Комментарии: Из лабиринта выходят спиной

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 06/07/2020. 89k. Статистика.

Аннотация:
Проект заморожен до свержения Лукашеску

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 92

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3) 22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101) 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:55 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/74) 22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3) 22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

310. dimka 2012/06/13 18:53
Кто такой Алексей?

309. El_Jupi 2012/06/13 18:25
  > > 307.dimo
  >> > 306.hcube
  >>> > 302.dimo
  >>>Некоторье звероподобные женщины могли сразу набивать и 5 читаемых екземпляров на механической пишмашинке и таких женщин ценили, воровали, приманывали всеми способами.
  >>

  >
  >Знаю. Так и в РИ было. Одни из самых продаваемых продуктов IBM-a были:
  >IBM MT/ST:
  >http://www.youtube.com/watch?v=_IZw2CoYztk
  >IBM Displaywriter:
  >http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Displaywriter_System
  >http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/pc/pc_8.html
  >
  >Были и более поздные модели на основе Selectric Typewriter (ST) не на ленту, а на магнитных карт (серийные от IBM-a) и/или на 8" флопи (может быть и хакерские переделки).
  >

  Нечто подобное у меня на заводе было. Называлось УПД ГМД ЕС-5091. А может и нет, все цифры перемешались. Сумрачное творение бакинских гениев. Из трех приобретенных одно категорически отказалось работать, причем заводской наладчик ничего не смог сделать (или не захотел). Впрочем я на завод пришел чуть позже. Начальство сказало - Осваивай!
  И таки удалось запустить все три девайса. Правда так оно никому и не понадобилось, или не захотели ломать технологию. В качестве конкурента было УПДМЛ ЕС-9004.
  А для себя я соорудил протоперсоналку. От чего я взял друкер уже не помню, возможно от дисплейного класса. Друкер был развитием DZM-180, назывался D-180 ;-). Типичный девятиигольный друкер. Печатал на фальцованой 420 мм ленте. Дубовый, но без заморочек. Вся математика работы сидела в 2К УФ ПЗУшке, проц 580вм80. И электроника занимала плату где-то А4 формата.
  Вся система была выполнена в виде однотумбового стола. В тумбе два штуки 8" ИЗОТА 5074. Исполнение с одной стороны корявенькое, с другой хоть под танк. Все кабеля в оплетке, везде металлические сетки, все что можно и нельзя заэкранировано. Проц у этого агрегата был восьмиразрядный на базе двухбитных секционированных ТТЛШ. Память набиралась из 1килобитных статических 565РУ1. Пять ТЭЗов по 4кб всего 20 кб. И 4к на однократных ПЗУшках. Причем с динамическим питанием, извращенци. Микропрограммы так же сидели в пережигаемых однократках. процессор, кажись занимал всю корзину - 10 ТЭЗов. Контроллер дисков был выполнен точно на таких же секциях, и занимал вторую корзину, правда наполовину пустую. Дисплей был символьный, на 23 трубе, точно такой как и у конкурента. Показывал 8 строк по 32 символа. Как раз одного байта хватало на адресацию. Все аппаратное. Каждое место могло мигать, быть повышенной яркости или инверсным. Плюс варианты курсора, подчеркивания. ПО грузилось с дискеты, без него не работала. "Фирменное" обеспечение было заточено под эмуляцию перфокарт. Один сектор, одна карта. Верхние 4 строки служебная информация, нижние нечто полезное. Для удобства соорудил экранный редакторчик на все 8 строк. И подсистему обслуживания друкера. С помощью такого инструментария соорудил пару курсовых и диплом. По тем временам курсовой, сделанный на компутере, был верхом крутизны :-).


  >Доп. софт для терминальной емуляции.
  >
  >Доп. софт: UCSD-p System и CP/M-86.
  >
  >>'Мы, ребятки, сделаем то, чего в мире до нас никто и никогда не делал - полноценный компьютер с дисплеем в габаритах пишущей машинки' (с).

  а потом пришли персоналки и все это лишилось смысла.

308. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2012/06/13 17:12
  > > 300.demoner
  >представляете какая стройная система может получится? приходит токарь на завод. врубает комп. посылает запрос на головной сервак в москве мол надо такуюто деталь. комп загружает чертежи и говорит ставь такуюто болванку. токарь ставит комп вытачивает. эх! самые популярные болванки хранятся на флопиках...
  Это пипец получается и по сей день. Есть такой высер от известной компании софтобракодела - Лоцман называется. Типа автоматизированный учет и хранение КД в рамках предприятия. Цензурных слов о том как оно (не)работает у меня нет. А когда на это еще накладывается дурная организация документооборота на предприятии - вообще занавес.

