Комментарии: Из лабиринта выходят спиной

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 06/07/2020. 89k. Статистика.

Аннотация:
Проект заморожен до свержения Лукашеску

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 92

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8) 21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (217/81) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) 21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

510. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/23 11:58
  > > 507.dimka
  >Не совсем понятно насчет 128-2. Практически везде говорится о до 400 строк в минуту.

  Мне это тоже не понятно.
  Читаю - две строки в секунду. ;-) Как 400 в минуту получается - не знаю. Уж так множил, эдак... Фигня-с.
  Думаю что были 128-2, 128-3, 128-3М... Оттуда ноги и растут $-)

509. Шумил Павел 2011/08/23 11:57

  Все, что касается телетайпа - мягко говоря, бред. И 8-битовый байт, и все остальное.
  Перепайка литер ТТ - А ГДЕ ВЗЯТЬ ДРУГИЕ??? Это же не пишмашка, для которой всяких наборов полно. Для ТТ других не делают.

  Все, что касаеься АЦПУ - бред.
  Задиры бумаги АЦПУ - бред. В момент печати строки бумага неподвижна. Удар пуансончика - очень короткий. (В магнит кондер разряжается. Если что-то не так, предохранитель сгорает, пружинка пуансончик назад отводит.)
  Не 127, а 97 символов + пустое место. 127 - это на АЦПУ ЕС, а не на АЦПУ-128.
  То, что должен сделать проц. ноута лучше вообще не упоминать. Он должен сделать намного больше. А именно - то, что делает проц БЭСМ-4.

  Перфолента - не 1 байт/мм, а 3-4 на см. (Там только диаметр дырок - 2мм. Страница текста (2.5кб) - это около 9м перфоленты. В помещениях должна быть чистота как в чистой зоне. Потому что подхваченная с пола песчинка == обрыв перфоленты в фотовводе. Впрочем, у телетайпов были электромеханические считыватели - железными щеточками контактов ловили дырки. Они менее требовательные.

  Ходить по полу, на котором лежит перфолента - особый талант. Гость обязательно наступит на перфоленту, помнет или надорвет. Свои ходят как будто ее на полу нет.

  Центроникс - ни в коем случае не ИРПР. В центрониксе присутствует импульсный сигнал. То есть, в протоколе разорвана цепочка обязательного ответа на каждый фронт.
  ИРПР в полном комплекте - двунаправленный порт. (Точнее - два разнонаправленных в одном флаконе.)
  Центроникс - однонаправленный. Позднее - шины данных перевели в дыунаправленный режим в режиме разделения времени. То есть, сделали сложным/неудобным в использовании.

  ИРП - очень неудачное название. Под него подпадают и ИРПР, и ИРПС.

  Кодировка. Герой ее рисует сам. Буква Ё должна быть ВНУТРИ алфавита, а не снаружи. Иначе его проклянут потомки. "Программисты яростно матерились, попробуй, напиши в таких условиях алгоритм сортировки или
  просто что-то внятное для работы с текстом." (с) Одна буква выпадает из алфавита или все - программисту без разницы.

  На создателей БЭСМ-4 наезжать не надо. Система команд БЭСМ-4 взята от ламповой ЭВМ М-20. А сделали БЭСМ-4 практически студенты. Причем, очень быстро! Обогнали профессионалов, которые делали М-220 (тоже система команд М-20, тоже транзисторная.)

  --
  Shumil

508. Michael 2011/08/23 11:51
  > > 506.Дмитриев Павел
  >> > 504.зет
  >
  >>Только в технику.Быт у вас чернушным получается.ПМСМ
  >
  >http://germanych.livejournal.com/130938.html
  >Чернушным, говорите? ;-)

  Автор той фотоподборки все время говорит про одежду на фотографиях "ужасная", приводит в пример как какие-то ужасы. Но я в упор не вижу ничего такого.

  > Ну а отдых у советской молодёжи какой-то особой духовностью не отличался. Все просто собирались у кого-нибудь дома/в общаге или ехали в лес, и там бухали водку и портвейн. Портвейн был ужасен. Водка - не лучше. Ну а что такого?

