Демченко А.В. : другие произведения.

Комментарии: Киты по штирборту: Книга 3. Небесный шкипер
 (Оценка:7.54*75,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Демченко А.В. (avidem@rambler.ru)
  • Размещен: 11/05/2020, изменен: 15/09/2020. 594k. Статистика.
  • Глава: Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Черновик. Не вычитано. Не редактировано.
    Начато 11.05.2020.
    Закончено 15.09.2020
    Редактированную и корректированную версию можно приобрести здесь: Author.today
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:15 Безбашенный "Запорожье - 1" (38/14)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8)
    21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Демченко А.
    12:09 "Хольмград'76. Шаг Третий. " (67/3)
    05/11 "Киты по штирборту: Книга 3. " (457)
    30/10 "Книга 7. Воздушный Стрелок. " (162)
    28/10 "Киты по штирборту: Книга 2. " (878)
    14/10 "Охотник из Тени Книга V" (840)
    28/08 "Кот и Шредер (Охотник на духов)" (794)
    28/08 "Книга 2. Связующий" (158)
    28/08 "Человек для особых поручений" (915)
    26/08 "Книга 1. Воздушный стрелок. " (1007)
    25/08 "Ночь Пламени. Книга первая. " (221)
    07/05 "Книга 6. Воздушный cтрелок. " (302)
    06/05 "Книга 2. Воздушный стрелок. " (665)
    06/05 "Беглец от особых поручений" (551)
    04/05 "Книга 1. Проснувшийся" (470)
    16/04 "Хольмград'76. Шаг второй. " (464)
    16/03 "Охотник из Тени Книга I V" (338)
    16/03 "Уборщик 2 Дипломат, значит " (367)
    16/03 "Уборщик 1 Немой, или хламу " (287)
    27/02 "Киты по штирборту: Книга 1. " (948)
    14/11 "Ночь Пламени. Книга вторая. " (156)
    10/11 "Книга 3. Воздушный стрелок. " (859)
    10/11 "Переплутова шалость" (289)
    27/09 "Носорог" (345)
    25/09 "Список персонажей серии "Воздушный " (5)
    15/06 "Самозванец по особому поручению" (635)
    15/03 "Книга 5. Воздушный стрелок. " (688)
    03/03 "Герой проигранной войны часть " (199)
    11/04 "Книга 4. Воздушный стрелок. " (665)
    16/01 "Охотник из Тени Книга I I " (391)
    18/06 "Часть 1. Глава 3" (1)
    11/08 "Курьер на службе Ее Величества" (60)
    03/01 "Часть 3. Глава 1" (2)
    22/12 "Охотник из Тени Книга I" (710)
    18/09 "Хольмград'76. Шаг первый. " (728)
    29/06 "Бесит" (387)
    19/06 "Илья Находник часть 1" (98)
    29/01 "Кое-что о страшном" (49)
    02/07 "Герой проигранной войны часть " (110)
    12/11 "Охотник из Тени Книга I I" (991)
    17/10 "Путь Шалопая, его приключения " (61)
    30/09 "Информация о владельце раздела" (2)
    30/08 "В подражание Тарантино" (13)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (215/80)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:15 Безбашенный "Запорожье - 1" (38/14)
    22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    51. Бт 2020/05/19 21:17 [ответить]
      Опять новая книга!
      Автор обманщик!
      Пора уже сдержать слово
    52.Удалено написавшим. 2020/05/19 21:28
    53. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/05/19 21:28 [ответить]
      > > 50.hcube
      
      >Если мы берем означенные мной параметры - килограмм на 5 кмс, это дульная энергия 25 мегаджоулей - насколько помню, это как у 8-дюймовки. 50 мегаджоулей расход энергии. Восполнится за 1/4 секунды.
      снарядики для зис триhttp://oruzhie.info/images/stories/zis-3/boepripasi-zis-3.jpg
       и для пак 40 https://ic.pics.livejournal.com/rostislavddd/37061194/212791/212791_800.png
      для 17 фунтовки и пантерки сами найдёте?
      как найдёте поговорим за горючесть порохов и качество стали.
      
      
    54. *Клеопарда 2020/05/19 21:44 [ответить]
      > > 50.hcube
      >> кстати вопрос о шторме после выстрела рельсы - тоже открыт
      >
      >Ну. Добавить автоматику перехода при падении уровня маны, и ага. Недоработка ;-)
      >
      >Не будет там шторма. Даже если просто на выборку маны из объема купола работать.
      >
      >На Резвом - а там купол не 50 кубов, а 10 - мощи хватает на 4 турбины по условно 10 мегаватт каждая. Нагнетателя, пардон.
      >
      >Тут в 5 раз больше - 200 мегаватт эквивалента.
      Если не трудно, желательно обосновать расклад по энергетике.
      Откуда потребная мощность 40МВт взята?
      По тексту он чистый шальер, след на откачку купола нергия не нужна. Ходовых на полном ходу имхо подводимой расход будет не более 10МВт, на движитель соответственно 3 МВт остальное тепло вестимо (кпд движка и так задрал до почти нереальных 30 %)
      Базируюсь на летавших аналогах.
      
      И коллеги, насчет накопителя имхо след закатать губы. Автор прямо указывает что гыг не может перейти на автономное питание на дистанции визуального обнаружения летающих накопителей, а это имхо 100...150 км.
      След не только оперативного, но и неоперативного встроенного подключения накопителя нету в наличии.
      Причины - к автору.
    55. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/05/19 22:01 [ответить]
      > По тексту он чистый шальер, след на откачку купола энергия не нужна.
      
      Он швартовался к летающему городу со сдутым куполом. Чисто на реактивной тяге. Вертикалка на 10 тонн - это Харриер. Мощность турбины на нем - около 7 МВТ, масса 8.5 тонн. Ну грубо если - 10 МВТ на 10 тонн. Ну ок, не 40. 10. И 50 в объеме Мурены. Секундный расход на рельсу.
      
      Вопрос еще кстати в КПД нагнетателей. У ТРД он в районе 30-40 процентов. Хотя там механическая мощность считается, т.е. тепловая в 2-3 раза выше.
      
      > След не только оперативного, но и неоперативного встроенного подключения накопителя нету в наличии.
      
