Демидов Вадим Николаевич Vicont : другие произведения.

Комментарии: Сделай и живи спокойно 3(черновик)
 (Оценка:7.67*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Демидов Вадим Николаевич Vicont
  • Размещен: 31/05/2023, изменен: 25/12/2023. 674k. Статистика.
  • Роман: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение приключений Вилора Тихого в 1949 году. Времени всё меньше, а проблем всё больше.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:12 Буревой А. "Чего бы почитать?" (880/8)
    06:55 Хорхе "Необычайное происшествие в " (8/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Демидов В.Н.
    18:07 "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    07/10 "Сделай и живи спокойно 4(черновик)!" (329)
    04/08 "О сложностях грамматики на " (2)
    18/04 "Сделай и живи спокойно 3(черновик)" (649)
    09/03 "Сделай и живи спокойно 1" (91)
    03/12 "Барс ик!" (6)
    27/08 "Сделай и живи спокойно 2(черновик)" (358)
    18/06 "О дружбе" (2)
    14/01 "Император Антарктиды 2. Я " (16)
    26/12 "Информация о владельце раздела" (1)
    26/09 "Император Антарктиды 1" (36)
    25/02 "Император Антарктиды 4. План " (10)
    11/09 "Император Антарктиды С чего " (23)
    09/07 "Император Антарктиды 3 Моё " (12)
    26/04 "Император Антарктиды 3. Глава " (6)
    28/09 "Император антарктиды 1,18-" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1)
    16:50 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (188/101)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    11. Йожыха 2023/10/24 18:11 [ответить]
      > > 1007.котовск
      >> > 1004.Йожыха
      >>Так никому не вводят по факту!
      >вводят. Сосудистые хирурги вводят. Обычные боятся и правильно делают что боятся.
      
      Я их очень понимаю! На меня эта процедура тоже нагоняет ужас... И предвижу процент срочных осложнений даже при идеальном исполнении. Так что часть сначала вводят, а потом сразу и режут...
      
      >> Или пока больной сам не потребует, - никто и не почешется? А откуда ему знать о препарате? Или лицам без медицинского образования посощб сложнее аспирина не положена?
      > Назначают. Кардиологи или сосудистые хирурги назначают под контролем. Опасно. ОЧЕНЬ опасно.
      
      Чем напрасно предупреждать, лучше скажите. чего от докторов требовать. Их пока не толкнешь - и не почешутся!
      
      >>И как это называется?
      >Строго по назначению врача. ОПАСНО!
      
      А чего Вы предупреждаете, если ни один человек в здравом уме, ну кроме сосудистых хирургов, не может думать о процедуре без содрогания? Процедура как бы заведомо неисполнима в домашних условиях...
      
      >>> Раньше был трексевазин он был в трех формах.
      >"Это другое".
      
      Ага... Посмотрела! А вещь то полезная! Только больные, каких я видела, мазь явно неправильно применяли...
      
      >>Ага. Но если тромб уже есть, то это не поможет...
      >Растворяют.
      
      Аспирином?
      
      >>Название скажете?
      >Не помню уже. Кажется стрептокиназа была, потом аналог был.
      
      Ну ее я тоже нашла. А вот стрептодеказу почему-то не нашла... Но гугл знает, что это аналог. Что тоже очень странно.
      
      >> А еще мешало умереть по дороге в больницу. Пенсионер оставался жив. Непорядок!
      > Нет. Эффективность при введении препарата непосредственно на тромб выше,
      
      Кто бы спорил? Но для этого нада дожить до больницы! При том явно не до сельской амбулатории... Тут уровень принципиально иной. Какой смысл в лечении, до которого живьем не добраться?
      
      > правда и стоимость процедуры коронографии поболее стоимости препарата будет. Для неё сосудистый хирург требуется, а это УРОВЕНЬ. Да и аппаратура не дешёвая.
      
      Про аппаратуру не скажу. Но сильно подозреваю, что тому хирургу платят весьма скромную зарплату. Вы по себе не судите. У Вас надбавки за выезд, за ночь и прочее, что только смогли придумать. А он, если ночной смены нет, сидит на голой зарплате. И даже если ему платят рублями много, то все равно импортный препарат на много принципиальнее по цене.
      
      >>Это если скорая успеет довезти живым...
      >Ну тут уж как кому повезёт. Качал по дороге, было дело.
      
      А смысл, если там серьезная закупорка и за время дороги ощутимый некроз ткани? Хотя два часа при остановленом сердце... Ну не знаю... Нервная у Вас работа. Я не смогла бы...
      
      > ТАКИХ больных везём в реанимацию минуя приёмное отделение. ПОТОМ оформляем в приёмном.
      
      И сосудистые хирурги сразу начинают делать, или поставят капельницу с физ.раствором и дальше не спешат?
    12. Йожыха 2023/10/24 18:17 [ответить]
      > > 1010.котовск
      >> > 1009.Йожыха
      >>А какой дороже и лучше?
      >Такие вопросы к кардиологу или сосудистому хирургу. Это вам не простуда. Это ОЧЕНЬ опасно.
      
      Опасно... Но если его не толкнуть, то НИЧЕГО и нее пропишут. К врачу нада являться с готовым представлением о схеме лечения. Иначе выпишут аспирин и отправят домой...
      
      Ну и Вы сами сказали, что дешевый опаснее...
      
      >> Ну... Вообще-то это по любому по краю ходить... А с дорогим это не так?
      > Скажем так - на несколько сантиметров дальше от края. Если при Варфарине требуется еженедельный контроль МНО, то при других препаратах ежемесячный.
      
      В Варфарине дозировка в расфасовке гуляет произвольно, или чего там такое? Я не пойму, как можно добиться такого странного результата...
    13. котовск 2023/10/24 18:26 [ответить]
      > > 1012.Йожыха
      >> > К врачу нада являться с готовым представлением о схеме лечения.
       Не надо. Надо просто попасть к нужному врачу и всё.
      >В Варфарине дозировка в расфасовке гуляет произвольно, или чего там такое? Я не пойму, как можно добиться такого странного результата...
       Организм наш не статичен, это если коротко. А подробнее - есть несколько монографий.
    14. котовск 2023/10/24 18:36 [ответить]
      > > 11.Йожыха
      >> > И предвижу процент срочных осложнений даже при идеальном исполнении. Так что часть сначала вводят, а потом сразу и режут...
      практически безопасно. Для профессионалов безопасно. В конечностях есть анастомозы, обеспечивающие минимальное кровообращение для сохранения конечности. То есть по меркам скорой мы спокойно, позёвывая довозим пациента, там спокойно влезают в сосуд и делают своё дело (растворяют или удаляют тромб). В сердце и мозге таких анастомозов нет. Да и зависит от этих органов больше. Там бегом.
      >Чем напрасно предупреждать, лучше скажите. чего от докторов требовать. Их пока не толкнешь - и не почешутся!
      Тромболизис. Они поймут и скажут нужно ли и если нужно - какие именно препараты.
      >А чего Вы предупреждаете, если ни один человек в здравом уме, ну кроме сосудистых хирургов, не может думать о процедуре без содрогания? Процедура как бы заведомо неисполнима в домашних условиях...
      Не "в домашних условиях", а "непрофессионалом". Так то вполне реально.
      >>Растворяют.
      >Аспирином?
      Нет. Аспирин не растворяет тромбы. Аспирин делает кровь менее густой и более "водянистой". Тромбы растворяют тромболитики. Название говорить не буду. Доктор знает.
      >Кто бы спорил? Но для этого нада дожить до больницы!
      А для этого есть я. Правда я уже не на Тамбовщине, но народ и там работает.
      >Про аппаратуру не скажу. Но сильно подозреваю, что тому хирургу платят весьма скромную зарплату.
      Весьма нескромную. Но никто не завидует. Знаем за что им платят.
      >И сосудистые хирурги сразу начинают делать, или поставят капельницу с физ.раствором и дальше не спешат?
       Да. Круглосуточно и 24/7. Почти в любой точке России.
    15. Йожыха 2023/10/24 18:40 [ответить]
      > > 13.котовск
      >>> > К врачу нада являться с готовым представлением о схеме лечения.
      > Не надо. Надо просто попасть к нужному врачу и всё.
      
