Комментарии: Из лабиринта выходят спиной

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 06/07/2020. 89k. Статистика.

Аннотация:
Проект заморожен до свержения Лукашеску

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 92

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

430. Scharapow Wladimir 2011/08/21 15:00
  > > 428.Швейк.
  > Да....Ну тогда военкоматы будут завалены желающими интернационалистами...
  Вежливо кивать и обещать позвонить если чо. А официальное заявление снимет немало проблем которые возникали во время службы. Просто идиотизм. Люди воюют на совершенно притичьих правах. Статус их вообще непонятен. Это было одна из советских фишек. Наших войск там (место указать) нет. Но наши морпехи режутся в Сомали и за голову командира дают 100 штук гринов. Зашибись.
  429. vai
  2. Амеры использовали именно ракеты для программы Динозавр. Ну и макеты типа Х-20.

429. vai 2011/08/21 14:56
  > > 423.Шумил Павел
  Дело в том, что тут есть еще два момента:
  1. Работы, по тематикам, отстоящим от своего внедрения более, чем на 30 лет, толка дают мало - к тому моменту как понадобится их реально использовать, половина решений устареет, большая часть документации окажется на свалке, а все получившие опыт специалисты - на пенсии. Недавно в США чтобы спроектировать для Ориона блок отстыковки проводов, пришшлось развинчивать музейный Аполло - ни документации, ни специалистов найти не удалось.
  2. Есть большая разница в цене проекта от его масштаба. Чтобы отработать, например, ту же "многоразовую" теплоизоляцию (и убедиться в ее малоперспективности), совсем не нужно делать Шаттл/Буран - достаточно отработать на малюсеньком аппарате, который в космос можно вообще МБР выводить.

428. Швейк. (lapywkin@mail.ru) 2011/08/21 14:54
  > > 427.Scharapow Wladimir
  >> > 425.Швейк.
  >> > Кроме того надо официально заявить, что во Вьетнаме есть наши соотечественники оказывающие помощь свободолюбимому вьетнамскому народу. Сразу будет снята куча проблем.
   Да....Ну тогда военкоматы будут завалены желающими интернационалистами, я служил в 1989 году в СА, и то вспоминаю как много было желающих добровольно идти служить в ограниенный контингент в Афганистан

427. Scharapow Wladimir 2011/08/21 14:51
  > > 425.Швейк.
  > Ага, вот и надо ГГ подсказать Шелепину, что нужно обкатывать советских офицеров в таких конфликтах как Вьетнам
  Шелепин так и говорил Устинову, что надо прогнать пвошников через Вьетнам. Но нам надо быть с вьетами посуровей. Так как мы не имели доступа к сбитым пилотам, не имели представления о изменении ими тактики и появления новой техники. Поэтому изменения подчас ставили перед нами факты в виде погибших расчётов. Кроме того надо официально заявить, что во Вьетнаме есть наши соотечественники оказывающие помощь свободолюбимому вьетнамскому народу. Выдать тропическую форму, чтобы жить было легче. Сразу будет снята куча проблем. Кстати, надо туда обычных холодильников отправить, а то парни от жары страдали сильно.

426. Dark_Lord 2011/08/21 14:34
  >425.Швейк.
  > Ага, вот и надо ГГ подсказать Шелепину, что нужно обкатывать советских офицеров в таких конфликтах как Вьетнам

  Советские военные специалисты и так во Вьетнаме были. Как в роли инструкторов так и в роли участников боевых действий. А выводы делали. Я уже писал про вертолеты, гранатометы, многоствольные системы и т.д.

425. Швейк. (lapywkin@mail.ru) 2011/08/21 14:31
  > > 407.Dark_Lord
  >>406.Scharapow Wladimir

  >
  >Так военные ему и поверили. Пусть даже Шелепин будет выступать в роли толкача, так просто ничего не получится. Военные были крайне уперты.
   Ага, вот и надо ГГ подсказать Шелепину, что нужно обкатывать советских офицеров в таких конфликтах как Вьетнам

424. alex66ko 2011/08/21 14:28
  > > 423.Шумил Павел
  >
  >Замечаю во многих постах очень детскую тенденцию. Если какое-то направление не дало сразу положительного выхода - закрыть его на фиг!
  >Люди абсолютно не понимают, что даже отрицательный результат - тоже результат. Он дает опыт и понимание, что так делать нельзя ПОТОМУ-ТО и ПОТОМУ-ТО. И без этого результата разработчики обязательно повторят ошибки в следующей модели.
   Таки есть, здесь проходится весь путь без совершения ошибок, во всяком случае грубых. Мы сами друг другу втираем в мозг истину, что лучше учится на ошибках других, чем на своих. Но видать наверно это никогда до наших мозгов не доходит, все равно ручонки шаловливые лезут куда не надо.

