11. Дм.2001/03/28 13:20
[ответить]
У-у, жуть какая! То, что содержание в данном случае превалирует над формой, - не беда. Так бывает. Потому на нем-то, на содержании, остановлюсь. Первый вопрос: кто виноват? Ответ однозначен: демографическая ситуация на планете Земля. А еще кто? Мужики-сволочи? Принцы, в щели позабивавшиеся? Лично я мог бы попытаться (да что там пытаться - просто мог бы) осчастливить не одну, а нескольких женщин. Не из-за природной склонности к разврату или плохого воспитания, а, скажем, из самых благородных побуждений. НО - против этого категорически возразила бы одна из вас, прекрасных, а именно - моя жена. Выходит, круг замкнулся? Скажите, Ирина, а вы бы отпустили своего мужчину 8 марта поздравлять других, менее счастливых женщин - по указанному вами расписанию, включающему любовь, нежность, ласку и т.д.? И может ли (должна ли) демографическая ситуация каким-то образом влиять на общественную мораль, ломать древние табу, устоявшиеся традиции? Как вам кажется?
С уважением,
Дм.
12. Mik Speranski (mik_speranski@mail.ru) 2001/03/28 13:39
[ответить]
>Я хоть и скромная, как сказал Мик Сперански, но довольная симпатичная блондинка, обаятельная и привлекательная, с очаровательной улыбкой и до жути умными глазами... Хи-хи.
Ирина, не помню, чтобы я такого говорил. Хотя мог, мог забыть.
13. Автор (Дм)2001/03/28 22:18
[ответить]
Первый вопрос: кто виноват? Ответ однозначен: демографическая ситуация на планете Земля. А еще кто? Мужики-сволочи? Принцы, в щели позабивавшиеся?
Да не думала я о том, кто виноват: женщины ли глупые, мужчины ли сволочи. Жизнь такая - кому-то удается найти любимого, того, кто был бы рядом 8 марта и во все оставшиеся дни, а кто-то проживает в одиночестве и для него каждый день становится днем сурка. Это может быть и у женщины и у мужчины. Потому что одинаково одинокими можем быть и мы, женщины, и вы, мужчины. Так ведь??? Наверное, это даже не демаграфическая ситуация виновата. А что-то другое, что назвать и объяснить я не могу. Судьба??? Не знаю... Только одно вижу: кто-то способен быть счастливым и любимым, а кто-то мучается и не находит того или ту...
Скажите, Ирина, а вы бы отпустили своего мужчину 8 марта поздравлять других, менее счастливых женщин - по указанному вами расписанию, включающему любовь, нежность, ласку и т.д.? И может ли (должна ли) демографическая ситуация каким-то образом влиять на общественную мораль, ломать древние табу, устоявшиеся традиции? Как вам кажется?
>---
Ни за что я не отпустила своего мужчину любимого к другой. Да и он, если бы меня любил, вряд ли бы ушел. ТАк ведь? Ведь Вы не уйдете от своей жены, правда??? К тому же, кто будет делиться своим счастьем? Я, например, не отдам его никому. Даже не полдня поносить.
Что же касается крушения древних табу, то они и существуют для того, чтобы под воздействием течения времени разрушаться. Но есть очень древние табу, засевшие глубоко в нашей культуре, от которых очень, очень сложно избавиться. К тому же наша древняя традиция - одни муж-одна жена - вряд ли способна измениться. Потому что она соответствует нашей религии, нашей культуре, нашему менталитету. Слава богу, кстати.
14. (gagman@mail.ru) 2001/04/28 16:13
[ответить]
Спасибо, хорошая вещь.
Мне нравится, когда творчество заставляет подумать о тех, у кого в жизни не хватает любви, тепла. мечты.
Ирина, спасибо за этот рассказ-размышление.
:-)
Вот только сурка жалко. Хороший ведь зверек.
8-)
15. (freeira@mail.ru) 2001/04/28 20:45
[ответить]
>>
>Вот только сурка жалко. Хороший ведь зверек.
>
>8-)
---
Да, сурка жалко. Хороший зверек. Безобидный. Поэтому и особенно жалко.
Недавно общалась с очень интересной женщиной. И она, размышляя, сказала, что есть женщины, которые не были счастливы и 60 минут. Мне так страшно стало от этого. От одной мысли, что такое возможно. Конечно, есть и мужчины, которые не были счастиливы...
Или все-таки все люди были счастливы. Хотя бы 60 минут? Как думаете?
16. (gagman@mail.ru) 2001/04/29 00:31
[ответить]
>Или все-таки все люди были счастливы. Хотя бы 60 минут? Как думаете?
---
Если серьезно говорить, то мне кажется конечно все люди были счастливы. И даже больше. Например, в детстве. Да, и там были тяжелые моменты, но у детей есть поразительная способность довольствоваться просто тем, что у них есть хотя бы кто-то.