      И таки где его взять? Я живу не в СССР. Вам это трудно понять, но мне практически нереально попасть к врачу, который был бьы компетентен в вопросе И заинтересован меня лечить. То же самое со всеми окружающими меня людьми... Думаю, что и в РФ при капитализме то же самое, если человек не мед.работник. Если заплатить, то деньги возьмет и будет улыбаться. но заинтересованости в лечении может и не появиться... Хуже того, я наблюдала умышлееный саботаж лечения для таких плательщиков, чтобы пришли еще много раз...
      
      >> В Варфарине дозировка в расфасовке гуляет произвольно, или чего там такое? Я не пойму, как можно добиться такого странного результата...
      > Организм наш не статичен, это если коротко.
      
      Это понятно. Но на других препаратах эффект нестабильности слабее... Или это просто буржуи написали липовые обещания, потому что людей не жалко?
      
      > А подробнее - есть несколько монографий.
      
      Сошлетесь в тырнете, - может и зачитаю с удовольствием. :)
      Хотя мне кажется, что раскачка параметров таблетками как бы очевидна... И хождение по краю - суть этих таблеток.
    16. котовск 2023/10/24 18:49 [ответить]
      > > 15.Йожыха
      >И таки где его взять? Я живу не в СССР. Вам это трудно понять, но мне практически нереально попасть к врачу, который был бьы компетентен в вопросе И заинтересован меня лечить.
      А без врача, который компетентен и заинтересован это просто самоубийство. Жестокое самоубийство.
      >Это понятно. Но на других препаратах эффект нестабильности слабее... Или это просто буржуи написали липовые обещания, потому что людей не жалко?
      Слабее. Другие препараты более безопасны. Варфарин это первое поколение таблетированных тромболитиков. Понятно что уступает более современным.
      >Сошлетесь в тырнете, - может и зачитаю с удовольствием. :)
      Там где я смотрел - для вас недоступно. Впрочем я там только бегло просмотрел, не вникая. Да и зачем? Тромбоциты, усики - ну нафига это вам? Вам врач нужен.
      >Хотя мне кажется, что раскачка параметров таблетками как бы очевидна... И хождение по краю - суть этих таблеток.
       А это для тех, у кого нет выбора. Или хождение по краю с таблетками или за край без таблеток.
    17. Демидов Вадим Николаевич Vicont 2023/10/24 19:25 [ответить]
      > > 8.котовск
      >> > 1006.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >>> > "Варфарин"
      >Требует ОЧЕНЬ тщательной подборки дозировки и контроля МНО.
      Угу. Месяц подбирали дозировку. Теперь каждые 10 дней анализ крови МНО, ПТИ.
    18. Йожыха 2023/10/25 00:49 [ответить]
      > > 14.котовск
      >> > 11.Йожыха
      >практически безопасно.
      
      Практически - не 100%. Так что безопаснее это делать ближе к тому месту, где и резать будут, если что...
      
      > Для профессионалов безопасно.
      
      Я бы инверсировала. С НЕ_професионалом это достаточно самоубийственная затея...
      
      > В конечностях есть анастомозы, обеспечивающие минимальное кровообращение для сохранения конечности.
      
      Не думаю, что это помогает так сильно. Я не надеялась бы...
      
      > То есть по меркам скорой мы спокойно, позёвывая довозим пациента, там спокойно влезают в сосуд и делают своё дело (растворяют или удаляют тромб).
      
      Ну это - может быть. Конечность и отрубленая два часа продержится... А тут все же есть какой-то кровоток...
      
      > В сердце и мозге таких анастомозов нет. Да и зависит от этих органов больше. Там бегом.
      
      И вот тут вам очень пригодился бы тот препарат за два килобакса, который изъяли... А так довезете часть безнадежными тушками, даже если потом сердце запустят, а толку?
      
      >>Чем напрасно предупреждать, лучше скажите. чего от докторов требовать. Их пока не толкнешь - и не почешутся!
      >Тромболизис. Они поймут и скажут нужно ли и если нужно - какие именно препараты.
      
      Я живу в иноязычной стране. Работает жто так: я узнаю препараты по русски, потом ищу их аналог на западе, а потом с жтими названиями прихожу к докторишке-саботажнику. И вот тогда он не может отвертеться...
      
      >> А чего Вы предупреждаете, если ни один человек в здравом уме, ну кроме сосудистых хирургов, не может думать о процедуре без содрогания? Процедура как бы заведомо неисполнима в домашних условиях...
      > Не "в домашних условиях", а "непрофессионалом". Так то вполне реально.
      
      Это одно и то жее для массового потребителя. А у кого дома сосудистый хирург, тот даже не моргнет слушать ваши советы.
      
      >>>Растворяют.
      >>Аспирином?
      >Нет. Аспирин не растворяет тромбы. Аспирин делает кровь менее густой и более "водянистой".
      
      Ну вот и я о том...
      
      > Тромбы растворяют тромболитики. Название говорить не буду. Доктор знает.
      
      Доктор хочет меня сплавить лесом. ВСЕГДА. Нет названия лекарства - он и говорить не станет.
      А названия я затовариваю не на сейчас, а про запас. Сейчас в моей семмье ни у кого тромбофлибита нет. Но я никогда не против узнать что-то, что может быть понадобится в будущем. Потому так и напираю на названия препаратов... Потом в тырнете рассмотрю, чего там с аналогами...
      
      >> Кто бы спорил? Но для этого нада дожить до больницы!
      > А для этого есть я. Правда я уже не на Тамбовщине, но народ и там работает.
      
      Ну и какой процент не довезли? Вы же не станете отрицать, что летальность по пути не нулевая? И она снизилась бы, если бы тот препарат не изъяли.
      
      >> Про аппаратуру не скажу. Но сильно подозреваю, что тому хирургу платят весьма скромную зарплату.
      > Весьма нескромную. Но никто не завидует. Знаем за что им платят.
      
      Ага. Я скорее сочувствую. Работа адская... Еще хуже, чем у Вас.
      
      >> И сосудистые хирурги сразу начинают делать, или поставят капельницу с физ.раствором и дальше не спешат?
      > Да. Круглосуточно и 24/7. Почти в любой точке России.
      
      Наследие "проклятого совка". Не думаю. что в стране моего пребывания это есть... :(
    19. Йожыха 2023/10/25 01:29 [ответить]
      > > 6.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >Не думал на эту тему.
      
      Да, это я ошиблась. Я о другом подумала....
      
      > Но он у меня стоит, как фильтр в вене. Ну чтобы тромб не попал в лёгкое.
      
      Вас круто штопали. Если Вы после такой штопки пытаетесь работать, то это явные признаки склонности к суециду. На кухне Вам тоже нельзя! А у кого чего срочно поломалочь, - честно говорите, что Вы самый больной на свете... Это почти правда. Если не понимают, то они Вам никакие не друзья.
      
      > Я принимаю "Варфарин" только венгерский. От нашего почему-то начинается изжога. Но это у меня, а вот у соседа наоборот.
      