307. dimo 2012/06/13 16:50
  > > 306.hcube
  >> > 302.dimo
  >>Некоторье звероподобные женщины могли сразу набивать и 5 читаемых екземпляров на механической пишмашинке и таких женщин ценили, воровали, приманывали всеми способами.
  >
  >А с принтером такой проблемы ВООБЩЕ не будет :-) 'Вам сколько копий страницы?' (с) Плюс к тому нулевое усилие нажатий клавиши. Плюс возможность редактирования. Плюс возможность электронного документооборота с центральным банком данных - т.е. прохождение бумажки 'мгновенно', по электронке.

  Знаю. Так и в РИ было. Одни из самых продаваемых продуктов IBM-a были:
  IBM MT/ST:
  http://www.youtube.com/watch?v=_IZw2CoYztk
  IBM Displaywriter:
  http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Displaywriter_System
  http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/pc/pc_8.html

  Были и более поздные модели на основе Selectric Typewriter (ST) не на ленту, а на магнитных карт (серийные от IBM-a) и/или на 8" флопи (может быть и хакерские переделки).

  Немножко моделей IBM-a:
  http://www.etypewriters.com/history.htm

  >
  >Возможно, такой комбайн - комп, простенький дисплей, программа редактора с фичами, и принтер - будет даже более востребована, чем игровые ящики :-)

  Добавим простенкой електронной табличке в стиле VISICALC и все. Бухгалтерия и секретариат с счастливым визгом отдаеться прямо на столе в канцелярии/бухгалтерии.

  >
  >Да, вообще-то, и терминал из нее на раз делается. Если не уже.
  >

  http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Displaywriter_System
  читаем:
  Коробка с ЦПУ, коробка с 2 8" флопиков, клавиатура, принтер "ромашка", монохромный монитор. 1 дискета на 100 страниц усредненого текста.

  Как дополнительную фичу - центральное устройство для сохранения информации позволяющее шерить документов и принтера (там был дисковьй/лентовый архивньй накопитель и поддержка "больших" принтеров)

  Доп. софт для терминальной емуляции.

  Доп. софт: UCSD-p System и CP/M-86.

  >'Мы, ребятки, сделаем то, чего в мире до нас никто и никогда не делал - полноценный компьютер с дисплеем в габаритах пишущей машинки' (с).

306. hcube (hcube@ihome.ru) 2012/06/13 15:58
  > > 302.dimo
  >Некоторье звероподобные женщины могли сразу набивать и 5 читаемых екземпляров на механической пишмашинке и таких женщин ценили, воровали, приманывали всеми способами.

  А с принтером такой проблемы ВООБЩЕ не будет :-) 'Вам сколько копий страницы?' (с) Плюс к тому нулевое усилие нажатий клавиши. Плюс возможность редактирования. Плюс возможность электронного документооборота с центральным банком данных - т.е. прохождение бумажки 'мгновенно', по электронке.

  Возможно, такой комбайн - комп, простенький дисплей, программа редактора с фичами, и принтер - будет даже более востребована, чем игровые ящики :-)

  Да, вообще-то, и терминал из нее на раз делается. Если не уже.

  'Мы, ребятки, сделаем то, чего в мире до нас никто и никогда не делал - полноценный компьютер с дисплеем в габаритах пишущей машинки' (с).

305. El_Jupi 2012/06/13 14:17
  > > 296.permeakra
  >> > 295.dimo
  >>> > 289.permeakra
  >>300 чтения для софта при 2 чтения в час
  >

  >
  >Это, понятно, в существенной мере отпотолочная оценка, но показывает, на какой режим должны быть рассчитаны толстые диски.

  Так оглавление должно быть на жестком диске. Там же и кэш будет. Все же цена накопителя на пару блинов, как в СМках 2*2.5 Мб это совсем не то, что 10 блинов в 29 Мб для EC. Система больше задумывается как библиотека, почти ReadOnly.