      Эээ... а зачем он тогда нужен вообще? Типа только боевой режим, задраить люки, идем на глубину?
      
      Детекторы маны есть. Коммутаторы есть. Не сделать в этих условиях ИБП?!
      
      Я еще понимаю, сделать режим отключаемым чтобы не палить возможность в принципе - мало ли, обратят внимание на мини-кита, который коллекторы не обходит. Но в бою лихорадочно вручную перекоммутировать цепи для перехода на батарейку...?
    56. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/05/19 21:53 [ответить]
      
      >Он швартовался к летающему городу со сдутым куполом.
      в туннеле тяги. В моменте про полёт к Китежу и Веди клуб это ещё раз разобрано.
      
    57. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/05/19 21:54 [ответить]
      Да, но к тоннелю-то он подходил на тяге нагнетателей, УЖЕ сдув купол?
    58. *Клеопарда 2020/05/19 22:03 [ответить]
      > > 55.hcube
      >> По тексту он чистый шальер, след на откачку купола энергия не нужна.
      >
      >Он швартовался к летающему городу со сдутым куполом. Чисто на реактивной тяге. Вертикалка на 10 тонн - это Харриер. Мощность турбины на нем - около 7 МВТ, масса 8.5 тонн. Ну грубо если - 10 МВТ на 10 тонн. Ну ок, не 40. 10. И 50 в объеме Мурены. Секундный расход на рельсу.
      >
      >Вопрос еще кстати в КПД нагнетателей. У ТРД он в районе 30-40 процентов. Хотя там механическая мощность считается, т.е. тепловая в 2-3 раза выше.
      
      Простите, а нафиг тогда купол если такие тяговые возможности движков?
      И как случилось что при такой мощности он не сложился в полёте?
      И блин, зачем там вообще водород если они могут летать тупо на обтекании купола? Надул кишку воздухом потуже и по газам.
      И что, прямо так дофигища водорода выпускают в атмосферу?!!!
      Цену газа представляете?
      Типа пяток гривен
      это полная заправка баллона?
      Это если на каждую посадку могут себе позволить сливать за борт тысячи и тысячи кубов газа, а нафиг им тогда заморачиваться с вакуумными технологиями?
      Зачем?!!!
      И что,ни разу не горят при таких ттипа посадках?!! Да при таких работающих подьемных движках да столько газа прямо в них слить... Это ведь тааак рванет..., что от них останется как пробку вышибет, чесслово.
      Блин, от меньшего сплошь и рядом на обслуживании дирижабли горели.
      
    59. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/05/19 22:08 [ответить]
      > > 58.Клеопарда
      
      там нюанс не в сдутом, а в работе при разряженной атмосфере.
      имхо никуда не девается газ. девается подъёмная сила.
    60. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/05/19 22:16 [ответить]
      Я лично думаю что при такой мощности проще делать металлический купол и термодирижабль. Градусов на 500 цельсия в куполе.
    61. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/05/19 22:19 [ответить]
      > > 60.hcube
      >Я лично думаю что при такой мощности проще делать металлический купол и термодирижабль. Градусов на 500 цельсия в куполе.
      
      чтобы летат за газентвагенами и работать в дороге?
      мсье знает толк...
      
    62. *Клеопарда 2020/05/19 22:21 [ответить]
      > > 59.Mag_dead
      >> > 58.Клеопарда
      >
      >там нюанс не в сдутом, а в работе при разряженной атмосфере.
      >имхо никуда не девается газ. девается подъёмная сила.
      
      
      Мда...
      А кстати, впечатление по тексту было что они типа лифтом наверх движутся. Вроде бы вертикальную тягу создавал швартовочный терминал. И он же управлял доставкой.
      Имхо темный момент.
    63. *Клеопарда 2020/05/19 22:31 [ответить]
      > > 60.hcube
      >Я лично думаю что при такой мощности проще делать металлический купол и термодирижабль. Градусов на 500 цельсия в куполе.
      При такой плотности потока энергии можно вообще расстелить кровельный лист, нарисовать крючочков и он сам воспарит к небесам, еще и полкуба кирпичей уволокет. Так и будет парить в небесах пока от дождей не проржавеет в труху.
      Да, потом сбросит через дыры кирпичи и полетит дальше... На одних восходящих потоках блин.
    64. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/05/19 22:46 [ответить]
      > > 62.Клеопарда
      >> > 59.Mag_dead
      >>> > 58.Клеопарда
      >>
      >>там нюанс не в сдутом, а в работе при разряженной атмосфере.
      >>имхо никуда не девается газ. девается подъёмная сила.
      >
      >
      >Мда...
      >А кстати, впечатление по тексту было что они типа лифтом наверх движутся. Вроде бы вертикальную тягу создавал швартовочный терминал. И он же управлял доставкой.
      >Имхо темный момент.
       "Самостоятельная посадка шлюпа на площадку Высокой Фиоренцы, с отключенным приводом, - честно ответил я"
      
      то есть подруливая в потоке рулями не направляя энергию
      энергию же создавал терминал. НО терминал НЕ УПРАВЛЯЛ.
      
    65. *Клеопарда 2020/05/19 23:19 [ответить]
      > > 64.Mag_dead
      >> > 62.Клеопарда
      >>> > 59.Mag_dead
      >энергию же создавал терминал. НО терминал НЕ УПРАВЛЯЛ.
      Я к тому что вертикальное перемещение создавалось исключительно терминалом. Вне энергетики дирижабля.
      
    66. *Демченко А.В. (av.demchenko@gmail.com) 2020/05/20 00:34 [ответить]
      От накрутили-навыдумывали :))))
    67. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/05/20 13:20 [ответить]
      - Стоп машина. Фиксируй положение, Кирилл. - Отрывисто скомандовал Ветров. - Начинаем подъём. Кирилл, пять щелчков, не больше. И держи вертикаль.
      
      - Принято. Вертикаль, пять щелчков в минуту. - Я кивнул, одновременно перекидывая тумблеры. Сопла нагнетателей послушно развернулись и принялись толкать шлюп вверх со скоростью полкабельтова в минуту, те самые пять щелчков. Ветров щёлкнул тумблером, и на приборной панели перед ним засветилось зеркало верхнего обзора. Зеркало, в прямом смысле этого слова. На его стеклянную крышку, украшенную паутиной прицельного маркера, по желанию оператора проецируется картинка с любого из перископов, нижнего или верхнего. Такое же зеркало есть и на моём посту, на всякий случай. Но в данный момент, мне оно не нужно, только отвлекать будет.
      