      А какая у Вас группа крови?
    20. котовск 2023/10/25 01:34 [ответить]
      > > 18.Йожыха
      >Я бы инверсировала. С НЕ_професионалом это достаточно самоубийственная затея...
      В конечностях? - скорее нет чем да. Анастомозы спасают. В самом крайнем случае потеря конечности. Крайне плохо но не смертельно.
      >И вот тут вам очень пригодился бы тот препарат за два килобакса, который изъяли...
       Но этот препарат мешал последующей коронографии. Посчитали общий риск и решили что коронография важнее скорости.
      >Я живу в иноязычной стране.
       Это латынь. Сосудистый хирург или кардиолог поймёт.
      >Ну и какой процент не довезли?
      > Крайне малый. Чаще довозим. Кстати этот препарат давал аритмии. Это при инфарктах как бы основная причина смертности. Качал одного такого лично. Довёз живым.
      >Наследие "проклятого совка". Не думаю. что в стране моего пребывания это есть... :(
       Сильно частично. Сама эта операция разработана академиком Чазовым, но именно массовое внедрение это уже после двухтысячных, а ещё точнее в районе десятых годов.
    21. Демидов Вадим Николаевич Vicont 2023/10/26 09:49 [ответить]
      Кое-что из нового:
       "Честное пионерское!" Андрей Федин.
    22. котовск 2023/10/26 19:27 [ответить]
      https://kovaleva.gallery/shlikernoe-lite?ysclid=lo7eajmimg612426296
      и тоже самое в видеоуроке.
      https://youtu.be/7sAmxS9PK6c
      Технология известная в Европе с середины 18 века (в Китае вроде бы намного раньше), позволяет создавать довольно таки причудливые керамические изделия.
    23. Демидов Вадим Николаевич Vicont 2023/10/26 21:57 [ответить]
      > > 22.котовск
      >Технология известная в Европе с середины 18 века (в Китае вроде бы намного раньше), позволяет создавать довольно таки причудливые керамические изделия.
      Красиво со стороны смотреть. Но тут, по моему, самое сложное это изготовление формы.
    24. Йожыха 2023/10/26 23:28 [ответить]
      > > 20.котовск
      >> > 18.Йожыха
      >>Я бы инверсировала. С НЕ_професионалом это достаточно самоубийственная затея...
      >В конечностях? - скорее нет чем да. Анастомозы спасают. В самом крайнем случае потеря конечности. Крайне плохо но не смертельно.
      
      Я изначально не особо опасаюсь за конечности. Меня тут задачат:
      1. отрыв остатков тромба
      2. спровоцерованый разрыв вены.
      3. передоз или косвенные нежелательные последствия применеения препарата.
      
      И я не надеюсь, что самодельные эскулапы на дому справятся хотя бы с первой помощью при кровотечении. Я лично видела как многие медработники теряются, когда проблема пусть даже и простая, но для них неожиданая и непрофильная. Если человек в беллом халате, то это далеко не гарантия, что он сможет не дать умереть от достаточно простого кровотечения в конечности. Я дажее не уверена, что вовремя догадаются вызвать скорую. Они от нештатки просто теряются! Да, я конечно знаю, что это безобразное явление. Но вот факт... А вы расчитываете, что стремно колоть препарат на дому будет высокий професионал? Какая-нибудь медсеструха-дура, которая в вену часто с третьего раза попадает... Вы таких не видели? Да полно! Вот моей бабушке примеерно в 1981 году в СССР бригада скорой помощи не смогла попасть в вену ВООБЩЕ. Нет, нормальные у нее вены. Это они криворукие!
      
      >> И вот тут вам очень пригодился бы тот препарат за два килобакса, который изъяли...
      > Но этот препарат мешал последующей коронографии.
      
      Мертвым коронография не нужна. Если мешает, - не смертельно отложить ее на несколько часов. Главное, что живым останется.
      
      > Посчитали общий риск и решили что коронография важнее скорости.
      
      Риск нужно считать не в министерстве, а в скорой помощи. Если до больницы 3 минуты пешком неспеша, а пациент очень даже ничего, и скорую вызвали почти на упреждение, то конечно не делать и везти. А если скорая застрала в грязи в каком-то селе, и ее трактором вытаскивают, и уже ещу понятно, что это часа два и пациент кончится, то конечно колоть! Силами министерства это угадать невозможно!
      А решили они не потому что мешает, а потому что жаль бабла на дорогой препарат. Да и угробление пенсионера - тоже экономия пенсии для государства...
      
      >> Я живу в иноязычной стране.
      > Это латынь. Сосудистый хирург или кардиолог поймёт.
      
      Если я ошибусь хотя бы в одной букве или он сможет "не расслышать" или "расслышать неправильно", то он смело ответит "моя твоя не понимать!". Я же сказала, что он саботажник и хочет избежать ВСЯКОГО лечения...
      
      >> Наследие "проклятого совка". Не думаю. что в стране моего пребывания это есть... :(
      > Сильно частично. Сама эта операция разработана академиком Чазовым, но именно массовое внедрение это уже после двухтысячных, а ещё точнее в районе десятых годов.
      
      Вся идея вашей скорой помощи - это наследие "проклятого совка". И все что разрабатывают сейчас, это доводят то что в СССР было начато.
      
      Я горда тем, что мои разработки я успела почти все изъять. Они сейчас не служат буржуям! А некоторые, я вижу, коммунистами были, на партсобраниях выступали, а теперь для буржуев делают вещи, которые сильно неполезны для народа... Предатели!
    25. Йожыха 2023/10/26 23:31 [ответить]
      > > 21.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >Кое-что из нового:
      > "Честное пионерское!" Андрей Федин.
      
      Вы это уже рекламировали! Это комерческое произведение. Там окончание за деньги! И все персонажи там старики, даже если числятся детьми. Они по психологии старики...
    26. Демидов Вадим Николаевич Vicont 2023/10/27 05:35 [ответить]
      > > 25.Йожыха
      >> > 21.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >Вы это уже рекламировали! Это комерческое произведение. Там окончание за деньги! И все персонажи там старики, даже если числятся детьми. Они по психологии старики...
      Это другое. Там было "Самый лучший пионер!". Хотя про комерческий статус это да. Но я на руслите скачиваю там бесплатно.
    27. котовск 2023/10/27 07:46 [ответить]
      > > 23.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >Красиво со стороны смотреть. Но тут, по моему, самое сложное это изготовление формы.
       Гипсовая форма лепится по образцу. Образец действительно должен быть художественным произведением, иначе его не будут покупать. Заплатить один раз скульптору, пусть даже и большие деньги - не проблема. Основная проблема будет с росписью. Это потребует тщательной и аккуратной ручной работы (девчонок набрать?). Причём цвета до обжига будут не совпадать с цветами после обжига (а вначале эти краски купить надо будет). Ну и такая "мелочь" что придётся делать отдельную печь, правда она может быть относительно небольшой.
       То есть это кучка вполне себе решаемых проблем (то есть затрат).
    28. котовск 2023/10/27 08:00 [ответить]
      > > 24.Йожыха
      >1. отрыв остатков тромба
      Действительно крайне опасная вещь.
      >2. спровоцерованый разрыв вены.
      Маловероятно. Но даже при разрыве не смертельно.
      >3. передоз или косвенные нежелательные последствия применеения препарата.
      Передоз маловероятен, там лекарство действует местно. Современные препараты действуют в течении получаса, но вот их названий я не помню. Я уже с такими не работал. Возможна аллергия, но тут уж она на всё возможна. В тяжёлых случаях три ампулы преднизолона по 30 миллиграмм внутримышечно и всё. Можно и в вену - если есть умелец рядом.
       Но я бы всё равно на проведение такой процедуры не решился бы. Пусть уж лучше спецы делают.
      >И я не надеюсь, что самодельные эскулапы на дому справятся хотя бы с первой помощью при кровотечении.
       Сам видел таких, но венозное кровотечение не опасно. Простое прижатие останавливает кровотечение процентов на 95 - 99.
      >> Вот моей бабушке примеерно в 1981 году в СССР бригада скорой помощи не смогла попасть в вену ВООБЩЕ. Нет, нормальные у нее вены. Это они криворукие!
      Или было критическое падение давления, при котором вены не "надувались" и попасть в них невозможно. Кроме того вены именно у старых людей сильно подвижны и попасть в них тупой иголкой достаточно сложно.
      >Риск нужно считать не в министерстве, а в скорой помощи.
      Там и считали. Впрочем наш городок отстоял от сосудистого центра в получасе езды. Может быть это лекарство оставили там где ехать час и более? Вот тупо не знаю. Нам запретили именно кардиологи сосудистого центра. Препарат у нас даже оставался, но нам его запретили использовать. Куда потом дели - не знаю, не интересовался.
      >Если я ошибусь хотя бы в одной букве или он сможет "не расслышать" или "расслышать неправильно", то он смело ответит "моя твоя не понимать!". Я же сказала, что он саботажник и хочет избежать ВСЯКОГО лечения...
      Если он идиот или саботажник, то даже правильное написание или даже предоставление коробки от препарата вам не поможет. Лечит не лекарство. Лечит врач с помощью лекарств. Помогать идиоту бесполезно.
      >Вся идея вашей скорой помощи - это наследие "проклятого совка".
       Вроде бы в шестидесятые(?) американцы приезжали к нам на скорую для изучения опыта.
    29. Йожыха 2023/10/27 09:33 [ответить]
      > > 26.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >> > 25.Йожыха
      >>Вы это уже рекламировали! Это комерческое произведение. Там окончание за деньги! И все персонажи там старики, даже если числятся детьми. Они по психологии старики...
      >Это другое. Там было "Самый лучший пионер!".
      
