Дегтярева Виктория : другие произведения.

Комментарии: Мы все произошли от головастиков или Что мы читаем своим детям?
 (Оценка:5.35*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дегтярева Виктория (big-sig@yandex.ru)
  • Размещен: 02/12/2002, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика
  • Аннотация:
    Некоторые мысли по поводу детской литературы с цитатами из источников :-)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    51. Янка 2003/02/03 00:57 [ответить]
      > > 47.Сиромолот Юлия Семёновна
      >> > 36.Воратха
      >>> > 31.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >>И японские, и китайские, даже африканские (откуда там взяться монетаризму, хотя дикости хватает) сказки тоже должны быть весьма добрыми, но я о них не слышал, увы.
      >>>Кто бы опроверг или подтвердил гипотезу?
      >>Миша, африканские сказки очень жестоки. В детстве у меня был сборничек, я не помню толком подробностей, но общий настрой - удручающий. Вареные в молоке дети, отрованные руки-ноги, жестокое колдовство, предательства и унижение слабых - там хватало всего.
      >
      >Японские сказки весьма жестоки. Точнее, они очень непосредственные. В том числе и относительно страхов, смерти и предательства.
      >Китайских не знаю.
      
      Ребятки, ну вы и книжки читаете!!!
      
      Не забывайте, что в книжках - только несколько сказок, отобранных по вкусу нескольких людей. Для того, чтобы судить о сказках какого-то народа, наверное, нужно прочитать не один сборник сказок (из разных районов страны, изданных в разные годы...), а желательно еще и послушать, какие сказки родители рассказывают своим детям по памяти. :)
    52. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/02/03 01:44 [ответить]
      > > 51.Янка
      >> > 47.Сиромолот Юлия Семёновна
      >>> > 36.Воратха
      >Не забывайте, что в книжках - только несколько сказок, отобранных по вкусу нескольких людей. Для того, чтобы судить о сказках какого-то народа, наверное, нужно прочитать не один сборник сказок (из разных районов страны, изданных в разные годы...), а желательно еще и послушать, какие сказки родители рассказывают своим детям по памяти. :)
      
      Ай, Янка, ну это же неизбежно - мы судим о чем-то по поверхностным впечатлениям. Исключения составляют, наверное, только профессиональные разговоры людей, специализирующихся в какой-то узкой области - так их со стороны и слушать невозможно :-)
    53. Ступаков Дмитрий Юрьевич (Sdmitry@omen.ru) 2003/02/05 11:42 [ответить]
      Вик, привет!
      
      Мое чадо уже выучило все сказки, что есть. И русские и украинские. Теперь мы принялись за литовские - откопал на гараже книжицу, которую привез очень давно (в 1987г.)из Прибалтики (на соревнованиях по РБ там в сборной был).
      Должен сказать, что сказки всех народов, так или иначе пересекаются. Только имена разные (даже мой Коля заметил)... И насилие везде присутствует.
      Увы, вся жизнь борьба. И, думаю, что в той или иной мере сказки готовят малышей к будущим сражениям во взрослой жизни.
      Если конечно эти сказки не сильно кровавые...
      
      С уважением, Дима.
    54. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/02/05 16:10 [ответить]
      > > 53.Ступаков Дмитрий Юрьевич
      >Вик, привет!
      >
      >Мое чадо уже выучило все сказки, что есть. И русские и украинские. Теперь мы принялись за литовские - откопал на гараже книжицу, которую привез очень давно (в 1987г.)из Прибалтики (на соревнованиях по РБ там в сборной был).
      Так а ты пробовал ему что-нибудь не из фольклора читать? Я после того, как наткнулась на такие моменты, для меня, мягко говоря, спорные, забросила все народное творчество, перешла на сказки литературные. И самой как-то интереснее :-)))
      
      
      
      
    55. Константин (kosta_ko@rambler.ru) 2003/02/07 18:17 [ответить]
      Вы очень хорошая и умная мамочка! Важно, что Вы уважаете незнание ребенка. Ведь часто бывает наоборот, что родители строят из себя совершенство. Слабости детского возраста бьют тузами своего взрослого достоинства. Пичкают детей такой информацией, что разумный ребенок в изумлении останавливается перед взрослой глупостью.
      Но сказки детям нужны обязательно и придумывать их должны взрослые, а не дети. Подниматься, тянуться, становиться на цыпочки должны взрослые, а не дети. А ребенок пусть плавает в сказке, как рыба в воде, дышит ею, как воздухом.
    56. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/02/07 20:36 [ответить]
      > > 55.Константин
      >Вы очень хорошая и умная мамочка!
      Спасибо за такую лестную характеристику, Костя!
       Важно, что Вы уважаете незнание ребенка. Ведь часто бывает наоборот, что родители строят из себя совершенство.
      Да, я совершенство не строю - где мне тягаться с Мэри Поппинс :-)
       >Но сказки детям нужны обязательно и придумывать их должны взрослые, а не дети.
      Это точно. Причем желательно хорошие сказки :-)
      
