Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com)
  • Размещен: 09/05/2011, изменен: 06/07/2020. 89k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Проект заморожен до свержения Лукашеску
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 92
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    470. Michael 2011/08/22 16:03
      Чего я нашел!
      
      В тему о космосе, оказывается даже существует проект терраформирования Венеры http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B
      
      Конечно, всерьез ничего из этого пока никто не планирует делать, но хотя бы очень грубо прикидочные проекты оказывается уже есть.
      
      > > 468.Дмитриев Павел
      >> > 467.Michael
      >>Вопрос к уважаемому автору, а вот это "ружье" еще будет стрелять?
      >
      >Да, будет. Хотя назвать это сильным выстрелом нельзя...
      
      Ну в общем да, хотя зависит от подхода к тому же прадеду, вернее чего от него можно захотеть. Или наоборот, как способ чего-то внушить попаданцу.
    469. serGild 2011/08/22 15:14
      > > 466.Шумил Павел
      >> > 449.Абрамий
      >
      >>Забросив не доведённую до ума Н-1 у нас взялись проектировать "Энергию"
      >>РН Н-1 действительно можно было ещё и модернизировать .
      >>Будь РН Н-1 серийной ракетой и её и сейчас вероятно бы делали.
      >
      >Сейчас настроил параметры модели РН под Протон-К. Положил сверху 20т полезной нагрузки (20т - это Салют, Алмаз) - и попытался запустить.
      >Нагрузка булькнулась в океан. И булькалась пока я не добавил в модель вращение Земли.
      >Что мне не понравилось - заметно "проседает" третья ступень. Просит усилить движки.
      >Н-11 с бОльшей нагрузкой взлетала намного легче. Не нужно было Землю раскручивать. :)
      >Shumil
      Вот чес-слово, все равно ведь фантастика, к тому же действительно критикуют, что рояль-ноут практически не стрелял (вырезку из Аватара я считаю холостым). Где то же он должен выстрелить - или совсем вычеркивать. Так почему бы не в космосе? Тема весьма увлекательная для читателей
      Ну пусть там хотя бы ролик "Царь ракета"
      http://tvroscosmos.ru/?page=zarraketa
      будет закачан. И что нибудь о нужности стендов.
      А по поводу народно-хозяйственного применения - так геостационары для народного хозяйства вещь очень даже важная и нужная а Протон все же легковат для спутников того времени - не та еще миниатюризация
    468. Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/22 14:50
      > > 467.Michael
      >Вопрос к уважаемому автору, а вот это "ружье" еще будет стрелять?
      
      Да, будет. Хотя назвать это сильным выстрелом нельзя...
      
      
    467. Michael 2011/08/22 14:41
      Вопрос к уважаемому автору, а вот это "ружье" еще будет стрелять?
      
      ===============
       -- Да все нормально со мной, - Александр глотнул, запил чаем, - что там еще?
       -- Петр рассказал о своих родителях, - Вера чуть затянула паузу, - и по всему выходит, что он правнук Геннадия Воронова, который сейчас предсовмина РСФСР. И она кратко пересказала историю семьи Петра.
      ===============
      
      Извиняюсь, если на спойлер напрашиваюсь, но решил перечитать первую часть, увидев, что она увеличилась в размерах и интересно стало.
      
    466. Шумил Павел 2011/08/22 13:39
      > > 449.Абрамий
      
      >Забросив не доведённую до ума Н-1 у нас взялись проектировать "Энергию"
      >И в результате разработка и доводка РН Энергия вышла в несколько раз дороже разработки РН Н-1 .
      >Одни убытки и только !
      >РН Н-1 действительно можно было ещё и модернизировать .
      >Будь РН Н-1 серийной ракетой и её и сейчас вероятно бы делали.
      > . . .
      >Челомей разработал отличную и очень надёжную РН УР-500 Протон.
      
      Сейчас настроил параметры модели РН под Протон-К. Положил сверху 20т полезной нагрузки (20т - это Салют, Алмаз) - и попытался запустить.
      Нагрузка булькнулась в океан. Начал вылизывать управление. Все равно булькает. И булькалась пока я не добавил в модель вращение Земли. (Широта Байконура, наклонение орбиты 51гр.) Только после этого удержала орбиту.
      Что мне не понравилось - заметно "проседает" третья ступень. Просит усилить движки.
      
      Н-11 с бОльшей нагрузкой взлетала намного легче. Не нужно было Землю раскручивать. :)
      
      --
      Shumil
      
    465. dimka 2011/08/22 13:39
      > > 462.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >А Франция разве не член КОКОМ-а? Вроде с 49 там состояла и по 1994 год, когда его вроде как отменили
      
      По пассажирскому сверхзвуку мы с ними сотрудничали
      
      
    464. alex66ko 2011/08/22 13:42
      > > 462.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >> > 400.alex66ko
      >>> > 399.Дмитриев Павел
      
      >А Франция разве не член КОКОМ-а? Вроде с 49 там состояла и по 1994 год, когда его вроде как отменили (пардон, типа заменили на васенаарскую тусню).
       Вроде как член, только даже не попытаться использовать такой вариант грешно. После напрягов с НАТО у Франции весьма осложнились проблемы сбыта продукции. У итальянцев же умудрились целый автозавод купить, нам даже не особо нужна технологическая начинка, сами сделаем, хотя бы дизайн слямзить, а то ведь до конца СССР лепили круглые циферблаты одинакового размера.
      
      
    463. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/22 12:56
      > > 438.4epai
      >Кстати а что гг забыл про нано. Ведь это не только нано трубки и какая-то фантастика по нашему временен, и просто материалы из нано порошков, а это керамика с заданными свойствами, сплавы, катализаторы для химии с высоким кпд и многое-многое, да и просто порошковая металлургия где сейчас широко использоваться началась (иметься то время и не нано порошки). Установку для изготовление нп не так и сложно создать зная принцип у нас на ЕКБ такие делают и автор мог слышать.
      
      Вообще-то раньше как-то мелкодисперсные материалы нанотехнологиями называть было не принято. Еще хватало наверху мало мальски грамотных людей, которые за такое вольное обращение с определениями могли бы сделать очень больно махинаторам. Это сейчас раздолье чубайсоподобным...
      
      >А для космоса это как менее понижение веса обшивки(защитная керамика)
      
      Еще раз где тут ТЕХНОЛОГИИ НАНОСБОРКИ? Вы у себя в ЕКБ НАНОСБОРЩИКА сделали!? Тогда почему вас нобелевками по самое некуда еще не увешали?
      
      
    462. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/22 13:24
      > > 400.alex66ko
      >> > 399.Дмитриев Павел
      >>Хм. А может КБ Микояна что-то дельное СДЕЛАТЬ?
      >>Если им нормально так докинут ресурсов?
      > Миг-25 уже сделан. Основной затык с Миг-23, основная проблема с двигателем, слишком малая энерговооруженность, но подходящих двигателей просто не было. Но ТЗ предусматривает создание именно однодвигательного самолета, так что если слегка изменить техзадание то вполне может получится неплохая машина, опыт с Миг-25 уже есть. Правда и цена соответственно изменится.
      
