Демченко А.В. : другие произведения.

Комментарии: Носорог
 (Оценка:8.08*68,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Демченко А.В. (avidem@rambler.ru)
  • Размещен: 06/09/2022, изменен: 26/06/2023. 626k. Статистика.
  • Роман: Приключения, Фэнтези
  • Аннотация:
    06.09.22. - 25.06.23.
    Закончено
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Демченко А.
    12:09 "Хольмград'76. Шаг Третий. " (67/3)
    05/11 "Киты по штирборту: Книга 3. " (457)
    30/10 "Книга 7. Воздушный Стрелок. " (162)
    28/10 "Киты по штирборту: Книга 2. " (878)
    14/10 "Охотник из Тени Книга V" (840)
    28/08 "Кот и Шредер (Охотник на духов)" (794)
    28/08 "Книга 2. Связующий" (158)
    28/08 "Человек для особых поручений" (915)
    26/08 "Книга 1. Воздушный стрелок. " (1007)
    25/08 "Ночь Пламени. Книга первая. " (221)
    07/05 "Книга 6. Воздушный cтрелок. " (302)
    06/05 "Книга 2. Воздушный стрелок. " (665)
    06/05 "Беглец от особых поручений" (551)
    04/05 "Книга 1. Проснувшийся" (470)
    16/04 "Хольмград'76. Шаг второй. " (464)
    16/03 "Охотник из Тени Книга I V" (338)
    16/03 "Уборщик 2 Дипломат, значит " (367)
    16/03 "Уборщик 1 Немой, или хламу " (287)
    27/02 "Киты по штирборту: Книга 1. " (948)
    14/11 "Ночь Пламени. Книга вторая. " (156)
    10/11 "Книга 3. Воздушный стрелок. " (859)
    10/11 "Переплутова шалость" (289)
    27/09 "Носорог" (345)
    25/09 "Список персонажей серии "Воздушный " (5)
    15/06 "Самозванец по особому поручению" (635)
    15/03 "Книга 5. Воздушный стрелок. " (688)
    03/03 "Герой проигранной войны часть " (199)
    11/04 "Книга 4. Воздушный стрелок. " (665)
    16/01 "Охотник из Тени Книга I I " (391)
    18/06 "Часть 1. Глава 3" (1)
    11/08 "Курьер на службе Ее Величества" (60)
    03/01 "Часть 3. Глава 1" (2)
    22/12 "Охотник из Тени Книга I" (710)
    18/09 "Хольмград'76. Шаг первый. " (728)
    29/06 "Бесит" (387)
    19/06 "Илья Находник часть 1" (98)
    29/01 "Кое-что о страшном" (49)
    02/07 "Герой проигранной войны часть " (110)
    12/11 "Охотник из Тени Книга I I" (991)
    17/10 "Путь Шалопая, его приключения " (61)
    30/09 "Информация о владельце раздела" (2)
    30/08 "В подражание Тарантино" (13)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:40 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    295. *Демченко А.В. (avidem@rambler.ru) 2023/05/28 17:00 [ответить]
      > > 294.Праздникова Валерия Сергеевна
      
