Комментарии: Почему я не инвестирую в России?

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Почему я не инвестирую в России?
(Оценка:**4.12*17**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/10/2019, изменен: 09/12/2019. 5k. Статистика.

Аннотация:
Развернутый ответ на вопрос из чатика, или небольшая заметка о влиянии политиков на прикладную экономику.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

269. Омар 2020/03/06 19:45
  > > 261.Дмитриев Павел
  >>Вы же сам говорили, что невыгодно инвестировать в производство в России, но допустимо в ценные бумаги, от которых легко избавиться "по клику мышки".
  >
  >Не вижу никакого противоречия. :-)
  >Вот у меня стоит в плане продажа пары пакетов евробондов (начиная, кстати, с россйиских) с перекладкой денег в индексы акций. Только еще рановато, вернее, это будет иметь смысл, если рынок снизится до уровней 2600-2700 по S&P 500.

  Так я и не утверждаю, что противоречия есть. Я просто напомнил вам ваши слова, так, как я их запомнил. Так же несколько месяцев назад в этом топике вы говорили, что на короткую перспективу имеет смысл вкладываться в российские голубые фишки. Но это было до всей этой котовасии с коронавирусом и порчей Конституции. Тогда же была и публикация на "Дойче Велле" о том, что европейские инвестиционные консультанты рекомендуют российские бумаги своим клиентам.

268. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/03/06 16:54
  > > 267.Подшипник

  >Акции, не несущие прибыли от деятельности компании по сути своей являются финансовой пирамидой.

  Вы... эээ... из прошлого века, да? ;-)
  Дивиденды и прибыль компании никак вообще не связаны. :-)
  Т.е. может быть убыток с дивами, может быть прибыль без дивов.

  >Хороший пример в этом плане компания Тесла. Которая за весь период своего существования ни разу не смогла показать чистую прибыль в своих отчетах,

  Методичку надо обновлять. :-))))))))
  Тесла с 19 года вышла в прибыль.
  https://www.estimize.com/tsla/fq1-2020?metric_name=eps&chart=historical
  Но и до этого, без прибыли, ничего от пирамиды в ней не было. Многие компании живут в плановых убытках по много лет. И ничего, это, в общем, нормально.

267. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/06 16:42
  > > 266.Дмитриев Павел
  >> > 265.Подшипник

  >Я вообще предпочитаю акции без дивидентов. :-)
  >И этой точке зрения есть много оснований. Поэтому размер дивов - вообще никак не стоит учитывать.
  Акции, не несущие прибыли от деятельности компании по сути своей являются финансовой пирамидой. Хороший пример в этом плане компания Тесла. Которая за весь период своего существования ни разу не смогла показать чистую прибыль в своих отчетах, не говоря уже о дивидендных выплатах. Но с привлечением денег от инвесторов у них все в порядке, и капитализация растет соответственно. Но пирамида - она и есть пирамида. :)

266. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/03/06 16:35
  > > 265.Подшипник

  >Еще один момент не учитываете. Дивидендная доходность по акциям США составляет 0.5 - 1%.

  Я вообще предпочитаю акции без дивидентов. :-)
  И этой точке зрения есть много оснований. Поэтому размер дивов - вообще никак не стоит учитывать.
  Просто потому что в момент выплаты дивов любая акция дешевеет на величину дивов. :-)))))

  В РФ платят дивы потому, что люди консервативнее, да и налоговая система сильно попроще чем в штатах, и тем более в Европе. Но реально от дивов ни холодно, ни жарко.

265. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/06 16:21
  > > 264.Дмитриев Павел
  >> > 263.Подшипник

  >Вообще я не собираюсь спорить, 8% или 12%.
  >Я про другое - инвестиции в рубли отрицательные эффекты суммируют, т.е. теряешь и на бумаге, и на курсе. Эдакая мультипликация в рублях.
  >В баксах - эффекты напротив вычитаются. Теряешь на бумаге - выигрываешь на курсе. Ну, это если из рублевой зоны смотреть.
  Еще один момент не учитываете. Дивидендная доходность по акциям США составляет 0.5 - 1%.
  https://letmoney.ru/company/dividends/usa/2018/
  По российским компаниям доходность составляет 3-5%.
  https://ru.investing.com/analysis/Дивидендные-выплаты-российских-компаний-200126026

264. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/03/06 16:16
  > > 263.Подшипник

  >1. Рубль за тот же период упал с 63 до 68. То есть не 12%, а 8%.