      По Мигу23 наверно менять концепцию поздно. Через полгода от текущегл положения попаданца 9 июля 1967 г., 23-11/1 уже будет в небе в первом полете. Да и не плох он сам по себе. Ошибкой его как-то язык не поворачивается назвать. Все-таки первая машина которая могла реально работать по маловысотным КР и F111. Ошибка - это попытка вытянуть его характеристики до машин следующего поколения (в смысле 23МЛД как аналог F16). Но ведь это было только от того, что мы по 4 поколению к концу 70-х были в полной яме. Гораздо разумнее его в конце 70-х переделать в Миг27. Как ИБ машинка получилась очень даже на уровне, Особенно вариант с Кайрой, не зря американцы в 90-х потребовали вырезать в первую чередь именно Миг27К.
      Теперь, что касается перспективы для КБ Микояна.
      Во первых тяжелые перехватчики как и в реале это Закончится Миг31 с Фазотроновской ПФАР Заслон+УРВВ Р33, так вот желательно, чтобы это изделие вышло в свет рашьше. В частности в реале проект КБ 518-22, от 1971 г., имел компоновочную схему с неподвижным трапециевидным крылом, двухместную кабину экипажа и конформную подвеску ракет Р33, двигатели ТРДДФ Д-30-Ф-36 и этот вариант с 1972 г., пошел в полномасштабное проектирование и взлетел в виде опытного в 1975. Это то, что мы сейчас знаем как Миг31. Если бы проектанты из КБ увидели фото Мига31 из будущего они бы справились с компоновкой раньше, ибо народ в КБ с 1968 по 71гг, последовательно перебрал около 30 вариантов. То есть как раз тот вариант когда простая фотография может резко сократить сроки конструкторских работ.
      Но 31-й, в первую очередь, интересен не летными данными, а бортовым комплексом обнаружения. Заслон станция очень мощная, дает экипажу массу информации, но камнем преткновения было сердце комплекса - БЦВМ Аргон15
      http://www.argon.ru/?q=node/5
      который не позволял своевременно обрабатывать весь массив информации от РЛС и массы других датчиков, что вылилось в одновременное сопровождение только 10 целей на проходе и 4 стрельбовых канала, хотя ракет Р33 можно было подвесить 6 штук. Для сравнения американский F14 давал на своей тарелочной станции даже чуть большую дальность обнаружения и одновременно на проходе держал 24 цели со стрельбой по 6, реализуя полностью свой потенциал по подвеске.
      Вот здесь попаданцу как говорится и карты в руки прямо по специальности.
      
      Во вторых тема Перспективного фронтового истребителя.
       Миг23 однозначно не годится для высокоманевренного боя с большими перегрузками. Его узел крепления поаоротного крыла с трудом держит 7,5g. То есть, попаданцу достаточно упомянуть, что воздушный бой самолетов 4 поколения идет с длительными перегрузками до 9g и это сразу приведет к пересмотру множества программ. Далее наверняка на буке (если там есть хоть одна авиационная страничка) есть информация по американскому F15, который с 1969г, строится у Макдонел-Дугласа (взлетел в 72), а вот в 66-68гг, в америке еще идет выбор проектов перспективной машины от разных проектировщиков. В реале задание в КБ Микояна на начало проектирования нашего ответа было спущено в 1970 неофициально и только в 1971 было оформлено в СМ СССР. Имея послезнание можно здорово подстегнуть наш ВПК приказом ЦК, что значительно сократит отставание по срокам. Кстати задание от 1971г., основывалось на заниженных данных по F15, что потом привело к перепроектированию Су27-й у Сухого в 76-78гг. Это по тяжелой машине.
      А вот по легкой ситуация значительно сдвинута в будущее относительно 1966г., ибо в америке конкурс по ЛФИ прошел только в 72, в 74 взлетели опытные и только в 1976 был выбран однодвигательный F16, который и пошел в многотысячное производство.
      В принципе этой информации уже достаточно для резкого ускорения многих авиапрограмм.
      И все-таки упомяну электронику, ведь именно она во многом задерживала принятие на вооружение вполне летных перспективных машин т.к., на имеющейся элементной базе проблемы сопряжения и управления комплексом оконечных датчиков очень плохо и медленно решались.
      
      > А задел с однодвигательным Миг-23 пересмотреть в пользу истребителя-бомбардировщика, Миг-27 вполне соответствовал.
      
      Нет немного иначе. Серию истребителей строить и отрабатывать на ней бортовые комплексы и авионику. Но эта серия не должна быть монополистом. Нужно твердо знать, что это временное решение до появления в небе машин 4 поколения, потом их можно переделать в ИБ, благо там по фюзеляжам и двигателям почти унификация.
      
      > > 395.alex66ko
      >> > 393.Scharapow Wladimir
      > А смысл? Е-8 ничего нового в плане технологий не вносил, это считай глубокая модернизация того же Миг-21, с движком тоже ничего нового, та же модернизация старого.
      
      Очень спорно. Там иной локатор, ПРНК и ракеты. Все это потом, с доработками и переработками естественно, применялось на реальных миг23-х. И очень жаль, что двигатель подвел. Была бы просто прелестная машина.
      
      > Штурмовики без комплекса управления оружием малоэффективны и будут нести большие потери из-за большего времени нахождения над целью, так и от истребителей, кстати и оружия для них подходящего пока тоже нет. Да и разработка их дело не одного года. С Ми-24 дело обстоит немного лучше, по сути дела это впихивание механизмов и двигателей от Ми-8 в новый бронированный корпус, то бишь для него все уже есть, испытано и облётано. Но тоже как всегда проблемы с боевым комплексом.
      
      Совершенно верно. Но оружие завязано на элементную базу. Решится эта проблема - сразу появится управляемая длинная рука, а лучше что-то самонаводящееся.
      
      > Нужна только сама идея что эти аппараты нужны армии, но все пока примеряют доктрину ядерной войны, надобность в этих машинах стала понятна по итогам арабо-израильской войны и боевого опыта войны во вьетнаме. Когда стало понятно что танковую лавину кроме ядерного оружия останавливать практически нечем.
      
      Ну это вы зря. Никто у нас танковые лавины ЯО останавливать и не предполагал. Вот расчищать пути для своего наступления тут да. Скорее этим грешили в НАТО, вспомните про американские нейтронные боеприпасы - вот это как раз одно из "противотанковых" проявлений ЯО с повышенной поражающей способностью по нашей бронетехнике. И только позднее они пришли к выводу, что это не так уж и эффективно по нашим новым танкам и стали искать другие средства вооружения. А тут в арабо-израильских и проявили себя вертолеты с новыми полуактивными ПТУР.
      Что до идеи то она должна "созреть" в умах военных иначе ничего толкового не получится.
      