Как удивительно, чем меньше мы взрослые, тем больше мы счастливы. И ведь даже став взрослыми по возрасту, счастливыми бывают лишь те. кто остался ребенком по отношению к жизни.
8-)
Спасибо Вам.
17. (freeira@mail.ru) 2001/04/29 12:45
[ответить]
>>Или все-таки все люди были счастливы. Хотя бы 60 минут? Как думаете?
>
>---
>Если серьезно говорить, то мне кажется конечно все люди были счастливы. И даже больше. Например, в детстве. Да, и там были тяжелые моменты, но у детей есть поразительная способность довольствоваться просто тем, что у них есть хотя бы кто-то.
>Как удивительно, чем меньше мы взрослые, тем больше мы счастливы. И ведь даже став взрослыми по возрасту, счастливыми бывают лишь те. кто остался ребенком по отношению к жизни.
---
Да, наверное... Наверное поэтому взрослые могут не ощущать себя счастливыми, потому что потеряли ествественность выражения своих эмоций. Все начинает скрываться за социальными условностями, за обязательствами. А у ребенка - какие условности? Обязательства? Кстати, именно поэтому дети чаще всего бывают даже жестоки. И многие душевные травмы и комплексы мы выносим именно из детства.
18. (izim@yandex.ru) 2001/04/29 14:10
[ответить]
Н-да. Серьезная верная мысль, которую в комментариях обыграли как шуточку.
8 марта - день рождения моего отца. 8 марта у нас дома был великий праздник - все любили друг друга и дарили друг другу себя.
Потом отец умер. С тех пор 8 марта я не могу смотреть в глаза матери.
Ведь я не могу ей помочь.
Простите, что вклиниваюсь.
19. (freeira@mail.ru) 2001/05/03 11:41
[ответить]
>Н-да. Серьезная верная мысль, которую в комментариях обыграли как шуточку.
>
>8 марта - день рождения моего отца. 8 марта у нас дома был великий праздник - все любили друг друга и дарили друг другу себя.
>Потом отец умер. С тех пор 8 марта я не могу смотреть в глаза матери.
>Ведь я не могу ей помочь.
>
>Простите, что вклиниваюсь.
---
Наверное, у каждого человека есть день, который он не любит.
20. (gagman@mail.ru) 2001/05/03 12:03
[ответить]
>И многие душевные травмы и комплексы мы выносим именно из детства.
---
Детство - период роста. Мы впитываем в это время все. До детей быстрее и полнее доходит радость, и так же быстрее и полнее доходит боль.
21. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/05/04 11:30
[ответить]
Сурок хомячковый!
Когда оценки дашь?
22. Обморшев М.Г. (prostkin@mail.ru) 2001/05/04 13:56
[ответить]
Здравствуйте, Ирина!
Этот рассказ не буду особенно комментировать, потому что ценность его, на мой взгляд, в содержании. Именно меткая аналогия со зверьком, которая переплетается с Сурком-гимнасткой у Олеши, даёт очень сильное впечатление, ёмкий осязаемый образ.
Поздравляю Вас, Ирина, с творческой удачей!
С уважением.
23. (freeira@mail.ru) 2001/05/04 18:10
[ответить]
>Сурок хомячковый!
>Когда оценки дашь?
---
Да ангина у меня с гриппом вместе. Три дня валяюсь с температурой. Долго сидеть перед компом сложно. Но, возможно, щас почитаю. :-)
24. (freeira@mail.ru) 2001/05/04 18:12
[ответить]
>Здравствуйте, Ирина!
>
>Этот рассказ не буду особенно комментировать, потому что ценность его, на мой взгляд, в содержании. Именно меткая аналогия со зверьком, которая переплетается с Сурком-гимнасткой у Олеши, даёт очень сильное впечатление, ёмкий осязаемый образ.
>Поздравляю Вас, Ирина, с творческой удачей!
>
>С уважением.
>
---
Спасибо, конечно, спасибо. Но эта работа-то старая. Мне про "Копеечку" интересно.
25. (freeira@mail.ru) 2001/05/04 18:15
[ответить]
>>И многие душевные травмы и комплексы мы выносим именно из детства.
>
>---
>Детство - период роста. Мы впитываем в это время все. До детей быстрее и полнее доходит радость, и так же быстрее и полнее доходит боль.
>
---
Да, со всем этим согласна. Но мне интересно в детстве еще и то, что у детей злые поступки очень естественны, природны, как инстинкты. Знаете, у Голдинга есть повесть "Повелитель мух". Он практически передал это зло в детях.