  Ну а отдых у современной российской молодежи тоже особой духовностью не отличается. Только в лесу теперь чуть ли не обязательным делом стало разводить вонючий дым, поджаривая шашлыки сомнительного качества из сомнительного мяса, накаченных антибиотиками животных. Вместо портвейна пьют пиво спецсортов для российских аборигенов (поставка оригинального - параллельный импорт и преследуется), а водка обычно тоже какое-нибудь говно с жутким похмельем, даже если с пивом не мешать.
   Все под долбежные звуки какой-нибудь уродской группы, издаваемые третьесортной акустикой какой-то бумбелки. Некоторые доходят до того, что удовлетворяются музыкой с мобилы, включенной на громкую.

  Зато одеты в импорт. Китайский и турецкий.

507. dimka 2011/08/23 11:59
  Не совсем понятно насчет 128-2. Практически везде говорится о до 400 строк в минуту.
  И еще
  \\\ToDo -- чрезвычайно распространенный тип комментариев, показывающих разработчику место, с которого нужно продолжить работу.\\\
  Обычно это все-таки место к которому надо вернуться позже.
  Те нечто без чего пока можно обойтись или что пока по разным причнам нельзя или не нужно делать.

506. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/23 11:28
  > > 504.зет

  >Только в технику.Быт у вас чернушным получается.ПМСМ

  http://germanych.livejournal.com/130938.html
  Чернушным, говорите? ;-)

505. Владимир Т. 2011/08/23 11:10
  > > 482.Дмитриев Павел
  >Выложил полглавы...
  >Оно вообще кому-нить нужно, в технику так уходить?

  Вот он вопрос вопросов! Так легко отличную приключенческую книгу избытком заклепок превратить в унылую жвачку. Конечно, и граф Монте-Кристо, и Робинзон сами по себе явления, но в одном флаконе , как мне кажется , это слишком. Ваши "заклепки" пока очень органичны. И подарок на тележке, и "часовая" эпопея - очень и очень. А все потому- что они не сами по-себе в книге появились, а в развитие сюжета. То есть, если в главе про монитор и телетайп подчернуть чисто житейские вопросы, то все в тему. Удачи Вам.
  P.S. Про дубленку. При наличии в распоряжении "статусной" фамилии такого единственного в мире(!) фонда , как электронные часы, как мне кажется, в дубленки оденется весь НИИ. И не только... ;)

504. зет 2011/08/23 10:56
  > > 482.Дмитриев Павел
  >Выложил полглавы...
  >Оно вообще кому-нить нужно, в технику так уходить?


  Только в технику.Быт у вас чернушным получается.ПМСМ

503. Li013 (Li013@yandex.ru) 2011/08/23 10:45
  > > 500.Michael
  >А кому-то это нужно, я вот к примеру, с удовольствием читаю. А кому неинтересно, может и пропускать технические отрывки.
  Мне как-то не пошло. Вроде интересно, а не пошло. В прошлой главе была техника и прогрессорство, в этой тоже, поднадоело это. Нужно разбавить бытом, по-моему. В первую часть главы вставить быт, диалоги с сотрудниками, монолог от лица хиппи (нужное подчеркнуть), а во вторую технику.
  По моему скромному мнению. С уважением!

502. SerB (s_bur@mail.ru) 2011/08/23 10:45
  > > 491.Швейк.
  >> > 485.Marlagram
  >>

  > Автору можно описать как аборигены будут воспринимать подарок к сьезду - часы. Можно премировать часами и всег сотрудников НИИ.


  Нормально будут принимать. Мы тут Гагарина, понимаешь, запустили, у него небось такие же в корабле стояли. И вообще советская наука самая передовая
  Так что - одобрят, но отнесутся как к должному. За исключением тех, кто в теме (инженеры, ученые и пр). Так что есть шанс устроить ГГ маленький облом. Он-то цену таких часиков знает :-)
  А потом - паломничество понимающих людей, которые тоже эту цену поняли :-)

501. Сергей 2011/08/23 10:41
  > > 482.Дмитриев Павел
  >Выложил полглавы...
  >Оно вообще кому-нить нужно, в технику так уходить?