      > > 378.alex66ko
      > Проблема видится не в конструкции самолетов, планеры самолетов были весьма неплохими. А как всегда двигатели и авионика, в них мы традиционно отставали на поколение.
      
      Можно только согласиться. У ГГ поле непаханное для работы.
      
      > ГГ вполне может сделать установку на то что главное в будущем для двигателей это экономичность, надежность, ресурс и низкие затраты в обслуживании. Пусть они будут немного дороже, выиграем просто на увеличенном ресурсе. Возможно даже закупка лицензии на какой-либо импортный движок, хотя у них на данный момент с экономичностью те же проблемы, нефть дешевая.
      
      Это для гражданских двигателей. У военных главное все-таки выполнение ТТЗ, в котором экономичность не на первом месте (у боевых самолетов).
      
      > Насчет авионики можно договориться с французами, Де Голль только что вышел из НАТО и наверняка ищет поддержку в мире, приборостроение в европе наверно лучше только в Германии, и то не уверен.
      
      А Франция разве не член КОКОМ-а? Вроде с 49 там состояла и по 1994 год, когда его вроде как отменили (пардон, типа заменили на васенаарскую тусню).
    461. dimka 2011/08/22 11:10
      > > 449.Абрамий
      
      >Резолюция Д.Ф. Устинова была достойна унтера Пришибева - "ОКБ создано не для этих задач", - так аргументировал свое отказ Д.Ф. Устинов.
      Молодец Устинов. Жаль в других случаях он не смог/не захотел порезать прожектерство.
      
    460. Сергей 2011/08/22 09:45
      Что-то ответ на вопрос подзатянулся...
    459. SerB (s_bur@mail.ru) 2011/08/22 08:30
      > > 449.Абрамий
      
      >Челомей разработал отличную и очень надёжную РН УР-500 Протон .
      
      Угу. Особенно надежной она была на первы х пусках, да
      
      
      >При проектировании УР-500 Протон Челомей специально выбрал такую конструкцию ракеты , что все её блоки можно было удобно и без всяких препятствий перевозить по железной дороге .
      
      "Выбрал" по настоянию военных - УР-500 предполагалась изначально в качестве носителя "кузькиной матери".
      
      >За основу УР-700 Челомей взял свою отработанную РН УР-500 и разработал к ней предварительную , "предпервую" ступень .
      
      Это не так.
      
      
      >Т.е. это получилась ракета УР-500 к которой добавилась новая ступень из девяти блоков с одним двигателем РД-270 тягой в 630 тонн в каждом.
      
      Найдите в этой мешанине баков УР-500?
      http://astronautix.com/lvs/ur700.htm
      
      >Для постройки УР-700 нужно было по большому счёту разработать только этот двигатель .
      
      Начать и кончить, да. РД-270, к слову, делался по схеме "Газ-газ", которая до сих пор адекватно работает, если не ошибаюсь, только в SSME.
      
      >Всё прочее-же Челомей взял с уже готовой УР-500 .
      
      Простите, а расчет колебаний в такой связке сосисок он тоже от УР-500 взял?
      Или Вы что-то попутали - вот на УР-500 вторая и третья ступень сильно унифицированы с первой и второй от УР-200, это да.
      
      >Это позволило-бы делать УР-700 на том-же оборудовании и оснастке что и УР-500 .
      >Объём работ по разработке УР-700 выходил сравнительно небольшим и был явно меньше объёма работ по Н-1 .
      
      Откуда дровишки? Вам так кажется? Или лично Челомей сообщил?
      
      >Челомей указывал ,что РН Н-1 годна только для лунной программы и для других целей малопригодна .
      
      Ну да, а тяжелые АМС для Марса, солнца и дальних планет, проект ТМК и геостационарных спутников прошли мимо его внимания
      
      >УР-700 имела то преимущество , что большая часть её конструкции ( 2-3 верхние ступени ) находилась в серийном производстве и без лунной программы и её реализация на последующее производство УР-500 никак не влияло .
      
      Вообще-то бОльшая часть конструкции, что по весу, что по трудозатратам - первая ступень
      
      >Как конструктор Челомей был на голову выше и Королёва и Янгеля .
      >Другое дело ,что развернуться в полную силу как конструктор он не мог .
      >Увы врагов у Челомея было много .
      
      Ну да, ну да. Плохому танцору...
      
      >Злым гением Челомея оказался влиятельнейший Устинов, который на одной из встреч даже обещал размазать Челомея по стенке .
      >
      >Вот такие примеры :
      >После провала программы создания РН Н-1 на складах куйбышевского НПО "Труд" осталось большое количество двигателей НК-33 (11Д111) разработанных СНТК им. Н.Д. Кузнецова для неё .
      >Осталось и большое количество задела .
      >По своим характеристикам двигатели НК-33 мало чем отличались от ЖРД РД-275 конструкции В. Глушко и С. Косберга, установленным на первой ступени "Протона".
      >РД-275 :
      >Тяга:в вакууме : 166-186.8 тс , на ур.моря: 150-170.4 тс
      >Удельный импульс: в вакууме : 316 c , на ур.моря: 285 c
      >НК-33 :
      >Тяга: в вакууме 171 тс , на уровне моря 154 тс
      >Удельный импульс: в вакууме 331 с на уровне моря 297 с
      >Но вот удельный импульс у НК-33 был больше , а это давало возможность резко увеличить вес выводимых грузов .
      >Для РН "Протон" с РД-275 :
      >на низкую околоземную орбиту - 19,8т
      >на отлетную траекторию - 5,7т
      >на геостационарную - 2,2т
      >
      >Для РН "Протон" с НК-33 :
      >на низкую околоземную орбиту - до 23-26т
      >на отлетную траекторию - 8т
      >на геостационарную - 3т
      >В.Челомей разработал проект модернизированного варианта УР-500М с двигателями НК-33 .
      >Многие недостатки УР-500 с двигателями РД-275 пропадали в варианте УР-500 с двигателями НК-33 и в первую очередь ракета становилось экологически чистой и главное резко увеличивалась грузоподъёмность ракеты .
      >Однако в верхах посчитали ,что такая модернизация ракеты не целесообразна и нужна ещё и полная переделка наземной базы и стартового комплекса .
      
      "В верхах посчитали" - Вы так говорите, как будто стартовый комплекс действительно не надо переделывать. Или жидкий кислород можно хранить в тех же емкостях и гнать по тем же магистралям, что и тетроксид азота?
      Ну да, выпустить постановление Политбюро о некриогненности жидкого кислорода, всего-то делов. И заодно число "Пи" к трем приравнять, для упрощения инженерных расчетов. И синус принять равным четырем, по нормам военного времени
      
      >Предложение Челомея было отклонено .
      >И получилось так , что вместо модернизации УР-500 в варианте УР-500М предпочли разрабатывать ... с нуля новую ракету , которая и по сей день не появилась !
      