      - Кирилл, не зевай! Уходим из створа. - Я спохватился от резкого окрика Святослава Георгиевича и взялся за двойные рукояти управления "вспомогачами" - корректирующими нагнетателями. Вообще‑то, они используются довольно редко, но иногда без них просто не обойтись. Шлюп, конечно, не "кит" и даже не каботажная "селёдка", но парусность у него порядочная, и точный вертикальный спуск или подъём без "вспомогачей" не обеспечить.
      
      - Есть контроль, Святослав Георгиевич.
      
      - Наконец‑то. Лево - два. Стоп. Кормовые - один. Стоп. Есть створ. Фиксируй.
      
      Щелчок кнопки, и вертикальные и горизонтальные риски, пересекающие серый овал изображающий купол шлюпа за стеклом вертикального курсора, обнулились и замерли, чтобы тут же снова попытаться разбежаться в стороны. Не выйдет. Зафиксированные в горизонтали, послушные моим приказам, "вспомогачи" не дадут уклониться "Резвому" с заданного курса.
      
      На высоте в пять с половиной миль, к гудению основных нагнетателей, фырканью "вспомогачей" и свисту ветра добавился скрип. Пугающий звук... это купол начал "жаловаться" на наши издевательства. Мы с Хельгой переглянулись, но Ветров продолжал всё так же невозмутимо следить за приборами, ни единым жестом не показывая беспокойства.
      
      - Почти вышли, Кирилл. - Знакомые интонации. Точнее полное их отсутствие. - Внимание. Сбавь ход до двух.
      
      - Есть два щелчка. - Откликнулся я, убавляя мощность. Нагнетатели чуть притихли, а через двадцать минут неожиданно пропал и свист ветра и скрип купола. Не понял. Даже моё чутьё говорит, что ветра за бортом нет... Вообще! Зато в десятке метров от шлюпа, настоящее буйство!
      
      - Спокойно. Всё так и должно быть. - Словно услышав мои мысли, проговорил Святослав Георгиевич. Я глянул в сторону замершей в своём кресле Хельгу, но рассмотреть выражение её лица за маской "дыхалки" было невозможно. А глаза... Ну что глаза? Зажмурилась она.
      
      Минута, показавшаяся мне часом, прошла в полной тишине. Неожиданно, риски на вертикальном курсоре снова задрожали и... замерли намертво, словно их пришпилили.
      
      - Не трожь "вспомогачи". - Опять он мысли читает. Я перевёл взгляд на Ветрова, но тот только кивнул в сторону обзора... за которым я увидел огромную металлическую дугу обрамлённую огнями, и поднимающуюся из‑под неё тень. Нет, гигантскую полукруглую створку!
      
      Под днищем что‑то лязгнуло, грохнуло, и высотометр на приборной доске моментально встал "в ноль". Кажется, мы сели... точнее, нас "сели". Хлопок купола, сложившегося по команде Ветрова, тому доказательство.
    68. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/05/20 13:52 [ответить]
      Видимо более раннюю версию читал, где купол сложили еще ДО попадания в створ. Или забыл точную последовательность. Пардон.
      
      Кстати, а как с выключенными рунами на высоте в 8 км они вообще дышат? И подъемную силу при 0.4 атмосферы создают? Гермокабина без рун штука тяжеленькая.
      
      > чтобы летать за газентвагенами и работать в дороге?
      
      Ну это только селедки, у китов купол исключительно вакуумный. И - не купол так нагнетатели, они ж по факту прямоточки, а не турбины. КПД ниже плинтуса, чисто на энергетике рунной выезжают. А значит там выхлоп офигеть горячий, считай форсажная камера голая.
      
      Кстати интересный вопрос - а к киту шлюп как стыкуется? Там же тоже магический вакуум. И - вообще приборы-то есть, которые измеряют доступную для расхода магомощность? Или хрясь - и все обесточилось?
    69. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2020/05/20 14:07 [ответить]
      всё на аккумах.
      энергия через купол не поглащается.
      у кита очевидно тоже есть механизм стыковки и подбора
    70. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/05/20 15:23 [ответить]
      Не, ну там может быть не полный вакуум, а просто уменьшение насыщенности эфира - нагнетатели-то работали, отключены были вторичные системы. Но по любому это надо как-то измерять, чтобы посреди маневра не остаться с голой задницей.
      
      Аккумов вроде нету адекватной емкости в широком доступе - раз то что ГГ наковырял было таким ценным.
    71. Силь 2020/05/22 00:49 [ответить]
      Спасибо! Это да, иногда еда пахнет так одуряюще, что даже на сытый желудок попробуешь туда еще чего-нибудь запихнуть, ну хоть кусочек...
    72. Илья 2020/05/23 04:30 [ответить]
      этого еще читают? гавно же
    73. Илья 2020/05/23 04:32 [ответить]
      мож не отвечать. закрываю и надеюсь не попаду на этот урл. свят свят
    74. Виталий 2020/05/23 11:32 [ответить]
      > > 66.Демченко А.В.
      >От накрутили-навыдумывали :))))
      
      
      Заклёпочники.Они и Файерболл проверят на соответствие Бойлю-Марриоту,Гей-Люсаку и энтальпии газа.
    75. *Клеопарда 2020/05/23 14:06 [ответить]
      > > 66.Демченко А.В.
      >От накрутили-навыдумывали :))))
      А таки шо делать?
      Еще и не то будет.:)
      
      Кстати, в свете оценки местной наукой динамического полета как версии перпетум мобиле... А в этом мире вообще из живности что нить летающее водится? Птички там, бабочки, комары... Рыбки.
      Имхо нет, иначе с чего бы такое постулировать.
      "Это не может быть потому что не может быть никогда".
      И получается местная наука... Любопытно так развивается.
      И собственно всплывает вопрос, а пошто такая странная живность в этом мире? Что с ней не так?
      