  >В такой ситуации от его рекомендаций неизвестно, чего больше - пользы или вреда.
   Тоже верно, но там люди умные, они решения принимают сами. От него нужны только рекомендации, но рекомендации такая вещь, это не инструкции которые следует исполнять безукоснительно.Главное не перепутать.

423. Шумил Павел 2011/08/21 13:52

  Замечаю во многих постах очень детскую тенденцию. Если какое-то направление не дало сразу положительного выхода - закрыть его на фиг!
  Люди абсолютно не понимают, что даже отрицательный результат - тоже результат. Он дает опыт и понимание, что так делать нельзя ПОТОМУ-ТО и ПОТОМУ-ТО. И без этого результата разработчики обязательно повторят ошибки в следующей модели.

  А этого ценного опыта попаданец дать не может. Автор сознательно ограничил его в знаниях уровнем среднего обывателя. Поэтому в лучшем случае он может дать самый общий прогноз на уровне среднего обывателя: Это было, а этого не было. Почему, отчего - он не знает. Опыт, полученный при разработке, передать не может.

  В такой ситуации от его рекомендаций неизвестно, чего больше - пользы или вреда.

  --
  Shumil

422. vai 2011/08/21 12:55
  > > 417.Дмитриев Павел
  >Вертолеты, это конечно хорошо. Но почему никто не вспомнил про Спираль?

  Лучше пусть еще быстрее забудут...

  >Что будет, если этот проект получит карт-бланш?

  Зря потраченные лярды

  >Плюс знания "копать в пенокерамику", плюс знания "считается перспективно в 2010 годк но недофинансируется".

  Керамика принципиально малопрочный объект - отвалившиеся и потрескавшиеся плитки - это и есть основное проклятие шаттла - их дефектоскопия и обслуживание в основном и делали его полеты столь дорогими.
  Металлическая оболочка тоже не поможет - она получается толщиной 0,1 мм, что также ведет к авариям - у американцев была ракета с аналогичным стальным корпусом (Атлас-1), так они с ней горя по полной хлебнули - корпус можно было серьезно повредить даже просто случайно задев ногой или инструментом.

  >Цель - дешевый вывод грузов на орбиту, вплоть до 100 баксов килограмм. Имхо, примерно с этого уровня может стартовать "большой" Космос.

  Единственный способ достичь 100 у.е./кг - это строить Лифты. Может, когда-нибудь, в 22-м веке и сделаем... Пока в этом направлении только нанотрубки и материалы на их основе ГГ вспомнить может.

  >Особо объемные не надо, наверно, 3-4 тонны нужный максимум.

  3-4 тонны на низкую круговую орбиту вывода на геостационар (ГСО) не обеспечат - для тогдашней техники сделать спутник связи на 500 кг, думается, нереально. Протон как раз и доставляет примерно столько на ГСО.
  Поэтому нужны разные. Что же касается многоразовости - работать в этом плане надо прежде всего над первой ступенью, т.к.:
  1. Её перетяжеление куда слабее других сказывается на общей эффективности ракеты;
  2. (Почти) не нужно делать специальную теплозащиту - скорость первой ступени не настолько велика, чтобы сгореть при спуске.