      Нет было именно это. Попаданец с послезнанием. Работает по криминалу. Клеит дочку мента и директрисы комисионки. Мать портниха. Отца по факту никто не видел. Мать ГГ по ходу и при его участии выходит замуж за одноккласника, который отец-одиночка и в прошлом талантливый боксер. В прошлой жизни ГГ был как раз его сыном... А тут он становится бывшему себе сводным братом. Под конец открытого текста ГГ сообщает генералу, когда умрет Черненко. У меня открытого текста чууть больше, чем у Вас, потому что автор стер часть, когда комерционализировал роман.
      
      > Хотя про комерческий статус это да. Но я на руслите скачиваю там бесплатно.
      
      Кажется, три тома и есть бесплатно. А потом платно.
      И все персонажи - старики по образу поведения.
    30. Йожыха 2023/10/27 10:16 [ответить]
      > > 28.котовск
      >> > 24.Йожыха
      >>1. отрыв остатков тромба
      >Действительно крайне опасная вещь.
      
      Угу... И самодельные эскулапы это не поборят точно! Конечно есть варианты... Но большая перспектива получить труп...
      
      >>2. спровоцерованый разрыв вены.
      >Маловероятно. Но даже при разрыве не смертельно.
      
      Это у Вас! А у самодельных эскулапов сдохнуть можно и от на много меньшего!
      
      >>3. передоз или косвенные нежелательные последствия применеения препарата.
      >Передоз маловероятен, там лекарство действует местно. Современные препараты действуют в течении получаса, но вот их названий я не помню. Я уже с такими не работал.
      
      А когда покинули скорую?
      
      > Возможна аллергия, но тут уж она на всё возможна.
      
      Препаратом, который растворяет тромбы, можно много чего натворить. Пациент не новорожденный. У него по определению были травмы, которые продолжа.тся и сейчас, перейдя в такую латентную форму, когда кое-где тромбики препятствуют как раз нежелательному потоку крови... Может оно заростет со временем. А если человек 50+, то может уже и нет... А теперь представьте, что Вы все это очень невовремя растворяете... Это только один вариант рукотворной катастрофы, который мне пришел на ум... Если я посижу и подумаю, то наверное и еще найду...
      
      > В тяжёлых случаях три ампулы преднизолона по 30 миллиграмм внутримышечно и всё. Можно и в вену - если есть умелец рядом.
      
      От преднизолона не исчезнет последствие того, что в крови УЖЕ плавает после иммунной реакции. Пациент станет тяжелым в любом случае. А он и так был не спортсменом... Теперь подумайте, каковы его шансы загнуться под присмотром доморощеных эскулапов... Не факт что у них есть прежнизолон. Не факт что они способны приинять решение его колоть. Кстати. 30 кубиков внутримышечно - это нереал. Подумайте, чего там станет на месте иньекции!
      
      > Но я бы всё равно на проведение такой процедуры не решился бы.
      
      А о чем ваши страхи?
      С оторваным тромбом Вы таки не справитесь.ю И можете не довезти... Это всё или есть еще проблемы?
      
      > Пусть уж лучше спецы делают.
      
      Ага. Это мнее напоминает какой-то американский фильм. Сообщение по радио: "Морская пехота не прибудет! Все кто меня слышит, вы и есть сопротивление!". Что я имею в виду? Ну те "спецы" - они не так далеко от вас ушли, скорее всего. И будут делать ровно то же, что и Вы. Ну нет у них никакой такой секретной магии!
      
      >> И я не надеюсь, что самодельные эскулапы на дому справятся хотя бы с первой помощью при кровотечении.
      > Сам видел таких, но венозное кровотечение не опасно. Простое прижатие останавливает кровотечение процентов на 95 - 99.
      
      Это для Вас. А там эскулап увидев кровищу придет в такой восторг, что его еще самого откачивать нужно... И прижатия мера временная. Там нужно смотреть на месте и делать капитально. А вот знает ли об этом самодельный экулап - неведомо мне сие... Он может так же сообразить кровь остановить, но в больничку не повезти. И чем это все закончится - бабушка на двое сказала... В общем, у клиента много разных вариантов сдохнуть...
      
      >Или было критическое падение давления, при котором вены не "надувались" и попасть в них невозможно.
      
      За ним наблюдали. С такой "утонченностью" движений, как у него, вполне реально и в водопроводную трубу не попасть с первого раза...
      
      > Кроме того вены именно у старых людей сильно подвижны и попасть в них тупой иголкой достаточно сложно.
      
      А на скорой нет нормальных игл?
      
      >> Риск нужно считать не в министерстве, а в скорой помощи.
      > Там и считали. Впрочем наш городок отстоял от сосудистого центра в получасе езды. Может быть это лекарство оставили там где ехать час и более? Вот тупо не знаю. Нам запретили именно кардиологи сосудистого центра.
      
      Им так удобнее работать. А то что какой-то процент доедет вместо них в морг, - это их как бы и не касается вовсе...
      
      > Препарат у нас даже оставался, но нам его запретили использовать. Куда потом дели - не знаю, не интересовался.
      
      Так иметь его в машине нужно обязательно! Мало ли что бывает?
      
      >> Если я ошибусь хотя бы в одной букве или он сможет "не расслышать" или "расслышать неправильно", то он смело ответит "моя твоя не понимать!". Я же сказала, что он саботажник и хочет избежать ВСЯКОГО лечения...
      >Если он идиот или саботажник, то даже правильное написание или даже предоставление коробки от препарата вам не поможет. Лечит не лекарство. Лечит врач с помощью лекарств. Помогать идиоту бесполезно.
      
      У меня нет ддругого врача. СОВСЕМ. Точнее другой есть, но он ровно такой же саботажник. Но тут есть один плюс. Если он препарат выпишет, то он посмотрит дозу, чтобы не попасть под суд. Откровенно саботировать он может только пока не остается материальных следов. И мне нужно работать с ним или отказаться от медицины вовсе. И думать я должна сама. Иначе медицины нет.
      