      Да, кстати - ничего, что для АТ-НДМГ соотношение объемов баков горючего и окислителя 1:1, а для керосин-кислорода 1:1.63? Не иначе, интриги Устинова. Мог бы пойти навстречу Челомею и издать приказ о дальнейшем повышении плотности жидкого кислорода, в рамках установления равноправия горючего и окислителя по занимаемым объемам. Тогда действительно не пришлось бы конструировать новую ракету.
      
      >После 1975 года неугомонный Челомей разработал и предложил ещё один вариант модернизации УР-500 - УР-500М1.
      >РН УР-500М1 состояла из первой ступени УР-500М с двигателями НК-33 ,а вторая ступень была водородно-кислородной с двигателем РД-0120 конструкции С. Косберга .
      >Двигатель РД-0120 был разработан для второй ступени носителя "Энергия".
      
      РД-0120, заметим, был разработан уже сильно после 1975-го - приблизительно на 10 лет после.
      Я уж не говорю о том, что в керосин-водород-кислородной УР-500М1 от УР-500 осталась бы только первая часть названия.
      
      >РН УР-500М1
      >на низкую околоземную орбиту - 35-37 т.
      >на отлетную траекторию -10т
      >на геостационарную - 4т
      >Несмотря на то ,что РН УР-500М1 имела почти двойную грузоподъёмность в сравнении с РН УР-500 и не имела проблем с токсичностью топлива , этот проект тоже отклонили .
      >В результате в СССР так и не появилось РН на нетоксичном топливе грузоподъёмностью в 20-40 тонн .
      >РН Зенит имела грузоподъёмность в 13,5 тонны , а РН Энергия грузоподъемность 102 тонн .
      
      Заметим, что проект (более обоснованный, чем Челомеевский) "Энергии-М" имел грузоподъемность как раз 40 тонн.
      
      >К РН УР-500М1 Челомей предполагал разработать третью водородно-кислородную ступень , а это давало возможность выводить на геостационарную орбиту груз до 7-8 тонн .
      >Таких серийных ракет в те времена нигде не было .
      
      Так и у Челомея этой ракеты не было. А проект и у Глушко был.
      
      >Этот проект был свёрнут после отклонения проекта РН УР-500М1 .
      >
      >Челомей разработал космический самолет военного назначения , который предполагалось выводить на орбиту Протоном.
      
      И не только Челомей, заметим. Все совершали ошибки. И наши, и американцы. И даже французы с Гермесом и англы с "Хотолом"
      
      >Если бы проект поддержали, то не пришлось бы тратиться на злополучный и ненужный Буран .
      
      Ну да, пришлось бы тратиться на злополучный и ненужный "Космоплан"
      
      >ОКБ-52 Челомея разработало и изготовило отличный военный разведывательный радиолокационный спутник "Алмаз Т2" с с синтезированной апертурой антенны, которая позволяла получать самое высокое по тем временам разрешение.
      
      >Резолюция Д.Ф. Устинова была достойна унтера Пришибева - "ОКБ создано не для этих задач", - так аргументировал свое отказ Д.Ф. Устинов.
      
      И был, черт возьми, прав - беспилотный спутник радиолокационной разведки УС-А КБ того же Челомея успешно работал и в беспилотном режиме, пилотируемость для спутника радиолокационной разведки была явно лишней. Но Челомею очень хотелось в пилотируемую космонавтику.
      
      >Разведывательный спутник "Алмаз Т2" смогли запустить только после 7 лет с момента его изготовления и только после смерти и Челомея и Устинова .
      
      Да, велик был Дмитрий Федорович, жаль его...
      
    458. Scharapow Wladimir 2011/08/22 01:16
      > > 450.Шумил Павел
      >> > 437.Scharapow Wladimir
      >>> > 436.Шумил Павел
      >А когда КБ Челомея получало нормальное финансирование?
      Я вообще-то писал о Баззальте. Клепал его 7 лет из предыдущей ракеты. А всё свелось к незначительным усовершенствованиям. Авантюрист он был ещё тот.
      >После УР-500 было такое хоть раз?
      Устинов сказал он у меня ещё умоется кровью. После чего стал его зажимать. Челомей не смог проявить гибкость и страдал за это всю оставшуюсю жизнь.
      >Да и УР-500, он же - Протон, не на стендах, а на реальных стартах отлаживали. На этом половину лунной программы загубили. Спешка и экономия, которая обходится дороже, чем без нее.
      Золотые слова.
      
    457. Шумил Павел 2011/08/21 22:45
      > > 455.Алекс
      >> > 451.Шумил Павел
      >>
      >>Далее. Колумбия рассыпалась, а Буран с таким же повреждением (потеря трех теплозащитных плиток подряд) сумел сесть. Хотя был рассчитан на безопасную потерю одной плитки. Да, плазма повредила металл набора крыла. Но ведь сел!
      >
      >Насколько мне известно, "Колумбии" просто не повезло. Плазма прогрызла дорогу в отсек с шасси. Взрывом баллона крыло просто разнесло вдребезги. Отвались плитка в другом месте, не таком критическом, и мы бы ничего и не узнали.
      
      Могло не повезти и Бурану. Но сейчас уже поздно гадать, что могло бы быть. А факты... В обоих случаях считается, что обшивка была повреждена при старте. В обоих случаях плазма проникла в крыло. Только Бурану в тот раз повезло, он сел. А Колумбии не повезло...
      ... А потом на Буран упала крыша... Смерть в ангаре - это как смерть в постели. Банально и бесславно.
      
      --
      Shumil
      
    456. Шумил Павел 2011/08/21 22:45
      > > 454.E-Jinn
      >> > 451.Шумил ПавелПлюс орбитальные лапти Бор - как носители боезарядов для Бурана.
      >
      >Бор - макет Бурана в масштабе 1:8 для испытаний элементов конструкции.
      Да.
      Поскольку не знали, для чего сделан шаттл, военные продумали и такой вариант ответа, как Буран в роли атомного бомбера. На борту - барабанная установка, выпускающая "лапти" с атомными боеголовками.
      Эту смешную историю я видел в каком-то фильме про Буран.
      
      --
      Shumil
      
    455. Алекс 2011/08/21 22:35
      > > 451.Шумил Павел
      >
      >Далее. Колумбия рассыпалась, а Буран с таким же повреждением (потеря трех теплозащитных плиток подряд) сумел сесть. Хотя был рассчитан на безопасную потерю одной плитки. Да, плазма повредила металл набора крыла. Но ведь сел!
      
      Насколько мне известно, "Колумбии" просто не повезло. Плазма прогрызла дорогу в отсек с шасси. Взрывом баллона крыло просто разнесло вдребезги. Отвались плитка в другом месте, не таком критическом, и мы бы ничего и не узнали.
      
      
    454. E-Jinn (E-Jinn@rambler.ru) 2011/08/21 22:02
      > > 451.Шумил ПавелПлюс орбитальные лапти Бор - как носители боезарядов для Бурана.
      