421. dimka 2011/08/21 11:24
  > > 417.Дмитриев Павел
  >Вертолеты, это конечно хорошо. Но почему никто не вспомнил про Спираль?
  Спираль - это даже не прожект.
  >Что будет, если этот проект получит карт-бланш?
  Будет впустую потрачена куча денег и ресурсов. И дежа отдача в виде новых наработок будет близка к нулю.
  >Плюс знания "копать в пенокерамику",
  Неоднократно встречал мнение, что эта керамика была ошибкой, и что надо было делать металлическую и что следующее покрытие таки было бы металлическим.
  >Цель - дешевый вывод грузов на орбиту, вплоть до 100 баксов килограмм. Имхо, примерно с этого уровня может стартовать "большой" Космос.
  Атомный двигатель, имхо, единственный путь в Большой Космос, сейчас покрайней мере.
  >Особо объемные не надо, наверно, 3-4 тонны нужный максимум.
  3-4 это не большой. И р7 вполне достаточно.

420. 4epai (4epai@list.ru) 2011/08/21 10:24
  > > 417.Дмитриев Павел

  >Цель - дешевый вывод грузов на орбиту, вплоть до 100 баксов килограмм. Имхо, примерно с этого уровня может стартовать "большой" Космос.

  по ценам какого года?

419. alex66ko 2011/08/21 11:42
  > > 417.Дмитриев Павел
  >Вертолеты, это конечно хорошо. Но почему никто не вспомнил про Спираль?
  >Микоян по этому проекту работал...
  >Что будет, если этот проект получит карт-бланш?
   Проект изначально мертворожденный, если сам космический аппарат не представлял особой трудности, то носитель был мертв с самого начала.
   Умные люди в наши дни посчитали параметры этого носителя и высказали мысль что из тех материалов создать аппарат с заданными характеристиками невозможно, их даже сейчас нет. Да и двигатели это нечто. Фторо-водородный двигатель, наверно опасней гептила, нам только кислотных дождей не хватало.
   А не вспомининали о нём из-за того что Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский был практически выпинан из КБ Микояна в собственную шарагу чтобы не мешался под ногами.

418. Sanul 2011/08/21 09:43
  > > 417.Дмитриев Павел
  >Вертолеты, это конечно хорошо. Но почему никто не вспомнил про Спираль?
  >Микоян по этому проекту работал...
  >Что будет, если этот проект получит карт-бланш?
  >Плюс знания "копать в пенокерамику", плюс знания "считается перспективно в 2010 годк но недофинансируется".
  >Цель - дешевый вывод грузов на орбиту, вплоть до 100 баксов килограмм. Имхо, примерно с этого уровня может стартовать "большой" Космос.
  >Особо объемные не надо, наверно, 3-4 тонны нужный максимум.


  Почему-то Спираль считается более технологически рискованной, чем даже Шаттл. кроме того, ИМХО она не особо предназначена для вывода грузов. маловато. А истребительные функции еще долго будут не нужны. Разве что как угроза.
  И гиперзвуковой разгонщик не особо нужен, как многие считают. И адже разработчики пришли к такому выводу.
  У Греева есть немного на эту тему.

417. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/21 09:36
  Вертолеты, это конечно хорошо. Но почему никто не вспомнил про Спираль?
  Микоян по этому проекту работал...
  Что будет, если этот проект получит карт-бланш?
  Плюс знания "копать в пенокерамику", плюс знания "считается перспективно в 2010 годк но недофинансируется".
  Цель - дешевый вывод грузов на орбиту, вплоть до 100 баксов килограмм. Имхо, примерно с этого уровня может стартовать "большой" Космос.
  Особо объемные не надо, наверно, 3-4 тонны нужный максимум.

416. alex66ko 2011/08/21 01:44
  > > 415.Справка
  >> > 414.alex66ko
  >>> > 413.Справка

  >>Кстати для её веса "Корова" очень даже экономична
  >Кстати да. А на какой класс приходится минимум отношения расход топлива в минуту / грузоподъемность ?
   Именно на этот и приходится, эти машины заточены под таскание грузов, у Ми-8 расход на 1 кг первозимого груза в 1,5 раза больше. Единственное это найти подходящую загрузку для них, чтобы воздух не перевозили.
  >Машину имеет смысл иметь, если можешь снабдить её расходниками. Если не можешь, то лучше её не иметь.
   Расходников для неё море, машина в серии, двигатель расчитан на 4000 часов работы.