304. хирург 2012/06/13 14:16
  Самое главное (мне кажется) это рынок, надо использовать возможности рынка стран варшавского договора, и прочих стран индия, южная корея.. и тот же китай с с.кореей.
  Не будет рынка, то и электронные товары будут дорогие, (не конкурентные) ну и как сверх задача захватывать рынки, не дать появиться "электронному" тайваню и.т.д.
  > так что рынок первичен, товар вторичен. вылезти на новые рынки можно только предложив товар которого нет у конкурента, и конкурент не может этот же товар произвести у себя, так что в случае чего, америка будет плевать на патентное право,.. если рынок будет уплывать от них(они могут произвести аналогичный товар сами)

303. El_Jupi 2012/06/13 13:50
  > > 301.permeakra
  >> > 299.dimo

  >
  >Нет, не понятно. Сами подумайте, как можно на дискетку без CCD загнать скан бумажки. *бум-бум*

  Да это как раз не самая большая проблема. Фототелеграфные аппараты известны с 30-х годов. Вполне себе обходились без CCD. Да и сейчас самые крутые сканеры барабанные, скорее всего с фотоумножителем. Только смысла нет записывать один листик на одну дискету.

302. dimo 2012/06/13 15:29
  > > 301.permeakra
  >> > 299.dimo
  >>Хорошо, не бумажка. 1 дискета ето 1 пакет из 100 листов копирки по заводской цене 25 копеек за пакет.
  >
  >Нет, не понятно. Сами подумайте, как можно на дискетку без CCD загнать скан бумажки. *бум-бум*

  Секретарша+клавиатура

  Копирка - ето не копирная машина. Копирка ето копирная бумага
  http://www.overclockers.ua/blogs/users/gallery/2/43/600_6a66f801be.jpg
  То что секретарша встявляет между листов бумаги на пишмашинке чтоб сделать документ сразу в 2 или 3 екземпляров. (оригинал и 1,2 копии).
  Некоторье звероподобные женщины могли сразу набивать и 5 читаемых екземпляров на механической пишмашинке и таких женщин ценили, воровали, приманывали всеми способами. Был случай в БНА (Болгарская Народная Армия) когда лейтенанта-красавчика женили на такой, чтоб не сбежала в МВР (МВД).

301. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/06/12 23:54
  > > 299.dimo
  >Хорошо, не бумажка. 1 дискета ето 1 пакет из 100 листов копирки по заводской цене 25 копеек за пакет.

  Нет, не понятно. Сами подумайте, как можно на дискетку без CCD загнать скан бумажки. *бум-бум*

300. demoner (pavels.gor@gmail.com) 2012/06/12 23:49
представляете какая стройная система может получится? приходит токарь на завод. врубает комп. посылает запрос на головной сервак в москве мол надо такуюто деталь. комп загружает чертежи и говорит ставь такуюто болванку. токарь ставит комп вытачивает. эх! самые популярные болванки хранятся на флопиках...

299. dimo 2012/06/12 22:17
Хорошо, не бумажка. 1 дискета ето 1 пакет из 100 листов копирки по заводской цене 25 копеек за пакет. Так понятно?

298. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/06/12 22:03
  > > 297.dimo
  Флопи - то что можно подшить в папочку в канцелярии и попользовать через две недели/полгода и оно слишком маленкое по объем чтоб ленты гонять.

  Для папочек - бумажки. И только они. Чтоб все под роспись и со штампом. На дискету печати не поставишь, поэтому для бумажных учреждений она слабо подходит.

297. dimo 2012/06/12 23:41
  > > 296.permeakra
  >> > 295.dimo
  >>> > 289.permeakra
  >>300 чтения для софта при 2 чтения в час
  >
  >Автосейв обычно настраивают на несколько минут, вроде бы. С сервером будут единовременно работать сильно не один пользователь.

  60/5*8=96 - ну два дня. (192 циклов). И шо?
  Ржавчина, канцелярский клей, пластиковый круг (диск), конверт с хлопчатобумажной тканю внутри (приклеена тоже на канцелярском клее), обрезиненный валик, печь для сушки, кофемолка. Работник так себе. 1 диск делает 5 минут, 100 дисков в день. 20 рабочих дней в недели. Зарплата 300 рублей, материалы и амортизация оборудования 150 рублей.