      Бор - макет Бурана в масштабе 1:8 для испытаний элементов конструкции.
      
    453.Удалено написавшим. 2011/08/21 21:51
    452. vai 2011/08/21 21:39
      > > 448.SerB
      ППКС!
      
      > > 449.Абрамий
      >Увы врагов у Челомея было много .
      
      Еще бы - такое Г как человека, положа руку на сердце, еще поискать надо было. У Челомея НИ ОДИН подчиненный не смог защитить докторскую диссертацию - он их всех прессовал и не давал расти...
    451. Шумил Павел 2011/08/21 20:53
      > > 449.Абрамий
      
      > Буран - это вообще слов нет .
      >Это вообще-то чистой воды обезьянничание в самом вульгарном виде .
      
      Вот этого - не надо. По-существу, содраны только обводы и габариты. Как и было в ТЗ прописано. "Такой же, как у них, только чуть получше".
      Внутри Буран и шаттл - разные машины. Начать с того, что шаттл несет (и возвращает) мощные движки. Буран - слабенькие, орбиту скорректировать. Буран более грузоподъемный. А систему автоматической посадки амеры смогли повторить только в прошлом году.
      Далее. Колумбия рассыпалась, а Буран с таким же повреждением (потеря трех теплозащитных плиток подряд) сумел сесть. Хотя был рассчитан на безопасную потерю одной плитки. Да, плазма повредила металл набора крыла. Но ведь сел!
      
      >Буран был с самого начала просто не нужен и решительно все деньги которые на него потратили были выкинуты на ветер.
      
      Да, чисто военная машина. Как атомные подводные лодки. Только для поддержания паритета.
      
      >Зато вот все альтернативные проекты ВКС , более дешевые и простые в реализации и реально нужные для СССР были свернуты полностью .
      
      И это было ошибкой. Красиво бы смотрелось - у амеров только шаттл, а у нас - Буран и челомеевский Буранчик. Плюс орбитальные лапти Бор - как носители боезарядов для Бурана. Замаскированные, естественно, под космические спасательные шлюпки. :)
      Такой масштабированный ряд многоразовиков...
      
      
      >Очень жаль , но реально вышло так что и Н-1 и Энергия оказались мертворожденными .
      >
      >Альтернативой этим ракетам могла быть только РН УР-700 ОКБ-52 Челомея .
      
      Не лучший вариант.
      Энергия масштабируется до 200-тонника Вулкан.
      Н-1 масштабируется черт знает как подстановкой еще одной ступени.
      
      А УР-700 - это все... Это уже масштабированный Протон. Конец цепочки.
      
      И еще. ЛЮБУЮ конструкцию можно довести до летного образца, если на половине разработки не гробить приказом сверху. То, что у нас в космонавтике происходит, больше всего напоминает то ли вредительство, то ли саботаж.
      Да и в авиации - тоже...
      
      --
      Shumil
      
    450. Шумил Павел 2011/08/21 20:27
      > > 437.Scharapow Wladimir
      >> > 436.Шумил Павел
      
      >>>Ну не нужно нам развитие отечественной космонавтики...
      >>ЛКС - это было бы готовое изделие к 1985-му году. Обслуживание Cалюта-7 и Мира, замена Союзов. МКС тогда только в проектах рождалась.
      >Я писал о современной космонавтике. Не касаясь советского врмени. Но с челомеевскими изделиями всегда были проблемы со сроками...
      
      А когда КБ Челомея получало нормальное финансирование?
      После УР-500 было такое хоть раз?
      Да и УР-500, он же - Протон, не на стендах, а на реальных стартах отлаживали. На этом половину лунной программы загубили. Спешка и экономия, которая обходится дороже, чем без нее.
      
      --
      Shumil
      
    449. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/08/21 19:48
      Забросив не доведённую до ума Н-1 у нас взялись проектировать "Энергию"
      И в результате разработка и доводка РН Энергия вышла в несколько раз дороже разработки РН Н-1 .
      Одни убытки и только !
      РН Н-1 действительно можно было ещё и модернизировать .
      Будь РН Н-1 серийной ракетой и её и сейчас вероятно бы делали .
      При разработке РН Н-1 банально "сэкономили" на стендах и испытательном оборудовании , например стенда для огневого испытания двигательной установки первой ступени в сборе не было и никто делать его не собирался .
      
      Для Энергии такой стенд пришлось однако делать .
       Буран - это вообще слов нет .
      Это вообще-то чистой воды обезьянничание в самом вульгарном виде .
      Буран был с самого начала просто не нужен и решительно все деньги которые на него потратили были выкинуты на ветер .
      Зато вот все альтернативные проекты ВКС , более дешевые и простые в реализации и реально нужные для СССР были свернуты полностью .
      
      Очень жаль , но реально вышло так что и Н-1 и Энергия оказались мертворожденными .
      
      Альтернативой этим ракетам могла быть только РН УР-700 ОКБ-52 Челомея .
      Челомей разработал отличную и очень надёжную РН УР-500 Протон .
      При проектировании УР-500 Протон Челомей специально выбрал такую конструкцию ракеты , что все её блоки можно было удобно и без всяких препятствий перевозить по железной дороге .
      За основу УР-700 Челомей взял свою отработанную РН УР-500 и разработал к ней предварительную , "предпервую" ступень .
      Т.е. это получилась ракета УР-500 к которой добавилась новая ступень из девяти блоков с одним двигателем РД-270 тягой в 630 тонн в каждом.
      Для постройки УР-700 нужно было по большому счёту разработать только этот двигатель .
      Всё прочее-же Челомей взял с уже готовой УР-500 .
      Это позволило-бы делать УР-700 на том-же оборудовании и оснастке что и УР-500 .
      Объём работ по разработке УР-700 выходил сравнительно небольшим и был явно меньше объёма работ по Н-1 .
      Челомей указывал ,что РН Н-1 годна только для лунной программы и для других целей малопригодна .
      УР-700 имела то преимущество , что большая часть её конструкции ( 2-3 верхние ступени ) находилась в серийном производстве и без лунной программы и её реализация на последующее производство УР-500 никак не влияло .
      
      Как конструктор Челомей был на голову выше и Королёва и Янгеля .
      Другое дело ,что развернуться в полную силу как конструктор он не мог .
      Увы врагов у Челомея было много .
      Злым гением Челомея оказался влиятельнейший Устинов, который на одной из встреч даже обещал размазать Челомея по стенке .
      
