73. Stalinario2020/09/09 01:54 >>63.Дмитриев Павел
>О, по слухам.
>Мощный у вас опыт. :-)
Очень! Сколько лет в стране живу! Результат работы топов Газпрома налицо - каждый раз из своего кармана оплачивать приходится)))) Если у вас есть пример из жизни хорошей работы топа - приведите, поверим на слово.
И причём тут автаркия - то как в Российской империи или сейчас, неразвитый внутренний рынок из за неплатежеспособного населения лучше? Не поэтому ли не выгодно ничего производить?
72. Морти2020/09/09 01:36 Автор, быть может стоит дополнить текст строгим определением "совка" в Вашем пониманиии, применительно к паттернам менеджера-руководителя среднего звена.
Потому, что под "совком", равно как и под "фашизмом" каждый понимает своё. И с удовольствием эксплуатирует в целях демагогии.
Я, как мне кажется, вас понимаю. Но вам надо бы "сказать то же самое другими словами". Избегая политически окрашенных дискурсов, если уж речь идёт об организации производства.
Я бы даже рекомендовал вам назвать сей опус: "О рудиментах "совка"", закавычив "совок".
Описанный вами феномен не является уникальным для стран экс-СССР. Это скорее следствие привычки руководителя среднего звена быть встроенным в большую централизованную иерархическую структуру. То же самое, вероятно, было бы актуально в IBM или Госдепе.
Он оказался не готов к своей роли в настоящей коммерческой фирме. Не готов активно проявлять инициативу. И вероятно не компетентен в цифровых методах отчетности, т.е. он убивали у него много времени. И он постарался от них дистанцироваться как от блажи начальста, вместо того, чтобы эксплуатировать их себе на пользу.
71.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 23:38
70.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 23:38
69. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/09 01:17 >>67.Книжный Червь
>т.е. нанял и вне зависимости от отношений выстроил режим проверки. день-день, неделя-неделя, ежемесячно, при смене цикл обновляется. азы.
Азы в том, что РУКОВОДИТЕЛЕЙ нанимают не для того, чтоб стоять у них за спиной. :-) Ну, как бы очевидно, ага?
Точно так же очевидно, что новый отдел встраивается в систему иерархии, какую-никакую СРМ, и прочее, прочее, прочее. Ну, надо же хоть немного понимать, что компания в 500 человек имеет ДОХЕРА всякой текущей отчетности. И да, план работы тоже имеется. :-))) И это, черт возьми, настолько самоочевидно, что на мой взгляд не стоило упоминания.
Проблема в том, что от рудиментов гребанного СОВКА это не помогает. :-(
Кстати, смена руководителя - почему-то волшебным образом помогла.
Экономика встала на место, вопросы, ранее решавшиеся с трудом и привлечением вышестоящих начальников, начали волшебным образом решаться как бы сами собой.
И самое забавное. Новый руководитель пришел на меньшие деньги.
>статья со стороны выглядит оправданием собственной плохой работы.
Я больше скажу. Со стороны упаковщика и вахтера все начальники любой компании выглядят некомпетентными идиотами. :-) Уж они бы наверняка сумели лучше... :-)))
Зы. Видимо, надо сделать вставки в текст. :-(
68.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 22:33
67. (mdulepa@gmail.com) 2020/09/08 22:23 >>55.Дмитриев Павел
>А в НЕСОВКОВОЙ реальности надо САМОМУ.
да, и этот принцип руководитель должен применять к себе в том же объеме, что и к работнику.
т.е. нанял и вне зависимости от отношений выстроил режим проверки. день-день, неделя-неделя, ежемесячно, при смене цикл обновляется. азы.
>Сами, все сами (с).
да, именно, а не пеняя на "менталитет исполнителей"
статья со стороны выглядит оправданием собственной плохой работы.
гляньте вики - фундаментальная ошибка атрибуции
66.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 21:56
65.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 21:07
64.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 21:04
63. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/08 20:27 >>62.Stalinario
>Причём тут совок, если это конкретно плохой руководитель?
Обоснование у меня написано.
Попробуйте прочитать еще раз, и после этого - конкретизировать.
> пока не вспомнил как там по слухам топы работают!
О, по слухам.