415. Справка 2011/08/21 01:31
  > > 414.alex66ko
  >> > 413.Справка
  >>> > 412.alex66ko
  > Каждая машина расчитывается под определенный вид задач, и лучше иметь прожорливую машину чем вообще никакой.
  Машину имеет смысл иметь, если можешь снабдить её расходниками. Если не можешь, то лучше её не иметь.

  >Кстати для её веса "Корова" очень даже экономична
  Кстати да. А на какой класс приходится минимум отношения расход топлива в минуту / грузоподъемность ?

414. alex66ko 2011/08/21 01:29
  > > 413.Справка
  >> > 412.alex66ko
  >>> > 411.Dark_Lord

  >Я боюсь ответа, но все-таки спрошу. Сколько эти монстры жрут топлива? И какой КПД у их движков?
   Каждая машина расчитывается под определенный вид задач, и лучше иметь прожорливую машину чем вообще никакой. Кстати для её веса "Корова" очень даже экономична, у американцев весовая отдача тяжелых вертолетов гораздо меньше.
   Американский Sikorsky CH-53E Super Stallion проигрывает примерно в 1,5 раза при той же стоимости.

413. Справка 2011/08/21 01:12
  > > 412.alex66ko
  >> > 411.Dark_Lord
  >>>410.alex66ko
  >А вот тяжелые наиболее удачными получались у нас, вспоминаются кадры когда МИ-26 тащил на подвеске потерпевший аварию в Афганистане двухроторный Чинук.


  Я боюсь ответа, но все-таки спрошу. Сколько эти монстры жрут топлива? И какой КПД у их движков?

412. alex66ko 2011/08/21 01:03
  > > 411.Dark_Lord
  >>410.alex66ko

  >И как много было шилок во Вьетнаме ? Кстати, можете привести данные, сколько "Кобр" потеряли американцы ? И ПВО кстати не во всех местах имелось, а вертолеты могли летать низко, вне зоны действий радаров. Плюс ещё не стоит забывать про транспортные вертолеты. "Ирокезы" к примеру американцам сильно жизнь облегчали.
   Шилка стояла только в прикрытии наших комплексов С-75 Двина, потому и говорю что противодействия ПВО не было. Шилка как раз и была заточена на поражение низколетящих целей на дальности до 2,5 км. Несколько Кобр американцы потеряли, но это было в результате обстрелов аэродромов. Основным средством ПВО были ДШК естественно без всяких систем управления огнем, все вручную. Транспортные вертолеты, МИ-8 до сих пор вполне конкурентоспособен. Основной плюс американцев в том что у них были весьма удачные модели легких вертолетов, с ними у нас полный завал. А вот тяжелые наиболее удачными получались у нас, вспоминаются кадры когда МИ-26 тащил на подвеске потерпевший аварию в Афганистане двухроторный Чинук.

411. Dark_Lord 2011/08/21 00:40
  >410.alex66ko
  > Еще раз повторюсь, во вьетнаме не было противодействия ПВО на поле боя. Без управляемых ракет выносящих ПВО с дальности большей чем её действие это просто летающий гроб. ПТУР ТОУ разработали только в 1969 году, а AGM-114 Hellfire разработка конца 70-х. Так что против "Шилок" в те годы Кобра не плясала.

  И как много было шилок во Вьетнаме ? Кстати, можете привести данные, сколько "Кобр" потеряли американцы ? И ПВО кстати не во всех местах имелось, а вертолеты могли летать низко, вне зоны действий радаров. Плюс ещё не стоит забывать про транспортные вертолеты. "Ирокезы" к примеру американцам сильно жизнь облегчали.

410. alex66ko 2011/08/21 00:30
  > > 409.Dark_Lord
  >>408.alex66ko

  >И тем не менее американцы успешно применяли во Вьетнаме Bell AH-1 Cobra и Bell AH-1 Super Cobra.
   Еще раз повторюсь, во вьетнаме не было противодействия ПВО на поле боя. Без управляемых ракет выносящих ПВО с дальности большей чем её действие это просто летающий гроб. ПТУР ТОУ разработали только в 1969 году, а AGM-114 Hellfire разработка конца 70-х. Так что против "Шилок" в те годы Кобра не плясала.