      Вот такие примеры :
      После провала программы создания РН Н-1 на складах куйбышевского НПО "Труд" осталось большое количество двигателей НК-33 (11Д111) разработанных СНТК им. Н.Д. Кузнецова для неё .
      Осталось и большое количество задела .
      По своим характеристикам двигатели НК-33 мало чем отличались от ЖРД РД-275 конструкции В. Глушко и С. Косберга, установленным на первой ступени "Протона".
      РД-275 :
      Тяга:в вакууме : 166-186.8 тс , на ур.моря: 150-170.4 тс
      Удельный импульс: в вакууме : 316 c , на ур.моря: 285 c
      НК-33 :
      Тяга: в вакууме 171 тс , на уровне моря 154 тс
      Удельный импульс: в вакууме 331 с на уровне моря 297 с
      Но вот удельный импульс у НК-33 был больше , а это давало возможность резко увеличить вес выводимых грузов .
      Для РН "Протон" с РД-275 :
      на низкую околоземную орбиту - 19,8т
      на отлетную траекторию - 5,7т
      на геостационарную - 2,2т
      
      Для РН "Протон" с НК-33 :
      на низкую околоземную орбиту - до 23-26т
      на отлетную траекторию - 8т
      на геостационарную - 3т
      В.Челомей разработал проект модернизированного варианта УР-500М с двигателями НК-33 .
      Многие недостатки УР-500 с двигателями РД-275 пропадали в варианте УР-500 с двигателями НК-33 и в первую очередь ракета становилось экологически чистой и главное резко увеличивалась грузоподъёмность ракеты .
      Однако в верхах посчитали ,что такая модернизация ракеты не целесообразна и нужна ещё и полная переделка наземной базы и стартового комплекса .
      Предложение Челомея было отклонено .
      И получилось так , что вместо модернизации УР-500 в варианте УР-500М предпочли разрабатывать ... с нуля новую ракету , которая и по сей день не появилась !
      После 1975 года неугомонный Челомей разработал и предложил ещё один вариант модернизации УР-500 - УР-500М1.
      РН УР-500М1 состояла из первой ступени УР-500М с двигателями НК-33 ,а вторая ступень была водородно-кислородной с двигателем РД-0120 конструкции С. Косберга .
      Двигатель РД-0120 был разработан для второй ступени носителя "Энергия".
      
      РН УР-500М1
      на низкую околоземную орбиту - 35-37 т.
      на отлетную траекторию -10т
      на геостационарную - 4т
      Несмотря на то ,что РН УР-500М1 имела почти двойную грузоподъёмность в сравнении с РН УР-500 и не имела проблем с токсичностью топлива , этот проект тоже отклонили .
      В результате в СССР так и не появилось РН на нетоксичном топливе грузоподъёмностью в 20-40 тонн .
      РН Зенит имела грузоподъёмность в 13,5 тонны , а РН Энергия грузоподъемность 102 тонн .
      К РН УР-500М1 Челомей предполагал разработать третью водородно-кислородную ступень , а это давало возможность выводить на геостационарную орбиту груз до 7-8 тонн .
      Таких серийных ракет в те времена нигде не было .
      Этот проект был свёрнут после отклонения проекта РН УР-500М1 .
      
      Челомей разработал космический самолет военного назначения , который предполагалось выводить на орбиту Протоном.
      Если бы проект поддержали, то не пришлось бы тратиться на злополучный и ненужный Буран .
      ОКБ-52 Челомея разработало и изготовило отличный военный разведывательный радиолокационный спутник "Алмаз Т2" с с синтезированной апертурой антенны, которая позволяла получать самое высокое по тем временам разрешение.
      Резолюция Д.Ф. Устинова была достойна унтера Пришибева - "ОКБ создано не для этих задач", - так аргументировал свое отказ Д.Ф. Устинов.
      Разведывательный спутник "Алмаз Т2" смогли запустить только после 7 лет с момента его изготовления и только после смерти и Челомея и Устинова .
    448. SerB (s_bur@mail.ru) 2011/08/21 19:37
      > > 447.Scharapow Wladimir
      >> > 446.SerB
      >>ну уж не пугайте Орионом. Чернобыль непрерывного действия, под него всю Австралию отселять надо
      >Но было бы круто!
      >>Всего-то заставить Глушко сделать РД-153 (керосиновую версию разработанного для "Протона" РД-253, первая единица - значит, керосин), и с ним - Зенит тонн на 12. Тогда большинство недостатков КК "Союз", вызванных жесточайшим весовым лимитом, можно будет преодолеть.
      >Есть Н-11 и Н-111, зачем лепить что-то новое? Челомей разработал нормальный спускаемый аппарат для Зари. Можно использовать. Конечно создание чего-то нового - это здорово, но откуда деньги???
      
      Н-11 нет - программа Н-1 закрыта. Двигатели НК-15 не доведены не то что до состояния НК-33, но и до первых летных. К тому же первая ступень Н-11 не лезет в ЖД габарит - значит, опять сборка на космодроме со всеми положенными последосвиями для качества. А Н-111 не имеет преимуществ перед "Востоком".
      
      Челомей еще ничего не разработал (и кстати не для "Зари", а для ТКС). При этом попаданцу известно, что "Союзы" используются еще и в 21 веке, Аполлоны отлетали, Шаттлы отлетали, а "Союз" все еще в эксплуатации. Так что городить другой КК просто незачем.
    447. Scharapow Wladimir 2011/08/21 19:25
      > > 446.SerB
      >ну уж не пугайте Орионом. Чернобыль непрерывного действия, под него всю Австралию отселять надо
      Но было бы круто!
      >Всего-то заставить Глушко сделать РД-153 (керосиновую версию разработанного для "Протона" РД-253, первая единица - значит, керосин), и с ним - Зенит тонн на 12. Тогда большинство недостатков КК "Союз", вызванных жесточайшим весовым лимитом, можно будет преодолеть.
      Есть Н-11 и Н-111, зачем лепить что-то новое? Челомей разработал нормальный спускаемый аппарат для Зари. Можно использовать. Конечно создание чего-то нового - это здорово, но откуда деньги???
      
      
      
    446. SerB (s_bur@mail.ru) 2011/08/21 19:20
      > > 445.Scharapow Wladimir
      >> > 444.SerB
      >>Но это, боюсь, альтерпозитива на грани рояля в кустах.
      >Согласен. Но надо всё же контролировать этих гениев. А то ресы не валяются на земле и ими не мощены наши дороги. Вот бы проэкт Орион воплотили. http://www.rulinia.ru/hi-tech/yadernye-dvigateli-v-yadernuyu-epohu-chast-tretya-proekt-orion-i-drugie.html Тогда точно можно верить в альтернативную альтернативу)))
      
      ну уж не пугайте Орионом. Чернобыль непрерывного действия, под него всю Австралию отселять надо
      
      Всего-то заставить Глушко сделать РД-153 (керосиновую версию разработанного для "Протона" РД-253, первая единица - значит, керосин), и с ним - Зенит тонн на 12. Тогда большинство недостатков КК "Союз", вызванных жесточайшим весовым лимитом, можно будет преодолеть.
    445. Scharapow Wladimir 2011/08/21 19:20
      > > 444.SerB
      >Но это, боюсь, альтерпозитива на грани рояля в кустах.
      Согласен. Но надо всё же контролировать этих гениев. А то ресы не валяются на земле и ими не мощены наши дороги. Вот бы проэкт Орион воплотили. http://www.rulinia.ru/hi-tech/yadernye-dvigateli-v-yadernuyu-epohu-chast-tretya-proekt-orion-i-drugie.html Тогда точно можно верить в альтернативную альтернативу)))
      Я читал в Т-М за 200? год о программе освоения Луны. Там была представлена 20-30 летняя программа промышленного освоения спутника.
    444. SerB (s_bur@mail.ru) 2011/08/21 18:50
      > > 443.Scharapow Wladimir
      >> > 442.SerB
      >>>>Так что скорее всего, по закрытии Н-1 и УР-700 Глушко дадут карт-бланш на семейство РЛА...
      >А не щёлкнут ли по носу Глушко? ведь именно его оппозиция Королёв сыграла свою роль в распылении ресурсов под лунную программу. Может будут доделывать Н-11у??? Почти готова, осталось напильником поработать.
      