      Я типа готовилась поступать в мед, пока не забила на это дело. У тетушки перечитывала всю медицинскую библиотеку. Ну не всю, а то что проф. сказал или самой понравилось. Даже латынь начала было грызть. И на практииику ходила в больницу на каникулах. И дааже проф был мною доволен. А прикрыла я эту лаавочку в результати потологической эмпатии. В поликлинике работать скучно. А на интереснов в больнице, - эмпатия меня быстро убьет. Я не теряю самообладания от крови. И резать труп не сильно вонючий - без проблем! А вот когда пациенту больно, - мне больнее чем ему... Да, резать себя мне менее больно, чем точно такое же резать на другом... Потому я безумно расстроила свою тетушку и пошла на завод. А мой ненаглядный - весьма продвинутый биолог. Так что что-то еще с ним перетереть можно... А все остальные близкие, - про электронику. И вся их надежда на нас двоих... И если мы не придумаем, то медицины считайте и нет...
      
      >> Вся идея вашей скорой помощи - это наследие "проклятого совка".
      > Вроде бы в шестидесятые(?) американцы приезжали к нам на скорую для изучения опыта.
      
      Приезжали точно люди снаряженные ЦРУ. Я в этом не сомневаюсь... Цель их была вовсе не в том. чтобы в США сдеелать так же. Скорая в США есть. Но она не так работает, как Вы это знаете по наследию "проклятого совка". Чтобы понять более детально - поинтересуйтесь, от чего умер писатель Сергей Довлатов. Он писал "ненавижу бесплатную медицину!". Но вот его убила медицина платная... Кстати, очень неприятная смерть...
    31. котовск 2023/10/27 11:23 [ответить]
      > > 30.Йожыха
      >Угу... И самодельные эскулапы это не поборят точно! Конечно есть варианты... Но большая перспектива получить труп...
       На самом деле небольшие. Надо что бы тромб попал в жизненно важную артерию. Это как при артобстреле "по площадям" попадание в окоп маловероятно. Правда если попадёт....
      >Это у Вас! А у самодельных эскулапов сдохнуть можно и от на много меньшего!
      Неоднократно приезжал на венозные кровотечения. В 100 процентах случаев народ более - менее успешно пережимал кровоточащую вену самостоятельно. (где кровит, туда и дави).
      >А когда покинули скорую?
      Вчера, завтра опять на сутки. Просто коронография проводится не на скорой. Но это скорая Москвы. Связь с Тамбовщиной поддерживаю. Там практически такие же требования.
      >Препаратом, который растворяет тромбы, можно много чего натворить.
       Так то да. Именно поэтому такие процедуры в стационаре и проводят. Свежий инфаркт или ишемический инсульт вызванный тромбом вполне себе вылечиваются полностью и без последствий. Но риск не велик и думаю найдутся идиоты от медицины, проводящие такие процедуры в домашних условиях. "Деньги не пахнут".
      >> В тяжёлых случаях три ампулы преднизолона по 30 миллиграмм внутримышечно и всё. Можно и в вену - если есть умелец рядом.
      >От преднизолона не исчезнет последствие того, что в крови УЖЕ плавает после иммунной реакции.
       Очистится. Пусть не за час, но очистится. Аллергическая реакция сейчас это не та вещь, от которой умирают при медицинской помощи.
      >> Кстати. 30 кубиков внутримышечно - это нереал. Подумайте, чего там станет на месте иньекции!
      3 ампулы по 1 миллилитру раствора (один грамм), содержащие по 30 миллиграмм действующего вещества. Всем аллергикам рекомендую держать дома. Если какие проблемы со скорой - это спасёт жизнь. Абсцесс от неправильной инъекции потом вылечат.
      >С оторваным тромбом Вы таки не справитесь. И можете не довезти... Это всё или есть еще проблемы?
       Это самая страшная проблема. Тромб в сосуде похож на головастика с присоской. Зачастую "присоска" может раствориться раньше "головки" тромба и тогда будет "выстрел". Куда "долбанёт" неизвестно, но можно и нарваться. Кроме того крайне важна локализация тромба, а это УЗИ сосудов. Её тоже можно "дома на кухне" сделать, но уже не мной и даже не поликлиническим "Узистом".
      >Это для Вас. А там эскулап увидев кровищу придет в такой восторг, что его еще самого откачивать нужно... И прижатия мера временная.
       Временная. И я тоже только временные меры принимал. Дальше привозил в больницу и специалист спокойно и "на расслабоне" ушивал или сращивал сосуд.
      >За ним наблюдали. С такой "утонченностью" движений, как у него, вполне реально и в водопроводную трубу не попасть с первого раза...
       Трудно сказать. Видел я одного "неуклюжего", так он в вены попадал, в которые я бы долго копался. Впрочем скорая не такие уж спецы по венам. На позавчерашних сутках (которые закончились вчера) я в вену всего два раза колол. А зачастую и вообще неделями не колю - работаю "первым номером" и занимаюсь бумажками. На больных чаще времени нет. Им "второй номер" занимается.
      >А на скорой нет нормальных игл?
       ТОГДА не было. Многоразовые иглы хранятся в металлических коробочках. При движении они ударяются острым кончиком о металл и тупятся. СЕЙЧАС у нас одноразовые иглы (и шприцы). Кстати, они обходятся дешевле чем стерилизовать многоразовые в сухожаровом шкафу (требование вызванное эпидемией ВИЧ и гепатита В). Кстати, при переходе на одноразовые иглы многие мучились. У них заточка острее (на один раз) и они легче протыкают вены. Навык чуточку другой.
      >Им так удобнее работать. А то что какой-то процент доедет вместо них в морг, - это их как бы и не касается вовсе...
      Считались все осложнения от возникновения инфаркта и до выписки. Так что это их касается.
      >Так иметь его в машине нужно обязательно! Мало ли что бывает?
      Нам быстрее довезти было. Может в отдалённых районах и оставили, просто не в курсе.
      >У меня нет ддругого врача. СОВСЕМ. Точнее другой есть, но он ровно такой же саботажник. Но тут есть один плюс. Если он препарат выпишет, то он посмотрит дозу, чтобы не попасть под суд.
       Ну тогда попросите Эликвис или Прадакса. Но вот необходимы ли они - должен всё же врач решать. ОПАСНО! Для "домашнего" контроля могу посоветовать брать кровь "на свёртываемость" самостоятельно. Тупо проколоть палец (лучше всего "пистолетом" от глюкометра. Безболезненно) и смотреть когда кровь остановится. Ну а чаще всего достаточно обычного аспирина. Есть простые таблетки, но их СТРОГО после еды - кислота, разрушает желудок. Есть в кишечнорастворимой оболочке. Дозировка обычно от четверти до половины "обычной" таблетки. В кишечнорастворимых чаще доза уже маленькая.
      > А вот когда пациенту больно, - мне больнее чем ему...
      Спасает понимание что "больно" и "опасно" это могут быть совершенно разные вещи. Вот буквально вчера (позавчера, но уже после полуночи) вывез такого активно жалующегося на боли в рёбрах при дорсалгии (что то типа радикулита с иррадиацией болей по ребру) и панкреатитом. Приехали, а он хирурга доставал безопасными жалобами на рёбра, а про боли в животе даже и не вспомнил, пока я не сказал. Хирург нас чуть назад не развернул. Да, кардиограмма для контроля и там и там делается обязательно (защита от дурака), так что это не сердечные боли точно.
      >Приезжали точно люди снаряженные ЦРУ. Я в этом не сомневаюсь... Цель их была вовсе не в том. чтобы в США сдеелать так же. Скорая в США есть.
       ТОГДА практически не было. А то что практически ВСЕ выезжающие за границу проходят "интервью" в "разведсообществе" (ЦРУ это лишь часть этого сообщества) это общеизвестный факт.
       > > 29.Йожыха
       >Кажется, три тома и есть бесплатно. А потом платно.
       На флибусте четыре тома. Старики? Не заметил. Хотя ГГ там немного "заражает" своей "степенностью" окружающих, но до "стариков" им далеко.
    32.Удалено написавшим. 2023/10/27 12:05
    33. Йожыха 2023/10/27 13:13 [ответить]
      > > 31.котовск
      >> > 30.Йожыха
      > Вот буквально вчера (позавчера, но уже после полуночи) вывез такого активно жалующегося на боли в рёбрах при дорсалгии (что то типа радикулита с иррадиацией болей по ребру) и панкреатитом. Приехали, а он хирурга доставал безопасными жалобами на рёбра, а про боли в животе даже и не вспомнил, пока я не сказал. Хирург нас чуть назад не развернул. Да, кардиограмма для контроля и там и там делается обязательно (защита от дурака), так что это не сердечные боли точно.
      