    57. Ступаков Дмитрий Юрьевич (Sdmitry@omen.ru) 2003/02/08 17:33 [ответить]
      > > 54.Vic
      >> > 53.Ступаков Дмитрий Юрьевич
      >>Вик, привет!
      >>
      >>Мое чадо уже выучило все сказки, что есть. И русские и украинские. Теперь мы принялись за литовские - откопал на гараже книжицу, которую привез очень давно (в 1987г.)из Прибалтики (на соревнованиях по РБ там в сборной был).
      >Так а ты пробовал ему что-нибудь не из фольклора читать? Я после того, как наткнулась на такие моменты, для меня, мягко говоря, спорные, забросила все народное творчество, перешла на сказки литературные. И самой как-то интереснее :-)))
      >
      - Коля их не очень хорошо воспринимает.
      У него есть несколько любимых героев из народных сказок, и мой сын постоянно требует продолжения историй про них. Приходится выдумывать на ходу!
      Чести быть любимыми Коля удостоил, по порядку почитания:
      - Антигерой Змей Горыныч - за то, что он почти дракон, у него три головы (иногда больше), а значит он очень умный. К тому же Змей друг Соловья Разбойника... И вообще, жутко сильный (почти как Коля) и злой... Его все боятся. Коле нравится его боятся... И побеждать (у коли тоже есть меч-кладинец, а в роли дракона бываем или я (правда, одноголовый), или стул с воздвигнутыми на быльце тремя подушками)...
      
      - На втором месте соответственно, Илья Муромец со компания - Коля их постоянно путает - богатыри, да и ладно!
      >
      - Затем - Сивка-бурка, за то, что царя сварил... Коля мне предлагал быть в роли царя, но я, понятное дело отказался...
      
      И так далее, все подряд. Коля сам воспроизводит своих любимцев в играх...
      
      Вот такие мы!
      
      Дима.
      
      
    58. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/02/09 00:55 [ответить]
      > > 57.Ступаков Дмитрий Юрьевич
      >> > 54.Vic
      >>> > 53.Ступаков Дмитрий Юрьевич
      >- Коля их не очень хорошо воспринимает.
      Может, не те пробовал? :-)
      >У него есть несколько любимых героев из народных сказок, и мой сын постоянно требует продолжения историй про них. Приходится выдумывать на ходу!
      А ты записывай потом, записывай - авось пригодится :-)
      >Чести быть любимыми Коля удостоил, по порядку почитания:
      >- Антигерой Змей Горыныч - за то, что он почти дракон, у него три головы (иногда больше), а значит он очень умный. К тому же Змей друг Соловья Разбойника... И вообще, жутко сильный (почти как Коля) и злой... Его все боятся. Коле нравится его боятся... И побеждать (у коли тоже есть меч-кладинец, а в роли дракона бываем или я (правда, одноголовый), или стул с воздвигнутыми на быльце тремя подушками)...
      А ты не читал ему "Вниз по волшебной реке" Успенского? Там про всех этих народных героев только осовременнено и очень забавно.
      
      
      
      
    59. Nedman (helpman@mailru.com) 2003/02/13 16:00 [ответить]
      По моему кто-то уже анализировал наши сказки, проводя аналогии с нашим менталитетом. Герой у нас дурак и лентяй и достигает своего выдумкой или хитростью - у нас это называется смекалкой. А уж о кропотливом труде никто не заикается, у нас золушек нет.
    60. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/02/13 17:25 [ответить]
      > > 59.Nedman
      >По моему кто-то уже анализировал наши сказки, проводя аналогии с нашим менталитетом. Герой у нас дурак и лентяй и достигает своего выдумкой или хитростью - у нас это называется смекалкой.
      А у этого Емели, по-моему, даже хитрости никакой не было - только одна лень :-(
       А уж о кропотливом труде никто не заикается, у нас золушек нет.
      Это-то точно! :-)
      
      
    61. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2003/03/31 15:01 [ответить]
      > > 59.Nedman
      > А уж о кропотливом труде никто не заикается, у нас золушек нет.
      Вы хотите сказать, что Золушка трудом всего достигла ? По-моему, по протекции феи попала на глаза нужному человеку в нужный момент времени, причём в умопомрачительном наряде. Эта же модель вовсю используется сейчас - "выйти замуж за иностранца".
       Зато насчёт кропотливого труда пословица имеется: "Терпенье и труд всё перетрут" ( например, здоровье - добавляет Влас Дорошевич).
      
       Я, когда детям сказки читал, в своё время тоже многое переоценил заново. Сравнил Пиноккио и Буратино, и сделал безоговорочный выбор в пользу последнего. Всё-таки Толстой - настоящий мастер и в сказке его присутствует необходимая сумасшедшинка. Коллоди - морализатор, отчего творение его сильно проигрывает.
       А вот "Волшебник страны Оз" Ф.Баума с оригинальными иллюстрациями показался мне намного лучше знаменитых сочинений Волкова, написанных по его мотивам. Опять-таки из-за лучшего стиля и бОльшей доли фантазии.
       Чуковский вообще - вне конкуренции. Лучшего детского писателя не могу себе представить.
       А что Вы, Вика, сейчас сыну читаете ?
    62. Nedman (helpman@mailru.com) 2003/03/31 15:13 [ответить]
      > > 61.Рыбкин Алексей
      >> > 59.Nedman
      >> А уж о кропотливом труде никто не заикается, у нас золушек нет.
      >Вы хотите сказать, что Золушка трудом всего достигла ? По-моему, по протекции феи попала на глаза нужному человеку в нужный момент времени, причём в умопомрачительном наряде.
      