Мощный у вас опыт. :-)
62. Stalinario2020/09/08 20:03 Причём тут совок, если это конкретно плохой руководитель? Избыточная вентиляция, плохая освещённость - могут быть серьёзными проблемами, должны были решить. Хотелось бы на резюме этого "халтурщика" взглянуть. Не для связи, а просто интересно, что эффективные манагеры пишут, не смотрел ни разу.
А здесь сразу возникает вопрос "топам, которые не вникают и чьё время - главный ресурс": а они случайно не вот так же вот как этот фрукт работают? Или у вас компания не настолько крупная, чтобы топы могли себе позволить работать "по-Геркулесовски" и всё-таки что-то реальное делают? Вот как пример не могу не привести Газпром! Знаете, как Газпром умудрился задолжать Украине 4 миллиарда долларов? Для меня это тоже было загадкой, пока не вспомнил как там по слухам топы работают!
61. * (serg_1974@vtomske.ru) 2020/09/08 17:51 >>58.Дмитриев Павел
>>>57.Ниязалы
>Третья жертва Даннинга-Крюгера? Или третий твинк?
>Вы много персонала подобрали в жизни? Ммм?
Самое забавное, автор, возможно, будучи компетентным в практическом управлении и организации, когда дело заходит об общих закономерностях общественного развития, точно также становится жертвой рецидивистов Даннинга и Крюгера.
Цитата из статьи об эффекте Даннинга-Крюгера: Среди людей, знающих об эффекте Даннинга - Крюгера, встречается непонимание сути этого психологического феномена. Первое заблуждение - о том, что эффект работает только на 'некомпетентном' человеке. В действительности это когнитивное искажение присуще каждому человеку. Во-первых, специалист в одной области человеческих знаний является дилетантом в другой области и может не подозревать об этом. Во-вторых, даже в пределах одной конкретной области склонность к переоценке своего уровня свойственна большинству людей, включая людей со средним уровнем компетенции и выше, просто у более компетентных людей ошибка в оценке будет меньше. И лишь самое меньшинство, наиболее компетентные люди, могут недооценивать свой уровень.
60. Алекс2020/09/08 17:23
59. Алекс2020/09/08 17:25 Автор, приматы прекрасно имитируют любую деятельность ради колбасы. Это не совок, это шире, это свойство биологической платформы Человека. При любой власти, в любой стране известно - делить блага выгоднее, чем зарабатывать, нагружать мозг. Украсть и притвориться - выгоднее, чем напрягать мозг и рисковать ничего не получить взамен. Всегда будет полно претендентов, считающих вас препятствием между своей любимой хитрой рожей и колбасой. Они будут вам внушать что угодно, лишь бы урвать, размножиться и отдоминировать окружающих, ради лучше пожрать, размножиться и далее по кругу. Вся история человечества пронизана историями об этом. Ошибкой было оставлять имитатора наедине с колбасой. Но вы-то это уже выучили. Хорошо бы это усвоить всем.
Об инстинктах и механизмах их реализации - см. Сергей Савельев. На ютьюбе много его лекций и выступлений.
58. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/08 16:54 >>57.Ниязалы
>Неправильный подбор персонала и отсутствие контроля за ним - вина топов (насколько ваша - не знаю).
Третья жертва Даннинга-Крюгера? Или третий твинк?
Вы много персонала подобрали в жизни? Ммм?
Реальность такова, что 2 нормальных руководителя из 3 принятых - это отличный результат. Даже 1 из 3 - хороший. И интеграция руководителя в компанию - это полгода-год в лучшем случае. Но вы про это просто не знаете. :-)
Про контроль же... вообще смешно. Контролировать надо результат, а не процесс. Подтирать попку за руководителем - занятие абсолютно бессмысленное и крайне невыгодное. Не вытянул - свободен.
57. Ниязалы2020/09/08 16:32 >>54.Карпов Геннадий Владимирович
>>>13.Дмитриев Павел
>>Пуканы продолжают полыхать.
>>Бездельники увидели себя... и им не понравилось.
>Блин, Павел! Ты сам-то понял что написал? Вложили денег в проект и исчезли на пол года.
>Ничего не делали! Даже не проверяли работу! А потом начинается: управляющий неправильный, сборщики не те, работают не так.
>В общем - все виноваты, но только не Вы!
>А теперь еще и постики жалостливые в инете строчите.
>Павел, вы же сами - натуральный совок! Стопятьсот процентов.