  Надо. А иначе будет непонятно, откуда что проистекает. Да и половина читающих знакомы с тематикой, поэтому им будет интересно.

500. Michael 2011/08/23 10:36
  > > 482.Дмитриев Павел
  >Выложил полглавы...
  >Оно вообще кому-нить нужно, в технику так уходить?

  Главное, вам это интересно или нет?

  А кому-то это нужно, я вот к примеру, с удовольствием читаю. А кому неинтересно, может и пропускать технические отрывки.

  Маленький тапочек. В принципе ГГ мог и не знать этой тонкости, но...

  > Зато еще не поздно принять нормальную кодировку для ЭВМ! Заранее, буквально в зародыше, раздавить на уровне отраслевых нормативов разброд и шатание, которые царили в советской компьютерной среде 70-х, 80-х, и даже 90-х годов. Ведь только перечислить "богатство" из меню FARа, относящееся к дографической эпохе -- ISO 8859-5, KOI8-R, KOI-7 (H0, H1, H2), альтернативная CP866, ДКОИ-8, Основная ГОСТ... Наверняка это далеко не все плоды фантазий программистов СССР, но заниматься археологией у меня особого желания нет.

  Справедливости ради, ISO 8859-5 придумали не советские программисты, а международные стандартизаторы. емпнип, работавшие в Oracle и Sun.

499. Michael 2011/08/23 10:23
  > > 492.Misha101
  >> > 482.Дмитриев Павел
  >>Выложил полглавы...
  >>Оно вообще кому-нить нужно, в технику так уходить?
  >
  >Смысла нет. Большинство читателей транзистор от тиристора не отличат, а те которые Шпильманы, всё равно к каждому проводку цепляться будут, им и такие подробности малы будут.

  Вопрос в том для чего пишется это произведение. Слава Богу самиздат не коммерческое издательство, где какой-нибудь редактор будет объяснять, что формат, что не формат и что якобы нужно читателям.

  > Так что ориентируйтесь на адекватов.
  > А вот описание быта 60-х гораздо интереснее. Ну и политика-интриги...
  > С уважением.

  Кому что.

498. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/08/23 10:05
  > > 497.Дмитриев Павел
  >Это прикидка. Реально будет "как в айбиэме". Мониторы-то там уже есть. Надо только поискать, какой формат. ;-)

  Если ГГ запустит производство более дешевых, малогаборитных ОЗУ и ПЗУ, то и стандарт на мониторы тоже будет диктовать (в частности, заводской прошивкой ПЗУ).

  ***

  исчислять исключительно по степени двойки, ну там 8, 16, 32, 64.

  Еще потребуется полубайт - 4 разряда (в тех же цифровых часах) и соответственно 16-иричное исчисление и индикация.

497. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/23 09:27
  > > 489.RSquared
  >Про передачу данных и секретарские инновации интересно и очень важно.
  >А 70x30 - это не будет неудобно из соображения что стороны плохо делятся на 2, а произведение - 2048 плюс ошметок?

  Это прикидка. Реально будет "как в айбиэме". Мониторы-то там уже есть. Надо только поискать, какой формат. ;-)

496. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/08/23 09:30
  > > 492.Misha101

  "Адекватным" трепом СИ забита под завязку. Стоит ли автору убивать на него время?

  Для примера см. произведение "Ник" в http://zhurnal.lib.ru/p/pupkin_wasja_ibragimowich/
  Там много в коментах ругани по поводу заумности. Тем не менее большой круг читателей за такой вариант за стоя. И автор не зря получил литературный приз "Безымянный меч".

  Думаю, стоящее произведение должно быть всесторонним, многогранным. Информационно содержательным.
  А литературная жвачка и есть жвачка. Пожевал, выплюнул,забыл.

495. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/23 09:26
  > > 485.Marlagram
  >Но как я понимаю, интриги Шелепина и Съезд идут крайне тяжело?

  Не, там более-менее все понятно.
  2-3 больших тяжелых диалога... ;-)
  Эта глава должна завершать часть, а деталей много накопилось у ГГ... Приходится его пускать вперед.

494. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/08/23 09:15
  Пора задуматься о мелкосерийном производстве поделок (например, перфоленточной станции), а значит пора ГГ создавать в своем НИИ конструкторский отдел. Ну и налаживать выпуск информационных буклетов и демонстрационных образцов для ВДНХ. (Реклама - двигатель прогресса... за бугром.)

  И еще, скоро потребуется термопечать (у ГГ вероятно сохранились кассовые чеки на термобумаге). Стоит инициировать работы в этом направлении.

  Вероятно ГГ настальгирует по лазерным принтерам. В то время должно быть уже есть фотокопия с использованием селеновых пластин. Ну и ГГ вероятно приходилось разбирать катрежи лазерных принтеров и ксерокса для их заправки. Дать пинок в нужном направлении вероятно сможет.

493. ZV1 2011/08/23 09:04
   В целях повешения креативности
  повышения?
  эскиз раветвителя ИРП
  разветвителя?
  Пусть только попробую нарушить
  попробуют?

492. Misha101 2011/08/23 09:04
  > > 482.Дмитриев Павел
  >Выложил полглавы...
  >Оно вообще кому-нить нужно, в технику так уходить?

  Смысла нет. Большинство читателей транзистор от тиристора не отличат, а те которые Шпильманы, всё равно к каждому проводку цепляться будут, им и такие подробности малы будут.
   Так что ориентируйтесь на адекватов.
   А вот описание быта 60-х гораздо интереснее. Ну и политика-интриги...
   С уважением.

491. Швейк. (lapywkin@mail.ru) 2011/08/23 08:54
  > > 485.Marlagram
  >
  >Вот ещё бы главы полторы-две от лица Шелепина, Косыгина.
  >Но как я понимаю, интриги Шелепина и Съезд идут крайне тяжело?

  Точно, интересно получаеться описывание власть придержащих. Автору можно описать как аборигены будут воспринимать подарок к сьезду - часы. Можно премировать часами и всег сотрудников НИИ.

490. Dark_Lord 2011/08/23 08:33
Пускай ГГ не только дубленку поищет, но и жене каких-нибудь шмоток импортных. Купальник бикини например. Да и вообще всяких женских нишнятков важных и нужных (для женщин). Будет очень забавно. "У вас есть такие же чулки, но белого цвета"?

489. RSquared 2011/08/23 07:13
Про передачу данных и секретарские инновации интересно и очень важно.
А 70x30 - это не будет неудобно из соображения что стороны плохо делятся на 2, а произведение - 2048 плюс ошметок?

488. Меганезиец 2011/08/23 03:32
  Федора в перерывах между чтением Хайнлайна и "съездовсикими" часами спаял
  Федор в перерывах между чтением Хайнлайна и "съездовсикими" часами спаял

  Если Екатерина Васильевна зволит отключить один из "Консулов"
  Если Екатерина Васильевна Изволит отключить один из "Консулов"

  Федору и его команда не устояли перед чарами тружениц клавиш
  Федор и его команда не устояли перед чарами тружениц клавиш

  Непрерывно стучащее напоминание необходимости разработки
  Непрерывно стучащее напоминание О необходимости разработки

487. Меганезиец 2011/08/23 03:21
  > > 482.Дмитриев Павел
  >Выложил полглавы...
  >Оно вообще кому-нить нужно, в технику так уходить?

  Конечно, нужно. В этой главе уход в технику вполне обоснован - стандартизация и связь, по сути, фундамент будующих свершений.

