Комментарии: Из лабиринта выходят спиной

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 06/07/2020. 89k. Статистика.

Аннотация:
Проект заморожен до свержения Лукашеску

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 92

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

350. oal 2011/08/19 23:25
  > > 347.alex66ko
  > Хотя Т-4 как пугало наверно стоит выпустить, пусть американцы подгоняют скорость своих истребителей под 3 маха, им полезно.

  Кстати, да. Дрозд был, Валькирию, также, как и Т-4, зарубили. У СССР был скоростной перехватчик (как попытка бороться с Дроздами), у США, насколько я помню - нет.

349. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/20 01:11
  > > 336.Дмитриев Павел
  >Не понимаю, как и зачем ГГ будет ввязываться в самолеты.

  А ему реально и не надо. Достаточно информации на буке с любой исторической авиастранички. Выводы будет сделать кому, была бы проверенная информация.

  >Во-первых, он в них ничего не понимает.

  Да ему особенно и не надо, выводов спецы в инете понаписали уже целую кучу, что-то запомнил из прочитанного и то хлеб.

  >Во-вторых, уверен что они по большей части и не нужны совсем, потому как надо делать ракеты и беспилотники.

  Ракеты кто-то должен пускать, значит нужна разведка, оценка угрозы и построение плана атаки, а так же платформа гарантированно выносящая их на рубеж пуска. Причем в половине случаев крайне важно проделать все эти операции снова для другой цели прямо в полете. Все эти три задачи не может самостоятельно решить ни одна ракета в мире, а вот пилот ракетоносца способен сделать это влегкую. Именно поэтому ракеты никогда не отменят авиацию. В принципе можно решать задачи либо большими и дорогими ракетами наземного базирования, настроив их миллионами, либо самолетами с бомбами настроив их сотни тысяч. Но дешевле, эффективнее и оперативнее построить несколько десятков тысяч самолетов и несколько сотен тысяч носимых ими ракет сравнительно малой массы, по сравнению с наземными вариантами. История этот спор уже давно рассудила в пользу разумного симбиоза авиации и ракет.

  Теперь о беспилотниках. В них все прекрасно, когда идет война с папуасами. Но как только начинается заваруха с армиями имеющими на вооружении приличные средства обнаружения и РЭБ их эффективность мгновенно скатывается к дешевым ближним фоторазведчикам-автоматам с жесткой программой полета. Авиаспециалисты это прекрасно понимают. А широкая публика знает о дронах только из хвалебных иракских\афганских корреспонденций. Но ведь там даже старые ПЗРК давно стали редкостью, про РЭБ\РЛС\ОЛС и говорить нечего. Поэтому и господствуют в воздухе дроны.
  В принципе любая авиационная УР это тот же одноразовый дрон, который экипаж самолета может гибко применить в сложной помеховой ситуации, на рабочую дальность бортовых средств управления.

  >В-третьих, пока из дискуссии не вижу ничего особо очевидного и нужного к изменению.

  Спрашивали - отвечаем, это так только навскидку, что крайне назрело/готово на 67 год:
  БЦВМ однозначно,
  идеология и структура ПНК\РЛК для авиации,
  наработки по снижению демаскирующих признаков ЛА - начать исследовательские работы,
  ГСН УР в части электроники,
  ПЗРК Стрела в части ГСН и энергетики довести хотя бы до варианта 2М к 1967\68 (вместо 70) благо там нужно только решение ЦК ибо все остальное уже есть у разработчиков к концу 66 года,
  ПЗРК Колос - обязательно с середины 1967 в производство и продавать всем антиамериканским партизанам(!) там тоже все готово к началу 1967, только решение ЦК и нужно,
  АСУ ПВО разных уровней в части стандартизации аппаратных и сетевых решений\сопряжений.

  Если же плотно подумать пару дней, то список будет страниц на 5 и все только на 67 год либо уже готовое, либо критичное к началу разработок.

348. alex66ko 2011/08/19 23:24
  > > 346.Alex
  >> > 334.alex66ko
  >>> > 332.Alex

  >Вы в АИ живете?)))
   Нет, я живу дома.
  >Во первых, в НАТО решения принимаются консенсусом.
   Был полный консенсус когда США решили поставить радар в Чехии и ракеты в Польше.
  >Во вторых, Франция давно вернулась в НАТО
   Де Голля на них нет.
  >В третьих, смените пластинку про кабалу ))))
   Мы по сути уже все там, как только кризис в Америке, так весь мир лихорадит.