      Дождались уже :)
    294. Праздникова Валерия Сергеевна (prazdnik5@gmail.com) 2023/05/27 21:00 [ответить]
      Автор, уже 8 дней прошло с момента последней проды... нам как, ждать?
    293. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/27 06:14 [ответить]
      > > 292.Клеопарда
      >> > 290.Дмитрий Иванович
      >Э... Многократное резервирование?
      Это рассказ Рассела. В русских переводах называется "Аламагуса" или "Абракадабра".
      списать В-1098 капес по причине его "распада на составные части под действием мощного гравитационного поля"
      Поосторожнее надо с чугунной сковородкой в гравитационном поле. А если она уцелеет, в отличие от Автора? Это же цитата из него: "неверно запущенной сковородой".
    292. *Клеопарда 2023/05/26 16:11 [ответить]
      > > 290.Дмитрий Иванович
      >> > 287.Клеопарда
      >>> > [283.Праздникова Валерия Сергеевна
      >>Только руку протянуть...
      >Только вот, классика фантастики предупреждает, что с ростом технической оснащенности прибамбасами существует опасность того, что в сложных условиях эксплуатации
      Э... Многократное резервирование?
      Горячее резервирование?
      Функциональное резервирование?
      Типа:
      Сковородки развешаны по всей кухне, перемежаются ухватистыми скалками.
      Как горячий резерв: сковородка- другая прямо на поясе и можно даже без кобуры:)
    290. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/24 15:13 [ответить]
      > > 287.Клеопарда
      >> > 283.Праздникова Валерия Сергеевна
      >>*смазала замок на шкафу со сковородками*
      >Сковородки-то небось чугунные?
      >В наше просвещенное время давно уже надо их на стенку, на красивые и удобные магнитики приклеивать.
      >Только руку протянуть...
      Только вот, классика фантастики предупреждает, что с ростом технической оснащенности прибамбасами существует опасность того, что в сложных условиях эксплуатации может распасться и быть утрачен даже "капес" (готовящиеся к строгой ревизии не связали приписанный к камбузу инвентарный номер с собакой и выдали по инстанции сообщение со способом утраты этого имущества).
    289. Макс (nejadny.@mail.ru) 2023/05/24 08:15 [ответить]
      Автор,спасибо!
    288. *Демченко А.В. (avidem@rambler.ru) 2023/05/19 23:30 [ответить]
      > > 286.Клеопарда
      >Как будто речь о соседнем заборе идёт:)
      Согласен, кривовато получилось. Поправил.
    287. *Клеопарда 2023/05/19 23:15 [ответить]
      > > 283.Праздникова Валерия Сергеевна
      >> > 281.Демченко А.В.
      >>> > 278.Праздникова Валерия Сергеевна
      >То есть, с 19 на 20? *смазала замок на шкафу со сковородками*
      Ну Вы право...
      Сковородки-то небось чугунные?
      В наше просвещенное время давно уже надо их на стенку, на красивые и удобные магнитики приклеивать.
      И глаз радуют, и со шкафом если что возиться не надо.
      Только руку протянуть...
    286. *Клеопарда 2023/05/19 23:11 [ответить]
      Спасибо. :))
      >в заборе рядом весьма неаккуратного пролома.
      Имхо
      "Рядом со мной" может быть?
      А то зависает фраза.
      Как будто речь о соседнем заборе идёт:)
    285. Праздникова Валерия Сергеевна (prazdnik5@gmail.com) 2023/05/19 21:39 [ответить]
      > > 284.Демченко А.В.
      >Пусть шкаф остаётся закрытым и дальше... :)
      
      Оу... спасибо... уговорили... пока...
    284. *Демченко А.В. (avidem@rambler.ru) 2023/05/19 19:11 [ответить]
      Пусть шкаф остаётся закрытым и дальше... :)
    283. Праздникова Валерия Сергеевна (prazdnik5@gmail.com) 2023/05/18 09:02 [ответить]
      > > 281.Демченко А.В.
      >> > 278.Праздникова Валерия Сергеевна
      >>Спасибо за главу!
      >>А когда будет выкладка следующей?
      >Завтра в ночах.
      
      То есть, с 19 на 20? *смазала замок на шкафу со сковородками*
    282. *Клеопарда 2023/05/18 03:37 [ответить]
      > > 279.xgreyx
      >> > 276.Клеопарда
      >>> > 268.Дмитрий Иванович
      Со всём почтением, а чем обеспечивается стандартизация?
      Сама она как таковая всего лишь благие пожелания.
      Ея соблюдение должно чем то принуждаться. Силой, властью по идее?
      Что является материальной опорой закона? И что за этим бдит?
    281. *Демченко А.В. (avidem@rambler.ru) 2023/05/18 02:01 [ответить]
      > > 278.Праздникова Валерия Сергеевна
      >Спасибо за главу!
      >А когда будет выкладка следующей?
      Завтра в ночах.
    280.Удалено владельцем раздела. 2023/05/17 15:45
    279. xgreyx 2023/05/17 14:38 [ответить]
      > > 276.Клеопарда
      >> > 268.Дмитрий Иванович
      >>> > 266.xgreyx
      >>Т.е., то что вы называете технократией, является бюрократией. Ведь создание регламента и осуществление работ в соответствии с ним, с карами за нарушение, и есть бюрократия.
      >:)
      >К вопросу о противоречии или несовместимости направлений.
      >Со всем почтением, но имхо без бюрократии может существовать только одна "-кратия", это - анархия, в самом пошлом ея смысле.
      >И то очень сомнительно.
      >Собственно любая технократия равно как и вообще любая "техно-" автоматически подразумевает бюрократию как обязательный элемент необходимого механизма структурирования.
      