409. Dark_Lord 2011/08/21 00:14
  >408.alex66ko
  > Без управляемого ракетного оружия вертолеты как средство поддержки войск малоэффективны, ибо сразу выносятся ПВО. ПТУРС Малютка не приспособлен для применения в авиации, к тому же требует оператора. Так что ТЗ придется давать на весь комплекс, и на вертолеты и на оружие, друг без друга это просто деньги на ветер.

  И тем не менее американцы успешно применяли во Вьетнаме Bell AH-1 Cobra и Bell AH-1 Super Cobra.

  "Белл AH-1 'Кобра' (англ. Bell AH-1 Cobra) - американский ударный вертолёт, разработанный фирмой Белл Геликоптер Текстрон в начале 1960-х годов. Первый в мире специально спроектированный боевой вертолёт. С большим успехом применялся во Вьетнамской войне и других вооружённых конфликтах. В начале XXI века вертолёты AH-1 продолжают находиться на вооружении ряда стран, в том числе и США.

  На 4 узлах подвески может размещаться различное вооружение: до 4 ПТУР TOW, до 8 шт ПТУР AGM-114 Hellfire, УР типа AIM-9L; до 2 подвесных пушечных установок, а также НАР калибром 70 и 127 мм. Возможна подвеска до 2 ПТБ. В состав БРЭО входят средства связи, навигационное и прицельное оборудование (без РЛС), НСЦ. Средства обороны состоят из аппаратуры отстрела ДО и ЛТЦ, а также дымовых шашек. Бронированы сиденья пилотов, борта кабины, боковые проекции двигателя и часть элементов конструкции. Модификация AH-1S с улучшенной живучестью. Все системы неуязвимы к одиночному поражению 12,7-мм бронебойной пулей; обеспечение минимум 30 мин полёта после одиночного поражения 23-мм ОФЗ снарядом зенитной установки ЗУ-23-2."

408. alex66ko 2011/08/21 00:08
  > > 405.Dark_Lord
  >>403.Scharapow Wladimir

  >Не так уж и заценили. Ми-8 к примеру начали эксплуатировать с 1965 года. В военном отношении вертолетам не придавали сильно уж большого значения. Да были тяжёлые транспортные вертолеты, но мало. Основная масса - это Ми-4. Уж тем более ударных не было. Ми-24 только в 1971 году на вооружение приняли, в варианте "стакан".
   Без управляемого ракетного оружия вертолеты как средство поддержки войск малоэффективны, ибо сразу выносятся ПВО. ПТУРС Малютка не приспособлен для применения в авиации, к тому же требует оператора. Так что ТЗ придется давать на весь комплекс, и на вертолеты и на оружие, друг без друга это просто деньги на ветер.

407. Dark_Lord 2011/08/21 00:08
  >406.Scharapow Wladimir
  >Ну так пока всё привезти в порядок, пришить пуговицы так сказть. Надо наработать опыт, сразу - 8 и 24 никак не получатся. ГГ рассказав про место вертушек на поле боя может более продвинуть этот вид авиации.

  Так военные ему и поверили. Пусть даже Шелепин будет выступать в роли толкача, так просто ничего не получится. Военные были крайне уперты.

406. *Scharapow Wladimir 2011/08/21 00:05
  > > 405.Dark_Lord
  >Не так уж и заценили. Ми-8 к примеру начали эксплуатировать с 1965 года.
  Ну так пока всё привезти в порядок, пришить пуговицы так сказть. Надо наработать опыт, сразу - 8 и 24 никак не получатся. ГГ рассказав про место вертушек на поле боя может более продвинуть этот вид авиации.

405. Dark_Lord 2011/08/20 23:59
  >403.Scharapow Wladimir
  >Вертушки у нас заценили по итогам войны в Корее.Тогда вертолётчикам дали ресов для исследований и конструиования. Так что мы на уровне. Хотя конечно была история во Вьетнаме когда наши спецы разнесли аэродроми спёрли Кобру.

  Не так уж и заценили. Ми-8 к примеру начали эксплуатировать с 1965 года. В военном отношении вертолетам не придавали сильно уж большого значения. Да были тяжёлые транспортные вертолеты, но мало. Основная масса - это Ми-4. Уж тем более ударных не было. Ми-24 только в 1971 году на вооружение приняли, в варианте "стакан".