347. alex66ko 2011/08/19 23:18
  > > 345.Шумил Павел
  >> > 342.alex66ko
  >>> > 339.Пролетающий как фанера над ПОрижем

  >Ту-144 ЛЛ (летающая лаборатория) был сделан из Ту-144Д заменой двигателей на движки с Ту-160.
  >
  >Как у них с ценой и ресурсом? (относительно Ту-144Д) ?
   Цена 250 млн$(сам самолет Ту-160), ресурс двигателей 250 часов, потом проходят регламент и летают до 400. То бишь 10 полетов(обычно сутки) и на профилактику.
   Уменьшенный аналог В-1В стоит 237 млн$, но он имеет оборудование для полетов на малых высотах.
   Хотя Т-4 как пугало наверно стоит выпустить, пусть американцы подгоняют скорость своих истребителей под 3 маха, им полезно.

346. Alex 2011/08/19 23:08
  > > 334.alex66ko
  >> > 332.Alex
  >>> > 327.alex66ko
  >>Обьясните, каким образом кредит посчитался закабаляющим? Или Германия в кабале до сих пор? )))
  > В политической, несомненно. Она до сих пор член НАТО. Де Голль как только расплатился с кредитом, то бишь притаранил в США кучу зелени и потребовал обменять их на золото мигом вышел из НАТО.

  Вы в АИ живете?)))
  Во первых, в НАТО решения принимаются консенсусом.
  Во вторых, Франция давно вернулась в НАТО
  В третьих, смените пластинку про кабалу ))))

345. Шумил Павел 2011/08/19 22:54
  > > 342.alex66ko
  >> > 339.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>> > 333.alex66ko
  >>
  > Это по расчетным, дальнейшая модификация(упрощение) двигателя для ту-144д показала что двигатель будет стоить в 10 раз дороже чем по расчетам и дороже исходного, моторесурса явно не хватало.

  Ту-144 ЛЛ (летающая лаборатория) был сделан из Ту-144Д заменой двигателей на движки с Ту-160.

  Как у них с ценой и ресурсом? (относительно Ту-144Д) ?

  --
  Shumil

344. dimka 2011/08/19 22:49
  > > 338.Li013
  >>Су-34 сделан на базе Су-27 и отношения с су-24 практически не имеет.
  >Технологий для потройки Су-34 нет. Опыта применения Су-24 и Су-27 нет. Никто не знает как должен выглядеть Су-34.
  Сначала делается су27 начинает летать где-то с 72 потом на его базе су34.
  >
  >Но один двигатель, согласно концепции, должен быть подстрахован другим.
  В ссср были однодвигательные самолеты. Снимать х начали в конце 80х и то на волне сокращений.
  >Да и двигателей с высокой тягой нет.
  Ал21ф для начала достаточно. Он уже есть.

343. dimka 2011/08/19 22:45
  > > 336.Дмитриев Павел
  >> > 335.dimka
  >
  >>Если авотр скажет, что оффтоп
  >>Сделать электронику для двигателя было бы очень неплохо.
  >
  >Не понимаю, как и зачем ГГ будет ввязываться в самолеты.
  Делать для них электронику
  >Во-первых, он в них ничего не понимает.
  Но о возможностях что-то да знает.
  В зависимости от того , что именно будут приняты какие-то решения.
  Если у него есть пара фоток су-27 и его модификаций, что вполне реально, как и его знание что су027 основной самолет ввс, проект может быть начат гораздо раньше.
  >Во-вторых, уверен что они по большей части и не нужны совсем, потому как надо делать ракеты и беспилотники.
  Его увереность никакого значения иметь не будет.
  Из его слов пусть ограниченая, но картинка нарисуется.

  >В-третьих, пока из дискуссии не вижу ничего особо очевидного и нужного к изменению.
  Начать проект раньше закладываясь на новую элементную базу.
  ГГ знает что к 75 у него будет 3 мк процессор и примерно может представлять его производительность.