      >Имхо, это вполне очевидно.
      очевидно что вы не понимаете о чем говорите.
      цель бюрократии - власть , без персональной ответственности бюрократа.
      стандартизация и прочее - это часть приемов технократии.
      бюрократия в пределе "дайте мне бумажку о том что вам нужна бумажка для получения бумажки, которою Я же потом и завизирую. да на ней должна стоять печать и не важно что вы частное лицо и печати у вас нет".
    278. Праздникова Валерия Сергеевна (prazdnik5@gmail.com) 2023/05/14 06:34 [ответить]
      Спасибо за главу!
      А когда будет выкладка следующей?
    277. Макс (nejadny.@mail.ru) 2023/05/09 06:58 [ответить]
      Автор,спасибо!
    276. *Клеопарда 2023/05/09 01:52 [ответить]
      > > 268.Дмитрий Иванович
      >> > 266.xgreyx
      >>> > 265.Дмитрий Иванович
      >Т.е., то что вы называете технократией, является бюрократией. Ведь создание регламента и осуществление работ в соответствии с ним, с карами за нарушение, и есть бюрократия.
      :)
      К вопросу о противоречии или несовместимости направлений.
      Со всем почтением, но имхо без бюрократии может существовать только одна "-кратия", это - анархия, в самом пошлом ея смысле.
      И то очень сомнительно.
      Собственно любая технократия равно как и вообще любая "техно-" автоматически подразумевает бюрократию как обязательный элемент необходимого механизма структурирования.
      ("Изучать значит мерять")
      Про систему стандартов как самый яркий пример этого надеюсь всё ещё помнят. :)
      И соответственно на каждом образце вполне так прозрачно намекалось: "несоблюдение стандартов преследуется по закону".:))
      Те к самой идеи "техно-" тут же и весьма жёстко встраивается идея бюрократизма как гарантии функционирования этого "техно" соответствующим образом.
      Так или иначе это положение действует во всех системах стандартизации. А стандартизируются - всё направления человеческой деятельности. Всё и всегда.
      Вне зависимости от формы и именования (в ТЧ и социальные,и морально-этические...).
      Имхо, это вполне очевидно.
    275. *Клеопарда 2023/05/09 01:24 [ответить]
      Спасибо. :)
      С Праздником!
    274. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/06 09:57 [ответить]
      > > 271.xgreyx
      >> > 268.Дмитрий Иванович
      >>"система управления, осуществляемая управленческим аппаратом, состоящим из должностных лиц, обладающих специальной профессиональной подготовкой и действующих в рамках полномочий в соответствии с формальными правилами"
      
      >1. где там то что регламент создан этой системой?
      
      Регламент работы с золотоносными породами создан под руководством П1 - главы бюрократической машины российской империи. Ни один из сотрудников геологических экспедиций не пошел на нарушение регламента, до самого его изменения, прошедшего все бюрократические стадии. О наличии частиц золота видимых невооруженным взглядом упоминается в множестве отчетов, входившие в партии специалисты знали, как ведет себя золото при плющении, но продолжали его плющить - сила регламента составленного по всем бюрократическим законам. Горный Корпус - его можно рассматривать как совокупность специалистов - технократов, так и как бюрократическую систему.
      