      Скорее всего это травматический пневмоторакс. Может мневмоторакс какого другого патогенеза. Вы оба прощелкали. То что это панкреатит - крайне маловероятно. Звоните, пусть ему плевральную область проверят. А то его, может, так и лечат от панкреатита... :(((
    34. котовск 2023/10/27 14:02 [ответить]
      > > 33.Йожыха
      >Скорее всего это травматический пневмоторакс.
       Я на скорой с 90 года. Да и в больнице положено всё проверять.
    35. Йожыха 2023/10/27 15:21 [ответить]
      > > 34.котовск
      >> > 33.Йожыха
      >>Скорее всего это травматический пневмоторакс.
      > Я на скорой с 90 года.
      
      Дефекты опытного взгляда...
      Но как хотите. Он ваш пациент, а не мой. Я ему клятву гипократа не приносила...
      
      > Да и в больнице положено всё проверять.
      
      Если он попал на лечение панкреотита, то проверять легкие - им очень не скоро дойдет. Дня три ему будут лечить панкреатит. Что самое обидное, - будут лечить добросовестно. Наверняка уже сунули зонд и обнаружили острую секреторную недостаточность... Панкреатит у него все же есть... А что Вы ожидали? Ну вот и будут лечить... А пневмотораус - тоже достаточно неотложное состояние. Прямо сразу не умрет, но возможны осложнения с высоким процентом летальности.
    36. котовск 2023/10/27 15:28 [ответить]
      > > 35.Йожыха
      >Дефекты опытного взгляда...
      1) Про травму спрашивал, грудную клетку щупал. Перелома нет.
      2) Собственно лёгкие болеть тупо не могут - там нет нервных окончаний. То есть проблемы с лёгкими безболезненны.
      3) Обязательно проверяется сатурация (насыщение жидкости, в частности крови, газами). Именно одышка и снижение сатурации и являются ведущими симптомами пневмоторакса. Боль это только следствие удара по рёбрам. При спонтанном пневмотораксе боли как правило не бывает вообще.
      4) Пневмоторакс даёт изменение картины ЭКГ. Такого не было.
       В общем - опыт есть и пропивать его я не собираюсь.
    37. *Демидов Вадим Николаевич Vicont 2023/10/27 15:46 [ответить]
      Ну в общем продолжение уже на месте. Как всегда вперёд других ресурсов и только на самиздате.
    38. *Демидов Вадим Николаевич Vicont 2023/10/27 15:52 [ответить]
      > > 36.котовск
      >> > 35.Йожыха
      >1) Про травму спрашивал, грудную клетку щупал. Перелома нет.
      Тут я могу рассказать. По своим ощущениям. Пневмоторакс это не больно совершенно. Единственное что - это сильная жажда и затрудненное дыхание. Мне когда кава-фильтр ставили попутно проткнули лёгкое. Потом резиновые перчатки надувал.
    39. Йожыха 2023/10/27 16:33 [ответить]
      > > 36.котовск
      >> > 35.Йожыха
      >>Дефекты опытного взгляда...
      >1) Про травму спрашивал,
      
      Если его ударили, то "он не стукач" и никогда не признается. Тем более что в клятве советского врача есть обязательство стучать мусорам. И это как раз не знает только ленивый...
      
      > грудную клетку щупал. Перелома нет.
      
      Конечно нет. Я видела такой случай. При том даже не сильно ударили, но как-то неудачно. И не острым. В басейне... Ребра целы и кожа цела, а пневмоторакс уже есть.
      
      >2) Собственно лёгкие болеть тупо не могут - там нет нервных окончаний. То есть проблемы с лёгкими безболезненны.
      
      Ага. Легкие - безболезнено. А вот пневмоторакс по ПРЕДРАССУДКАМ некоторых врачей - охренительно болезненая штука. На самом деле - бывает по разному. И дает радиацию боли в непредсказуемые места от брюшной полости до рук. В учебнике это есть. А вот то что не всегда так сильно больно в учебнике нет. По крайней мере в том, который читала я.
      
      > 3) Обязательно проверяется сатурация.
      
      Пневмоторакс может не сильно мешать работе легких. Все зависит от конкретных обстоятельств. Если сатурация сильно упала, то есть смысл поискать пневмоторакс, если есть хотя бы минимальные дополнительные причины. А вот если сатурация в норме, то это не дает гарантию, что пневмоторакса нет.
      
      > Именно одышка и снижение сатурации и являются ведущими симптомами пневмоторакса.
      
      Ага. Это в тяжелых случаях, когда легкое совсем сложилось. Мелкий пневмоторакс так не проявляется, а болеть может весьма внушительно.
      
      > Боль это только следствие удара по рёбрам. При спонтанном пневмотораксе боли как правило не бывает вообще.
      
      При ЛЮБОМ пневмотораксе, вызваном ЛЮБЫМИ причинами, боль может быть или не быть. Мне неизвестно от чего зависит. Но судя по тому, что мне проф сказал, чаще боль будет. И радиация боли - тоже непредсказуемо куда. Однако предрассудок некоторых врачей, что при пневмотораксе обязательно очень больно - тоже ошибка.
      
      > 4) Пневмоторакс даёт изменение картины ЭКГ. Такого не было.
      
      При критическом падении сатурации или если сильно жмет на перикардиальную сумку. Но это очень тяжелые случаи. Такое вообще редко бывает. Я такое живьем никогда не видела. И судя по словам профа, - он тоже не видел.
      
      Да, еще, судя по учебнику, спонтанный и травматический пневмотораксы бывают нескольких видов. И вид может меняться в процессе развития состояния. Кстати, может и само прочти без медицинского вмешательства. Но риск осложнений...
      
      > В общем - опыт есть и пропивать его я не собираюсь.
      
      И не нужно пропивать. Но нужно мыслить ширьше. ;)
      
      А поинтересоваться диагнозом и лечением доставленого, - это нормально или так не положено?
    40. Йожыха 2023/10/27 16:28 [ответить]
      > > 38.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >Тут я могу рассказать. По своим ощущениям. Пневмоторакс это не больно совершенно.
      
      У кого как... Кажется, науке неизвестно, почему такая разница...
      
      > Единственное что - это сильная жажда и затрудненное дыхание.
      
      Жажда - это нее от пневмоторакса, скорее всего. Правда я не видела. чего с Вами делали... А затрудненное дыхание, - это как-то круто... А точно пневмоторакс? Вы его с гемотораксом не попутали? А как его лечили после?
      