  Смотря откуда считать, он и 61 был. :-) И завтра может быть 70.

  >2. По доллару Вы не учитываете движение к евро. Минус 5% подешевел.

  Зачем?!

  Вообще я не собираюсь спорить, 8% или 12%.
  Я про другое - инвестиции в рубли отрицательные эффекты суммируют, т.е. теряешь и на бумаге, и на курсе. Эдакая мультипликация в рублях.
  В баксах - эффекты напротив вычитаются. Теряешь на бумаге - выигрываешь на курсе. Ну, это если из рублевой зоны смотреть.

  Да, особо радует решение РФ назло бабушке отморозить уши. :-) Т.е. пусть цена летит в ад, но снижать добычу не будем. Пусть проклятые сланцевики умрут.
  Не, сланцевики-то может и умрут. А вот бакс по 70-80 рублей это очень даже будущее... и надолго.

263. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/06 15:46
  > > 262.Дмитриев Павел
  >> > 260.Подшипник
  >
  >> Или падение на 11,93%.
  >>Индекс ММВБ упал с 3 140 до 2 710. То есть на 430 пунктов или на 13,69%.
  >
  >И... Где противоречие?
  >14% (а сегодня может и 15%) - упал индекс. 12% упал рубль. Итого 26%.
  1. Рубль за тот же период упал с 63 до 68. То есть не 12%, а 8%.
  2. По доллару Вы не учитываете движение к евро. Минус 5% подешевел.
  3. Раньше начали падать, раньше начали восстанавливаться. Это я про шанхайский индекс если что. Который свое падение практически отыграл.

262. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/03/06 15:37
  > > 260.Подшипник

  > Или падение на 11,93%.
  >Индекс ММВБ упал с 3 140 до 2 710. То есть на 430 пунктов или на 13,69%.

  И... Где противоречие?
  14% (а сегодня может и 15%) - упал индекс. 12% упал рубль. Итого 26%.

  И наоборот, если читать вложенное в баксах, то... в рублях "почти при своих". Т.е. если деньги вывести и развернуть обратно в рубли - получится "как до кризиса".
  Вот такой смешной эффект...

261. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/03/06 15:34
  > > 259.Омар
  >А разве вы сам не говорили, что оправданно инвестировать в ценные бумаги российских "голубых фишек"- фактических монополистов, охраняемых от конкуренции государством ?
  >Сам-то понесли потери ? Если не секрет? )

  Конечно понес. :-)
  Но... я почти не брал акций и у меня нет ничего вообще в рублях.
  Так что потери где-то 3-5% в баксах.
  Россию я если и беру, то через RUS (это етф). И его у мне просто мало, ну, максимум 10к баксов...

  >Вы же сам говорили, что невыгодно инвестировать в производство в России, но допустимо в ценные бумаги, от которых легко избавиться "по клику мышки".

  Не вижу никакого противоречия. :-)
  Вот у меня стоит в плане продажа пары пакетов евробондов (начиная, кстати, с россйиских) с перекладкой денег в индексы акций. Только еще рановато, вернее, это будет иметь смысл, если рынок снизится до уровней 2600-2700 по S&P 500.

260. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/03/06 14:11
  > > 258.Дмитриев Павел

  >Который тут говорил, что очень хорошо и правильно инвестировать в российские бумаги и в рублях? Ну, там бумаги упали процентов на 20 (сбер например), да бакс упал процентов на 10... итого на 30%...
  Имеет смысл сравнивать не отдельные эмитенты или сектора, а широкий рынок.
  Индекс Dow Jones упал с февральских максимальных значений 29 660 до 24 880. То есть на 4 780 пункта или на 16,11%. При этом нужно отметить, что внеочередное снижение ставки ФРС и появление дешевых денег дало отскок и сейчас показатель индекса 26 120. Или падение на 11,93%.
  Индекс ММВБ упал с 3 140 до 2 710. То есть на 430 пунктов или на 13,69%.
  Если же рассматривать показатели одновременно с валютными колебаниями, то можно рассмотреть индекс РТС. Который упал с 1 648 до 1253. То есть на 395 пунктов или на 23,96%.
  Немецкий DAX упал с 13 790 до 11 790. То есть на 2 000 пунктов или на 14,50%.