      Золушка достигла всего своим трудом. Потому что фея помогла ей попасть на бал из-за того, что она много работала и никуда не выбиралась...
      Вознаграждения за труд могут быть разными. Не обязательно скудная зарплата до пенсии...
    63. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/03/31 15:21 [ответить]
      > > 61.Рыбкин Алексей
      >> > 59.Nedman
      >> А уж о кропотливом труде никто не заикается, у нас золушек нет.
      >Вы хотите сказать, что Золушка трудом всего достигла ? По-моему, по протекции феи попала на глаза нужному человеку в нужный момент времени, причём в умопомрачительном наряде. Эта же модель вовсю используется сейчас - "выйти замуж за иностранца".
      Но ведь в "Золушке" еще и мораль: принц - награда за упорный труд и мягкость характера :-)
      > Я, когда детям сказки читал, в своё время тоже многое переоценил заново. Сравнил Пиноккио и Буратино, и сделал безоговорочный выбор в пользу последнего. Всё-таки Толстой - настоящий мастер и в сказке его присутствует необходимая сумасшедшинка. Коллоди - морализатор, отчего творение сильно проигрывает.
      Да, согласна! И все-таки превращение в осла - неплохой момент! :-)
      > А вот "Волшебник страны Оз" Ф.Баума с оригинальными иллюстрациями показался мне намного лучше знаменитых сочинений Волкова, написанных по его мотивам. Опять-таки из-за лучшего стиля и бОльшей доли фантазии.
      Вот! Я как раз недавно задавала себе вопрос - неужели "Волшебник Оз" такой же убогий, как "Волшебник Изумрудного города". Читала около полугода назад Волкова ребенку и переплевалась - настолько примитивно написано. А "Волшебника Оз" вообще не читала. Надо будет сравнить :-)
      > Чуковский вообще - вне конкуренции. Лучшего детского писателя не могу себе представить.
      Мне кажется, больше по звучанию, чем по смыслу. Звучит Чуковский действительно так, что дети, даже самые маленькие, слушают совершенно завороженно :-)
      > А что Вы, Вика, сейчас сыну читаете ?
      Недавно дочитали "Джельсомино" Родари - мне не очень понравилось, слишком много логических нестыковок в сказке. Славка, правда, их не заметил :-) А потом вернулась к Линдгрен - я всегда к ней возвращаюсь, она моя любимая детская писательница :-) Прочли "Эмиля", начали "Бюллербю". Читала вчера как раз первые главы. Там речь идет о мальчике, который дружил и с мальчиками, и с девочками - не стеснялся :-) Я ребенку говорю: "Вот и ты тоже дружишь и с мальчиками, и с девочками". А он мне отвечает: "Нет, я с мальчиками не дружу, я только с девочками" :-)))
      
      
    64. Свинюка Совестливая (ok_ignatieva@ukr.net) 2003/03/31 15:22 [ответить]
      Вик, я все собираюсь написать письмо, но тема животрепещущая, потому телеграфно: вы со Славкой читали "Сказки для горчичников" Веркора? Если нет - я тут добыла лишний экземплярчик для вас (точнее, добыл один мой знакомый, забравший в издательстве последние полтора десятка книг - вернее, книжиц, они небольшие).
      Короче: если их нет у тебя, их есть у меня. Две: твоя и моя. Можно надеяться, что вторая попытка отправить что-то почтой окажется удачнее :))) Смыль только мне свой дом. адрес.
    65. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/03/31 15:26 [ответить]
      > > 64.Свинюка Совестливая
      >Вик, я все собираюсь написать письмо, но тема животрепещущая, потому телеграфно: вы со Славкой читали "Сказки для горчичников" Веркора?
      Нет, не читали!
      >Короче: если их нет у тебя, их есть у меня. Две: твоя и моя. Можно надеяться, что вторая попытка отправить что-то почтой окажется удачнее :))) Смыль только мне свой дом. адрес.
      О.К., смылю! :-)
      
      
    66. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2003/03/31 15:28 [ответить]
      > > 62.Nedman
      >Золушка достигла всего своим трудом. Потому что фея помогла ей попасть на бал из-за того, что она много работала и никуда не выбиралась...
       Всё-таки - не своим трудом, а благодаря тому, что имела хорошие отношения с феей - т.е. - сильными мира сего. Своим трудом - это когда без всяких фей.
      >Вознаграждения за труд могут быть разными. Не обязательно скудная зарплата до пенсии...
       Вознаграждение было не за труд, а за счастливую внешность и хороший характер. Будь она нехороша лицом или явственно горбата, вряд ли принцу пришло бы в голову так усердно её разыскивать.
      