486. zZZz 2011/08/23 02:53
  Телетайп - использует код Бодо.
  5-битный код - разработал Эмиль Бодо в 1870 для своего телеграфа.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%BE

485. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/08/23 02:43
  Сформулирую так.
  Вот ещё бы главы полторы-две от лица Шелепина, Косыгина и ещё кого-то из хроноаборигенов (возможно даже Катерины) - в параллель к технике и быту ГГ.
  Но как я понимаю, интриги Шелепина и Съезд идут крайне тяжело?

484. serGild 2011/08/23 02:32
  > > 482.Дмитриев Павел
  >Выложил полглавы...
  >Оно вообще кому-нить нужно, в технику так уходить?
  Смотря в какую и как.
  В космос - может и стоило бы. Сколько нас мечтало успеть оказаться первыми на Марсе. С другой стороны понятно и то, что это будет новой линией, помимо уже имеющихся 2:
  Попаданец и электроника
  Шелепин и реформа.

  Но с другой стороны, скажем линия Китая как фон изменившегося мира, можно таким же фоном альт-космику пустить. И тогда уж действительно ставить на линию Н-1-11-111 (Устинов здесь в большем фаворе и Челомея могут запинать сильнее и больнее)

483. Сергеев Феликс (felix@nayk.ru) 2011/08/23 02:26
  > > 482.Дмитриев Павел
  >Выложил полглавы...
  >Оно вообще кому-нить нужно, в технику так уходить?

  Интересно читать. Не всё же на коллиматорные прицелы и переделку танковых двигателей фапать в романах про попаданцев :)


  "...На советском телетайпе это "изящно" обошли, введя три регистра (латинский, русский, цифры), переключения между которыми производили специальными командами. Не понятно, какая религия помешала СССР принять сразу что-то типа КОИ-7, аналога ASCII для русского алфавита..."

  Такая религия, что МТК-2 - это было эволюционное развитие стандартов того периода, когда передача многоязычных текстов по телеграфным каналам была решительно не актуально. Ну реально не нужно было "что-то типа КОИ-7" до появления вычислительной техники, подход с регистрами выглядел рациональнее.

482. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/08/23 01:55
Выложил полглавы...
Оно вообще кому-нить нужно, в технику так уходить?

481. dimka 2011/08/22 19:07
  > > 480.Пролетающий как фанера над ПОрижем

  >Как видите основная беда не у ракетчиков. Беда в ЛОМО и ГОИ у которых плохо с ГСН.
  > С трудом себе представляю как можно ускорить этот процесс.
  1. Большее внимание высшего руководства. Больше ресурсов. Больше пусков и всяческих испытаний и исследований. На мой взгляд в данном случае уже даст положительный эффект.
  2. Общее улучшение элементной базы. Уже к лету методы внедренные ГГ с чистой комнатой и персоналом будут активно внедряться по требованию военных и того же Устинова.
  3. Даже исходя из того, что ГГ ничего не знает, требования по улучшению стрелы будут уже сейчас. Они вобщем достаточно очевидны и, наверное, понимались разработчиками еще до начала испытаний.
  Как я вижу итог. Начало испытаний где-то летом. Раздача наград.
  Модернизация опытного производства. Повторные испытания в конце года.
  Доводка не только гсн, но и самой ракеты, повышение поражающей способности(подрыв на пролете, подрыв топлива и тп).
  Подготовка с запуску серии. Еще испытания.
  К осени 67 запуск в серию чего-то недотягивающего до 2м. Начало поставок сразу во Вьетнам. Продолжение работ по улучшению. Итого в середине 68 2м, а может даже чуть лучше, с уже развернутым производством.
  Те первый вариант изначально будет считаться промежуточным.

480. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/22 18:31
  > > 477.dimka
  >> > 476.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> А основной комплекс Стрела2 в 67 году проходил окончательные испытания с тем, чтобы в 68 быть принятым на вооружение СА.
  >По стреле Шелепин уже говорил с Устиновым.
  >Работы будут активизированы.