      > Мне когда кава-фильтр ставили попутно проткнули лёгкое.
      
      Фильтр Вам ставили в ноге или в грудной клетке? Он имплантирован или снаружи торчит? Как можно ставя фильтр для ноги проткнуть легкое? Научите!
      
      > Потом резиновые перчатки надувал.
      
      Это прямо сразу, как Вам легкое проткнули?
      Ваш рассказ для меня звучит дико. Может, Вы что-то перепутали?
    41. котовск 2023/10/27 17:19 [ответить]
      Не нужно строить огромный завод, не нужно думать о топливе для печей обжига.
      Но придётся ставить завод и печи обжига для цемента. То есть изобретение то изобретением, но без "Вау эффекта", как иногда принято говорить.
       Кстати, эти кирпичи являются продолжением так называемых "землебитных стен" (домов). Там землю прессовали "бревновибратором" и проливали раствором извести.
    42. котовск 2023/10/27 18:00 [ответить]
      > > 40.Йожыха
      >У кого как... Кажется, науке неизвестно, почему такая разница...
      У кого ребро сломано - тому больно. У кого лёгкое "сложилось" без внешней травмы - тому не больно.
      >Жажда - это нее от пневмоторакса, скорее всего.
      Шок.
      >> Правда я не видела. чего с Вами делали... А затрудненное дыхание, - это как-то круто... А точно пневмоторакс? Вы его с гемотораксом не попутали? А как его лечили после?
      Лёгкие у нас к грудной клетке не прикреплены. Расправляются они при вдохе вакуумом (сильно относительным). При попадании воздуха (пневмоторакс) вакуум "падает" и лёгкое "сворачивается". Дышать нечем. Кровь кроме этого добавляет воспаление, но тогда и боль может присоединиться.
      >Это прямо сразу, как Вам легкое проткнули?
       Как только убедились что "дырочка" закрыта. При надувании лёгкие лучше расправляются.
      > > 39.Йожыха
      >Если его ударили, то "он не стукач" и никогда не признается.
      Плевать - я щупал.
      >> Тем более что в клятве советского врача есть обязательство стучать мусорам. И это как раз не знает только ленивый...
      Наверное только очень сильно ленивый. Я например не знаю.
      >> Конечно нет. Я видела такой случай. При том даже не сильно ударили, но как-то неудачно. И не острым. В басейне... Ребра целы и кожа цела, а пневмоторакс уже есть.
       Хм, а это случайно не "гемоторакс" был? Вот кровь как раз может от удара появиться и боль может быть.
      >Ага. Легкие - безболезнено. А вот пневмоторакс по ПРЕДРАССУДКАМ некоторых врачей - охренительно болезненая штука.
      Повторюсь - там болеть абсолютно нечему.
      >Пневмоторакс может не сильно мешать работе легких.
      если мешает не сильно - "само рассосётся". И это не шутка, это действительно медицинский факт.
      >При критическом падении сатурации или если сильно жмет на перикардиальную сумку. Но это очень тяжелые случаи. Такое вообще редко бывает. Я такое живьем никогда не видела. И судя по словам профа, - он тоже не видел.
      Я видел два раза. Довёз живыми. Но там ЭКГ даже не снимал - и так всё было видно.
      >А поинтересоваться диагнозом и лечением доставленого, - это нормально или так не положено?
       После того как я сдал больного, я "посторонний" и мне справок не дают.
    43. *Демидов Вадим Николаевич Vicont 2023/10/27 18:57 [ответить]
      > > 40.Йожыха
      >> > 38.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >Фильтр Вам ставили в ноге или в грудной клетке? Он имплантирован или снаружи торчит? Как можно ставя фильтр для ноги проткнуть легкое? Научите!
       Его в сложенном положении вводили через подключичную артерию. Где-то в районе почек установили. Я не доктор. Видел только, что на экране творилось.
      Пока до места вели чего-то проткнули. В результате пневмоторакс. Левое лёгкое свернулось. После, когда разобрались, там сами всё офигели. Поставили дренаж и заставляли надувать резиновую перчатку. Через дренаж выходила кровь и лёгкое разворачивалось.
    44. *Демидов Вадим Николаевич Vicont 2023/10/27 19:09 [ответить]
      > > 41.котовск
      >Но придётся ставить завод и печи обжига для цемента.
      Один завод для цемента или несколько для производства кирпичей. Цемента в сухой смеси мало.
      > Кстати, эти кирпичи являются продолжением так называемых "землебитных стен" (домов). Там землю прессовали "бревновибратором" и проливали раствором извести.
      Всё это приблизительно рядом. Прочность разная и намного.
    45. Йожыха 2023/10/27 19:11 [ответить]
      > > 43.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      > Поставили дренаж и заставляли надувать резиновую перчатку. Через дренаж выходила кровь и лёгкое разворачивалось.
      
      Когда в плевральной области воздух, то это называется "пневмоторакс".
      Когда в плеевральной области кровь, то это называется "гемоторакс".
      
      Так вот у Вас, судя по всему, был гемоторакс. И совершенно понятно, почему у Вас была потребность в воде.
      
      Учитывая чего у Вас стоит, Вам нельзя перегружаться и все такое... А то могут реально настать опаньки по вашей халатности... Вам лучше даже дышать размерено, чтобы не напрягаться лишнее... Так что забудьте идею, что у друзей чего-то там поломалось. Это теперь строго не про Вас. А если они это не понимают, то какие они друзья, если хотят вашей смерти?
    46. *Демидов Вадим Николаевич Vicont 2023/10/27 19:41 [ответить]
      > > 45.Йожыха
      >> > 43.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >Так вот у Вас, судя по всему, был гемоторакс. И совершенно понятно, почему у Вас была потребность в воде.
      В истории болезни написано пневмоторакс. И крови было совсем немного. Где-то грамм двести не больше. В пакете плохо было видно и трудно понять объем.
      >Учитывая чего у Вас стоит, Вам нельзя перегружаться и все такое... Потом
      Мне первое что запретили это прыгать и падать :) Прямо так хирург и сказал: - Можно всё, только не танцуй и не прыгай :) Я не разбираюсь, но может это юмор такой специфический. С той поры быстрые танцы не танцую. Ну и не прыгаю тоже. Хожу с достоинством и степенно, но недалеко потому что начинают болеть ноги :)
    47. Йожыха 2023/10/28 06:16 [ответить]
      > > 42.котовск
      >> > 40.Йожыха
      >>У кого как... Кажется, науке неизвестно, почему такая разница...
      >У кого ребро сломано - тому больно. У кого лёгкое "сложилось" без внешней травмы - тому не больно.
      
      Ага. Оно так ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Но жто идеальный сферический конь в абсолютном вакуме. А реально - гарантировано будет больно. Вы в Мскве. Воздух грязный. Загоните этот воздух в плевральную область, и начало плеврита как бы гарантировано. Не, он потом сам пройдет, скорее всего. Но это не так чтобы приятно в процессе... Далее идеальная фйизиология, как она Вам видится, присущать только младеенцам, да и то не всем. Не скажу. что прямо у всех... Даже далеко не у всех... Но у неожидано высокого для Вас процента людей есть нерегламентированые спайки между легкими и плеврой. При пневмотораксе они будут рваться. Очень больно! Последующее воспаление практически гарантировано.
      
      Ну и в читаном мною учебнике было написано, что это больно в значительном проценте случаев.
      
      >>Жажда - это нее от пневмоторакса, скорее всего.
      >Шок.
      
      Ага. Минус стакан крови, как минимум, операционная нагрузка, наркоз наверное все же какой-то делали... Нормально... Примерно так и должно быть.
      