>Это же надо не появляться на производстве полгода, а потом рабочих обвинять. Пипец просто!
+100500
Неправильный подбор персонала и отсутствие контроля за ним - вина топов (насколько ваша - не знаю). Поэтому жаловаться на результат и кивать на "совок" - с вашей стороны некрасиво. Сами запороли, а виноват у вас - "совок". Такой "совок" - есть везде и всегда. И на Западе, и на Востоке, и на Юге, и на Севере. Примеров -куча. И нигде никто на совок не кивает. Только такие как вы, ушибленные "совком", во всех своих бедах вините его. Какой-то фетишизм с обратным знаком, знаете ли. Проехали, 30 лет нет его, совка этого. И больше не будет, скорей всего. Перестаньте брызгать ядом.
56.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 15:07
55. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/08 14:52 >>54.Карпов Геннадий Владимирович
>>>13.Дмитриев Павел
>>Пуканы продолжают полыхать.
>>Бездельники увидели себя... и им не понравилось.
>Блин, Павел! Ты сам-то понял что написал? Вложили денег в проект и исчезли на пол года. Ничего не делали! Даже не проверяли работу! А потом начинается: управляющий неправильный, сборщики не те, работают не так.
Вот, еще один воспылавший праведным гневом совок вылетел с пылающим пуканом. :-)
Привык видимо, что есть добрый барин, который все видит, на каждом шагу проверяет, подтирает сопельки и направляет на истинный путь. :-)
А в НЕСОВКОВОЙ реальности надо САМОМУ.
Ну, не будет никто водить тебя и подтирать тебе задницу. Дадут туалетной бумаги - в лучшем случае, покажут направление на толчок. И все. Справишься - доверят что-то сложнее.
Не справишься - выгонят взашей. Или пристроят младшим помошником сантехника.
Вот именно это совки и не могут никак осознать.
Сами, все сами (с).
54. (kagew59@yandex.ru) 2020/09/08 13:30 >>13.Дмитриев Павел
>Пуканы продолжают полыхать.
>Бездельники увидели себя... и им не понравилось.
Блин, Павел! Ты сам-то понял что написал? Вложили денег в проект и исчезли на пол года.
Ничего не делали! Даже не проверяли работу! А потом начинается: управляющий неправильный, сборщики не те, работают не так.
В общем - все виноваты, но только не Вы!
А теперь еще и постики жалостливые в инете строчите.
Павел, вы же сами - натуральный совок! Стопятьсот процентов.
Это же надо не появляться на производстве полгода, а потом рабочих обвинять. Пипец просто!
53. qulinxao2020/09/08 13:27 >>52.Дмитриев Павел
>Не обязательно. Совок может быть и вполне благонамеренным. :-)
вот именно поэтому листаните Васильевскую Историю Востока - что-бы осознать что совок есть черта всего человечества - и дело правильного Человека и Человеков так организоваться что бы и прогресс был и совка по меньше ну и да гуманизму всем и ни один ни уйдёт обиженным (обиженные тут и лягут на вечный сон)
52. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/08 13:12 >>51.alex66ko
> А вот ни фига. Умения только в пользу себя любимого.
Не обязательно. Совок может быть и вполне благонамеренным. :-)
Не обидеть себя - это дело обычное вне зависимости.
51. alex66ko2020/09/08 13:04 >>49.АндРей
>>>46.Дмитриев Павел
>
>а совок в данной коннотации - это который знает, умеет, умения виртуозно применяет для получения выгоды для себя строго во вред структуре, в которой работает.
А вот ни фига. Умения только в пользу себя любимого. Причем очень краткосрочная перспектива. Урвать именно здесь и сейчас. И если во вред, то желательно оплаченный заранее.
>а совок в данной коннотации - это который знает, умеет, умения виртуозно применяет для получения выгоды для себя строго во вред структуре, в которой работает.
В общем да, с добавкой:
... не потому что хочет навредить, а просто так привык.
То есть, совок может быть прекрасным человеком с самыми благими намерениями, но... так привык и по другому не может.
В описанном случае - человек, в общем, хотел как лучше. Но...
49. АндРей2020/09/08 12:56 >>46.Дмитриев Павел
>В общем, руокжопость - это не совок. И совок - это не рукожопость.
>И не надо их путать.