404. Dark_Lord 2011/08/20 23:50
  >403.Scharapow Wladimir
  >А военные вертолёты у нас дико неудобные. У амеров широкие двери и возможно свалить быстро.

  На "Ирокез" что ли намекаете ? Или "Чинук" ?

403. *Scharapow Wladimir 2011/08/20 23:58
  > > 401.Dark_Lord
  >Вертолеты кстати в 50-60-ые годы сильно недооценивали в СССР. Только после Вьетнама понимание пришло, так же как и в отношении автоматичеких станковых гранатометов и многоствольных пулеметов. Впечатлились действиями американского ударного вертолета "Bell AH-1 Cobra".
  Вертушки у нас заценили по итогам войны в Корее.Тогда вертолётчикам дали ресов для исследований и конструиования. Так что мы на уровне. Хотя конечно была история во Вьетнаме когда наши спецы разнесли аэродроми спёрли Кобру. Насколько достоверно незнаю, может байка... Во время войны Вьетнаме можно построить Ил-40. Он создан в ещё в 50-х. А военные вертолёты у нас дико неудобные. У амеров широкие двери и возможно свалить быстро. Как на Ирокезе.

402. alex66ko 2011/08/20 23:48
  > > 401.Dark_Lord
  >Вертолеты кстати в 50-60-ые годы сильно недооценивали в СССР. Только после Вьетнама понимание пришло, так же как и в отношении автоматичеких станковых гранатометов и многоствольных пулеметов. Впечатлились действиями американского ударного вертолета "Bell AH-1 Cobra".
   Недооценка была вполне обоснованной, Нормальной ПВО во Вьетнаме не было. Наши зенитчики не пропускали самолеты США вглубь территории, а вот на поле боя никакого противодействия ВВС США не было, они там резвились как хотели. А теперь представьте пару "Шилок" прикрывающих поле боя, картина сразу становится другой, их кстати и создавали как раз для противодействия ВВС на марше и поле боя, и как одна из основных целей там как раз Кобра была.

401. Dark_Lord 2011/08/20 23:37
  Вертолеты кстати в 50-60-ые годы сильно недооценивали в СССР. Только после Вьетнама понимание пришло, так же как и в отношении автоматичеких станковых гранатометов и многоствольных пулеметов. Впечатлились действиями американского ударного вертолета "Bell AH-1 Cobra".

400. alex66ko 2011/08/20 23:31
  > > 399.Дмитриев Павел
  >Хм. А может КБ Микояна что-то дельное СДЕЛАТЬ?
  >Если им нормально так докинут ресурсов?
   Миг-25 уже сделан. Основной затык с Миг-23, основная проблема с двигателем, слишком малая энерговооруженность, но подходящих двигателей просто не было. Но ТЗ предусматривает создание именно однодвигательного самолета, так что если слегка изменить техзадание то вполне может получится неплохая машина, опыт с Миг-25 уже есть. Правда и цена соответственно изменится.
   А задел с однодвигательным Миг-23 пересмотреть в пользу истребителя-бомбардировщика, Миг-27 вполне соответствовал.

399. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/20 23:18
Хм. А может КБ Микояна что-то дельное СДЕЛАТЬ?
Если им нормально так докинут ресурсов?

398. alex66ko 2011/08/20 22:53
  > > 397.Сергей
  >Прошу прощения, а почему этот форум ушел в сторону авиации? Вроде с самолетами у нас все было в порядке... Или ГГ у нас - ходячий справочник?
   Просто автор задал вопрос. Что происходило в КБ Микояна в те годы? Ну мы в меру сил отвечаем.

397. Сергей 2011/08/20 22:50
Прошу прощения, а почему этот форум ушел в сторону авиации? Вроде с самолетами у нас все было в порядке... Или ГГ у нас - ходячий справочник?

396. alex66ko 2011/08/20 22:43
  > > 394.Меганезиец
  >> > 392.alex66ko
  >>> > 391.Дмитриев Павел
  >А также работают над МиГ-25 - перехватчиком, который в будующем будет активно идти на экспорт, в том числе и, хм... "нелегальный" - в 76-м его угонит в Японию летчик - ГГ мог об этом слышать. После этого случая самолеты стали заправлять и расчета, чтоб не хватило до ближайшего натовского аэродрома.
   Миг-25 практически готов, идут заводские испытания и ловля "блох", но из-за того что наряду с самолетом испытывался так же и двигатель, то испытания слегка затянулись. И насколько помнят участники испытаний наибольшее время занимало написание "талмуда" инструкции к применению этой машины, такой не было больше ни у кого.