      > > 74.Виталий
      >> > 66.Демченко А.В.
      >Заклёпочники.Они и Файерболл проверят на соответствие Бойлю-Марриоту,Гей-Люсаку и энтальпии газа.
      Всенепременно. Измерить, взвесить, оценить... И подвести теоретическую базу.:)
      
      Почтенный, Вы ведь понимаете, что принцип незабвенного Оккама во всяком фэнтези есть основополагающий. Без него все естественным образом скатывается к банальным феечкам в розовых платицах.. и далее по канону.
      Также надеюсь понимаете что фэнтези мир как напрочь искусственный подразумевает дополнительные ограничения, но эти ограничения не могут плодиться бесконечно.
      Мы же блин не спрашиваем, как случилось что доступ к халявной энергии из всей фауны мира имеет только вид хомо сапиенс сапиенс. Принимаем как постулат, но пошто все остальное должно извращаться только потому, что "магия"?
    76. *Клеопарда 2020/05/23 13:21 [ответить]
      > > 68.hcube
      >Кстати, а как с выключенными рунами на высоте в 8 км они вообще дышат? И подъемную силу при 0.4 атмосферы создают? Гермокабина без рун штука тяжеленькая.
      
      Дышать - легко. Кислород в помощь.
      Жить без кислорода безусловно невозможно, потеря сознания гарантирована, а самой тушке воздухоплавателей такое понижение давления перенести возможно. С дискомфортом безусловно местами немалым, но возможно.
      Дискомфорт от быстрого сброса давления будет вестимо.
      Кстати о гермокабине. Ежели не гнаться за давлением, то вполне себе не слишком тяжелая. Лист металла на манер воздушного шарика заставить работать. Как еропланы на такой высоте летают? Полмиллиметра, ладно миллиметр дюраля прекрасно держат.
      Заодно и жесткость фюзеляжа обеспечивается.
       Вот с проемами всякими особливо дверей лючков и тд будет проблема, да она собственно и так обязательно будет при гермокабине. Наддув в штатном режиме имхо подразумевается.
      >Ну это только селедки, у китов купол исключительно вакуумный. И - не купол так нагнетатели, они ж по факту прямоточки, а не турбины. КПД ниже плинтуса, чисто на энергетике рунной выезжают. А значит там выхлоп офигеть горячий, считай форсажная камера голая.
      ?
      Пошто? Имхо там ничего навроде прямоточника с подогревом и близко нет. Борзо это.
      Собственно и турбины как таковые имхо навряд ли будут. Они все больше на поршневых машинах балуются. Многоступенчатых но поршневых. До турбин им похоже ползти и ползти.
      Что в турбонасосах, дык они брались как приближенные аналоги, дабы оценить приблизительную потребность в энергетике.
      А упомянутые в тексте движки, имхо скорее будут проходить как импеллеры по принципу действия, без механической части вестимо. И имхо с такой же эффективностью. В смысле на малых скоростях мало, на больших - оптимум кпд.
      И насчёт замены аэростатического купола реактивным нагнетателем... Это в каком смысле?
      >Кстати интересный вопрос - а к киту шлюп как стыкуется? Там же тоже магический вакуум. Встроенная в лифт силовая магистраль?
      
    77. *Лев (galnikin@mail.ru) 2020/05/23 14:57 [ответить]
      > > 76.Клеопарда
      >Кстати о гермокабине. Ежели не гнаться за давлением, то вполне себе не слишком тяжелая. Лист металла на манер воздушного шарика заставить работать.
      Внутренне же давление превышает внешнее - так что можно и мягким объёмом обойтись. На каркасе - заодно и "проблема проёмов" решиться, сама-собой.
    78. *Клеопарда 2020/05/23 15:42 [ответить]
      > > 77.Лев
      >> > 76.Клеопарда
      >>Кстати о гермокабине.
      >Внутренне же давление превышает внешнее - так что можно и мягким объёмом обойтись. На каркасе - заодно и "проблема проёмов" решиться, сама-собой.
      Проблема проемов не решится. Мягкая гермокабине или жесткая, проемы и гермовводы обязательно будут решены как жесткие конструкции с соответствующим исполнением: уплотнения, замки, кремальеры... И люки/ двери в проемах соответственно жесткие, на ожидаемое усилие (вестимо пропорционально давлению и площади), дабы исключить деформацию.
      
      
      
    79. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/05/23 19:57 [ответить]
      > > 76.Клеопарда
      >Дышать - легко. Кислород в помощь.
      
      По описанию там порядка 50 м2 площади гондолы шлюпа, т.е. сотня кубометров. Откуда брать бум кислород? Нужен быстрый обогатитель. Плюс получаются НЕКОТОРЫЕ проблемы с конструкционными материалами.
      
      >Кстати о гермокабине. Ежели не гнаться за давлением, то вполне себе не слишком тяжелая.
      
      Количественно, кэп, количественно. Условно это салон какого-то бизнес-джета мест на 10-15 без крылышек и движков - то есть грубо треть его максимальной взлетной.
      
      Близкий аналог - DC-3. Вместимость 30 пассажиров. Вот половинка фюзеляжа от него. Взлетный вес 13 тонн, вес пустого 7.7, фюзеляж тонны 4, половинка от него 2 тонны. Вот это примерно сколько гермокабина Резвого весит.
      
      >А упомянутые в тексте движки, имхо скорее будут проходить как импеллеры по принципу действия, без механической части вестимо. И имхо с такой же эффективностью. В смысле на малых скоростях мало, на больших - оптимум кпд.
      
      Мехмощность при той же тяге та же. Впрочем нет, если там широкий импеллер - мощность пропорциональна скорости. Скорость ниже раза в 4. Уже не 10 МВт, и даже не 1, а что-то типа 250-300 КВт. Но уж не ниже! На рекомой Дакоте было 2х700 КВт, но там скорость раза в 3 повыше и масса раза в 2.
      
      >И насчёт замены аэростатического купола реактивным нагнетателем... Это в каком смысле?
      
      В смысле купол сложить, а тяговые движки развернуть в вертикаль как у Харриера. 10 МВт на 10 тонн. Ну может 2.5 МВт, потому что движки упорные на низкую скорость. Самсон CA-2 из Аватара, короче. https://james-camerons-avatar.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BD
      
      Магистраль... не. Лифт дает только силовой кокон который защищает от ветра. Ну и может еще восходящий поток, компенсирующий за счет парусности купола падение давления - но я б так не делал - проблемы с переходом в безветренный ангар. Может быть антиграв (рунескрипты облегчающие вес конструкции тоже упоминались).
      