      >где хоть слово про КАРЫ
      Грамотные специалисты следуют очевидно по дурацки составленному регламенту (не подходит к применению для россыпей) сто лет. И это без угрозы кары за нарушение регламента? Тот начальник, который отказался от выполнения регламента, рисковал не особо сильно:
      1) без нарушения гарантированный провал в выполнении плана;
      2) в случае выявления вышестоящей инстанцией нарушения, при неуспехе, у начальника есть отговорка, которая у военных звучит как "чем бы солдат не ..., лишь бы ...". Самодур, что с него возьмешь, при желании начальства, даже в плюс к репутации. Можете вспомнить о карантинных мероприятиях в этот период истории на черноморском побережье - весеннее принудительное купание в Черном море населения попавшего под карантин.
    273. *Клеопарда 2023/05/05 23:37 [ответить]
      Спасибо.
      >или рассыпаться опасным мельчайшим крошевом
      ?
      Типа, камень, дерево или металл формовать без проблем, а вот просто стекло - проблемы.
      С чего бы?
      Может челу кристаллизовать его? Изобретает типа ситалла, глухое стекло, заодно и с внутренней структурой поиграется.
      Хотя вероятно подобный материал будет считаться скорее браком, но таки почему нет? Всё зависит от внешнего вида.
      Ну и характеристик.
      Есть же и оптический ситалл, с очень мелкой кристаллической фракцией. И вроде бы он - прозрачен. Но зато ТКР мб очень разный, до практически нулевого.
      
      Зы
      Ладно, для чела обсидиан и силикатное стекло существенно разные материалы на ощупь.
      А прочие стекла?
      Кварц плавленый, шлаки типа металлургические, просто литой камень.
      Тоже - разные?
      
      ЗЗЫ
      Имхо но он вероятно может и в структуру натурального камня менять...
      Перекристаллизовывть к примеру. Кварц, корунд,...
      Керамики всякоразные.
      Может и лепить прямо без термообработки из всякоразных искусственных смесей может? Не только камни, металлы к примеру. Сплавы на ладошке, разделения на составляющие их же вручную...
      
      Мда, мнОООго интересного напрашивается. :))
    272. xgreyx 2023/05/05 23:06 [ответить]
      > > 269.Демченко А.В.
      >Идём дальше...
      
      очень интересно..
      проду проглотил и не заметил... ждем..
      оригинальный ЖИВОЙ мир - это здорово..
    271. xgreyx 2023/05/05 23:04 [ответить]
      > > 268.Дмитрий Иванович
      
      >"система управления, осуществляемая управленческим аппаратом, состоящим из должностных лиц, обладающих специальной профессиональной подготовкой и действующих в рамках полномочий в соответствии с формальными правилами"
      
      >Т.е., то что вы называете технократией, является бюрократией. Ведь создание регламента и осуществление работ в соответствии с ним, с карами за нарушение, и есть бюрократия.
      
      одного не понял как из относительно корректного первого предложения следует второе ?
      1. где там то что регламент создан этой системой? где указано что в соответствии с регламентом они действуют(внимательно я например вижу в рамках ПОЛНОМОЧИЙ и в соответствии с ПРАВИЛАМИ) ? где хоть слово про КАРЫ ?
      раз уж взялись за вики - читайте уже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
      
      для понимания. есть ситуация из книги 3 мушкетера.. когда ГГ подтверждает законность своих действий ксивой "все что сделано подателем сего сделано во благо Франции"(с).
      полномочия ЕСТЬ.законные.ну в тех условиях. регламента НЕТ. кар ТОЖЕ НЕТ. идите учить матчасть.
    270. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/04 03:34 [ответить]
      > > 269.Демченко А.В.
      >Идём дальше...
      Спасибо!
    269. *Демченко А.В. (avidem@rambler.ru) 2023/05/03 21:40 [ответить]
      Идём дальше...
    268. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/04/25 16:24 [ответить]
      > > 266.xgreyx
      >> > 265.Дмитрий Иванович
      >> Так и вы, называете бюрократией совсем другое явление - игры обезьян за власть, а не создание работающих регламентов.
      
      >бюрократия по определению не создание рабочих регламентов а возможность управлять и получать привелегии не неся при этом ответственности. и таки да - обезьяньи игры - ее часть.
      >рабочий регламент - это таки технократия.
      