      >>> Правда я не видела. чего с Вами делали... А затрудненное дыхание, - это как-то круто... А точно пневмоторакс? Вы его с гемотораксом не попутали? А как его лечили после?
      > Лёгкие у нас к грудной клетке не прикреплены. Расправляются они при вдохе вакуумом (сильно относительным).
      
      Там разницы в давлении 100 милиметров ртутного столба более чем достаточно для работы, и даже с избытком. А реально у здорового человека нам и 300 мм. разницы запросто делается. Так что можно считать вакумом удовлетворительного для системы качества.
      
      > При попадании воздуха (пневмоторакс) вакуум "падает" и лёгкое "сворачивается". Дышать нечем.
      
      Ну нее нужно драматизировать! В спокойном состоянии человек может жить с одним легким. Седативные чтобы не кипятился(смотреть противопоказания!) и кислород, если душа все еще неспокойна. И жив останется. Совсем не смертельно!
      
      > Кровь кроме этого добавляет воспаление, но тогда и боль может присоединиться.
      
      Там всегда воспаление, при таких приключениях. Потому считайте, что охренительные ощущения пациенту гарантированы.
      
      Кстати, а Вы ничего не слышали, нельзя ли закачать туда что-то, тобы вымыть натекшую кровь? А то кровь там реально совершенно лишняя и грозит еще поздними осложнениями...
      
      >> Это прямо сразу, как Вам легкое проткнули?
      > Как только убедились что "дырочка" закрыта. При надувании лёгкие лучше расправляются.
      
      Оно так. Но кто подпишется только что закрывшуюся дырочку так нагружать? Вдруг снова откроется?
      
      >> > 39.Йожыха
      >>Если его ударили, то "он не стукач" и никогда не признается.
      >Плевать - я щупал.
      
      И что Вы расчитывали там нащумать? Перелома нет. Или Вы умеете сквозь ребра щупать легкое?
      
      >>> Тем более что в клятве советского врача есть обязательство стучать мусорам. И это как раз не знает только ленивый...
      >Наверное только очень сильно ленивый. Я например не знаю.
      
      А вы при получении диплома бумаги подписывали не читая? А там было много обязательств... А вдруг там еще и контракт на продажу души атскому сотоне? И Вы подписали даже не читая? Клятву советского врача можно легкко найти в тырнете. Хотя бы счас ознакомьтесь...
      
      >>> Конечно нет. Я видела такой случай. При том даже не сильно ударили, но как-то неудачно. И не острым. В басейне... Ребра целы и кожа цела, а пневмоторакс уже есть.
      > Хм, а это случайно не "гемоторакс" был? Вот кровь как раз может от удара появиться и боль может быть.
      
      Нет. Пнемоторакс. Бедный мальчик, ему практически инвалидность выписали. А он явно имел амбиции что-то там по физической части карьеру делать... А после ему армия и полиция не светят. И много куда еще не возьмут... О военном училиище - даже думать нет смысла... При гемотораксе были бы шансы обойтись без такого жесткача. Конечно, не в космонавты, но даже в военное училище были бы шансы...
      
      >> Ага. Легкие - безболезнено. А вот пневмоторакс по ПРЕДРАССУДКАМ некоторых врачей - охренительно болезненая штука.
      > Повторюсь - там болеть абсолютно нечему.
      
      Плевра ВСЕГДА страдает от рееального пневмоторакса. И в ней уже есть чему болеть. Так что мало не покажется! Да, есть варианты. Но лучше рассчитывать на самое худшее, чем чего-то упустить и потом выписывать справку о смерти...
      
      >> Пневмоторакс может не сильно мешать работе легких.
      > если мешает не сильно - "само рассосётся".
      
      Потенциально может осложниться. Потому наблюдение, щадящий режим нагрузок, и обязательно посмотреть общее состояние пациента и, возможно, скорректировать его диету. Если всем этим пренебречь, то будет некоторый процент очень неприятных осложнений...
      
      > И это не шутка, это действительно медицинский факт.
      
      Когда легкое полностью упало - оно тоже само может рассосаться. Особено в молодом возрасте. А ставить дренаж - высокоинвазивная процедура со своим набором потенциальных осложнений... Так что этика требует проинформировать пациента о возможности "само рассосется". Несколько месяцев постельного режима и наблюдение врача... Если начнет осложняться, то придется все равно дренаж ставить и делать все остальное...
      
      >> При критическом падении сатурации или если сильно жмет на перикардиальную сумку. Но это очень тяжелые случаи. Такое вообще редко бывает. Я такое живьем никогда не видела. И судя по словам профа, - он тоже не видел.
      > Я видел два раза. Довёз живыми. Но там ЭКГ даже не снимал - и так всё было видно.
      
      Так при обвале одного легкого, пациент будет переживать и дергаться. Пульс и давление повышеные гарантировано. Сатурация верняк что упадет. Тут и на перикардиальную сумку давить не нада чтобы тока от падежа сатурации пациенту начало сильно плохеть и на вид сразу видать... Да, падение сатурации еще больше подстегнет панику. При всех дефектах дыхалки паника у людей без медицинского образования практически гарантирована, а от нее становится еще хуже... Если не следить, то по статистике тут непомерная летальность среди тех, кого можно было легко спасти. И происходит это до приезда скорой помощи. Асматики - тоже в группе риска. Что еще страньшее, хронические амсматики вроде бы должны выучить, что кипятиться - только хуже. Но высокий процент таких, к кому не достучаться и каждый приступ вызывает охренительную панику... Не знаю, тупость это или безволие, но мне такие люди зело неприятны...
      
      >> А поинтересоваться диагнозом и лечением доставленого, - это нормально или так не положено?
      > После того как я сдал больного, я "посторонний" и мне справок не дают.
      
      Как-то глупо устроено... Наоборот, Вам нужно возвращать диагноз и осложнения, чтобы улучшать качество вашей работы... Это что, либерасты накрутили эту лажу с врачебной тайной? А когда их самих будет вытаскивать врач, не набивавший опыт, им это не страшно? Вот совсем ни капельки не страшно? Или они о таких далеких перспективах не задумываются, по причине отсутствия головного мозга?
    48. Йожыха 2023/10/28 06:23 [ответить]
      > > 46.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >> > 45.Йожыха
      >>Учитывая чего у Вас стоит, Вам нельзя перегружаться и все такое... Потом
      >Мне первое что запретили это прыгать и падать :)
      
      Значит как садитеесь на свой двухколесный катофалк, - всегда берите с собой белую простыню. Как с него сверзитесь - сразу заворачиваетесь в простыню и медлено ползете на кладбище...
      
      > Прямо так хирург и сказал: - Можно всё, только не танцуй и не прыгай :)
      
      Значит сидите дома! А работу найдитее какую-то гдее с кресла вставать не нада. Да чиста посмотреть и проконсультировать многие с удовольствием наймут опытного прораба, чтобы им горе-строители лапшу не навешали...
      
      > Я не разбираюсь, но может это юмор такой специфический.
      
      Это прямое указание, что делать, если хотите покончить с собой... А Вы точно хотите?
      
      > С той поры быстрые танцы не танцую. Ну и не прыгаю тоже. Хожу с достоинством и степенно, но недалеко потому что начинают болеть ноги :)
      
      А двухколесный котовалк это чаво? Вам на нем ездить вредно и опасно!
    49. Демидов Вадим Николаевич Vicont 2023/10/29 08:17 [ответить]
      Всех причастных и не очень поздравляю с Днём Комсомола!
    50. Йожыха 2023/10/29 08:33 [ответить]
      > > 49.Демидов Вадим Николаевич Vicont
      >Всех причастных и не очень поздравляю с Днём Комсомола!
      
      Угу.. СССР просрали. И даже приличной КП нет... :(((
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"