      > пошто такая странная живность в этом мире? Что с ней не так?
      
      Драконы? Если есть антиграв-рунескрипты, природа даааавно их оприходует, оставив перепонку для сбора энергии и рунескрипты по тушке для облегчения оной тушки. Т.е. птички такие жииирненькие, весьма крупные, и вполне возможно с магическими атаками - например щупальце с ударом током. Гриффоны если на базе млекопитающих и драконы - рептилий. И полет не динамический, а статический антиграв плюс загребание крылышками. Возможно даже крылышек нету, а форма этакого ската с водородными пузырями, тягу создающего за счет инверсного импеллера внешнего обтекания - типа магического ЭКИПа.
      
      Руны соответственно получены как раз вдумчивым препарированием живности с последующей оптимизацией формы и способа нанесения рун.
      
      И кстати они все маносборники должны люто ненавидеть, потому что те из них буквально жизнь тянут. И атаковать всеми силами.
    80. *Лев (galnikin@mail.ru) 2020/05/23 20:13 [ответить]
      > > 78.Клеопарда
      > Проблема проемов не решится. Мягкая гермокабине или жесткая, проемы и гермовводы обязательно будут решены как жесткие конструкции
      Жёсткие конструкции, вписанные в каркас. Кстати, у каркаса вполне возможно переменная жёсткость - поддуваем, и жесткость увеличивается...
    81. Клеопарда 2020/05/24 02:26 [ответить]
      > > 79.hcube
      >> > 76.Клеопарда
      >>Дышать - легко. Кислород в помощь.
      >
      >Откуда брать бум кислород?
      Баллоны, дьюары... Вот только ежели энергия сдохнет с рунными баллонам ... Полыхнет пузырь моментом. Сначала разнесет баллоны потом вспыхнет ближайшее масло.
      Так что - дьюар вероятно или нечто около, он не требователен к прочности и при относительно большом объеме может весьма долго хранить газ. Банка литров на 10 до 2х суток, до выветривания.
      Собственно подразумевалось о самомпасах. Любого типа. По крайней мере на флоте у бч5 обязательный предмет, такие красные коробки на заднице. На еропланах если обратили внимание могут вываливаться гофротрубки с кислородными масками. А так... Восьмитысячники берут только с кислородом, без него очень много трупов даже с акклиматизацией.
      Зона смерти-с.
      
      >Близкий аналог - DC-3...половинка от него 2 тонны. Вот это примерно сколько гермокабина Резвого весит.
       Имхо фюзеляж ероплана при соответствии объема как весовой аналог не лучший вариант. У гондолы нет поперечных нагрузок которые несёт фюзеляж, и значит элементы гермообшивеи мб облегчены.
      С другой стороны требование прочности для установки артсистем многократно перекроет затраты на гермообшивеи, тем паче обшивка нужна, а требование пулестойкости вообще сводят вопрос к академическому.
      >Мехмощность при той же тяге та же. Впрочем нет, если там широкий импеллер - мощность пропорциональна скорости. Скорость ниже раза в 4. Уже не 10 МВт, и даже не 1, а что-то типа 250-300 КВт. Но уж не ниже! На рекомой Дакоте было 2х700 КВт, но там скорость раза в 3 повыше и масса раза в 2.
      Мощность имхо следует выбирать исходя из аналога близкого объема и скорости. Лоб очень большой посему разность скорости надо пересчитывать известным образом, куб мощности.
      
      >В смысле купол сложить, а тяговые движки развернуть в вертикаль как у Харриера. 10 МВт на 10 тонн. Ну может 2.5 МВт, потому что движки упорные на низкую скорость. Самсон CA-2 из Аватара, короче. https://james-camerons-avatar.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BD
       Прототип не подходит, это фактически вертолет, и взлетный вес умалчивается. А так, 3,5МВт на ометаемую площадь 88 кв м. Все что известно. Конечно для дирижабля такие винты в кольце мб оптимальны, но по тексту у автора речь о трубных нагнетателях сиречь с малой площадью выхлопа и имхо приемлемый компромисс с требованиями экономичности это будет импеллеры на манер вентиляторов современных движков. Но... На скоростях типичных для дирижаблей их КПД будет минимум в половину хуже винта, след не более 0,3. При статической тяге ещё хуже. Сравните затраты мощности на висение довольно совершенного хариера и равного по весу вертолета.:)
      И иметь маршевые двигатели мощи достаточной для чисто динамического вертикального полета при маршевом режиме аэростатический полет, имхо надо очень весомые резоны иметь. Роскошь это имхо, очень дорогая роскошь.
      Может рассматриваться только для случая гоночного дирижабля со скоростью раза в два...три превышающего типичную для таких машин. Тогда конечно, но баллон дБ жеским
      >Магистраль... не. Лифт дает только силовой кокон который защищает от ветра. Ну и может еще восходящий поток, компенсирующий за счет парусности купола падение давления - но я б так не делал - проблемы с переходом в безветренный ангар. Может быть антиграв (рунескрипты облегчающие вес конструкции тоже упоминались).
      