  Там все не так просто.
  Январь 1966, из текста:
   -- Для начала, надо форсировать разработку переносных зенитных комплексов. Представь, каждому партизану дать что-то типа типа Шавыринского изделия?
   -- Им еще сколько доводить его, - проворчал Устинов. - Так не вовремя Борис умер.
   -- Но ведь в США такое устройство уже давно на вооружении! Хотя пока его эффективность мала.
   \\\Борис Иванович Шавырин, главный конструктор СКБ ГКОТ, скончался в 1965. Разработка ПЗРК (будущая Стрела-2) была начата там в 1960 году. Комплекс принят на в январе 1969. FIM-43 Redeye, штатовский "конкурент" в 1965 уже в войсках.\\\
   -- Делают, что могут... Вот что значит, одно КБ занимается.
   \\\Устинов считал, что отсутствие конкуренции самый большой недостаток СССР. Он активно сопротивлялся попыткам объединить, к примеру, авиационные КБ.\\\
   -- Нам его надо обязательно успеть обкатать в реальных боях. Вплоть до отправки сюда экспериментальных образцов с нашими специалистами. И ты совершенно прав, не помешает еще один разработчик, за ПЗРК большое будущее.
   -- Хорошо, я посмотрю что можно сделать. Если ты через Президиум поддержишь, уже к лету испытаем.
   -- Прекрасно! - Шелепин опять сделал пометку в блокноте, - вот смотри, как дело пошло сразу. Главное, на съезде не промахнуться.

  Теперь смотрим в чем реале дело было на 1966:
  Постановлением Правительства 1960 года был определен срок представления предложений по дальнейшим работам в III кв. 1962 г. (исходя из результатов стрельбовых испытаний экспериментальной партии ракет). Фактически к этому времени удалось провести пуски экспериментальных и программных ракет, а также начать стендовую и лабораторную отработку тепловой ГСН. В 1963 году дополнительными пусками телеметрических и программных ракет без ГСН были подтверждены принятые аэродинамические и баллистические характеристики ЗУР. В следующем году тепловая ГСН также еще не вышла из стадии наземной комплексной отработки. Был установлен новый срок представления ракеты на совместные испытания - IV кв. 1965г., который, в свою очередь, пришлось переносить еще дважды - на апрель и на июль 1966 г.
  В 1965 году было выполнено 70 пусков ЗУР по имитаторам целей, до середины мая 1966 г. - еще 55 пусков, из которых 33 оказались неудачными (из них 90 % - по вине тепловой ГСН).
  Тем не менее, в 1967 году окончательно доработанный опытный образец переносного ЗРК "Стрела-2" был предъявлен на совместные испытания.

  Как видите основная беда не у ракетчиков. Беда в ЛОМО и ГОИ у которых плохо с ГСН. Опять цитата:

  Основной трудностью в разработке тепловой ГСН для ЗУР 9М32 было создание устройства гиростабилизации (координатора головки) с малыми массо-габаритными характеристиками. Как стало известно, американские специалисты в процессе разработки тепловой ГСН для ЗРК "Ред Ай" нашли оригинальное решение по совмещению параболического зеркала головки с силовым гироприводом на основе трехстепенного гироскопа, что позволяло избавиться от гироплатформы, используемой в крупногабаритных ракетах, и двухканального управления, которые применялись, в частности, в авиационных ракетах класса "воздух-воздух", и перейти к одноканальному управлению с помощью указанного небольшого гироскопа. Но реализация этой идеи вызывала много сомнений, в частности, в ЦКБ "Геофизика", из-за недостаточно совершенной элементной базы, используемой в то время в отечественных гиростабилизированных ГСН. Однако разработчики комплекса 9К32 сумели преодолеть все трудности. Была создана тепловая ГСН массой не более 1,2 кг в требуемых для ракеты габаритах. Наведение ЗУР производилось по методу пропорциональной навигации, не требующему от ракеты больших поперечных перегрузок.

  С трудом себе представляю как можно ускорить этот процесс. Ведь в реале только к 1967 году добились приемлемой работы первой ГСН. А вот когда добились, то у разработчиков появилось время осмыслить приобретенный опыт и на его базе они поняли как сделать лучше, но тут-то и возникла проблема с закрытием темы ПЗРК как я и писал ранее. Начальство захотело плюшек, а доработки потом. На этом этапе как рах вмешаться возможно проведя "ежиную" терапию руководителям. А вот на более раннем очень сомнительно.

