, но все мои знакомые из штатов в один голос говорят, что всерьез верили пропаганде о "коммунистической угрозе" - у них, в отличие от СССР, школьников реально регулярно учили под парты от атомного взрыва прятаться и т.п. Саманта Смит не с потолка свалилась в этом смысле.

  >>Правильно - там с нуля строили - покупали много, но тоже только в те периоды, когда были де-факто сателлитами.
  >
  >А в деньгах полная фигня выходит. ;-)

  Тут кто его знает... Там всяко бывало - это как сейчас иногда истребители по-факту чуть ли не бесплатно передаются. Еще бы - если договор на техническое обслуживание и стоимость запчастей в несколько раз дороже себестоимости.

82. Alex 2011/08/18 23:13
Успех Евросоюза предопределен сравнимостью Германии, Франции, Британии, Италии. Это почти одинаковые по населению страны.
Чтобы повторить подобное с СЭВ надо понять, что с РСФСР никто обьединяться не будет. Уж очень плохая имперская репутация. Нербходимы юниты размером с тогдашнюю Польшу и Украину, около 20-30 млн населения

81. Sanul 2011/08/18 23:05
  > > 76.alex66ko
  >> > 69.Sanul
  >>> > 64.alex66ko
  >>Страны СЭВ рынок, потому что давали возможность увеличить производство - удешевить его, увеличить ассортимент. Это как бы аналог внутреннего рынка
  > Какой нафиг удешевить производство. Это как раз СССР был рынком для товаров восточной европы. Мы сбрасывали туда производство того чем нам "западло" было заниматься.

  И СССР был рынком для СЭВ и СЭВ для СССР был рынком. объём производства сильно важен. А если у ГГ получиться заставить думать об эффективности и о людях - то это хорошее основание для поддержки и рывка

80. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/18 23:02
  > > 75.vai
  >Карта внешней торговли
  >http://s001.radikal.ru/i195/1108/ec/4b8ed6d92508.jpg
  >http://i039.radikal.ru/1108/48/047d3ae5ce4b.jpg

  О. Хорошая карта, спасибо.

  По ней кстати выходит, что оборот с Италией сравним с Болгарией. И Индией.
  И вообще, страны СЭВ практически не выделяются из всего мира. Так в чем их такая ценность-то?

  ЗЫ. Что они ценны - никто не сомневается. Но... В модели СССР они... Ни о чем. Вот в чем проблема. Нельзя идти против тренда мировой торговли. Стопчут нахрен. И стоптали, кстати.
  За рынки СЭВ надо держаться зубами, ногами и руками. Но не такнками, фигня выйдет.

  >Правильно - там с нуля строили - покупали много, но тоже только в те периоды, когда были де-факто сателлитами.

  А в деньгах полная фигня выходит. ;-)

79.Удалено написавшим. 2011/08/18 22:58

78. vai 2011/08/18 22:51
  > > 70.Дмитриев Павел
  >Проблема в том, что "столбики" очень слабо отражают экономику.

  Но таки отражают. Абсолютный нуль в Австрии на фоне не нуля в Финляндии - это таки показатель.

  >В Алжире, скажем, или Египте, столбик повыше Болгарии или Польши будет.

  Правильно - там с нуля строили - покупали много, но тоже только в те периоды, когда были де-факто сателлитами.

  >"Учавствовали в строительстве" - очень, очень расплывчатая формулировка.

  Ну уж звиняйте - смет на оборудование 60-х у меня под рукой нет.

77. Alex 2011/08/18 22:50
Неконвертируемость того же рубля следствие немонетарности экономики СССР. Планирование то шло в натуральных единицах, типа, тоннах стали и зерна. И параллельно в рублях бессмысленных.. Полагаю, что рубль компартии нужен был лишь для потребительского сектора, который гнобили со страшной силой..

76. alex66ko 2011/08/18 22:50
  > > 69.Sanul
  >> > 64.alex66ko

  >Страны СЭВ рынок, потому что давали возможность увеличить производство - удешевить его, увеличить ассортимент. Это как бы аналог внутреннего рынка
   Какой нафиг удешевить производство. Это как раз СССР был рынком для товаров восточной европы. Мы сбрасывали туда производство того чем нам "западло" было заниматься.

75. vai 2011/08/18 22:48
  Карта внешней торговли
  http://s001.radikal.ru/i195/1108/ec/4b8ed6d92508.jpg
  http://i039.radikal.ru/1108/48/047d3ae5ce4b.jpg

  > > 68.Alex
  Не без этого, но посчитать так, чтобы и самим в накладе не остаться ;)

  Но вообще доступ к большому рынку важен сам по себе - в этом случае проще найти заказы для более уникальных результатов работы промышленности - например, у тех же карьерных самосвалов настолько узкий сегмент, что работай тот же "БелАЗ" только на Белоруссию - разорился бы на второй день. То же относится ко всевозможным "Уралмаш"ам. Да и у ГГ намечается эпическая битва с IBM и Ко, и лишнего рынка там точно не будет.

74. alex66ko 2011/08/18 22:46
  > > 65.Дмитриев Павел
  >> > 64.alex66ko

  >Вот я все пытаюсь понять, чем Болгария была ценнее Финляндии (для примера). Для СССР 1965 года.
   В эти годы ничем. Это попозжа оттуда пошли помидорки всякие консервированные деликатесы, ну курортная зона. Да и финляндия в 1965 для нас особого интереса не представляла. Это уже в 70-х за наш лес она оттоваривалась бумагой и химией. Хотя судопром был вполне даже на уровне.

73. Alex 2011/08/18 22:46
Монополия внешней торговли была огромным тормозом развития. Если убрать ее хотя бы в СЭВ..

72. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/18 22:45
  > > 68.Alex

  >"Валюта" СЭВ "переводной рубль" не имел монетарного смысла, а измерял что то типа трудозатрат. Коммунисты безмозглые. Необходимо создавать общий рынок чтобы чехи могли продавать свое пиво и Татры по всему СССР.

  Хреново без хотя бы частично конвертируемой валюты. Полная задница, откуда не посмотри. Даже "своими" рунками толком пользоваться не получается.

71. Alex 2011/08/18 22:43
Видимо, соцстранам приходилось опираться на собственные силы из за того, что произвести на экспорт они ничего не могли.. ну кроме сырья..

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 92

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной ()

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
()