      Имхо на фоне формирования стакана для подъёмного коридора силовая энергомагистраль будет много меньшей проблемой. И имхо много более реальным решением с ТЗ безопасности швартовки в таких условиях. Точнее абсолютно необходимым элементом швпртового комплекса.
      >> пошто такая странная живность в этом мире? Что с ней не так?
      >
      >Драконы? Если есть антиграв-рунескрипты, природа даааавно их оприходует, оставив перепонку для сбора энергии и рунескрипты по тушке для облегчения оной тушки. .. Возможно даже крылышек нету, а форма этакого ската ... внешнего обтекания - типа магического ЭКИПа.
      А драконы есть? Нет, я понимаю что классические птицы при таких стартовых условиях не первое что напрашивается. Летающие парящие пленки, медузы, всякие пузыри и вполне возможно что монгольфьеры, летающая растительность причем вполне мб и типа тропических лесов... При отсутствия дефицита энергии вопрос с полетом практически любых организмов имхо не стоит.
      Просто аэростатический полет будет совсем не самый экономически выгодным для живности, хотя и также мб применен.
      Он и так в ри не самый экономичный по совокупности.
      Насчёт экипа. Вообще то такая компоновка напрашивается. Если уйти от винтов. Более того, напрямую является единственным логичным и боле того лобовым решением. Дирижабли Миядзаки с крылышками... Откровенный механиццкий паллиатив таких машин.
      Сочетание винтов и запрета на динамический полет имхо в принципе странно. Равно как и их появление, устройство напрочь искусственное.
      И кстати, а парусный флот существует? Как бы от паруса к крылу и винту... Совершено естественный переход.
      >Руны соответственно получены как раз вдумчивым препарированием живности с последующей оптимизацией формы и способа нанесения рун.
      :)
      Интересно, хотя логично.:)
      >И кстати они все маносборники должны люто ненавидеть, потому что те из них буквально жизнь тянут. И атаковать всеми силами.
      Эти навряд ли. От пустых областей такие зверушки должны шарахаться. Ну как птички парители из нисходящих потоков.
      
      
    82. Клеопарда 2020/05/24 01:59 [ответить]
      > > 80.Лев
      >> > 78.Клеопарда
      >> Проблема проемов не решится. Мягкая гермокабине или жесткая, проемы и гермовводы обязательно будут решены как жесткие конструкции
      >Жёсткие конструкции, вписанные в каркас.
      Если не ошибаюсь у автора есть требование снарядостойкости гондолы. И монтажа артсистем. На фоне этого весовые затраты исчезающе малы.
      
    83. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/05/24 10:18 [ответить]
      > > 81.Клеопарда
      >С другой стороны требование прочности для установки артсистем многократно перекроет затраты на гермообшивеи, тем паче обшивка нужна, а требование пулестойкости вообще сводят вопрос к академическому.
      
      С рунным усилением это все. Собственная прочность только на предмет попадания в магический вакуум.
      
      >Мощность имхо следует выбирать исходя из аналога близкого объема и скорости. Лоб очень большой посему разность скорости надо пересчитывать известным образом, куб мощности.
      
      Лоб большой, но вот скорость ниже в разы - 100 кмч против 500.
      
      > но по тексту у автора речь о трубных нагнетателях сиречь с малой площадью выхлопа и имхо приемлемый компромисс с требованиями экономичности это будет импеллеры на манер вентиляторов современных движков.
      
      Небольшая разница. ТРДД современный как бы не побольше будет этого винта в кольце. Поскольку скорость ниже, то обороты ниже и конструкция более ажурная - аккурат такой винт в кольце и выходит, может более многолопастной.
      
      >А драконы есть? Нет, я понимаю что классические птицы при таких стартовых условиях не первое что напрашивается. Летающие парящие пленки, медузы, всякие пузыри и вполне возможно что монгольфьеры, летающая растительность причем вполне мб и типа тропических лесов... При отсутствия дефицита энергии вопрос с полетом практически любых организмов имхо не стоит.
      
      Именно. А что можно получить - БУДЕТ получено, эволюция - она как вода, в любую щель затечет, все возможности использует.
      
      >Просто аэростатический полет будет совсем не самый экономически выгодным для живности, хотя и также мб применен.
      
      Комбинация аэростатики (площадь/объем по любому нужны для сбора маны), антиграва и динамического управления потоком.
      
      >Интересно, хотя логично.:)
      
      Нагнетатель возможно как раз имеет ячеистую структуру как раз с рунами управления потоком - примерно как установка ионного ветра, только вместо ионного потока воздух тянет магия.
      
      Кстати одно из следствий - зверюшки могут быть весьма быстрыми - насколько хватит собранной маны переведенной в тягу. Сопоставимы с дирижаблями.
      
      >Эти навряд ли. От пустых областей такие зверушки должны шарахаться. Ну как птички парители из нисходящих потоков.
      
      Мелочь да. А вот у хищников (а то что покрупнее - скорее хищник, экономия на весе ЖКТ - т.е. можно нарастить размер больше и рун собрать больше) пережатие маны как раз должно агрессию вызывать и инстинкт контроля территории.
      
      P.S. и если есть такие зверушки - их можно оседлать и летать. Размер там по любому не меньше Резвого получится, на такой пузырь биосопромата вполне хватит.
      
      P.P.S и какие-то бионакопители вполне вероятны. И рунное оружие.
    84. Кнд 2020/05/24 11:43 [ответить]
      Оставим в покое ТТХ дирижаблей,не так уж это интересно но то ,что "Мурена" недолго полетает это факт ,т.к. наличие 2 капитанов на борту ни к чему хорошему не приведёт!!
      Если тупая взбалмошная девица по имени Алёна творит ,что ей вздумается на мостике , покуда отсутствует капитан на своём посту и подвергает команду "Мурены" ненужному риску !! ну а потом прячется в лазарете , где за поцелуйчик получает полное прощение и одобрение?!то при таком двоевластии и анархии вся эта кампания недолго проживёт.
      Это на земле можно позволять себе некие лихие и бесшабашные выходки но небо такого не потерпит ,наказание за это рано или поздно но обязательно последует
    85. *Клеопарда 2020/05/24 12:12 [ответить]
      > > 83.hcube
      >> > 81.Клеопарда
      >С рунным усилением это все. Собственная прочность только на предмет попадания в магический вакуум.
      Фиг знает, но вот такая дыра. Судя по описанию оные руны требуют мощи и следовательно, очевидное
      - не живут без энергии
      - снятие питания приводит к потере устойчивости и значит разрушение конструкции.
      И имхо ну его нафиг такое удовольствие. Это имхо приемлемо для устройств с импульсными нагрузками типа стволов, усилений движков...
      Но для статически нагруженных конструкций... Снял мощу и железо складывается/ деформируется. Т.е. по факту и строить невозможно без превыентивной запитки конструкции.
      Не, нафиг.
      