      
    67. Nedman (helpman@mailru.com) 2003/03/31 15:46 [ответить]
      > > 66.Рыбкин Алексей
      >> > 62.Nedman
      > Всё-таки - не своим трудом, а благодаря тому, что имела хорошие отношения с феей - т.е. - сильными мира сего. Своим трудом - это когда без всяких фей.
      Феи просто так не помогают родственникам. Своим трудом - это когда ты работаешь с утра до вечера. Вы путаете, Фея просто оценила её труд, а мачеха нет.
      
      > Вознаграждение было не за труд, а за счастливую внешность и хороший характер. Будь она нехороша лицом или явственно горбата, вряд ли принцу пришло бы в голову так усердно её разыскивать.
      
      Естественно и за скромность тоже, кто же будет помогать наглому человеку, да еще в сказках...
      Явственно горбата - хорошая фраза. Уж не знаю чтобы делал принц, в сказках всё может быть...
    68. Оксана Игнатьева (ok_ignatieva@ukr.net) 2003/03/31 15:53 [ответить]
      > > 65.Vic
      >О.К., смылю! :-)
      >
      (успокоенная)Ну, так я буду ждать.
      
      
    69. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2003/03/31 16:02 [ответить]
      > > 63.Vic
      >Но ведь в "Золушке" еще и мораль: принц - награда за упорный труд и мягкость характера :-)
       Согласитесь, мораль эта не выдерживает критики. Всё равно приходится уповать на чудо. Не каждой Золушке досталась в крёстные фея !
      >> Чуковский вообще - вне конкуренции. Лучшего детского писателя не могу себе представить.
      >Мне кажется, больше по звучанию, чем по смыслу. Звучит Чуковский действительно так, что дети, даже самые маленькие, слушают совершенно завороженно :-)
      Так у детей эмоции на первом плане. И Чуковский щедро их отсыпает. Кроме того, он часто ломает правильный размер, "шалит", чем дополнительно подкупает. Ведь дети это так любят Насчёт смысла... Смысл в читающем, толкующем, а не в самом тексте. И я не припомню каких-нибудь вопиющий преступлений против морали в его стихах и сказках. Наоборот, считаю их очень сильно приглаженными, иногда чересчур.
      >...А потом вернулась к Линдгрен - я всегда к ней возвращаюсь, она моя любимая детская писательница :-)
       Только трудно сориентироваться и выбрать хороший перевод. В том собрании сочинений, которое у нас дома, далеко не все на уровне.
      > Прочли "Эмиля", начали "Бюллербю". Читала вчера как раз первые главы. Там речь идет о мальчике, который дружил и с мальчиками, и с девочками - не стеснялся :-) Я ребенку говорю: "Вот и ты тоже дружишь и с мальчиками, и с девочками". А он мне отвечает: "Нет, я с мальчиками не дружу, я только с девочками" :-)))
      >
      Я бы на месте отца сильно встревожился. Значит, его пример не является для мальчика положительным. Очень жаль.
      
      
    70. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/03/31 16:13 [ответить]
      > > 69.Рыбкин Алексей
      >> > 63.Vic
      >>Но ведь в "Золушке" еще и мораль: принц - награда за упорный труд и мягкость характера :-)
      > Согласитесь, мораль эта не выдерживает критики. Всё равно приходится уповать на чудо. Не каждой Золушке досталась в крёстные фея !
      Так ведь сказка же! Где же еще происходит чудесам! :-)
      И я не припомню каких-нибудь вопиющий преступлений против морали в его стихах и сказках.
      "Крокодил", по-моему, жестковат :-)
      > Только трудно сориентироваться и выбрать хороший перевод. В том собрании сочинений, которое у нас дома, далеко не все на уровне.
      Да, переводы - увы, далеко не все хороши... Одна только "Кайса-Задорочка" чего стоит! :-)
      >Я бы на месте отца сильно встревожился. Значит, его пример не является для мальчика положительным. Очень жаль.
      Гм... Учитывая то, что мы уже давно в разводе и видится ребенок с отцом весьма эпизодически, о каком примере можно говорить? Муж мой с ним жестковат - вроде, все нормально, но особой душевности в отношениях нет. Впрочем, ребенок раньше всегда говорил, что у него есть друзья-мальчики в садике. Я не знаю, почему он так заявил вчера...
      А у Вас, Леша, какого возраста дети?
      