259. Омар 2020/03/06 13:54
  А разве вы сам не говорили, что оправданно инвестировать в ценные бумаги российских "голубых фишек"- фактических монополистов, охраняемых от конкуренции государством ?
  Сам-то понесли потери ? Если не секрет? )

  Вы же сам говорили, что невыгодно инвестировать в производство в России, но допустимо в ценные бумаги, от которых легко избавиться "по клику мышки".

258. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/03/06 13:48

  Ну вот, доллар пробил 68... опять. :-)

  Кстати, а что скажет СЕЙЧАС профессиональный инвестиционный консультант и писатель патриотической альтернативки? :-))))))

  Который тут говорил, что очень хорошо и правильно инвестировать в российские бумаги и в рублях? Ну, там бумаги упали процентов на 20 (сбер например), да бакс упал процентов на 10... итого на 30%...

257.Удалено владельцем раздела. 2020/02/22 18:37

256. Дмитрий З 2020/02/22 17:26
  > > 251.Кэп

  >Это скорее у Макароныча нет и не было никогда глубины.
  >А вот Юрий Юлианович, таки да! И тогда мог - и сейчас вполне может дать прикурить им обоим.

  Макар это типичный бабл-гам-рок. Простенькие идеи для подростков на примитивные наигрыши.
  Шевчук? Не надо искать глубины в пятнах Роршаха. Как и у Бориса Г. Ну Шевчук хоть музыкант.

255. Снег 2020/02/20 01:20
Ладно, о вкусах не спорят. Но по крайней мере Кинчеву плюс в карму за упоминание "Сети".

254.Удалено владельцем раздела. 2020/02/20 00:03

253.Удалено владельцем раздела. 2020/02/20 00:00

252.Удалено владельцем раздела. 2020/02/19 23:33

251. Кэп 2020/02/19 23:25
  > > 250.Омар
  >Кинчев не торт. И никогда им не был.
  Не, раньше был вполне ничего. "Он проходит сквозь нас, подчиняя нас себе...", ну или хотя бы "Завтра может быть поздно".
  >Кинчев - не Шевчук и не Макаревич. Нет глубины у него.
  Это скорее у Макароныча нет и не было никогда глубины.
  А вот Юрий Юлианович, таки да! И тогда мог - и сейчас вполне может дать прикурить им обоим.

250. Омар 2020/02/19 22:33
  > > 247.Снег
  >https://snob.ru/news/188946/ Лидер 'Алисы' Константин Кинчев посвятил песню фигурантам дела 'Сети'

  Кинчев не торт. И никогда им не был. Упоминание "Сети" невнятное. попытка вскочить в последний вагон уходящего поезда.

  Кинчев - не Шевчук и не Макаревич. Нет глубины у него.

249.Удалено владельцем раздела. 2020/02/19 17:24

248.Удалено владельцем раздела. 2020/02/19 12:24

247. Снег 2020/02/19 07:52
  https://snob.ru/news/188946/ Лидер 'Алисы' Константин Кинчев посвятил песню фигурантам дела 'Сети'

  Лидер рок-группы 'Алиса' Константин Кинчев выступил в поддержку фигурантов дела 'Сети', посвятив им песню. Видео его выступления появилось в твиттере A.C.A.B.
  https://lenta.ru/news/2020/02/17/kinchev/
  https://www.znak.com/2020-02-17/konstantin_kinchev_posvyatil_pesnyu_figurantam_dela_seti

246.Удалено владельцем раздела. 2020/02/18 20:43

245. Омар 2020/02/18 19:40
  Тут по крайней мере факты.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_'Сети'#Пытки_в_ходе_допросов

  17 февраля 2020 года 13 независимых книжных магазинов из 9 российских городов, в том числе 'Фаланстер' (Москва), закрылись на один день, а их представители вышли на одиночные пикеты в знак протеста против приговора63.

  Председатель партии 'Справедливая Россия' Сергей Миронов направил обращения в генеральную прокуратуру и Верховный суд по поводу дела 'Сети', указав на возможное использование правоохранителями пыток по отношению к обвиняемым64.