      Заходим в русскоязычную вики:
      "система управления, осуществляемая управленческим аппаратом, состоящим из должностных лиц, обладающих специальной профессиональной подготовкой и действующих в рамках полномочий в соответствии с формальными правилами"
      Т.е., то что вы называете технократией, является бюрократией. Ведь создание регламента и осуществление работ в соответствии с ним, с карами за нарушение, и есть бюрократия.
      Прочувствовать можно на историческом примере. Так, П1 отправлял экспедиции для поиска золота во все известные ныне золотоносные провинции, годных к разработке государством месторождений не найдено, хотя в отчетах есть отметки о наблюдаемых частицах золота (потом нашли одно, но уже после его смерти). Причина - самолично составленный им регламент открытия золота, включавший в себя операцию дробления, в ходе которого золотинки переходили в "фольгу", уносимую при промывке лотка водой. Так было до тех пор, пока начальник того месторождения не столкнулся с выбором: из-за обессиливания работников связанной с эпидемией холеры, не выполнить план золотодобычи, или нарушить регламент золотодобычи, послав баб и подростков в реку, исключив операцию добычи золотоносной породы с ее дроблением. Оказалось, что трудозатраты с применением бабского труда по нерегламентированной технологии значительно меньше. Лишь через сотню лет, из-за наличия храброго администратора, изменили регламент - по старому регламенту оставляли без внимания золотоносные россыпи.
      З.Ы. Катализаторы (вещества изменяющие скорость реакции) состоят из двух групп: катализаторы (ускоряющие) и ингибиторы (замедляющие).
    267.Удалено владельцем раздела. 2023/04/25 09:08
    266. xgreyx 2023/04/25 01:33 [ответить]
      > > 265.Дмитрий Иванович
      >> > 264.xgreyx
      >>> > 261.Дмитрий Иванович
      >>> то можно ли привести пример из их деятельности, где государство окрепло, а не лишилось части суверинитета?
      >>если доводить до маразма ваше утверждение то главного коммуняку надо искать в белом сарае ? который сейчас с зайчиками здоровается ?
      >Маразм, у меня?
      вы задаете себе этот вопрос - вы уже на пути к его отсутствию.
      >США победили, но не коммунизм.
      США громко прокричали что они победили. и об этом написали в СМИ (в США разумеется) а там хоть солнце не вставай..
      идею невозможно победить. по определению. даже уничтожив всех ее текущих носителей.
      
      
      > Так и вы, называете бюрократией совсем другое явление - игры обезьян за власть, а не создание работающих регламентов.
      бюрократия по определению не создание рабочих регламентов а возможность управлять и получать привелегии не неся при этом ответственности. и таки да - обезьяньи игры - ее часть.
      рабочий регламент - это таки технократия.
    265. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/04/22 05:18 [ответить]
      > > 264.xgreyx
      >> > 261.Дмитрий Иванович
      >> то можно ли привести пример из их деятельности, где государство окрепло, а не лишилось части суверинитета?
      >если доводить до маразма ваше утверждение то главного коммуняку надо искать в белом сарае ? который сейчас с зайчиками здоровается ?
      Маразм, у меня? США победили, но не коммунизм. Так и вы, называете бюрократией совсем другое явление - игры обезьян за власть, а не создание работающих регламентов. Вспоминается телесюжет об автовыставке из 90-ых с комментариями журналиста: "Хороший автомобиль сделали немцы, только инструкция к нему слишком большая. Выкидывает том в открытое окно и говорит - поехали!". Так вот, этот том - воплощение бюрократии: регламентировано кто, что, где, когда, с каким набором инструментов и материалов, в каком порядке с предупреждением о последствиях в случае его невыполнения.
    264. xgreyx 2023/04/22 02:18 [ответить]
      > > 261.Дмитрий Иванович
      
      > то можно ли привести пример из их деятельности, где государство окрепло, а не лишилось части суверинитета?
      если доводить до маразма ваше утверждение то главного коммуняку надо искать в белом сарае ? который сейчас с зайчиками здоровается ?
    263. xgreyx 2023/04/22 01:52 [ответить]
      > > 262.Демченко А.В.
      >> > 260.xgreyx
      >>> > 252.Дмитрий Иванович
      >>сейчас все просто - есть некая лавочка. например снт. они думают что ты им должен. должен ли ты на самом деле никого не волнует.
      >>они подают на выдачу судебного приказа и поскольку мировые судьи заключили договор с некой НПС(новая почта) которая из религиозных соображений уведомления не доставляет - но на конверте пишет что они так старались ...но не смогли..
      >>в результате о списании суммы до полумиллиона вы узнаете по факту списания..
      >>и НИЧЕГО не сможете сделать. все по закону. вы считаетесь УВЕДОМЛЕННЫМИ. потому что. 165.1 гк Рф которая трактуется пленумом ВС Рф как если судья отправил уведомление - все остальное ваша проблема.
      >>для тех кто не понял - я описываю РЕАЛЬНУЮ ситуацию которую разгребаю уже 2 раз за 3 года.
      >Лукавите, уважаемый, или добросовестно заблуждаетесь и вводите в заблуждение окружающих.
      
      Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2016 г. ? 62 'О некоторых вопросах применения судами положений Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации о приказном производстве'
      
      32. Начало течения десятидневного срока для заявления должником возражений относительно исполнения судебного приказа (статья 128 ГПК РФ, часть 3 статьи 229.5 АПК РФ) исчисляется со дня получения должником копии судебного приказа на бумажном носителе либо со дня истечения срока хранения судебной почтовой корреспонденции, установленного организациями почтовой связи (например, ФГУП 'Почта России' установлен семидневный срок хранения почтовой корреспонденции).
      
      
      
      > С.П. выносится судьёй не более чем в 5-дневный срок с момента поступления заявления о вынесении такового приказа, и вступает в силу с момента вручения приказа ответчику, что подтверждается почтовым уведомлением, которое ответчик подписывает с указанием даты при получении (и никакие отмазки почтовых служб о том, что они "искали но так и не нашли", здесь не прокатят.
      вот тут вы ошибаетесь. увы. сейчас это работает так. если интересно могу прислать номера судебных приказов. и исполнительных производств.
      
      >Нет подписи ответчика на уведомлении, значит, не было и получения приказа, а без этого он не может вступить в действие В ПРИНЦИПЕ. Это закон).
      увы это НЕ ТАК.. вчера стоял в очереди где 100% узнали о том что на них был такой приказ когда на них завели исполнительное производсто (или когда списали деньги)
      
      > С момента подписания уведомления о вручении письма из суда, у ответчика есть 10 дней чтобы отреагировать на приказ (и это тоже закон). Иными словами, достаточно написать и в тот же 10-дневный срок отправить письмо выдавшему приказ мировому судье с коротким содержанием типа: ничего не знаю, с решением не согласен, об обязательстве по которому наложено взыскание, вообще слышу в первый раз. Всё. После этого, судебный приказ отменяется в БЕЗУСЛОВНОМ порядке (можете не верить, но это тоже закон), о чём мировой судья уведомляет уже не только ответчика, но и истца (тоже заказным письмом с уведомлением и никак иначе).
      тут вы описали правильно то ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ.. реальность .. она немного другая.. проблема в том что заказное письмо НЕ ДОСТАВЛЯЮТ.
      
      
      > А уже истец пусть потом решает, подавать ему нормальное исковое заявление в суд или забить на всё и забыть об ответчике. Подать же заявление на выдачу другого судебного приказа по этому же вопросу, истец не может (и да, ещё раз повторюсь, это тоже закон).
      тут согласен.
      