  (60/5)*8*20=1920 дискет в месяц.
  450 рублей/1920=0.234375 копеек на диск.
  50 копеек * 1920 = 960 рубликов (510 для работодателя)
  30 копеек * 1920 = 576 рубликов (126 для работодателя)
  25 копеек * 1920 = 480 рубликов (30 для работодателя)

  И я и не позиционирую флопи как основный носитель для серверов. Флопи - основный носитель от компа к компе и от сегодня к завтра. Флопи - то что можно подшить в папочку в канцелярии и попользовать через две недели/полгода и оно слишком маленкое по объем чтоб ленты гонять.

296. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/06/12 21:27
  > > 295.dimo
  >> > 289.permeakra
  >>> > 285.El_Jupi
  >300 чтения для софта при 2 чтения в час

  Автосейв обычно настраивают на несколько минут, вроде бы. С сервером будут единовременно работать сильно не один пользователь. Т.е. масштаб - где-то 30 (от балды человеко-мест, обращающихся к файлу)*30(автосейв раз в 2 минуты) = 900 записей в час. Каждая - апдейтит оглавление диска.

  Это, понятно, в существенной мере отпотолочная оценка, но показывает, на какой режим должны быть рассчитаны толстые диски.

295. dimo 2012/06/12 21:15
  > > 289.permeakra
  >> > 285.El_Jupi
  >>Так ведь другого пока не предвидеться. Я в реальной истории в ЕС ЭВМ видел только 317 Мб.
  >
  >В 70-х IBM делала HDD-модули по 635 Мб. Толстые, но на жизнь хватало. Справятся, благо таких кладбищ данных мало где нужно. Для личных нужд носителей по 20 Мбайт хватит на десятилетия, пока комп не начнут картинками массово грузить.
  >
  >Стопки флопиков будут очень быстро истираться, тут мелькала цифра 300 чтений. Этого объективно мало для сервера.

  300 чтения для софта при 2 чтения в час, рабочих 8 часов в день, пять рабочих дней дает месяц.
  И триста чтения ето для носителя где магнитный слой наносил с рисовальной кисточки пьяный бомж. И где как состав изполуют канцелярский клей и не слишком усердно молотая в електрической кофемолке (пропеллер на ел. моторчике) ржавчина.

294. Александр (kossenkoff@mail.ru) 2012/06/12 20:46
В реале в первой половине 70-х Фабер и Кастель поставят в СССР завод (производство?) логарифмических линеек. Вот бы тормознуть это начинание - уже через 5 лет после того в мире ( через 10 в СССР) с приходом карманных калькуляторов все это стало ненужным.

293. oal 2012/06/12 19:17
  > > 292.El_Jupi
  > энтузиасты, типа фидошников.
  Фидошники - это лет через 10 АИ минимум. Пока тут бы с сетью НИИ взлететь бы.

292. El_Jupi 2012/06/12 14:39
  > > 289.permeakra
  >> > 285.El_Jupi
  >>Так ведь другого пока не предвидеться. Я в реальной истории в ЕС ЭВМ видел только 317 Мб.
  >
  >В 70-х IBM делала HDD-модули по 635 Мб. Толстые, но на жизнь хватало. Справятся, благо таких кладбищ данных мало где нужно. Для личных нужд носителей по 20 Мбайт хватит на десятилетия, пока комп не начнут картинками массово грузить.

  Так я и говорю, Пентагон или КГБ себе сможит позволить. Но не более того. Опять же, ИБМ немного не в нашей стране. А мы как бы собираемся делать общедоступную сеть. Ну хотя бы из библиотечного читального зала. По началу это двигали энтузиасты, типа фидошников.

  >
  >Стопки флопиков будут очень быстро истираться, тут мелькала цифра 300 чтений. Этого объективно мало для сервера.

  300 чтений и бумажная книга не всякая выдержит. BASF для своих дискет гарантировала 20Е6 прогонов. Цифру встречал в каком-то МПСиС. Правда, она явно убивала своей несуразностью, по-этому и запомнилась ;-) Номер, кажется тот, в котором описывался модернизированный драйвер MX. Но это надо ковыряться в журналах.

291. 111111 2012/06/12 14:32
  > > 289.permeakra
  > Для личных нужд носителей по 20 Мбайт хватит на десятилетия, пока комп не начнут картинками массово грузить.

  для любой программы хватит 640кб памяти (с) Билл Гейтс

290. *Семаргл 2012/06/12 14:25
  > > 288.Кирк А.Э.
  >Павел , добрый день. Простите а почему вы проходите мимо проекта Сетунь на троичной логике ? С чем это связано ?
  Обсуждали.
  Тем что нативно на микросхемах может быть реализована только двоичная, троичная получается только через эмуляцию - т.е. будет медленней и сложнее.

289. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/06/12 14:13
  > > 285.El_Jupi
  >Так ведь другого пока не предвидеться. Я в реальной истории в ЕС ЭВМ видел только 317 Мб.

  В 70-х IBM делала HDD-модули по 635 Мб. Толстые, но на жизнь хватало. Справятся, благо таких кладбищ данных мало где нужно. Для личных нужд носителей по 20 Мбайт хватит на десятилетия, пока комп не начнут картинками массово грузить.

  Стопки флопиков будут очень быстро истираться, тут мелькала цифра 300 чтений. Этого объективно мало для сервера.

288. Кирк А.Э. (kihr1ae@mail.ru) 2012/06/12 13:59
Павел , добрый день. Простите а почему вы проходите мимо проекта Сетунь на троичной логике ? С чем это связано ?

287. *Семаргл 2012/06/12 13:20
  Дискета 5.25 одинарной плотности - неформатированная ёмкость 110к или 3125 на дорожку
  форматировалась на 18*128 байт или 10*256.
  Кому интересно - тут перечень
  http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_floppy_disk_formats

286. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/06/12 12:39
  У меня тоже стоит...
  Большой, железный... Куча памяти, целых 128 килов.
  Музыкальный сопроцессор.
  Клава, хе-хе, прям как настоящая.
  И дисковод 5.2 дюйма.
  Всё! Винчестеров нет. Либо дисковод, либо магнитофон, либо модем.
  Хочешь загрузится в tr-dos втыкай дискетку.
  Хочешь погамется, давай новую дискетку.
  Надоело, опять дос? Меняй дискетку.

285. El_Jupi 2012/06/12 12:31
  > > 281.permeakra
  >> > 280.El_Jupi
  >>>А так на базе 8" дискет в объеме шкафа со стандартную стойку наверняка 100..200 Мб можно обеспечить.
  >
  >Можно, но не нужно. Слишком много точек отказа. Долгоиграющие вещи на флопиках делать низзя.

  Так ведь другого пока не предвидеться. Я в реальной истории в ЕС ЭВМ видел только 317 Мб. Так то когда еще будет, через 20 лет. Стандартные ленты по 750 метров это 20 Мб. Не помню что бы им включали плотность 64, так как работало плохо. Так ленту руками ставить надо, преизрядная морока. Опять же время доступа минуты. Для ВЦ посчитать зарплату сойдет. Да и считали, на Минске-32 ничего другого (у нас, по крайней мере) не было. Опять же стандартный ленточник с вакуумными карманами еще тот аппарат. Под 400 кг весом, и когда на полной скорости мотает бобину, рядом стоять страшно :). А тут система будет вполне бюджетная. Для ненагруженных применений сойдет. Опять же поменять дискету дело нехитрое и недорогое. При творческом подходе система сама будет собирать статистику и время от времени тестироваться. Коды Хэмминга и прочие CRC не вчера придумали.

284. Warrior Frog 2012/06/12 12:13
  > > 282.Warrior Frog
  >> > 281.permeakra
  >>> > 280.El_Jupi
  >>Можно, но не нужно. Слишком много точек отказа. Долгоиграющие вещи на флопиках делать низзя.
  ну пчемуже нельзя? у меня стоит епл 2е 79 года и домихпор грузится с 5" 1S1D Проблема была только с блоком питания кондеры высохли

283. 111111 2012/06/12 12:29
  > > 281.permeakra
  >> > 280.El_Jupi
  >>>А так на базе 8" дискет в объеме шкафа со стандартную стойку наверняка 100..200 Мб можно обеспечить.
  >
  >Можно, но не нужно. Слишком много точек отказа. Долгоиграющие вещи на флопиках делать низзя.

  можно, нужно(обем+скорость доступа), точек отказа = количество блинов, надежность обеспечиваться зеркалированием

282. Warrior Frog 2012/06/12 12:11
  > > 281.permeakra
  >> > 280.El_Jupi


  >Можно, но не нужно. Слишком много точек отказа. Долгоиграющие вещи на флопиках делать низзя.
   ну пчемуже не льзя? у меня стоит епл 2е 79 года и домихпор грузится с5" 1Ы1D Проблема была только с блоком питания ком кондеры высохли

281. permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/06/12 11:31
  > > 280.El_Jupi
  >>А так на базе 8" дискет в объеме шкафа со стандартную стойку наверняка 100..200 Мб можно обеспечить.