342. alex66ko 2011/08/19 22:44
  > > 339.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 333.alex66ko
  >
  >> Т-4 стоил в 4 раза дороже чем Ту-22М, так что никакой экономии.
  >
  >Откуда дровишки-то? По расчетным затратам всего на 15-20% дороже.
   Это по расчетным, дальнейшая модификация(упрощение) двигателя для ту-144д показала что двигатель будет стоить в 10 раз дороже чем по расчетам и дороже исходного, моторесурса явно не хватало.

  >
  >>и потом, лучше 4 Ту-22М, чем 1 Т-4, потери не так сказываются на боеспособности.

  >Ну да лучше потерять 16 человек чем 2-х. Очень интересный подход! Этак на вас мужиков не напасешься, бабы столько не нарожают!
   А разве экипаж на Ту-22 16 человек?
   И потом, нафига крейсерская скорость в 2,5 маха? как он оружие применять будет? подтомаживать и подставлятся под ПВО? Маневренные возможности на дозвуке у этой бандуры почти никакие, да и не видит он нифига.

341. oal 2011/08/19 22:34
  > > 336.Дмитриев Павел
  >Не понимаю, как и зачем ГГ будет ввязываться в самолеты.
  >Во-первых, он в них ничего не понимает.
  >Во-вторых, уверен что они по большей части и не нужны совсем, потому как надо делать ракеты и беспилотники.
  >В-третьих, пока из дискуссии не вижу ничего особо очевидного и нужного к изменению.

  Ну "спасти сотку" - это своего рода навязчивая идея авиафанатов для 60-х. Сродни "расстрелять Хрущева" для 40-х. То есть вроде бы и будет лучше, но все совсем не так однозначно, альтернатива может оказаться и заметно хуже.

  Тут интересно то, что (насколько я знаю) "сотку" утопил Туполев аппаратными интригами. Поскольку в АИ другие интриги, "сотка" может сохраниться и без прямого влияния ГГ.

  О камне преткновения: Т-4 Сухого, он же "сотка" - перспективный сверхзвуковой бомбардировщик, очень передовой для своего времени. http://bit.ly/rcsFab

340. Li013 (Li013@yandex.ru) 2011/08/19 22:33
  > > 336.Дмитриев Павел
  >Во-вторых, уверен что они по большей части и не нужны совсем,
  Я понимаю вы имели ввиду фронтовую авиацию, а не транспортники.
  >потому как надо делать ракеты и беспилотники.
  Надо, но они должны исполнять вспомогательную функцию. Кроме того они чувствительны с средствам РЭБ.

339. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/19 22:27
  > > 333.alex66ko

  > Т-4 стоил в 4 раза дороже чем Ту-22М, так что никакой экономии.

  Откуда дровишки-то? По расчетным затратам всего на 15-20% дороже.

  >Да и взлетно-посадочные характеристики оставляли желать лучшего, аэродромов способных его принять было не так много.

  Интересно, но оба изделия летают с аэродромов 2-го класса. Летные данные сотки оказались значительно лучше чем расчитывалось, это было приятным сюрпризом для суховцев и неприятным для туполевцев.

  >и потом, лучше 4 Ту-22М, чем 1 Т-4, потери не так сказываются на боеспособности.

  Ну да лучше потерять 16 человек чем 2-х. Очень интересный подход! Этак на вас мужиков не напасешься, бабы столько не нарожают!

338. Li013 (Li013@yandex.ru) 2011/08/19 22:26
  > > 335.dimka
  >Су-34 сделан на базе Су-27 и отношения с су-24 практически не имеет.
  Технологий для потройки Су-34 нет. Опыта применения Су-24 и Су-27 нет. Никто не знает как должен выглядеть Су-34.

  >и если чего-то не знаете не надо сразу грубить
  Извиняюсь. Но один двигатель, согласно концепции, должен быть подстрахован другим. Да и двигателей с высокой тягой нет.

337. alex66ko 2011/08/19 22:25
  > > 336.Дмитриев Павел
  >> > 335.dimka

  >Не понимаю, как и зачем ГГ будет ввязываться в самолеты.
  >Во-первых, он в них ничего не понимает.
  >Во-вторых, уверен что они по большей части и не нужны совсем, потому как надо делать ракеты и беспилотники.
   ГГ будет делать аппаратную и программную часть, а что из этого почерпнут авиаторы неизвестно, но хуже наверно не будет.
  >В-третьих, пока из дискуссии не вижу ничего особо очевидного и нужного к изменению.
   А делать ничего и не надо, оно потом само-собой поменяется. Просто мимоходом не забыть отметить что эти изменения произошли. Что самолеты раньше чем в РИ залетали и ракеты точнее попадают.

336. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/19 22:17
  > > 335.dimka

  >Если авотр скажет, что оффтоп
  >Сделать электронику для двигателя было бы очень неплохо.

  Не понимаю, как и зачем ГГ будет ввязываться в самолеты.
  Во-первых, он в них ничего не понимает.
  Во-вторых, уверен что они по большей части и не нужны совсем, потому как надо делать ракеты и беспилотники.
  В-третьих, пока из дискуссии не вижу ничего особо очевидного и нужного к изменению.

335. dimka 2011/08/19 22:13
  > > 325.Li013
  >> > 319.dimka
  >> Делать су-34 на базе су-27
  >Это разные самолёты, кроме того Су-34 сделать невозможно без Су-24.
  Су-34 сделан на базе Су-27 и отношения с су-24 практически не имеет.
  >>МиГу поручить делать уменьшеный су27
  >МиГ-29 лёгкий истребитель, Су-27 многоцелевой, опять таки разные самолёты.
  МиГ-29 получился не легким, в этом-то и дело.
  А нужен да легкий
  >>под один двигатель.
  >вы траву завязывайте курить
  посмотрите С-56
  и если чего-то не знаете не надо сразу грубить
  >
  >Кроме того завязывайте оффтоп с самолётами.
  Если авотр скажет, что оффтоп
  Сделать электронику для двигателя было бы очень неплохо.

334. alex66ko 2011/08/19 22:11
  > > 332.Alex
  >> > 327.alex66ko

  >Обьясните, каким образом кредит посчитался закабаляющим? Или Германия в кабале до сих пор? )))
   В политической, несомненно. Она до сих пор член НАТО. Де Голль как только расплатился с кредитом, то бишь притаранил в США кучу зелени и потребовал обменять их на золото мигом вышел из НАТО.

333. alex66ko 2011/08/19 22:08
  > > 330.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 319.dimka
  >>> > 301.Пролетающий как фанера над ПОрижем

  >Сотка гораздо выгоднее 145-ой от АНТ известной как Ту22М по всему комплексу. Их, то есть Т4, банально придется построить в три-четыре раза меньше для выполнения всего круга задач решаемых Ту22М. Экономия на лицо.
   Т-4 стоил в 4 раза дороже чем Ту-22М, так что никакой экономии. Да и взлетно-посадочные характеристики оставляли желать лучшего, аэродромов способных его принять было не так много. и потом, лучше 4 Ту-22М, чем 1 Т-4, потери не так сказываются на боеспособности.

332. Alex 2011/08/19 21:57
  > > 327.alex66ko
  > После войны США предоставило западной европе кредитов на 20 миллиардов долларов, на наши деньги сейчас триллион вечнозеленых. Им было на что торговать, и еще 10 миллиардов безвозвратные ссуды.
  > Только вот СССР от закабаляющего кредита отказалось, и Черчилль выступил в Фултоне с речью.

  Пездец какая "стройная" картина мироздания! )))

  Обьясните, каким образом кредит посчитался закабаляющим? Или Германия в кабале до сих пор? )))

331. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/19 21:55
  > > 321.Alex
  >>Только вот весь остальной мир как-то умудрился этого ни разу не заметить!
  >Не заметили китайских "добровольцев" в корейской войне? У вас катаракта не иначе ))

  Это "мясо" ничего не решало. Решало все оружие и спецы из СССР. Если вы этого не понимаете, то разговор беспредметен.

  >>>Поэтому торговля. И еще раз торговля.
  >>Торгуют взаимовыгодно только с равными, а слабых банально раздевают. Отсюда вывод ... ?
  >Что за бред? )) Послевоенные Германия и Япония были равны США? Или Сингапур равен США?

  Это вы умудрились не заметить того, что Германия\Япония практически стали ресурсными колониями америки утеряв полностью военную и политическую самостоятельность.

330. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/19 21:46
  > > 319.dimka
  >> > 301.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>> > 274.Дмитриев Павел
  >>>Вот чего-то бы поближе...
  >>На сотку Сухого - окончательный аэродинамический облик самолета сложился в 1965 г.
  >Единственное хорошее, что можно сделать с соткой это закрыть ее прямо сейчас. И поручить Сухому делать су 27 пока под 2 ал21ф, но с прицелов на ал31. Су 24 то же не делать. Делать су-34 на базе су-27

  Сотка гораздо выгоднее 145-ой от АНТ известной как Ту22М по всему комплексу. Их, то есть Т4, банально придется построить в три-четыре раза меньше для выполнения всего круга задач решаемых Ту22М. Экономия на лицо.
  Су34 вышел по ПНК на уровень F111F, только летать на предельно малых не может ибо турбулентность из пилотов душу вытрясает в самом буквальном смысле. И нафиг он тогда нужен если его супостат снимает до рубежа применения оружия? А Су24 на предельно малых идет ровно как нож в масле благодаря КИС. Поэтому и не снимают его с вооружения по сию пору потому, что нет реальной замены. И вы предлагаете убрать оружие которого реально боялось НАТО?! Лучше доработать ПНК, намного дешевле выйдет.
  Су27 Сухой и так сделает, КБ способно вести одновременно много машин, были бы головы у разработчиков.

  >МиГу поручить делать уменьшеный су27 под один двигатель.

  Это вы на F16 прицелились? Так там идеология совсем другая во первых, где такой двигатель во вторых и авионика в третьих.

  >Люльке поручить делать ал-31 с прицелом на электронное управление и изменяемый вектор тяги. Для страховки двигатель можно еще кому-то заказать.

  А зачем вам ИВТ? Он ничего не дает, кроме значительного усложнения и удорожания двигла. На собачью свалку нацелились? Так там энергия в первую очередь нужна, а не забросы с ее потерей. В реале ИВТ ничего не дает особенно для ракетных боев СД\ДД. А вот улучшение ГСН ракет и ПНК ЛА это реальный, нужный шаг.

  >При хорошем раскладе решить проблему су 27 с баками.

  Это какую?

329. Alex 2011/08/19 21:44
  > > 327.alex66ko
  >> > 321.Alex
  >>> > 318.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>>Торгуют взаимовыгодно только с равными, а слабых банально раздевают. Отсюда вывод ... ?
  >>
  >>Что за бред? )) Послевоенные Германия и Япония были равны США? Или Сингапур равен США?
  > После войны США предоставило западной европе кредитов на 20 миллиардов долларов, на наши деньги сейчас триллион вечнозеленых. Им было на что торговать, и еще 10 миллиардов безвозвратные ссуды.

  США во время войны оказали СССР экономической и военной помощи на сумму $12 млрд.

  И предлагали присоединится к Плану Маршалла и ГАТТ. Германии и Японии это помогло. А страна между ними отказалась. Побоялась кабалы ))))

328. Alex 2011/08/19 21:38
СССР развалился не из за плохих танчиков. Или это так трудно осознать?

327. alex66ko 2011/08/19 21:41
  > > 321.Alex
  >> > 318.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>> > 314.Alex

  >>Торгуют взаимовыгодно только с равными, а слабых банально раздевают. Отсюда вывод ... ?
  >
  >Что за бред? )) Послевоенные Германия и Япония были равны США? Или Сингапур равен США?
   После войны США предоставило западной европе кредитов на 20 миллиардов долларов, на наши деньги сейчас триллион вечнозеленых. Им было на что торговать, и еще 10 миллиардов безвозвратные ссуды.
   Только вот СССР от закабаляющего кредита отказалось, и Черчилль выступил в Фултоне с речью.

326. Li013 (Li013@yandex.ru) 2011/08/19 21:37
  > > 322.Alex
  >Лодок, ракет, танков явно переизбыток.
  Танков многовато, а ракет много не бывает.

325. Li013 (Li013@yandex.ru) 2011/08/19 21:34
  > > 319.dimka
  > Делать су-34 на базе су-27
  Это разные самолёты, кроме того Су-34 сделать невозможно без Су-24.
  >МиГу поручить делать уменьшеный су27
  МиГ-29 лёгкий истребитель, Су-27 многоцелевой, опять таки разные самолёты.
  >под один двигатель.
  вы траву завязывайте курить

  Кроме того завязывайте оффтоп с самолётами. Самолёты у нас неплохие. Но у них проблемы с электроникой.