      Возможно и щелкнут. Но проблема в том, что больше некого на перспективные РН ставить - остался Янгель, но он по уши занят в военной ракетной программе. А ей рисковать не будут.
      
      Вот щелкнуть Глушко так, чтобы он не порочился со всякой экзотикой типа фтора, да двигатели не "перекручивал" до давлений, при котором в "кислом" генераторном газе сталь горит, как это со 171 семейством случилось, было бы здорово.
      
      Но это, боюсь, альтерпозитива на грани рояля в кустах.
    443. Scharapow Wladimir 2011/08/21 18:49
      > > 442.SerB
      >>>Так что скорее всего, по закрытии Н-1 и УР-700 Глушко дадут карт-бланш на семейство РЛА...
      А не щёлкнут ли по носу Глушко? ведь именно его оппозиция Королёв сыграла свою роль в распылении ресурсов под лунную программу. Может будут доделывать Н-11у??? Она почти готова, осталось напильником поработать. Да и Мишина слишком быстро сняли. Думаю вполне возможно он вполне довёл проэкт Н-11 и его модернизацию.
      Ещё вопрос. Будет ли знать страна героев? Ведь конструкторы хотели бы прилюдной слав сейчас, а не после смерти, как Королёв. Эта дибильная секретность подчас перерастала в маразм.
    442. SerB (s_bur@mail.ru) 2011/08/21 18:25
      > > 441.oal
      >> > 440.SerB
      >>Так что скорее всего, по закрытии Н-1 и УР-700 Глушко дадут карт-бланш на семейство РЛА. Тем более, что попаданец ошибся, нарисовав "Энергию" полностью керосиновой, что в общем РЛА и есть.
      >
      >О каком реактивном летательном аппарате речь?
      
      Это семейство блочных РН от Глушко, предшественник "Энергии"
      
      http://astronautix.com/lvs/rla.htm
      
      http://astronautix.com/lvs/rla120.htm
      http://astronautix.com/lvs/rla135.htm
      http://astronautix.com/lvs/rla150.htm
      
      И двигатели, даунгрейдом которых получено семейство РД-19х, 18х, 17х:
      http://astronautix.com/engines/rla300.htm
      http://astronautix.com/engines/rla600.htm
      http://astronautix.com/engines/rla1200.htm
      (хотя сначала был релизован РД-170, 18х и 19х уже на его базе)
    441. oal 2011/08/21 18:14
      > > 440.SerB
      >Так что скорее всего, по закрытии Н-1 и УР-700 Глушко дадут карт-бланш на семейство РЛА. Тем более, что попаданец ошибся, нарисовав "Энергию" полностью керосиновой, что в общем РЛА и есть.
      
      О каком реактивном летательном аппарате речь?
    440. SerB (s_bur@mail.ru) 2011/08/21 18:27
      > > 417.Дмитриев Павел
      >Вертолеты, это конечно хорошо. Но почему никто не вспомнил про Спираль?
      >Микоян по этому проекту работал...
      >Что будет, если этот проект получит карт-бланш?
      >Плюс знания "копать в пенокерамику", плюс знания "считается перспективно в 2010 годк но недофинансируется".
      >Цель - дешевый вывод грузов на орбиту, вплоть до 100 баксов килограмм. Имхо, примерно с этого уровня может стартовать "большой" Космос.
      >Особо объемные не надо, наверно, 3-4 тонны нужный максимум.
      
      
      Если проект получит карт-бланш:
      1. Скорее всего в качестве носителя используют "сотку" - вариант обсуждался, а два гиперзвуковика слишком дорого для страны
      2. Произойдет несколько катастроф со фтор-водородом. И хорошо если на земле, во время отработки - носитель выживет и сможет использоваться для, скажем, аналога АСАТ или другого варианта воздушного старта
      3. Но карт-бланш проект не получит, поскольку, как можно видеть ищ логики повествования, Шелепин ведет себя очень осторожно - закрыл Н-1. Зачем ему открывать еше большую авантюру?
      
      Так что скорее всего, по закрытии Н-1 и УР-700 Глушко дадут карт-бланш на семейство РЛА. Тем более, что попаданец ошибся, нарисовав "Энергию" полностью керосиновой, что в общем РЛА и есть.
    439. E-Jinn (E-Jinn@rambler.ru) 2011/08/21 16:18
      > > 417.Дмитриев Павел
      >Вертолеты, это конечно хорошо. Но почему никто не вспомнил про Спираль?
      >Микоян по этому проекту работал...
      >Что будет, если этот проект получит карт-бланш?
      >Плюс знания "копать в пенокерамику", плюс знания "считается перспективно в 2010 годк но недофинансируется".
      >Цель - дешевый вывод грузов на орбиту, вплоть до 100 баксов килограмм. Имхо, примерно с этого уровня может стартовать "большой" Космос.
      >Особо объемные не надо, наверно, 3-4 тонны нужный максимум.
      
       "Спираль"
       Требования заказчика к Орбитальному самолету (ОС): боевой пилотируемый одноместный ОС многократного применения в вариантах разведчика, перехватчика или ударного самолета с ракетой класса "орбита - Земля", а также - инспекция космических объектов. Масса 8-10 тонн в зависимости от назначения. Задача полета должна выполняться в течение 2-3 витков.
      
      Не предназначен он для вывода грузов на орбиту. Да и для орбитальных полетов - тоже. Чисто военный космический аппарат. С 3-х-уровневой системой спасения пилота при аварии (отделяемая кабина для схода с орбиты, катапульта, парашют).
      