  Можно, но не нужно. Слишком много точек отказа. Долгоиграющие вещи на флопиках делать низзя.

280. El_Jupi 2012/06/12 11:09
  > > 277.Дмитриев Павел
  >> > 276.El_Jupi
  >
  >
  >1971 - фирмой IBM была представлена первая дискета диаметром в 8″ (200 мм) с соответствующим дисководом.
  >Никак не могли они туда сунуть "ерайзинг" за 4 года до патента. ;-)
  >
  Ну и считать ReadOnly дискету, полноценной не вполне правильно. А классика жанра IBM-3740 как раз 74 год.

  >>жидковатая дискета :-) Для двойной плотности в PC было 9 или 8 секторов по 512 байт. При одиночной останется половина. 9 или 8 по 256 байт.
  >
  >Ну что есть в описании. Это я не придумал...
  >Думаю что "плотности" за время жизни менялись несколько раз, и "двойная" была не раз "двойной".

  Вот и хотелось бы прояснить в описании чего были такие числа. Если протодискеты от ИБМ так она 8". Если все же от PC (вряд ли ГГ мог ковыряться в очень экзотических железяках) так там только сектора по 512 применялись. 8 по 128 это 1024 байта из 3125 возможных для одиночной плотности и 5.25 дискеты. Ну очень расточительно.

  Плотности, конечно же менялись, но если брать самые распостраненные их было, на удивление, мало. Для 8" импульс 1 мкс, для 5.25 сначала в два раза хуже - 2 мкс, а потом в HD вернулись к 1 мкс. Это в направлении дорожки. По ширине дорожки для начала у 8 и 5.25 было одинаково, потом плотность в два раза увеличили. А потом пришла тетя Соня и все извратила со своими 90 мм.

  А вообще, тянуть сети без приличных накопителей смысла нет. В 65 году ИБМ запустила 29 Мб диски. Для массового хранения дорогова-то. У нас это вообще в начале..середине 80-х использовали. Сделать на этом автоматизированную систему малореально. А так на базе 8" дискет в объеме шкафа со стандартную стойку наверняка 100..200 Мб можно обеспечить. Да и механика получиться не очень сложная. Придумать робота для манипулирования 10 кг пакетами дисков или бобинами ленточек можно, но только Пентагон его сможет себе позволить :).

279. dimo 2012/06/11 21:29
  > > 277.Дмитриев Павел
  >> > 276.El_Jupi
  >
  >>В восьмидюймовиках уже точно была. В болгарских ЕС-5074, практически все было болгарское, но голова стояла импортная. ТО дома лежит.
  >
  >1971 - фирмой IBM была представлена первая дискета диаметром в 8″ (200 мм) с соответствующим дисководом.
  >Никак не могли они туда сунуть "ерайзинг" за 4 года до патента. ;-)
  >

  А они и не совали. EC-5074 ето немножко попозже, когда головок без тунельного стирания не найти и днем со свечкой.

  >>жидковатая дискета :-) Для двойной плотности в PC было 9 или 8 секторов по 512 байт. При одиночной останется половина. 9 или 8 по 256 байт.
  >
  >Ну что есть в описании. Это я не придумал...
  >Думаю что "плотности" за время жизни менялись несколько раз, и "двойная" была не раз "двойной".

  И в РИ в 1970-1971 флопиков на рынке пустил не только IBM, а еще Shugart и Memorex. И была большая чехарда с форматов, разных типов дискет, разных головок. И маленкая незначительная деталь: Прототип для флопика IBM-a мог читать и писать, первую комерческую серию запустили на рынке без чипов тракта записи на плате. Когда запустили второю серию уже со записью, клиенты увидели что разница в разводки плат нет и начали сами лепить доп. елементов. Было и какое-то там судебное дело когда какая-то там фирма закупила несколько десятков ReadOnly девайса, переделала в ReadWrite и продала клиентам IBM-a под другой торговой марки (бренда).

  http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_floppy_disk_formats

278.Удалено написавшим. 2012/06/11 18:52

277. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/11 18:52
  > > 276.El_Jupi

  >В восьмидюймовиках уже точно была. В болгарских ЕС-5074, практически все было болгарское, но голова стояла импортная. ТО дома лежит.