      Собственно остаётся открытым вопрос энергопотребления на поддержание устойчивости вакуумного купола, в цифрах.
      До сих пор непонятен расклад по потреблению.:)
      >Лоб большой, но вот скорость ниже в разы - 100 кмч против 500.
      Угу, но для 100км и для 500 км нужны разные движители. И баланс мощности оптимален для определенных скоростей.
      Напомню скорость пропорциональна Кубу мощности. Скорость в 2 раза значит потребная моща в 8 раз, для неизменного КПД движителя.
      Да , а оптимальные движители для разной скорости разные.:)
      >Небольшая разница. ТРДД современный как бы не побольше будет этого винта в кольце. Поскольку скорость ниже, то обороты ниже и конструкция более ажурная - аккурат такой винт в кольце и выходит, может более многолопастной.
      Разница очень существенная, от нагрузки на сечение движителя очень сильно зависит КПД и Ея зависимость от скорости. КПД классического трд на скоростях сельхозавиации исчезающе мал. Современные магистральные дтрд во первых по сути вентиляторные, степень двухконтурности до 50 доходит.
      Во вторых типичный скоростной диапазон мин 500 Оптимум 900 кмч. Не 100 и не 200.
      Посему нагрузка на площадь нагнетателя должна быть малой. И значит либо открытый винт либо вентилятор Вашего вертолета. Но габарит...
      Имхо в принципе оптимум раскрасить всю обшивку рисунками нагнетателей и качать поток вдоль обшивки, типа в поверхностном слое гнать воздух. Поскольку площадь достаточная, нагрузка на сечение потока, или если угодно площадь обшивки будет достаточно большой и КПД нагнетателя будет успешно конкурировать с винтом.
      Да, и если работу нагнетателя делать несимметричной получите Ваш ЭКИП.С изменяемым вектором подъемной силы.
      >>А драконы есть?
      >Именно. А что можно получить - БУДЕТ получено, эволюция - она как вода, в любую щель затечет, все возможности использует.
      :)
      
      >Нагнетатель возможно как раз имеет ячеистую структуру как раз с рунами управления потоком - примерно как установка ионного ветра, только вместо ионного потока воздух тянет магия.
       Создалось впечатление что оные руны взаимодействуют со средой только в приповерхностном слое, прилегающем к поверхности с нанесенными рисунками. Значит скорее напрашивается действительно решетка с шагом в два слоя воздуха.
      Хотя имхо повисает в воздухе и вариант со скажем так трехмерными картинками. Для воздуха это к примеру нечто типа проволочной объемной кривули или ряд параллельных сеток формирующий куб с точечным объемным рисунком.
      Для твердых тел- а ля изделие на 3D принтере.:)
      >Кстати одно из следствий - зверюшки могут быть весьма быстрыми - насколько хватит собранной маны переведенной в тягу. Сопоставимы с дирижаблями.
      >
      >>Эти навряд ли. От пустых областей такие зверушки должны шарахаться. Ну как птички парители из нисходящих потоков.
      
      >P.P.S и какие-то бионакопители вполне вероятны. И рунное оружие.
      Летающие удавы?:)
      Типа кто у кого ветер в смысле энергию отберёт?
      
      
      
    86. *Лев (galnikin@mail.ru) 2020/05/24 13:27 [ответить]
      > > 82.Клеопарда
      >у автора есть требование снарядостойкости гондолы.
      Придётся перечитать - вроде бы, снарядостойкость должна была обеспечиваться подъёмом гондолы в несокрушимый корпус?
    87. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/05/24 15:03 [ответить]
      > > 85.Клеопарда
      >Но для статически нагруженных конструкций... Снял мощу и железо складывается/ деформируется. Т.е. по факту и строить невозможно без превыентивной запитки конструкции.
      
      Держит ШТАТНУЮ нагрузку (кстати да, ступил, Дакота ж еще скоростной напор на 500 кмч держала, а тут его нету. А вот продольная нагрузка никуда не делась, даже ухудшилась - часть гондолы - это продольная ферма для распределения нагрузки на пузырь).
      
      А вот ваккумирование объема купола конечно оно не держит - сопромат существенно против. И попадание трехдюймовых снарядов тоже не держит.
      
      >Посему нагрузка на площадь нагнетателя должна быть малой. И значит либо открытый винт либо вентилятор Вашего вертолета. Но габарит...
      
      Габарит именно такого порядка. Сверху к Самсону прицепить пузырь раза в 4 больше по длине, с соотношением 1 к 4 длина-диаметр, разверни вентиляторы в горизонталь - и получится Резвый.
      
      > Поскольку площадь достаточная, нагрузка на сечение потока, или если угодно площадь обшивки будет достаточно большой и КПД нагнетателя будет успешно конкурировать с винтом.
      
      Там даже не в КПД дело. А в том что ламинарное обтекание с околонулевым сопротивлением движению за счет активного управления поверхностным слоем.
      
      >Да, и если работу нагнетателя делать несимметричной получите Ваш ЭКИП. С изменяемым вектором подъемной силы.
      
      Да, в том числе. Поэтому - скатоподобная форма, 4 группы привода минимум - на каждое крыло сверху-снизу - это дает тангаж, рысканье и крен.
      
      >Хотя имхо повисает в воздухе и вариант со скажем так трехмерными картинками. Для воздуха это к примеру нечто типа проволочной объемной кривули или ряд параллельных сеток формирующий куб с точечным объемным рисунком.
      
      Прочность не годится, и сопротивление у сетки выше чем у решетки.
      
      >Типа кто у кого ветер в смысле энергию отберёт?
      
      Ну да. ГГ вон дирижабль уронил, скаты чем хуже? Отобрал ману, потом вниз спланировал и сожрал хорошо отбитое мясо. А вот чтобы от этого отбиться - и аэродинамика в ход пойдет, и бионакопители, и с обоих сторон уплотнение рунного рисунка (пока плоть от плотности энергии гореть не начнет - но судя по ГГ до этого сильно далеко еще).
      
      >снарядостойкость должна была обеспечиваться подъёмом гондолы в несокрушимый корпус?
      