244. qwer 2020/02/18 16:26
  > > 228.Омар
  >Информации ровно ноль.
  типа "какая достоверная есть такую и выкладываю"
  > Он должен будет сесть вместе с Соловьевым.
  всех посадим в гулаг))
  >В деле "Сети" нет никакой информации о террористических действиях обвиняемых, полученной например прослушкой. Всё основывается на показаниях, вырванных пытками после задержаниями.
  хз если кто-то из своих их слил и хз были ли пытки вообще
  покажут ещё
  ато какой-то тупой проёб от гэбни

  >"Патриот медиа групп" этим всё сказано. "Сладкий хлеб" от Пригожина. Дальше заставки и смотреть не стал.
  "не смотрел но осуждаю"))
  пригожин бох - везде успевает))

  > > 227.Снег
  >Господи! Тьфу! Какое дерьмо. Пригожинское.
  хе туда эе
  http://www.youtube.com/watch?v=vo6vInlXbiI Трудная жизнь креаклов: родители выгоняют, а PolitRussia издевается (Руслан Осташко)
  мнде сам себя не похвалишь)))
  ну и про олю-конституцию немного

243. Снег 2020/02/18 15:48
  > > 242.Мимо проходил
  Обратитесь к профильному медику. Мне вам сказать больше нечего.

242.Удалено владельцем раздела. 2020/02/18 15:39

241. Снег 2020/02/18 14:40
  Я с вас хуею. Зачем вообще "пытать", даже своих детей.

  Тем более что по контексту речь идёт о наказаниях. Зачем вообще физически наказывать? Это унижение.
  Можно отключить Интернет или зомбоящик, пока чадо не сделает 10-20-40-50 и т.д. отжиманий или приседаний. Причем, если ребенок реально сделал ошибку, а не совершил умышленное злодейство, то в духе любви и уважения родитель делает эти упражнения вместе с ним.

  Физическое воздействие хорошо запоминается, это медицинский или этологический факт. Но оно не должно быть унизительным.
  Нужно нянчить и пестовать самоуважение у ребенка.

240. ahoj 2020/02/18 14:16
  > > 237.Мимо проходил
  >> > 234.Снег
  >У нас вообще-то рыночная экономика. Вот как например при капитализме поступать с пьющим сыном или дочерью которая не сохранила девственность до свадьбы? Только пытки чтобы другим неповадно было.
  >
  >А тут вообще не ближайшие родственники, а чужие люди. Нет повода не пытать.

  Хей-хо!
  Вообще-то все наоборот. При капитализме, и при не-капитализме пытки своих детей практиковались всегда. Но! При капитализме исчезли пытки чужих детей.
  Потому что чувство собственности. Общественный договор, молчаливое соглашение. Мои дети это только мои дети, не твои. А твои дети это только твои дети, не мои.
  Левое наступление в США как раз идёт на отмену этого договора, дети уже общие.

  Капитализм это добро. Ты можешь своих детей пытать, можешь не пытать. Но совершено точно их не будут пытать другие. В итоге пытают меньше.

239. Мимо проходил 2020/02/18 14:11
  > > 238.Снег
  >Ну это вообще клиника.

  Когда снаружи красный, а внутри белый это называется редиска. А как назвать такого дурака как ты который снаружи белый, а внутри красный я даже не знаю.

  Напиши на одной руке слово "деньги" на другой слово "власть" и ебаш себя по лбу левой-правой левой-правой пока накрепко не вобьешь эти два слова в свою голову.

238. Снег 2020/02/18 14:06
  > > 237.Мимо проходил
  >> > 234.Снег
  >>Пытки тебе уже пофиг. Сука!
  >
  >А ты лицемер.
  >
  >У нас вообще-то рыночная экономика. Вот как например при капитализме поступать с пьющим сыном или дочерью которая не сохранила девственность до свадьбы? Только пытки чтобы другим неповадно было.
  >
  >А тут вообще не ближайшие родственники, а чужие люди. Нет повода не пытать.

  Ну это вообще клиника. ))) Ваше мнение очень ценно для постановления о Вашей недобровольной госпитализации. )))

237. Мимо проходил 2020/02/18 13:40
  > > 234.Снег
  >Пытки тебе уже пофиг. Сука!

  А ты лицемер.

  У нас вообще-то рыночная экономика. Вот как например при капитализме поступать с пьющим сыном или дочерью которая не сохранила девственность до свадьбы? Только пытки чтобы другим неповадно было.

  А тут вообще не ближайшие родственники, а чужие люди. Нет повода не пытать.

236. Снег 2020/02/18 13:23
  > > 235.Граф А. Е.
  > То есть против пыток не для подтверждения диктуемого палачом вы не против?