  1971 - фирмой IBM была представлена первая дискета диаметром в 8″ (200 мм) с соответствующим дисководом.
  Никак не могли они туда сунуть "ерайзинг" за 4 года до патента. ;-)

  >жидковатая дискета :-) Для двойной плотности в PC было 9 или 8 секторов по 512 байт. При одиночной останется половина. 9 или 8 по 256 байт.

  Ну что есть в описании. Это я не придумал...
  Думаю что "плотности" за время жизни менялись несколько раз, и "двойная" была не раз "двойной".

276. El_Jupi 2012/06/11 18:24

  > \\\*Tunnel erase - патент US3852812 73/74 года. Есть большие подозрения, что на гибких дисках эта технология была применена в 1981 году, в новом 3,5 дюймовом стандарте.\\\

  В восьмидюймовиках уже точно была. В болгарских ЕС-5074, практически все было болгарское, но голова стояла импортная. ТО дома лежит.

  > \\\*В дискетах одинарной плотности на 5,25 дюйма в секторе было 128 байт, и 8 секторов на дорожку.\\\

  жидковатая дискета :-) Для двойной плотности в PC было 9 или 8 секторов по 512 байт. При одиночной останется половина. 9 или 8 по 256 байт. Секторы по 128 байт были в восьмидюймовиках. Но там их было аж 26 штук. Вообще параметры сигнала для одиночной плотности восьмидюймовика точно такие как для 1.2 Мб 3.5", но вот нестабильность скорости вращения, вряд ли позволила записать 500 кб. На осциллоскопе импульсы плавали в очень заметных пределах несмотря на довольно солидный маховик. А вот на 5.25 дисководах с прямым приводом картинка стояла как вкопаная.

  Ну и по поводу ЕСовской тумбочки. Так ее меньше не сделаешь. Там же интерфейсные кабелюки почти с руку толщиной. Два кабеля подходит, два отходит. 18 (или 19, уже точно не помню) коаксиалов в каждом. Иначе придется болтами к полу прикручивать. Дисководы там занимали совсем не много.

275. El_Jupi 2012/06/11 15:44
  > > 273.Дмитриев Павел
  >> > 272.т.Тролль

  >Все куда проще и не так таинственно. Бытовух бытовухой.

  Грызуны они такие. Как раз с той самой УМХ1-НХМ и случилось. ДЗУ там прошивалось проводом ПЭЛШО. И для фиксации немного мазюкали шеллаком. Вот мыши и погрызли память. Самая пикантность ситуации, что через неделю или даже меньше, должна была пройти международная конференция, где должны были показывать свои достижения :-). Для середины 80-х это было весьма неслабое событие, по крайней мере, в масштабе ХИРЭ. Но таки успели перешить.

274. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/06/11 08:09
  > > 273.Дмитриев Павел
  >Да ну нафик, туда только реальная крыса и пролезет.
  >Все куда проще и не так таинственно. Бытовух бытовухой.

  Понятно же, что ничего такого экстремального.
  Я особо и не волновался. Но проды хочется по скорее. :-)

273. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2012/06/10 23:42
  > > 272.т.Тролль
  >Аффтор, опишите крысу, залезшую в секретную комнату и ознакомившуюся с артефактами. :)

  Да ну нафик, туда только реальная крыса и пролезет.
  Все куда проще и не так таинственно. Бытовух бытовухой.

272. т.Тролль 2012/06/10 23:41
Аффтор, опишите крысу, залезшую в секретную комнату и ознакомившуюся с артефактами. :)

271. Michael 2012/06/10 22:03
  > > 266.прохожий
  >> > 265.Дмитриев Павел
  >>в книге все проще, и успехов добиться мировых - легче легкого. Но в общем-то цель несколько не в этом.
  >
  >Христа ради не надо в вашей книге писать что то рояльное, Этим и интересна ваша книга, а то фентази на эту тему хватает.

  А бывает, что настоящая жизнь такие рояли в жизни подкидывает, что писателя давно бы запинали за неправдоподобность.

  По-моему, такие вещи как озарение, внезапное припоминание чего-то важного, сочетание каких-то событий если все это физически возможно, значит возможно.

  Фентези - это если происходит что-то просто практически невозможное.

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (92): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 92

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной ()

Комментарии: Из лабиринта выходят спиной
()