      У Мурены да, но обычные-то киты имеют гондолу ПОД корпусом - логично для ее защиты растянуть рунику аналогичную куполу и на гондолу тоже. Хотя там могут быть и противопоказания типа магического вакуума в 'замоноличенном' объеме - т.е. обратная сторона прикрытия - что руника не пашет. Хотя тут возможно просто бортовую броню сделать с двухсторонней руникой, а снизу скажем оставить неприкрытое дно.
    88. Клеопарда 2020/05/24 17:14 [ответить]
      > > 87.hcube
      >> > 85.Клеопарда
      >Держит ШТАТНУЮ нагрузку (кстати да, ступил, Дакота ж еще скоростной напор на 500 кмч держала, а тут его нету. А вот продольная нагрузка никуда не делась, даже ухудшилась - часть гондолы - это продольная ферма для распределения нагрузки на пузырь).
      Имхо несколько не так...
      Фюзеляж ероплана тем паче хвостовая балка много чего испытывает. И прежде всего знакопеременные изгибные нагрузки от стабилизатора,унд киля.
      Имхо на этом фоне продольные нагрузки от набегающего потока несущественно. А вот уравниваеие подьемной силы и веса груза... Этт есть.
      В то время как гондола в идеале бы вообще не должна испытывать постоянных изгибных нагрузок. В идеале она вообще должна быть выполнена на манер Гиндебургу, встроена в жесткий каркас дирижабля.
      Но вестимо нет ничего совершенного.:)
      
      Но по тз, в смысле в тексте заявлены места под артсистемы и бронезащита. И то и другое требует либо веса либо энергии.
      
      >Там даже не в КПД дело. А в том что ламинарное обтекание с околонулевым сопротивлением движению за счет активного управления поверхностным слоем.
      С чего бы ламинарный то? Чтоб его состряпать попотеть надо и не факт что мало.
      И ламинарный поток совсем не обещает нулевого сопротивления.
      Сопротивление трения не денется никуда, равно как и сопротивление формы. Впрочем последнее можно подправить ежели потоком управлять. Так что лобовое сопротивление останется, другой вопрос что заметно уменьшится.
      >
      
      >Прочность не годится, и сопротивление у сетки выше чем у решетки.
      Это типа пальцем в небо. Гыг работает с двумерными картинками Ожидаемо что действуют в смысле взаимодействуют с энергией и материалом в пределах некоего пограничного слоя. При этом не понятно при векторных воздействиях к чему прикладывается противоположный вектор. Не к полю же, это очень чересчур будет. Напряженности поля потребуются запредельные, а это стрёмно имхо если не невозможно.
      >>Типа кто у кого ветер в смысле энергию отберёт?
      Ну в смысле "кавычки". "Ветер отберёт",те будет конкурировать в ближней зоне с целью понизить плотность энергии в зоне нахождения противника.
      >
      >Ну да. ГГ вон дирижабль уронил, скаты чем хуже? Отобрал ману, потом вниз спланировал и сожрал хорошо отбитое мясо...
      :)
      >>снарядостойкость должна была обеспечиваться подъёмом гондолы в несокрушимый корпус?
      Понимаете, меня здорово напрягает необходимость тормозить кинетической снаряд полем на короткой дистанции.
      Как Вы относитесь к вооружению дирижабля гауссовкой? Имхо без восторга поскольку потребует сущую прорву энергии в очень короткое время. Точнее на время разгона на длине ствола.
      Вот только полевая броня будет работать точно также только строго наоборот. И в куда более тяжёлом режиме. Разгонять снаряд от скорости полета до нулевой, на куда меньшем пути. Иными словами потребует раз в десять бОльшую мощность чем выстрел. При каждом попадании.
      Угу, весь купол сплошь утыкан гауссовками превосходящими по могуществу бортовое вооружение, раз в десять в каждом пикселе обшивки.
      Может тогда не заморачиваться с пушками, а налепить на обшивку слой булыжников и при атаке просто по очереди прямо с места разгонять их оной броней и отправлять в сторону противника?
      Всяко куда более сокрушительное выйдет.
      Еще, малость не догоняю смысл бронирования гондол. Машины надо понимать дерутся на пистолетной дистанции? Поскольку имхо вероятность попасть в гондолу на приемлемой дистанции арт.боя обратно пропорциональна соотношению площадей проекций купола и гондолы.
      
      
      
    89. Клеопарда 2020/05/24 17:32 [ответить]
      >Как ты себе представляешь трактор с двигателем массой в добрых три тонны? - я покачал головой.
      Надо понимать что речь идет о моноблоке, движок вместе с котлом...
      Имхо 3кг/кВт для поршневой машины это очень хороший показатель.
    90. hcube (hcube@ihome.ru) 2020/05/24 18:16 [ответить]
      > Вот только полевая броня будет работать точно также только строго наоборот.
      
      По куполу - возможно там реактивный принцип сопротивления. То есть маномощность получается из кинетической энергии того что тормозится - удар по щиту в пределах прочности рунной системы только вбрасывает в него энергию. И аналогично в случае давления воздуха - купол 'упруго деформируется', получая с этой деформации вкачку мощности и балансируя за счет энергообмена нагрузку на сегменты.
      
      А рельса мне очень даже нравится. Для дирижабля идеальное оружие - разместил по оси гондолы, даже такой маленький кит как Мурена - это сотня метров длины - более чем достаточно для ствола рельсы. При этом отдача довольно умеренная, а энергетика и настильность выстрела весьма хороши. Если есть чем запитать конечно.
      
      И кстати - поле рассчитано на остановку относительно медленно летящего снаряда (чтобы минимизировать отдачу и поднять удельное количество взрывчатки). Остановит ли оно БЫСТРЫЙ с той же энергетикой - вопрос хороший. Вполне может и долететь и сделать дыру в рунескриптах - небольшую, но десяток-другой попаданий могут купол и дестабилизировать критически.
      
      > обратно пропорциональна соотношению площадей проекций купола и гондолы.
      
      Целиться-то будут в гондолу. Потому что купол защищен априори.
      
      > При этом не понятно при векторных воздействиях к чему прикладывается противоположный вектор.
      
      К генератору поля, ессно. Поэтому пластинчатая система тоже выгоднее - у них вполне адекватная жесткость.
      
      > Так что лобовое сопротивление останется, другой вопрос что заметно уменьшится.
      
      Останется только УПРУГОЕ сопротивление воздуха сжатию вне пограничного слоя. А там сколько в носовой части убыло, столько на хвосте прибыло. По обшивке же поток как на магнитных подшипниках катится.
      
      > в смысле в тексте заявлены места под артсистемы и бронезащита
      
      Артсистема как груз, а не как источник импульсной нагрузки. И кстати тогда с рунным укреплением ствола для облегчения.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"