  Увы да. Это крайний случай для прямого непосредственного спасения жизней на реальной большой ВОЙНЕ. Но это действительно последнее отчаянное средство. Пытки для получения информации неэффективны.

  Предвосхищая ваши вопросы. И для паролей криптоконтейнеров. И для радиосвязи. Первым палачам выдается пароль, который открывает фальшивый криптоконтенер и разрушает настоящий. Либо предупреждает своих о провале.

  Смысл пыток для получения ИНФОРМАЦИИ преодолевается протоколамаи и технологиями.

235. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2020/02/18 13:09

   > 233.Снег
   > 230.Граф А. Е.

   > А если война экономическая?

   >Ущерб, читать не умеешь.
   >Пытки единственно допустимы в исключительных случаях для получения ИНФОРМАЦИИ, прямо и непосредственно спасающей жизни.
   >И это неэффективно. Как и было сказано. Последнее отчаянное крайнее средство.

   >Пытки для получения ПРИЗНАНИЯ, диктуемого палачом, = казнь для палача.

   >Пензенское и Ростовское дела закончатся сроками для палачей. Россия будет свободной!

   То есть против пыток не для подтверждения диктуемого палачом вы не против?

234. Снег 2020/02/18 13:06
  > > 232.Ати
  Ати. Не сцы. Ты только риторический пример. И по-моему неподходящий. )))

  Они умные были. И много зарабатывали. Программистами например. Не про тебя. Расслабься. )))

  > > 231.Мимо проходил
  >> > 230.Граф А. Е.
  >> А если война экономическая?
  >
  >Причем гражданская? Опять упираемся в необходимость единства без "заединивания".

  Ах ты мразина. Пытки тебе уже пофиг. Сука!

233. Снег 2020/02/18 13:01
  > > 230.Граф А. Е.
  >
  > > 229.Снег
  > >Пытки однако, следует признать ограниченно допустимыми на ВОЙНЕ. Для получения критической информации, спасающей жизни.
  > >Но пытки для получения информации относительно малоэффективны. Спрашивающий должен знать большую часть ответа.
  >
  > А если война экономическая?

  Ущерб, читать не умеешь.
  Пытки единственно допустимы в исключительных случаях для получения ИНФОРМАЦИИ, прямо и непосредственно спасающей жизни.
  И это неэффективно. Как и было сказано. Последнее отчаянное крайнее средство.

  Пытки для получения ПРИЗНАНИЯ, диктуемого палачом, = казнь для палача.

  Пензенское и Ростовское дела закончатся сроками для палачей. Россия будет свободной!

232. Ати (kram4497@yandex.ru) 2020/02/18 13:00
   > 223.Дмитриев Павел
   > 216.ahoj
  >Там собрались соратники нашего Ати. И готовились. Перешло бы от слов к делу, это другой разговор.
  Это у вас мнительность и подозрительность "играет" вам к психологу надо...
  >Перешли бы только при наличии "добро" от кураторов. Там же половина стучала, как минимум. Но дело не в этом - либерализм это с судом. А без суда - сегодня посадили на всю жизнь анархистов, завтра - бизнесменов, послезавтра любителей подледного лова на мормышку... или Васю Петрова. Почему Васю? Да жена красивая, соседу-чекисту завидно.
  Кто такие чекисты и где они прячутся?

  З.Ы.Хорошие у вас соседи...(соседу-чекисту завидно)(ТМ)А Фредди к вам не заходит иногда там по-соседски?(кто сказал Крюгер??)

  Знаете как оно бывает... к некоторым "белочки и чортики" заходят...

231. Мимо проходил 2020/02/18 12:43
  > > 230.Граф А. Е.
  > А если война экономическая?

  Причем гражданская? Опять упираемся в необходимость единства без "заединивания". Как его сделать? Кто пожертвует своими детьми ради торжества закона? Ради какой идеологии он им скажет что наследства не будет?

230. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2020/02/18 12:13

   > 229.Снег
   >Пытки однако, следует признать ограниченно допустимыми на ВОЙНЕ. Для получения критической информации, спасающей жизни.
   >Но пытки для получения информации относительно малоэффективны. Спрашивающий должен знать большую часть ответа.

   А если война экономическая?

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Почему я не инвестирую в России? (Оценка:4.12*17,)

Комментарии: Почему я не инвестирую в России?
(Оценка:**4.12*17**,)