  Поэтому ждать в производстве рабочую Стрелу ранее 1968 я бы не стал.
  А вот Колос можно в реале производить с лета 1967. Раньше этот комплекс тоже не создать, разработчики должны сделать свой "миллион ошибок".
  Ну собственно и в заключение рисуется картина двухэтапного проведения испытаний во Вьетнаме: с конца 1967 года - Колос, и с конца уже 1968 -Стрела.

479. Scharapow Wladimir 2011/08/22 18:28
> > 476. Пролетающий как фанера над ПОрижем
Вы правы, но ведь и штурмовикам будет место на поле боя. сейчас, да и тогда бой превратился в комплексное мероприятие. Кто лучше сорганизует взаимодействие, тот и будет королём.

478. Scharapow Wladimir 2011/08/22 18:29
Может быть следует сотрудничать с франками в отношении авионики и ТРД? Для этого можно использовать авиасалон. Подчас можно получить контракт на самолёты пусть и с французкой авионикой и/или движками, чем вообще его не получить. Так, что Швейк прав.

477. dimka 2011/08/22 17:20
  > > 476.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  > А основной комплекс Стрела2 в 67 году проходил окончательные испытания с тем, чтобы в 68 быть принятым на вооружение СА.
  По стреле Шелепин уже говорил с Устиновым.
  Работы будут активизированы.

476. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/08/22 17:02
  > > 402.alex66ko
  > Недооценка была вполне обоснованной, Нормальной ПВО во Вьетнаме не было. Наши зенитчики не пропускали самолеты США вглубь территории, а вот на поле боя никакого противодействия ВВС США не было, они там резвились как хотели. А теперь представьте пару "Шилок" прикрывающих поле боя, картина сразу становится другой, их кстати и создавали как раз для противодействия ВВС на марше и поле боя, и как одна из основных целей там как раз Кобра была.

  В целом это так. Но против ЗСУ у вертолетчиков есть свои приемы работы, плюс взаимодействие с ИБ никто не отменял. Да и невозможно прикрыть МЗА все, всегда будут "дыры" в прикрываемом пространстве. Но в целом вы правы Кобра точилась в первую очередь под Вьетнам. Так уж сложилось, что ее появление на сцене совпало с появлением рабочих полуактивных ПТУР у американцев и они этим воспользовались правильно.
  Но и во Вьетнаме ситуацию для бесконтрольных полетов вертушек над партизанами так же можно переломить. Как я уже упоминал для автора на выходе у нашей промышленности в 1967 году сразу 2 образца ПЗРК Стрела и Колос.
  http://pvo.guns.ru/pzrk/strela.htm
  http://pvo.guns.ru/pzrk/koloss/index.htm
  В силах Шелепина сделать всего 2 вещи.
  По Колосу - вызвать военных и приказать испытать партию в боевых условиях Вьетнама, передав половину установок вьетнамцам и потребовать отзывы от обеих сторон. Как секретарь ЦК он вправе сделать это и самостоятельно, но можно и вынести этот вопрос на ЦК типа "а почему мы по сути дела Вьетнамский заказ не хотим испытать в боевых условиях? У меня нет сомнений, что по Колосу дело было в конкуренции со Стрелой. Чиновники из ВПК просто побоялись, что с таким конкурентом закупки будут меньше. В эффективности же комплекса при стрельбе по зависшим вертолетам нет никаких сомнений. Да и по легкой бронетехнике можно будет оаботать не менее эффективно. Короче Американцам был бы очень неприятный подарок. Во всяком случае экипажи гантраков взвыли бы волками ибо если они от РПГ7 спасались решетками, то от Колосовских эрэсов им бы пришлось наращивать броню, которой бы потребовалась толщина не менее 15мм. Таким образом при комплексном использовании Колосов и РПГ имелась возможность значительного затруднения войсковых перевозок американцев, да и вертолетные патрули летали бы гораздо осторожнее.
  Вторая вещь по Стреле. К сожалению ее использование во Вьетнаме выявило 2 недостатка малую чувствительность гсн по вертолетам и малую энергетику ракеты(большинство целей на догонных курсах уходили, если по ним стреляли не в упор). Об этом было хорошо известно и модернизация готовилась, но очень медленно. А основной комплекс Стрела2 в 67 году проходил окончательные испытания с тем, чтобы в 68 быть принятым на вооружение СА. Хотя специалистам уже тогда было ясно, что комплекс требует доработки. К тому же у разработчиков уже в середине 1967 года были готовые предложения по модернизации изделия до 9К32М, но им было сказано, что модернизация возможна только по решению правительства и денег с ресурсами на изделие не принятое еще на вооружение никто не даст. Поэтому комплекс испытывали в том виде что был пока не приняли на вооружение в 1968. Руководители и коллективы получили свои порции наградных плюшек. А через несколько месяцев вышло постановление Правительства о модернизации и через полгода новый вариант был подан на испытательный полигон. Учитывая вышенаписанное Шелепин может остановить эти крысиные бега еще в 1967, что позволит выпустить комплекс в 1968 в варианте Стрела2М.