      
    71. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2003/03/31 17:41 [ответить]
      Все это, наверное, правильно. Мне многие молодые мамы говорили, что детские сказки читать невозможно - гадости там всякие. Однако, те же Перро и Андерсен не вчера писали, на их сказках выросло много детей и ничего.
      Смерть и жестокость в сказках нужны. Не зря дети так любят рассказывать друг другу на ночь страшные истории и учат наизусть садистские стишки про маленького мальчика. Это помогает им преодалеть свой страх перед смертью и болью. Детям трудно осознать, что они смертны, они боятся, а один из наиболее эффективных способов борьбы со страхом - сформулировать его, посмеяться над ним. Клин клином вышибают.
      В последнее время стало модно пороть детям правду-матку и ничего от них не скрывать. Не знаю, насколько это хорошо. Думаю, что это по крайней мере не плохо. Другое дело, что маленькие дети не всегда способны переварить весь вываливающийся на них объем правды. Так и получаются головастики. Кстати, это же правда - от головастиков и происходим. Я сам их видел под микроскопом - головастики и есть. Это такая же правда, как и яйцо. Правда, вряд ли ребенок способен оценить это иносказание. Видимо, ему все-таки надо предварительно объяснить, что тут имеется в виду. Однако, сказка не русская, возможно, она рассчитана на продвинутых западных детей, которые уже в пять лет могут принять роды.
      Кстати, западный менталитет, отраженный в переводных книжках тоже непременно надо учитывать. Так, например, при их моде на нудизм упоминание грудей или сосков не более вызывающее, чем ног или коленей. Вот уж и не знаю, насколько это хорошо. С одной стороны я сам вовсе не сторонник ограничений, и вовсе не против нудизма, но, с другой стороны, когда-то мужчину мог возбудить вид женской пятки, а сейчас даже вид голой груди не вызывает никаких особых чувств в силу своей обычности. Не знаю уж, что должен увидеть современный Дон Жуан, чтобы захотеть. Возможно, поэтому, в странах с более строгой моралью рождаемость выше. Но эо уже не имеет отношения к теме статьи.
    72. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/03/31 19:38 [ответить]
      > > 71.Свердлов Леонид
      >Смерть и жестокость в сказках нужны. Не зря дети так любят рассказывать друг другу на ночь страшные истории и учат наизусть садистские стишки про маленького мальчика. Это помогает им преодалеть свой страх перед смертью и болью. Детям трудно осознать, что они смертны, они боятся, а один из наиболее эффективных способов борьбы со страхом - сформулировать его, посмеяться над ним. Клин клином вышибают.
      Да, это понятно, но детский фольклор детским фольклором, а вот мамам и папам каково такое детишкам читать!
      >В последнее время стало модно пороть детям правду-матку и ничего от них не скрывать. Не знаю, насколько это хорошо. Думаю, что это по крайней мере не плохо.
      Да, Пауль уже писал, что в Европе с малых лет детям рассказывают о сексе во всех подробностях... Я пока не могу как-то сформулировать свое четкое отношение к этому. Все-таки, как мне кажется, даже их естественный интерес к этой теме возникает в период полового созревания. А загружать детей информацией до того, как они сами ей заинтересуются - зачем?..
      Другое дело, что маленькие дети не всегда способны переварить весь вываливающийся на них объем правды. Так и получаются головастики. Кстати, это же правда - от головастиков и происходим. Я сам их видел под микроскопом - головастики и есть. Это такая же правда, как и яйцо. Правда, вряд ли ребенок способен оценить это иносказание.
      Вот-вот! :-)
      Видимо, ему все-таки надо предварительно объяснить, что тут имеется в виду.
      И все же я предпочла этого не делать :-)
      Однако, сказка не русская, возможно, она рассчитана на продвинутых западных детей, которые уже в пять лет могут принять роды.
      Находясь при этом в памперсах :-)))
      С одной стороны я сам вовсе не сторонник ограничений, и вовсе не против нудизма, но, с другой стороны, когда-то мужчину мог возбудить вид женской пятки, а сейчас даже вид голой груди не вызывает никаких особых чувств в силу своей обычности.
      Да, я впервые побывала на пляже, где загорают топ-лесс этим летом. Помимо всего прочего, зрелище-то по большей части не самое приятное! Я бы на месте большинства англичанок просто даже не решилась демонстрировать свои далекие от совершенства прелести :-)
       Возможно, поэтому, в странах с более строгой моралью рождаемость выше. Но эо уже не имеет отношения к теме статьи.
      К теме статьи не имеет. Но сама по себе тема, конечно, интересная. Может, и об этом статью написать??? :-)))
      
      
    73. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2003/04/01 01:10 [ответить]
      > > 72.Vic
      >Да, это понятно, но детский фольклор детским фольклором, а вот мамам и папам каково такое детишкам читать!
      А как раньше читали. Ничего страшного.
      Впрочем, у нас в этом деле был другой подход, чем на Западе. То, что детям давалось официально было исключительно целомудренно и рафинировано. Те же западные сказки давались в облегченных и очищенных вариантах. Это, впрочем, больше щадило родителей, чем детей. Дети все равно рассказывали страшилки, но когда родители не слышали. Забавная, кстати, картина получается. Родители фильтровали базар в присутствии детей, а дети в присутствии родителей. А в отсутствие говорили все примерно об одном и том же.
      Вообще в СССР искусство было в высшей степени очищенным. Даже для взрослых и даже в сравнении с другими соцстранами. Видел я гэдээровские фильмы... У нас за такое сажали.
      А детские советские фильмы даже во время Холодной войны Ватикан рекомендовал к просмотру. Их и сейчас в Германии показывают.
      