      >Кстати, если по каким-то уважительным причинам ответчик пропустил 10-дневный срок подачи возражений по выданному судебному приказу, то его вполне можно восстановить, но тут уж придётся побегать, поскольку доказательство того факта, что причина была действительно уважительной, ложится на самого ответчика. К уважительным причинам, кстати, по рекомендациям Верховного суда, относятся:
      ...
      >- неосведомленность ответчика (отсутствие доказательства вручения ответчику судебного приказа именно к таковым и относится);
      именно по этому основанию и отменял. тут вы правы. но убедить судью что это надо делать . я убил на это 20++ дней
      ...
      >Можете считать это профессиональной консультацией юриста, которому не раз доводилось иметь дело с судебной системой вообще, и судебными приказами в частности, как со стороны истца, так и со стороны ответчика.
      увы есть специфика г. Ростов-на-Дону, коллега. я хоть и работаю сейчас в совсем другой области но свой диплом иногда достаю с полки.. и вытираю с него пыль ))) например письма НЕ НОСИТ не Почта России а совсем другая лавочка. почту то я пасу электронно..
    262. *Демченко А.В. (avidem@rambler.ru) 2023/04/21 03:10 [ответить]
      > > 260.xgreyx
      >> > 252.Дмитрий Иванович
      >>> > 250.xgreyx
      >сейчас все просто - есть некая лавочка. например снт. они думают что ты им должен. должен ли ты на самом деле никого не волнует.
      >они подают на выдачу судебного приказа и поскольку мировые судьи заключили договор с некой НПС(новая почта) которая из религиозных соображений уведомления не доставляет - но на конверте пишет что они так старались ...но не смогли..
      >в результате о списании суммы до полуммиллиона вы узнаете по факту списания..
      >и НИЧЕГО не сможете сделать. все по закону. вы считаетесь УВЕДОМЛЕННЫМИ. потому что. 165.1 гк Рф которая трактуется пленумом ВС Рф как если судья отправил уведомление - все остальное ваша проблема.
      >для тех кто не понял - я описываю РЕАЛЬНУЮ ситуацию которую разгребаю уже 2 раз за 3 года.
      Лукавите, уважаемый, или добросовестно заблуждаетесь и вводите в заблуждение окружающих. Ст. 165 ГК РФ вообще, и её 1-ый пункт в частности, к судебным уведомлениям не имеет никакого отношения. Он, вообще-то, говорит об уклонении сторон от исполнения обязательств по сделкам, требующим нотариального удостоверения.
      Что же касается судебных приказов и уведомлений о них, то здесь всё просто. С.П. выносится судьёй не более чем в 5-дневный срок с момента поступления заявления о вынесении такового приказа, и вступает в силу с момента вручения приказа ответчику, что подтверждается почтовым уведомлением, которое ответчик подписывает с указанием даты при получении (и никакие отмазки почтовых служб о том, что они "искали но так и не нашли", здесь не прокатят. Нет подписи ответчика на уведомлении, значит, не было и получения приказа, а без этого он не может вступить в действие В ПРИНЦИПЕ. Это закон). С момента подписания уведомления о вручении письма из суда, у ответчика есть 10 дней чтобы отреагировать на приказ (и это тоже закон). Иными словами, достаточно написать и в тот же 10-дневный срок отправить письмо выдавшему приказ мировому судье с коротким содержанием типа: ничего не знаю, с решением не согласен, об обязательстве по которому наложено взыскание, вообще слышу в первый раз. Всё. После этого, судебный приказ отменяется в БЕЗУСЛОВНОМ порядке (можете не верить, но это тоже закон), о чём мировой судья уведомляет уже не только ответчика, но и истца (тоже заказным письмом с уведомлением и никак иначе). А уже истец пусть потом решает, подавать ему нормальное исковое заявление в суд или забить на всё и забыть об ответчике. Подать же заявление на выдачу другого судебного приказа по этому же вопросу, истец не может (и да, ещё раз повторюсь, это тоже закон).
      Кстати, если по каким-то уважительным причинам ответчик пропустил 10-дневный срок подачи возражений по выданному судебному приказу, то его вполне можно восстановить, но тут уж придётся побегать, поскольку доказательство того факта, что причина была действительно уважительной, ложится на самого ответчика. К уважительным причинам, кстати, по рекомендациям Верховного суда, относятся:
      - болезни, стационарное лечение (подкрепляется соответствующими врачебными документами);
      - неосведомленность ответчика (отсутствие доказательства вручения ответчику судебного приказа именно к таковым и относится);
      - нарушения в работе самого суда - например, не разъяснение законов сторонам дела (например, отсутствие указания всех сроков подачи возражений в приказе полученном ответчиком) или задержка с изготовлением документов (заявление о вынесении приказа было подано 01.01.хххх, а сам приказ вышел за датой 15.02.хххх, или отправлен и вручен был только 31.12.хххх);
      - форс-мажорные обстоятельства (обстоятельства непреодолимой силы, соответствующие двум условиям: 1.чрезвычайность события. 2. непредотвратимость).
      Можете считать это профессиональной консультацией юриста, которому не раз доводилось иметь дело с судебной системой вообще, и судебными приказами в частности, как со стороны истца, так и со стороны ответчика.
    261. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2023/04/21 04:19 [ответить]
      На пост 260. Паталогия - часто самое устойчивое состояние. Например, у меня миопия, класса с шестого диагностируется. И я такой не один.
      З.Ы. США, по их уверениям, победило коммунизм в конце ХХ-ого века. Т.к. коммунизм характеризуется отмиранием / отсутствием государства, то можно ли привести пример из их деятельности, где государство окрепло, а не лишилось части суверинитета? Можно ли сказать, в случае нахождения такого региона, что до прихода США там был коммунизм?
    260. xgreyx 2023/04/21 00:25 [ответить]
      > > 252.Дмитрий Иванович
      >> > 250.xgreyx
      >>> > 249.Дмитрий Иванович
      >>>З.Ы. Пример работы бюрократии:
      >
      >>это автоматизация процесса, а не бюрократия.
      >>бюрократия это когда вместо 1-2 нужных бумажек ты должен принести 20-100
      >
      >Вы описываете паталогическое состояние.
      я описываю реальное состояние. правда не сейчас . итак задача - получить компенсацию положенную бабушке за покупку газового оборудования в доме при газификации. по административному регламенту я должен предоставить 9 документов в подлинниках. причем документы на само оборудование(чеки и гарантийки) мне должны вернуть.
      в собесе с меня требуют 24 бумажки(и на вежливый вопрос как я должен обращаться по гарантии на плиту если у меня отбирают гарантийник мне ответили что я должен прийти и написать заявление о выдаче мне документа на время) - а это те же что и надо +копии + справка о составе семьи (ибо платная) + копии паспорта и еще какой то ереси..
      и самое главное когда я все им принес (включая копии и все ересь) мне было заявлено что оборудование вы купили год назад (дело было в феврале) поэтому вам не положено. в результате после звонка в областной собес дамы имели очень унылый вид.. но деньги заплатили ..
      