      
    438. 4epai (4epai@list.ru) 2011/08/21 16:04
      Кстати а что гг забыл про нано. Ведь это не только нано трубки и какая-то фантастика по нашему временен, и просто материалы из нано порошков, а это керамика с заданными свойствами, сплавы, катализаторы для химии с высоким кпд и многое-многое, да и просто порошковая металлургия где сейчас широко использоваться началась (иметься то время и не нано порошки). Установку для изготовление нп не так и сложно создать зная принцип у нас на ЕКБ такие делают и автор мог слышать.
      А для космоса это как менее понижение веса обшивки(защитная керамика)
      
    437. Scharapow Wladimir 2011/08/21 15:57
      > > 436.Шумил Павел
      >А иначе он ничего полезного ни на орбиту, ни с орбиты взять не сможет.
      Ясно.
      >Более тяжелый резко увеличивает цену запуска. Менее тяжелый ограниченно функционален. Это - оптимум.
      Думаю с двумя килями он смотрелся бы лучше.
      >>Ну не нужно нам развитие отечественной космонавтики...
      >ЛКС - это было бы готовое изделие к 1985-му году. Обслуживание Cалюта-7 и Мира, замена Союзов. МКС тогда только в проектах рождалась.
      Я писал о современной космонавтике. Не касаясь советского врмени. Но с челомеевскими изделиями всегда были проблемы со сроками...Макет предствить одно, а УСПЕШНО испытанный образец, совсем другое дело.
       > > 435. alex66ko
      >По сути дела это идеальная машина снабжения для автоматических орбитальных заводов. Запустили, выгрузили продукцию, заправили исходным материалом и провели профилактику...
       > Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский был обыкновенным гением, но гениальность не освобождает от ошибок...
      Он делал всё что от него хотели. А хотили аля Шатл. Это как с лунной программой у янки. Было неколько альтернативных проэктов. Но фон Браун на конференции сказал, что если НАСА и будут получены дополнительные средства, то будут использованы для работ по программе Аполлон. У нас поступили точно так же. Поэтому Л-Л тут совершенно не причём. Нужен был результат, а не провал аля Н-1.
    436. Шумил Павел 2011/08/21 15:24
      > > 434.Scharapow Wladimir
      >> > 431.Шумил Павел
      >>Блин! До чего у нас в России все через жопу делается!
      >Это наш тренд!
      >>Я тут предлагал шаттл 20-тонник. Под Протон...
      >так был проэкт, рекомендую "Битву за звёзды". Весьма интересное описание нашей космонавтики и многих проэктов. Кстати, а зачем нам 20-тонник?
      
      А иначе он ничего полезного ни на орбиту, ни с орбиты взять не сможет.
      Более тяжелый резко увеличивает цену запуска. Менее тяжелый ограниченно функционален. Это - оптимум.
      
      >Ну не нужно нам развитие отечественной космонавтики. Столько сил и средств тратится на МКС? что на эти деньги можно содержать одну Надежду с парой платформ и даже на Клипер осталось бы.
      
      ЛКС - это было бы готовое изделие к 1985-му году. Обслуживание Cалюта-7 и Мира, замена Союзов. МКС тогда только в проектах рождалась.
      
      --
      Shumil
      
    435. alex66ko 2011/08/21 15:33
      > > 431.Шумил Павел
      >Блин! До чего у нас в России все через жопу делается!
      >
      >Я тут предлагал шаттл 20-тонник. Под Протон. Сегодня очередной раз пошарил по И-нету на тему многоразовых - и нашел... ЛКС. Легкий Космический Самолет.
       Красивая машинка, единственное НО, не имеет применения кроме военного. Во всяком случае в середине 70-х, просто не было миниатюрной элементной базы для оборудования спутников. Хотя машину делали бы лет 5, может что и появилось бы.
       По сути дела это идеальная машина снабжения для автоматических орбитальных заводов. Запустили, выгрузили продукцию, заправили исходным материалом и провели профилактику. Ядерный генератор бы еще туда(это я мечтаю). Шатлл для этих целей слишком здоровенный.
       Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский был обыкновенным гением, но гениальность не освобождает от ошибок. Он был из тех гениев которые удовлетворяют своё любопытство за государственный счет. Во сколько нам обошлась его гениальность представить страшно, очень многие проекты рубились с его легкой руки, когда он говорил что сделает лучше, и правда делал, только почти всё это оказалось не нужным.
      
      
    434. Scharapow Wladimir 2011/08/21 15:09
      > > 431.Шумил Павел
      >Блин! До чего у нас в России все через жопу делается!
      Это наш тренд!
      >Я тут предлагал шаттл 20-тонник. Под Протон...
      так был проэкт, рекомендую "Битву за звёзды". Весьма интересное описание нашей космонавтики и многих проэктов. Кстати, а зачем нам 20-тонник?
      >Именно шаттл 20-тонник. Под Протон. Челомеевский. Поэтому и зарубили. (Ну не любят у нас Челомея)
      Челомей накосорезил в ранние годы. Так что все его последующие неприятности возникали из-за деяний его самого.
      >НАХЕРА за Клипер взялись? А потом - за Русь??? Сколько лет потеряно...
      Ну не нужно нам развитие отечественной космонавтики. Столько сил и средств тратится на МКС? что на эти деньги можно содержать одну Надежду с парой платформ и даже на Клипер осталось бы.
      433. Dark_Lord
      Согласен двумя руками.
      
    433. Dark_Lord 2011/08/21 15:04
      >427.Scharapow Wladimir
      >Шелепин так и говорил Устинову, что надо прогнать пвошников через Вьетнам. Выдать тропическую форму, чтобы жить было легче. Сразу будет снята куча проблем. Кстати, надо туда обычных холодильников отправить, а то парни от жары страдали сильно.
      
      Не только форму. Вообщение снабжение/снаряжение с учёт страны пребывания. Высокие денежные выплаты, выслуга лет повышенная, статус участника боевых действий (или как там правильно), денежные выплаты семье в случае гибели ну и т.д.
    432. Швейк. (lapywkin@mail.ru) 2011/08/21 15:01
      > > 407.Dark_Lord
      >>406.Scharapow Wladimir
      >>
      >
      >Так военные ему и поверили. Пусть даже Шелепин будет выступать в роли толкача, так просто ничего не получится. Военные были крайне уперты.
       Ну нескажите, иногда читаешь о некоторых военных проектах, диву даешься их идиотизму, типа самолет на атомном двигателе, или когда ракету перевезили 2 тягача, с двумя отдельными водителями, эту жуть смотрел в ДОК. фильме о истории советских танков и самоходных установок.
      
    431. Шумил Павел 2011/08/21 15:13
      Блин! До чего у нас в России все через жопу делается!
      
      Я тут предлагал шаттл 20-тонник. Под Протон. Сегодня очередной раз пошарил по И-нету на тему многоразовых - и нашел... ЛКС. Легкий Космический Самолет.
      
      http://www.popmech.ru/article/7277-malyish-v-teni-burana
      
      http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=58257&sid=a4174833f9973f1cac1fd7c6311c4c33
      
      Именно шаттл 20-тонник. Под Протон. Челомеевский. Поэтому и зарубили. (Ну не любят у нас Челомея)
      
      Вот макет.
      http://www.popmech.ru/images/upload/article/tiff_1279881168_full.jpg
      
      Риторический вопрос:
      НАХЕРА за Клипер взялись? А потом - за Русь??? Сколько лет потеряно...
      
      --
      Shumil
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 92

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"