то есть рукожоп - это который не умеет
а совок в данной коннотации - это который знает, умеет, умения виртуозно применяет для получения выгоды для себя строго во вред структуре, в которой работает.
48. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/08 12:48 >>47.123
>Чтобы хотя бы прочитать, что за интегратором ты рулишь. Какие отзывы про него. И сказать - да, автор раздела имеет право так говорить..
Не будет. :-)
Я даже заставлять никого верить не собираюсь.
Не веришь - идешь куда-нить к себе на страничку и там пишешь что хочешь.
47. 1232020/09/08 12:46 >>46.Дмитриев Павел
>Вы как и он будете менжеваться как девочка на вопрос "а какой у вас реальный управленческий опыт?" :-))))) Да ради бога, кстати, все же
Пока что главный рассказчик здесь вы. Нам нужны пруфы, билли! Чтобы хотя бы прочитать, что за интегратором ты рулишь. Какие отзывы про него. И сказать - да, автор раздела имеет право так говорить..
46. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2020/09/08 12:08 >>29.Udacha
>Павел, хорошо смеется тот, кто смеется последним. Вы посмеялись ... Теперь очередь Вертера, поскольку, простите, прав именно он. ;-)
Вы как и он будете менжеваться как девочка на вопрос "а какой у вас реальный управленческий опыт?" :-))))) Да ради бога, кстати, все же знают - по-настоящему хороших политиков, менеджеров и экономистов не найти потому что они все уже работают таксистами и официантами...
Страсти про запад поскипаны. Хотя если Европу что-то и убьет - то именно буроватые социалисты и зеленые экологи. Это не совок, совсем не совок. Но в чем-то еще хуже.
>Угу, рукожоп ленивый обыкновенный.
Нет, к сожалению нет. Квалифицированный и идейный совок, просто вовремя не распознанный. Научился маскироваться. :-)
>Кадровики отобрали первых попавшихся, ответственные лица явно провели собеседования с кандидатами поверхностно.
Вы вообще когда-нибудь людей набирали? :-) Кажется нет.
Начальник набирает людей сам. HR только помогает. Это закон.
И за свой выбор начальник несет ответственность сам.
Иначе совок со словами "а мне таких людей дали" наступит гораздо раньше.
>Далее - "выделили технического куратора из своих инженеров. Ну и на этом забыли.
И... куратор выдал и обеспечил ТЕХНОЛОГИЮ. Свое дело он сделал. За эффективность процессов он ответственность не несет. И это правильно. Странно что вам это не очевидно.
>Т.е. дело было пущено на самотек.
Сам придумал, сам посмеялся. ну да, ха-ха. :-)
>Что мешало выставить контрольные точки на промежуточные результаты, хотя бы с месячным интервалом?
А кто сказал, что их не было? Ха.
Но есть давно известная проблема. Контрольные точки, как и вообще любые этапы проектов, работают только против рукожопов. Против совков не на работают по банальной причине. Совки прекрасно умеют играть в формальную отчетность. Персонал набран? Да конечно, на 10% больше плана! Линия запущена? Да конечно, на две недели быстрее плана! Бюджет освоен? Еще как, на 110%! Изделия производятся есть? Так точно, производятся! Но не все, нам мешают (тут длинный перечень всех кто мешает им работать).
Что, это для вас новость?
>Что мешало куратору обратить внимание на появление вороха проблем?
Вы вообще понимаете про управленческую иерархию? Похоже нет.
В общем, руокжопость - это не совок. И совок - это не рукожопость.
И не надо их путать.
ЗЫ. Особое примечание для совков, что закричат "да тут грабят пролетариат". Увы, реальность современного (да и прошлого) мира далека от представлений красно-зеленых пони. Выбор стоит жестче. В рынке или компания (и сотрудники) работают эффективно, или компания не работает вообще, а сотрудники - безработные.
45. Морти2020/09/08 10:36 Я просто оставлю это тут ;-)
'Как управлять рабами'. Советы античного топ-менеджера
Древнеримский справочник по кадрам
И таки прошу обратить внимание на пост 30.
44.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 10:22
43. Морти2020/09/08 10:36 Самлиб сожрал мои посты 38, 40 и 41, так что рисую "Фигвам" (скрин) :
И повторяю :-) :
>>36.Морти
>Гм! А что сообществао скажет про Вадима Туманова!?