Я против детей ничего, ради бога не поймите меня не так, не имею. Люблю их, как и почти все женщины. Но вспоминаю свое детство и наблюдаю за детством сестры. Поражаюсь все-таки их ествественности в причинении боли. Они это даже не осознают. А если осознают, то очень радуются по этому поводу - что чаще. НЕ замечали???
27. folegion (olegf@narod.ru) 2001/05/04 18:35
[ответить]
про другие праздники тоже самое можно сказать
почемуто девушки праздикам придают какоето большое (суеверное ) значение
вообще отмечать праздник в опред число глупая традиция
отменять 8 марта тоже не выход)так хоть этих девушек 8 марта будет заставлять действовать .хуже когда они не замеч что у них день сурка тянеться и тянеться
так что 2 жены лучше во всех отношениях лучше .соперничество закаляет и делает их более привлекательными
нужно ломать старые табу
P.S в конце расказа необходимы указания как им решать эти проблемы
ато так и до психич травмы недалеко
28. Обморшев М.Г. (prostkin@mail.ru) 2001/05/04 21:25
[ответить]
>Спасибо, конечно, спасибо. Но эта работа-то старая. Мне про "Копеечку" интересно.
"Копеечка" - это смерть Сурка.
29. (freeira@mail.ru) 2001/05/05 10:35
[ответить]
>>Спасибо, конечно, спасибо. Но эта работа-то старая. Мне про "Копеечку" интересно.
>
>"Копеечка" - это смерть Сурка.
>
>
---
Аминь...
30. (freeira@mail.ru) 2001/05/05 10:36
[ответить]
>>>Сурок хомячковый!
>>>Когда оценки дашь?
>>Да ангина у меня с гриппом вместе. Три дня валяюсь с температурой. Долго сидеть перед компом сложно. Но, возможно, щас почитаю. :-)
>Береги себя! (Утирая скупую мужскую слезу) Ну что я без тебя делать буду?
>
---
Да живи, так уж и быть!
31. (freeira@mail.ru) 2001/05/05 10:40
[ответить]
>про другие праздники тоже самое можно сказать
>почемуто девушки праздикам придают какоето большое (суеверное ) значение
Дело не в празднике 8 марта, а во внутреннем состоянии.
Это могло быть и 23 февраля, когда женщине, например, поздравить некого. Просто 8 марта у женщины есть все поводы вспомнить о своем одиночестве. "Одиночество это человек в квадрате" (Бродский)...
>вообще отмечать праздник в опред число глупая традиция
>отменять 8 марта тоже не выход)так хоть этих девушек 8 марта будет заставлять действовать .хуже когда они не замеч что у них день сурка тянеться и тянеться
А я и не говорила о том, что надо что-то отменять. Я вообще ничего никому не хотела доказывать. Я просто констатировала факт. И все.
>так что 2 жены лучше во всех отношениях лучше .соперничество закаляет и делает их более привлекательными
>
Да, логика у Вас поразительная!
>нужно ломать старые табу
Ломайте, Вам никто не мешает.
>P.S в конце расказа необходимы указания как им решать эти проблемы
>ато так и до психич травмы недалеко
---
Вы разработайте, пожальте, список необходимых действий по выходу из кризиса. Вы, кстати, случайно, не Греф??? А то он любит программы всякие писать...
33. (freeira@mail.ru) 2001/05/07 18:56
[ответить]
>Ира, оценки дошли, в базу внес. Еще работы присылать? Подробности в письме.
---
Давай!
34. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/05/07 19:32
[ответить]
Выслал два письма по три работы в каждом. Встречай!
35. (sergiob@mail.ru) 2001/05/07 20:00
[ответить]
хоть я и не женщина, но полностью согласен....действительно букеты привядших гвоздик раскупаются 8-го марта куда лучше, чем в остальные дни....и по моему мнению уж лучше дарить пару раз в году ромашку, но без повода и неожиданно, чем на 8-е марта, день рождения etc по шикарному букету, приправленному сальными от затасканности поздравлениями....
может поэтому я стараюсь поздравить своих женщин заранее...ведь все равно они этого ждут...так уж лучше неожиданно.....
36. (sergiob@mail.ru) 2001/05/07 20:04
[ответить]
да, чуть не забыл....
оссобенно сильно ощущают описанные автором метамарфозы глаз и души существа, которые сложно назвать "женщинами"....настоящая Женщина всегда ощущает знаки внимания..и от внешности, возраста итд это не шибко зависит )))..
ничего личного...просто мнение...
37. (freeira@mail.ru) 2001/05/08 10:20
[ответить]
>да, чуть не забыл....
>оссобенно сильно ощущают описанные автором метамарфозы глаз и души существа, которые сложно назвать "женщинами"....настоящая Женщина всегда ощущает знаки внимания..и от внешности, возраста итд это не шибко зависит )))..
>ничего личного...просто мнение...