395. alex66ko 2011/08/20 22:35
  > > 393.Scharapow Wladimir
  >> > 391.Дмитриев Павел
  >>А завод Микояна ничего дельного не делает?
  >Только проэкт 23 начинает и Е-8. Е-8 весьма перспективен по сравнению с 21. Но из-за недоведённости движка работы закрыли. Здесь может быть иначе.
   А смысл? Е-8 ничего нового в плане технологий не вносил, это считай глубокая модернизация того же Миг-21, с движком тоже ничего нового, та же модернизация старого.
  >Возможно ли И-20 и Ил-102 выпустят малой серией и прокатают во Вьетнаме? Типа у нас есть достойные наследники Ил-2. Штурмовой Ми-24 тоже воможно появится в том виде который мы его знаем. А то вначале выглядел совсем иначе.
   Штурмовики без комплекса управления оружием малоэффективны и будут нести большие потери из-за большего времени нахождения над целью, так и от истребителей, кстати и оружия для них подходящего пока тоже нет. Да и разработка их дело не одного года. С Ми-24 дело обстоит немного лучше, по сути дела это впихивание механизмов и двигателей от Ми-8 в новый бронированный корпус, то бишь для него все уже есть, испытано и облётано. Но тоже как всегда проблемы с боевым комплексом.
   Нужна только сама идея что эти аппараты нужны армии, но все пока примеряют доктрину ядерной войны, надобность в этих машинах стала понятна по итогам арабо-израильской войны и боевого опыта войны во вьетнаме. Когда стало понятно что танковую лавину кроме ядерного оружия останавливать практически нечем.

394. Меганезиец 2011/08/20 22:30
  > > 392.alex66ko
  >> > 391.Дмитриев Павел
  А также работают над МиГ-25 - перехватчиком, который в будующем будет активно идти на экспорт, в том числе и, хм... "нелегальный" - в 76-м его угонит в Японию летчик - ГГ мог об этом слышать. После этого случая самолеты стали заправлять и расчета, чтоб не хватило до ближайшего натовского аэродрома.

393. *Scharapow Wladimir 2011/08/20 22:34
  > > 391.Дмитриев Павел
  >А завод Микояна ничего дельного не делает?
  Только проэкт 23 начинает и Е-8. Е-8 весьма перспективен по сравнению с 21. Но из-за недоведённости движка работы закрыли. Здесь может быть иначе.
  Возможно ли И-20 и Ил-102 выпустят малой серией и прокатают во Вьетнаме? Типа у нас есть достойные наследники Ил-2. Штурмовой Ми-24 тоже воможно появится в том виде который мы его знаем. А то вначале выглядел совсем иначе.
  Насчёт 25, наши просто по-дурацки себя повели. Соплежуйство было наказано. Самолёт исследовали и были очень рады.

392. alex66ko 2011/08/20 22:09
  > > 391.Дмитриев Павел
  >А завод Микояна ничего дельного не делает?
  >В этой АИ он будет в фаворитах скорее всего.
   Микоян мается с Миг-23, машина очень неоднозначная, доводка заняла много времени и поэтому она слегка опоздала. По сути это был первый и почти единственный представитель самолетов 3-го поколения среди истребителей, американцы этот этап проскочили. Она до предела напичкана электроникой, так что ГГ есть где развернутся. Не смотря на футуристический вид это была смесь новейших технологий и устаревших решений. ВВС страны не были готовы к ее принятию на вооружение, слишком много новшеств и обслуживать её не умели. Короче машина не пошла, но её модификация Миг-27 имела гораздо лучшую судьбу, крыло изменяемой геометрии позволяло этому истребителю-бомбардировщику иметь очень высокие боевые данные.

391. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/20 21:29
А завод Микояна ничего дельного не делает?
В этой АИ он будет в фаворитах скорее всего.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 92

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной ()

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
()