      >Да, Пауль уже писал, что в Европе с малых лет детям рассказывают о сексе во всех подробностях... Я пока не могу как-то сформулировать свое четкое отношение к этому. Все-таки, как мне кажется, даже их естественный интерес к этой теме возникает в период полового созревания. А загружать детей информацией до того, как они сами ей заинтересуются - зачем?..
      Так ведь это не обязательно касается секса. Внешний вид сперматозоида это вообще не секс, а физиология. Вполне приличная и полезная наука. Детей очень полезно просвещать в раннем возрасте - они все очень быстро схватывают. Сейчас и в России появилось много красочных книг для детей, где их просвещают по всем наукам. По физиологии в том числе. Так что маленький ребенок вполне может знать про яйца и головастиков. Ничего плохого или развращающего в этом нет. Может, это и хорошо: когда дойдет до полового созревания, будет уже знать, что это не просто баловство, а что от этого дети бывают. Может, осторожнее будет.
      
      >Видимо, ему все-таки надо предварительно объяснить, что тут имеется в виду.
      >И все же я предпочла этого не делать :-)
      Вот потому такие книжки и издаются. Чтобы родителям не напрягаться, объясняя.
      
      >Да, я впервые побывала на пляже, где загорают топ-лесс этим летом. Помимо всего прочего, зрелище-то по большей части не самое приятное! Я бы на месте большинства англичанок просто даже не решилась демонстрировать свои далекие от совершенства прелести :-)
      А они, может, и не демонстрировали вовсе. Просто загорали. Мужчины же ходят по пляжу с голой грудью - почему женщинам нельзя? Дискриминация. У мужчин грудь не обязательно эстетичнее.
    74. Головков Владимир Олегович (teen@atnet.ru) 2003/04/01 13:39 [ответить]
      Мдя, люблю я, когда ты стебесся :)
    75. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/04/01 15:47 [ответить]
      > > 73.Свердлов Леонид
      >> > 72.Vic
       Дети все равно рассказывали страшилки, но когда родители не слышали. Забавная, кстати, картина получается. Родители фильтровали базар в присутствии детей, а дети в присутствии родителей. А в отсутствие говорили все примерно об одном и том же.
      Я помню, как лет в шесть по наивности спела песенку в присутствии бабушки с каким-то приблатненно-романтическим сюжетом про мужика, которых пробрался ночью в дом и всех там замочил, а потом оказалось, что это его семейка - мама, сестра и т.д. - мы ехали в поезде из Кабардино-Балкарии, я от тамошних детишек набралась. Ох, что было с бедной бабулей!!! :-)))
      >Вообще в СССР искусство было в высшей степени очищенным. Даже для взрослых и даже в сравнении с другими соцстранами. Видел я гэдээровские фильмы... У нас за такое сажали.
      За какое такое? :-)
      >А детские советские фильмы даже во время Холодной войны Ватикан рекомендовал к просмотру. Их и сейчас в Германии показывают.
      Серьезно? Забавно!
      Сейчас и в России появилось много красочных книг для детей, где их просвещают по всем наукам. По физиологии в том числе. Так что маленький ребенок вполне может знать про яйца и головастиков. Ничего плохого или развращающего в этом нет.
      Конечно, нет. Тут я не спорю.
      >А они, может, и не демонстрировали вовсе. Просто загорали. Мужчины же ходят по пляжу с голой грудью - почему женщинам нельзя?
      Да никто и не говорит, что нельзя. Очень уж некрасиво просто. Мне всегда казалось, что женщинам органически свойственно стремление выглядеть привлекательнее - отсюда прически, косметика, одежда, которая выгодно подчеркивает фигуру, скрывая какие-то недостатки и т.д. Впрочем, я понимаю, что феминистки выше этого. Но сама я не феминистка, поэтому мне сложно их понять :-)
      Дискриминация.
      Вот-вот - тоже феминистский аргумент. Везде видеть дискриминацию и ущемление пола - это же просто до паранойи может дойти! :-)
      
    76. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2003/04/02 02:13 [ответить]
      > > 75.Vic
      >> > 73.Свердлов Леонид
      >>Вообще в СССР искусство было в высшей степени очищенным. Даже для взрослых и даже в сравнении с другими соцстранами. Видел я гэдээровские фильмы... У нас за такое сажали.
      >За какое такое? :-)
      На свадьбе жених и невеста занимаются любовью. "Это порнография!" - говорит один из гостей. "Отвернись", - отвечают ему.
      В СССР такую сцену таки посчитали бы порнографией.
      
      >>А детские советские фильмы даже во время Холодной войны Ватикан рекомендовал к просмотру. Их и сейчас в Германии показывают.
      >Серьезно? Забавно!
      Старые детские фильмы довольно часто. Взрослые, особенно старые - почти никогда.
      
      >Да никто и не говорит, что нельзя. Очень уж некрасиво просто. Мне всегда казалось, что женщинам органически свойственно стремление выглядеть привлекательнее - отсюда прически, косметика, одежда, которая выгодно подчеркивает фигуру, скрывая какие-то недостатки и т.д. Впрочем, я понимаю, что феминистки выше этого. Но сама я не феминистка, поэтому мне сложно их понять :-)
      Мне - тем более.
      