475.Удалено написавшим. 2011/08/22 17:01

474.Удалено написавшим. 2011/08/22 17:00

473. RAM 2011/08/22 16:55
  > > 472.Alex
  >Госкапитализм не работает.

  Вывод не следует из посылок.

  Во первых, Т-50 еще далек от принятия на вооружение. Он летать то начал еще несколько месяцев назад. Первая стадия испытаний.
  Но в отличие от Раптора, который не продается... и не будет, так как уже не производится, разработка Т-50 окупится. Не в последню очередь за счет индийских заказов.

  Хотя участие индусов в разработке ПО - имхо нежелательно. Программисты поймут. ;)

  На максе заключено контрактов миллиардов на 7, в том числе чисто гражданских примерно на 3.
  Противостояние военных и оборонки - дело нормальное.

  Ну и наконец - программа вооружений таки начала выполняться.
  http://nvo.ng.ru/armament/2011-03-18/7_vvs.html

472. Alex 2011/08/22 16:34
  истребителю (T-50) не хватает цифровой системы управления, которая на американском F-22, к примеру, установлена на бортовом суперкомпьютере, позволяющем оценивать радиус действия ПВО противника и отображать его на дисплее пилота. "Россия тоже хочет такой суперкомпьютер и такую систему, планируется, что ее будет разрабатывать индийская сторона", - сказал Коновалов.

  В то же время агентство подчеркивает, что на фоне инцидента с Т-50 рискуют остаться незамеченными куда более серьезные вопросы развития боевой авиации, а именно то, что на авиасалоне были обещаны, но так и не заключены и даже не анонсированы крупные военные контракты. Произошло это из-за обострившегося противостояния производителей и военных заказчиков, которые не желают идти на компромисс.

  Процесс, в принципе нормальный для бизнеса, приводит пока лишь к срывам многомиллиардных контрактов и паузам в формулировании принципов дальнейшей трансформации национальных вооруженных сил, подытоживает РИА "Новости".

  Госкапитализм не работает.

471. Швейк. (lapywkin@mail.ru) 2011/08/22 16:18
  > > 465.dimka
  >> > 462.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>А Франция разве не член КОКОМ-а?
  >
  >По пассажирскому сверхзвуку мы с ними сотрудничали
   Вообще с Францие можно и нужно сотрудничать, только Франция в Европе пыталась вести свою независимую внешнию политику, а сильная компартия, а потомки наших эмигрантов . У Автора очень хорошо получаеться писать о Аи Китая. Может стоит присмотреться к Франции?
   Если СССР начнет свои реформы, то со стороны Франции можно ждать только помощи. Тем более, многие считают что события 68 года во Франции были инспирированы силами, которые находились далеко за пределами Франции.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 92

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной ()

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
()