324. Швейк. (lapywkin@mail.ru) 2011/08/19 21:32
  > > 315.Alex
  >Не нужны лодки и ракеты в таком количестве. Средства на ветер.

  Да, а почему же так получаеться. У США нет сейчас потенциальных врагов, а на вооружение они тратят больше денег чем весь остальной мир вместе взятый.
   Мне кажеться что ГГ не нужно вмешиваться в оборонку, если "рванет" вверх электроника, то и вооружение начнет развиваться.
   По армии что может сказать ГГ , ну наверное главное это модернизацию военной доктрины, согласно которой будет широко применяться ядерное оружие в конфликтах, а на самом деле основные конфликты велись ограниченно и обычным вооружением.

323. alex66ko 2011/08/19 21:32
  > > 319.dimka
  >> > 301.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>> > 274.Дмитриев Павел

  >Единственное хорошее, что можно сделать с соткой это закрыть ее прямо сейчас. И поручить Сухому делать су 27 пока под 2 ал21ф, но с прицелов на ал31. Су 24 то же не делать. Делать су-34 на базе су-27
  >МиГу поручить делать уменьшеный су27 под один двигатель.
   Су-27 не получится, он получился таким хорошим потому что у него была неустойчивая аэродинамика. То бишь не вгонять силком машину в неустойчивое состояние(маневр), а позволить ему самому это сделать. Су-27 по сути управляет компьютер а не пилот. А компьютера такого пока нету.
  >Люльке поручить делать ал-31 с прицелом на электронное управление и изменяемый вектор тяги. Для страховки двигатель можно еще кому-то заказать.
   Двигатели больная тема, ресурс в несколько раз меньше чем у американцев. Но это имеет и свои плюсы, малоресурсные движки позволяют себе резкие смены режимов, все равно потом менять.
  >При хорошем раскладе решить проблему су 27 с баками.
   Интегральная безфюзеляжная схема не позволяет иметь большие объемы внутри самолета, так что только подвесные.

322. Alex 2011/08/19 21:30
  > > 320.alex66ko
  >> > 315.Alex
  >>Не нужны лодки и ракеты в таком количестве. Средства на ветер.
  > Только вот США их почему-то строило, видать не считало что совсем на ветер.

  Американцы и на Луну летали. Надо повторять за ними все? А если не в состоянии? Булава до сих пор не летает.

  Лодок, ракет, танков явно переизбыток.

321. Alex 2011/08/19 21:24
  > > 318.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 314.Alex
  >>У Китая не было лодок ваще. А вставлял он в Корейской и пр. Войнах ойе..
  >
  >Только вот весь остальной мир как-то умудрился этого ни разу не заметить!

  Не заметили китайских "добровольцев" в корейской войне? У вас катаракта не иначе ))

  >>Поэтому торговля. И еще раз торговля.
  >
  >Торгуют взаимовыгодно только с равными, а слабых банально раздевают. Отсюда вывод ... ?

  Что за бред? )) Послевоенные Германия и Япония были равны США? Или Сингапур равен США?

320. alex66ko 2011/08/19 21:22
  > > 315.Alex
  >Не нужны лодки и ракеты в таком количестве. Средства на ветер.
   Только вот США их почему-то строило, видать не считало что совсем на ветер.

319. dimka 2011/08/19 21:20
  > > 301.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 274.Дмитриев Павел

  >>Вот чего-то бы поближе...
  >На сотку Сухого - окончательный аэродинамический облик самолета сложился в 1965 г.
  Единственное хорошее, что можно сделать с соткой это закрыть ее прямо сейчас. И поручить Сухому делать су 27 пока под 2 ал21ф, но с прицелов на ал31. Су 24 то же не делать. Делать су-34 на базе су-27
  МиГу поручить делать уменьшеный су27 под один двигатель.
  Люльке поручить делать ал-31 с прицелом на электронное управление и изменяемый вектор тяги. Для страховки двигатель можно еще кому-то заказать.
  При хорошем раскладе решить проблему су 27 с баками.
  По элетронике ГГ врядли, что подскажет, но само улучшение элементной базы снижение ее размеров и повышение качества, автоматически приведут к улучшению характеристик

318. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/19 21:20
  > > 314.Alex
  >У Китая не было лодок ваще. А вставлял он в Корейской и пр. Войнах ойе..

  Только вот весь остальной мир как-то умудрился этого ни разу не заметить!