      >Дискриминация.
      >Вот-вот - тоже феминистский аргумент. Везде видеть дискриминацию и ущемление пола - это же просто до паранойи может дойти! :-)
      И доходят. В Германии, например, любое обращение, любое упоминание профессии надо писать в двух родах: студентки и студенты, инженерки и инженеры, товарки и товарищи...
    77. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/04/02 13:54 [ответить]
      > > 76.Свердлов Леонид
      >> > 75.Vic
      >>> > 73.Свердлов Леонид
      >>Вот-вот - тоже феминистский аргумент. Везде видеть дискриминацию и ущемление пола - это же просто до паранойи может дойти! :-)
      >И доходят. В Германии, например, любое обращение, любое упоминание профессии надо писать в двух родах: студентки и студенты, инженерки и инженеры, товарки и товарищи...
      Феминизм, по-моему, уже доходит до маразма во многих западных странах... Я читала статью одного американца, который сейчас живет в России, он пишет, что многие американские мужчины становятся гомосексуалистами не из-за природных склонностей, а из-за того, что боятся женщин!
      Вчера читала у Лены Навроцкой феминистский словарь - смешно! :-)
      "Дыхательный контакт недостаточный. Если мужчина не дышит, значит, он умер. Угроза насилия некроманьяком!" :-)
      
      
    78. Алина (s1a2p3@rambler.ru) 2003/04/30 19:52 [ответить]
      Извечная проблема сказок... Да, давно известно, что детский фольклор - и наш, и иностранный - довольно кровавый. Но что делать - никто не знает. Точнее, самые продвинутые (плюс наличие свободного времени) пишут сами свои, добрые, сказки, а многие идут по пути наименьшего сопротивления и просто не читают детям. А так тоже нельзя.
      У меня сейчас как раз готовится детская сказка. Когда будет, опробую её на своих маленьких кузенах и кузинах. Прокатит - помещу на СИ.
      И вы, Виктория, думаю, относитесь к продвинутым, не так ли?
    79. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/05/01 10:06 [ответить]
      > > 78.Алина
      >Извечная проблема сказок... Да, давно известно, что детский фольклор - и наш, и иностранный - довольно кровавый. Но что делать - никто не знает. Точнее, самые продвинутые (плюс наличие свободного времени) пишут сами свои, добрые, сказки, а многие идут по пути наименьшего сопротивления и просто не читают детям.
      Нет, что вы, Алина, есть довольно-таки много хороших добрых сказок. Правда, не из фольклора, в основном, а авторских, современных. Я их читаю ребенку постоянно.
      А так тоже нельзя.
      >У меня сейчас как раз готовится детская сказка. Когда будет, опробую её на своих маленьких кузенах и кузинах. Прокатит - помещу на СИ.
      Это очень здорово! Уверена, что прокатит. Тогда я и ее ребенку почитаю :-)))
      >И вы, Виктория, думаю, относитесь к продвинутым, не так ли?
      Не совсем :-) Все сказки, которые мы пишем, получаются не совсем детскими, честно говоря, или даже совсем не детскими :-)
      
      
    80. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2003/05/13 17:27 [ответить]
      Кстати, на днях показывали позднесоветский мультфильм "Муха-Цокотуха", и я с удивлением (с кухни) услышал, что строчки
      Зубы острые в самое сердце вонзает
      И кровь у неё выпивает
      Куда-то загадочно испарились. Побоялись натурализма ?
    81. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/05/13 19:17 [ответить]
      > > 80.Рыбкин Алексей
      >Кстати, на днях показывали позднесоветский мультфильм "Муха-Цокотуха", и я с удивлением (с кухни) услышал, что строчки
      >Зубы острые в самое сердце вонзает
      >И кровь у неё выпивает
      >Куда-то загадочно испарились. Побоялись натурализма ?
      Вот оно - недреманное око цензуры! :-)
      
      
    82. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/07/03 08:05 [ответить]
      > > 63.Vic
      >> > 61.Рыбкин Алексей
      >>> > 59.Nedman
      >> Чуковский вообще - вне конкуренции. Лучшего детского писателя не могу себе представить.
      >Мне кажется, больше по звучанию, чем по смыслу. Звучит Чуковский действительно так, что дети, даже самые маленькие, слушают совершенно завороженно :-)
      
      Чуковский еще и смелый:
      "Покорилися звери усатому,
      Чтоб ему провалиться, проклятому!! "
      
      Это при Сталине-то :-))
    83. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/07/03 09:09 [ответить]
      > > 82.Зор И.К.
      >> > 63.Vic
      >>> > 61.Рыбкин Алексей
      >Чуковский еще и смелый:
      >"Покорилися звери усатому,
      >Чтоб ему провалиться, проклятому!! "
      >>Это при Сталине-то :-))
      Да, точно... Я ведь, когда читала, недоумевала по этому поводу. Но, видимо, тогда все посчитали, что он про Гитлера написал? :-)
      
      
    84. Алекс 2003/07/03 09:21 [ответить]
      С загнивающего запада все как то педофилией попахивает, нормальный секс их уже не устраивает, вот они детям такие книжки и подсовывают, для скорейшего , так сказать созревания.
      А насчет старушки-процентщицы, то это известное дело - одна старушка
      трешник, а дест старушек уже тридцатник.
      Вы сыну Олешу или кого-нибудь из советских писателей почитайте.
      Удачи.
      