>Кажется, это ближе к теме, чем Латынина. )
>Как и про ББД.
42. Алекс2020/09/08 10:13 Хороший рассказ. Автор не побоялся выложить свой управленческий ляп, дабы предостеречь остальных.
Ни один из комментаторов свои примеры провалов не привёл. К сожалению, автор всё пытается свалить на идеологию, хотя путь к успеху, упомянутый им в финале, явно связан не с идеологией, а с практическими результативными управленческими решениями. Они-то и представляют максимальный интерес.
Но есть и умолчания. Например, действия техкуратора и его судьба (на одном из частных новых смежников крупного оборонного концерна на производстве некоего узла довольно долго не было чертежей деталей - никаких!!! Но был инженер-конструктор, который демократично сидел в одном общем кабинете с руководством. Нового взяли только через несколько лет, но перед эти успели уволить бригадира, который жаловался собственнику, и поменять нескольких "начальников производств").
Реакция всех начальников (по тексту - довольно многочисленных) - насколько она запоздала? И наконец, насколько обоснованы были претензии по вентиляции и освещению?
В любом случае - автору респект за смелость и готовность признать управленческую проблему и добиться её радикального разрешения с нужным эффектом.
Вообще метод использования руководителя-"моторчика" для запуска нового дела естественен и логичен, но ошибки подбора его возможны именно из-за новизны дела и разных требований к руководителю на этапе запуска процесса и на этапе его совершенствования. У меня был такой "моторчик", который обеспечивал быстрый старт, но совершенно проваливал текущую ежедневную работу и входил в конфликт с им же подобранными спецами. К счастью, он сознавал свою проблему и с понимание относился к перемещениям.
Успехов Вам, смелости и результатов!
39.Удалено владельцем раздела. 2020/09/08 09:43
37. Глaвнигра2020/09/08 09:38 >>34.Морти
> Она поддерживает там режим кровавого диктатора, как впрочем и в Белоруссии, Ливии или Венесуэле. Каковым собственно режимом является и путинский.
При этом меры которые надо принять для прекращения такой политики с гарантией не-возобновления, и чисто материальные потери от резкого прекращения такой политики, ты признавать не хочешь, сразу начинаешь рассказывать прохладные истории про троллей :)
Это называется и на елку влезть, и кхе=кхе сесть, скриптониковый!
36. Морти2020/09/08 09:39 Гм! А что сообществао скажет про Вадима Туманова!?
Кажется, это ближе к теме, чем Латынина. )
Как и про ББД.
35. qulinxao2020/09/08 09:36 >>19.Дмитриев Павел
>>>18.alex66ko
>>Это не элемент совка. Это элемент номенклатурщины.
>
>Нет уж. :-)
>Это номенклатурщина - элемент совка. :-)
>А вообще это не "изымы" а про банальное - "когда ничье, можно не работать".
>И да, Европа сейчас больна социалистами, пособиями, и прочим кормежом дармоедов. Это проблема...
"Оба правы"
у Васильева в его двухтомнике "История Востока" как раз таки показана что совок частный случай азиатского(ака восточного до явления античности)(который и феодальной раздробленностью ака воюющие царства и тотальной теократией египта варьируется) способа организации людишек в общества.
34. Морти2020/09/08 10:25 Латынина, по её словам, придерживается либертарианских убеждений. И она вполне последовательно критикует ростки "совка", т.е. социалистическую номенклатуру и бюрократию везде, где их видит. В том числе и в США, разумеется.
Что же касается российских ВОЕННЫХ БАЗ в Сирии, то её вопросы вполне оправданы. Интересы России в Сирии вполне дурнопахнущие. Россия поддерживает там режим кровавого диктатора, как впрочем и в Белоруссии, Ливии или Венесуэле. Каковым собственно режимом является и путинский.
Вопросы же про войска США за рубежом, обоснованно задают американские налогоплательщики. И они их задают строго и получают ответы. В отличие от российских государевых холопов и холуёв.
Россия по всему миру душит народные выступления против диктаторских и авторитарных режимов. Поддерживает у людей состояние "выученной беспомощности", чтобы они не верили в свои силы и права строго спрашивать с властей и трясти их как грушу. Как например в Ливане.
Правильная парадигма - государства и правительства должны служить народам и трястисть перед мнением народа как осиновый лист. А не наоборот.