      сейчас все просто - есть некая лавочка. например снт. они думают что ты им должен. должен ли ты на самом деле никого не волнует.
      они подают на выдачу судебного приказа и поскольку мировые судьи заключили договор с некой НПС(новая почта) которая из религиозных соображений уведомления не доставляет - но на конверте пишет что они так старались ...но не смогли..
      в результате о списании суммы до полуммиллиона вы узнаете по факту списания..
      и НИЧЕГО не сможете сделать. все по закону. вы считаетесь УВЕДОМЛЕННЫМИ. потому что. 165.1 гк Рф которая трактуется пленумом ВС Рф как если судья отправил уведомление - все остальное ваша проблема.
      для тех кто не понял - я описываю РЕАЛЬНУЮ ситуацию которую разгребаю уже 2 раз за 3 года.
    259. Лев (galnikin@mail.ru) 2023/04/20 20:49 [ответить]
      > > 258.zero
      > ии выполняющий команды бюрократа ублюдок похлеще миллиона бюркратов
      На самом деле бюрократия есть метод управления со снятием ответственности за принятое решение. Ибо чиновник физически не может проверить ВСЕ обстоятельства, изложенные во входящем документе, но хочет получать вознаграждение за правильное решение и не хочет платить деньгами/должностью/жизнью за решение ошибочное. А потому требует справку с подписью и с печатью - на любой и каждый нюанс.
      Выяснится, что чиновничье решение - ошибочное, будет мгновенно найден тот, кто подписал и припечатал справку с неверной информацией.
      Если же возможности подстраховаться подобным образом у чиновника нет - он сделает всё, чтобы устранится от ответственности за принятие решения.
      ИИ нервно курить далеко в стороне.
    258. zero 2023/04/20 19:20 [ответить]
      ии выполняющий команды бюрократа ублюдок похлеще миллиона бюркратов
    257. *Демченко А.В. (avidem@rambler.ru) 2023/04/20 19:00 [ответить]
      Спасибо. Поправил.
    256. Праздникова Валерия Сергеевна (prazdnik5@gmail.com) 2023/04/19 17:04 [ответить]
      Тапочек:
      >накручивая зелёных волос на пальчик, пожала плечами Агни
       накручивая что?
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"