  >Поэтому торговля. И еще раз торговля.

  Торгуют взаимовыгодно только с равными, а слабых банально раздевают. Отсюда вывод ... ?

317. alex66ko 2011/08/19 21:19
  > > 314.Alex
  >> > 311.oal
  >>> > 310.Alex

  >У Китая не было лодок ваще. А вставлял он в Корейской и пр. Войнах ойе..
   И китай был нафиг никому не нужен, оружия способного достать до США у него не было. Все внимание США отвлекала гонка с СССР.
  >Поэтому торговля. И еще раз торговля.
   И рады бы, но там торговля почему-то только за баксы. А баксы делает ФРС США, сугубо частная организация.

316. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/19 21:15
  > > 312.alex66ko
  >> > 310.Alex
  >>В РИ войны не было. Поэтому ничего дополнительного не надо для МО. Наоборот мржно сэкономить на военке. Например, вместо 80 атомных лодок строить только 40 и т.д.
  > Куда уж меньше, тут догонять надо, догнали только в 80-х.

  Поддерживаю, только догонять нужно умно, с опережением, чтобы супостат после приемки нашего изделия на вооружение вынужден был менять всю свою аналогичную технику, неся большие расходы.
  Это я к тому, что постановку ТЗ нужно формулировать не "сделать как у супостата", а "сделать настолько лучше, чтобы супостат свою технику вынужден был менять".

315. Alex 2011/08/19 21:13
Не нужны лодки и ракеты в таком количестве. Средства на ветер.

314. Alex 2011/08/19 21:10
  > > 311.oal
  >> > 310.Alex
  >>В РИ войны не было. Поэтому ничего дополнительного не надо для МО. Наоборот мржно сэкономить на военке. Например, вместо 80 атомных лодок строить только 40 и т.д.
  >
  >Здравствуй, бабочка Бредберри.
  >
  >А вдруг войны не было только потому, что было 80 атомных лодок? :)

  У Китая не было лодок ваще. А вставлял он в Корейской и пр. Войнах ойе..
  Поэтому торговля. И еще раз торговля.

313. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/19 21:08
  > > 309.oal
  >А попаданцу для этого нужно что-то делать? Вот будут часы к съезду, военные подумают, почешут голову и решат, что если какое-то НИИ к съезду сделало часы, то вся "Светлана"/НИИ Глушкова/whatever на тех же принципах сделает и ЭВМ.

  А военные знают, что там используется микросхема лучше супостатской? Это где-то в инструкции или рекламе отмечено? А то ведь генералы могут и не заметить!

312. alex66ko 2011/08/19 21:02
  > > 310.Alex
  >В РИ войны не было. Поэтому ничего дополнительного не надо для МО. Наоборот мржно сэкономить на военке. Например, вместо 80 атомных лодок строить только 40 и т.д.
   Решение о разработке атомной подводной лодки в СССР было принято лишь в сентябре 1952 года. Закладка опытной торпедной АПЛ (проекта 627) состоялась в Северодвинске 15 сентября 1955 года. В это время в Вашингтоне уже готовилась программа создания атомных подводных лодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ). Строилась советская субмарина - 'Ленинский комсомол' - также дольше американской, она вступила в строй лишь в 1958 году. В Северодвинске в 1958-1964 годах, кроме опытной АПЛ, было построено и передано флоту 12 серийных многоцелевых АПЛ проекта 627А ('Кит' по классификации НАТО)
   К середине 1965 года в составе ВМС США было около тридцати ПЛАРБ типа 'Джордж Вашингтон', 'Итен Аллен' и 'Лафайетт', на вооружении которых находились ракеты 'Поларис' трех модификаций. До 1976 года США господствовали в области морских стратегических вооружений, имея преимущество в количестве и качестве АПЛ, в баллистических ракетах для них.
   Куда уж меньше, тут догонять надо, догнали только в 80-х.

311. oal 2011/08/19 20:55
  > > 310.Alex
  >В РИ войны не было. Поэтому ничего дополнительного не надо для МО. Наоборот мржно сэкономить на военке. Например, вместо 80 атомных лодок строить только 40 и т.д.

  Здравствуй, бабочка Бредберри.

  А вдруг войны не было только потому, что было 80 атомных лодок? :)

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 92

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной ()

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
()