    85. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/07/03 10:17 [ответить]
      > > 84.Алекс
      >С загнивающего запада все как то педофилией попахивает,
      Ага, спровоцированной, кстати, в частности и из России - я имею в виду "Тату" :-)
       >Вы сыну Олешу или кого-нибудь из советских писателей почитайте.
      Спасибо за совет. Стараюсь следовать. Впрочем, я считаю, в мире было и есть много хороших сказочников - и за пределами шестой части суши :-)
      >Удачи.
      Взаимно!
      
      
    86. Лапушинская Галина 2003/07/03 11:15 [ответить]
      Была маленькая с таким удовольствием читала сказки. Тут тоже стала детям читать. В одной папа-король решил женить сына, но мама-королева не хотела, чтобы в доме была новая хозяйка и отравила папу. Папа стал являться сыну в виде призрака, и требовать мщения. Сын сбежал, но при этом сказал своей невесте уйти в монастырь. Она туда и ушла. Но папа не отставал, королевич сломался, вернулся домой и отравил маму. На последок он попросил прощения у умирающей королевы, но та не простила. Вот такая детская сказочка. Все остальные с выклеванными глазами и сердцами показались мне мелочью.
      Потом перешла на русские народные, издавна любимые. И вот читаю, как украл ворон царицу, и дети (три сына) один за одним отправились на ее поиски. Нашли, у ворона отбили, младшего (естественно) предали. В итоге к отцу привели трех молодух и царицу. Царь на самую молодую позарился и свою жену обвинил в измене и казнил.
      То же Огниво. Мало солдат ведьму убил. Но и конец впечатляет. Собаки разорвали короля с королевой, а принцесса тут же выбегает из своей башни и радуется (на растерзанных родителях) ведь теперь она стала королевой.
      Короче говоря, читаю я сказки и думаю, как детям такое читать можно, а у детей восприятие совершенно иное, и они относятся нормально к таким вещям, совершенно не напрягаясь.
      Кстати, и про Емелю. Вспомните, Виктория, мы ведь все ее читали, и главная мораль из сказки выносилась: эх мне бы такую щуку. Или на худой конец Емеле воздалось за доброту его, что маленьких щутят пожалел :))
      Галина
    87. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/07/03 14:11 [ответить]
      > > 86.Лапушинская Галина
      >Короче говоря, читаю я сказки и думаю, как детям такое читать можно, а у детей восприятие совершенно иное, и они относятся нормально к таким вещям, совершенно не напрягаясь.
      О.К., Галя, убедили :-) Вот только читать все равно не буду - свою психику жалко :-) Пускай уж лучше сам читает, когда подрастет и научится как следует :-)))
      
      
    88. *Лазарева Ольга Петровна (li-studio@mail.ru) 2003/07/04 07:03 [ответить]
      Удивительно! Люди ищут добра и тепла. Многих уже не устраивает то, что раньше считалось в порядке вещей. А русские народные, как впрочем и другие полны агрессии.
    89. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/07/04 09:17 [ответить]
      > > 88.Лазарева Ольга Петровна
      >Удивительно! Люди ищут добра и тепла. Многих уже не устраивает то, что раньше считалось в порядке вещей. А русские народные, как впрочем и другие полны агрессии.
      Кстати, Оля, обратили внимание - чем-то эта статья с вашими баечками перекликается :-) Я только о содержаниях сказок говорю, а вы - о том, как современные детишки эти сказки воспринимают по-своему. Так что, наверное, все не так страшно :-)
      
      
    90. Алекс 2003/07/04 09:52 [ответить]
      > > 86.Лапушинская Галина
      >Была маленькая с таким удовольствием читала сказки. Тут тоже стала детям читать. В одной папа-король решил женить сына, но мама-королева не хотела, чтобы в доме была новая хозяйка и отравила папу. Папа стал являться сыну в виде призрака, и требовать мщения. Сын сбежал, но при этом сказал своей невесте уйти в монастырь. Она туда и ушла. Но папа не отставал, королевич сломался, вернулся домой и отравил маму. На последок он попросил прощения у умирающей королевы, но та не простила. Вот такая детская сказочка.
      Чего то на Гамлета очень похоже?
       Все остальные с выклеванными глазами и сердцами показались мне мелочью.
      >Потом перешла на русские народные, издавна любимые. И вот читаю, как украл ворон царицу, и дети (три сына) один за одним отправились на ее поиски. Нашли, у ворона отбили, младшего (естественно) предали. В итоге к отцу привели трех молодух и царицу. Царь на самую молодую позарился и свою жену обвинил в измене и казнил.
      >То же Огниво. Мало солдат ведьму убил. Но и конец впечатляет. Собаки разорвали короля с королевой, а принцесса тут же выбегает из своей башни и радуется (на растерзанных родителях) ведь теперь она стала королевой.
      >Короче говоря, читаю я сказки и думаю, как детям такое читать можно, а у детей восприятие совершенно иное, и они относятся нормально к таким вещям, совершенно не напрягаясь.
      >Кстати, и про Емелю. Вспомните, Виктория, мы ведь все ее читали, и главная мораль из сказки выносилась: эх мне бы такую щуку. Или на худой конец Емеле воздалось за доброту его, что маленьких щутят пожалел :))
      >Галина
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"