---
Чаще всего именно Женщины с большой буквы и бывают несчастны (и в этот день в том числе). Потому что Мужчин с большой буквы не так много. По той же причине как раз существа, которые сложно назвать женщинами, выглядят счастливыми.
38. Змей Горыныч (really_me@ox.ru) 2001/05/08 10:50
[ответить]
>Чаще всего именно Женщины с большой буквы и бывают несчастны (и в этот день в том числе). Потому что Мужчин с большой буквы не так много. По той же причине как раз существа, которые сложно назвать женщинами, выглядят счастливыми.
Девушка, это грубо. Посмотри, какой я! Ножку откушу.
39. (sergiob@mail.ru) 2001/05/14 21:02
[ответить]
>Чаще всего именно Женщины с большой буквы и бывают несчастны (и в этот день в том числе). Потому что Мужчин с большой буквы не так много.
если говорить о Женщинах, которые излучают на много метров вокруг себя женственность, сексуальность, желание любить, быть любимой, желание жить и дарить жизнь...то врядли....они это получают даром....но таких мало...
а если говорить о самках и стервах...не хочется говорить пошлые банальности, но может "проще" надо быть.....вот такие в итоге остаются у разбитого корыта...
я ни в коем случае не хочу показаться женоненавистинком....просто и нас и вас можно поделить на типы...
По той же причине как раз существа, которые сложно назвать женщинами, выглядят счастливыми.
ну если вы имеете в виду вечно счастливых дурочек, радующихся от трех розочек на 8-е марта и флакончику духов на разлив ко дню рождения...
...это их проблемы...им так проще жить...плоско, но просто....
ничего личного! )))))
40. Ирина Данилова (Змею) (freeira@mail.ru) 2001/05/16 11:07
[ответить]
>>Чаще всего именно Женщины с большой буквы и бывают несчастны (и в этот день в том числе). Потому что Мужчин с большой буквы не так много. По той же причине как раз существа, которые сложно назвать женщинами, выглядят счастливыми.
>Девушка, это грубо. Посмотри, какой я! Ножку откушу.
Гюльчитай, открой личико! 8-)
41. Ирина Данилова (Т) (freeira@mail.ru) 2001/05/16 11:10
[ответить]
>а если говорить о самках и стервах...не хочется говорить пошлые банальности, но может "проще" надо быть.....вот такие в итоге остаются у разбитого корыта...
А быть "проще" - это как? Не ломаться и сразу удовлетворить все потребности и желания прекрасного мужчины? Так что ли? И быть тогда счастливой? Все так просто?
>я ни в коем случае не хочу показаться женоненавистинком....просто и нас и вас можно поделить на типы...
Мало интересное занятие - классифицировать всех по типам. Потому что всегда приходится начинать с себя. А тут проблемы 8-)
>
42. (sergiob@mail.ru) 2001/05/16 12:48
[ответить]
>>а если говорить о самках и стервах...не хочется говорить пошлые банальности, но может "проще" надо быть.....вот такие в итоге остаются у разбитого корыта...
>А быть "проще" - это как? Не ломаться и сразу удовлетворить все потребности и желания прекрасного мужчины? Так что ли? И быть тогда счастливой? Все так просто?
>
да нет конечно..зачем же так в банальности бросаться....
я признаю. что в Женщине, дабы ей быть Интересной должно быть немного стервозности.....но есть же и Стервы.....эгоистичные, завистливые итд...
>>я ни в коем случае не хочу показаться женоненавистинком....просто и нас и вас можно поделить на типы...
>Мало интересное занятие - классифицировать всех по типам. Потому что всегда приходится начинать с себя. А тут проблемы 8-)
>>
ну зачем же так...все вышеперечисленное касается и мужчин.....да и с самокритикой проблем нет))))))).....
судя по тому, что на часть комментария вы не ответили, можно сделать вывод, что согласны со мной?
43. (aldayen@hotmail.com) 2001/05/16 12:43
[ответить]
Я - старый холостяк, люблю глядеть на целующиеся пары и осознавать, что cee прилюдное губосовокупление мне крайне безразлично. Рассказ грамотен, но не интересен. Написано хорошо. Но жалости не ощутил. День сурка - рутина.
44. (N.Varavin@vaz.ru) 2001/05/16 16:09
[ответить]
Алексею Даену.
А старый холостяк и не поймет (ради Бога, не пытаюсь ни оскорбить, ни обидеть). Рассказ хороший. Как-то сам задумывался над этим, но в суете жизни забывается. Мужикам еще ладно, а женщинам без чьего-то внимания - "что зайцу курево".
Удачи! Н.В.
45. Ирина Данилова (Николаю) (freeira@mail.ru) 2001/05/17 11:34
[ответить]
>А старый холостяк и не поймет (ради Бога, не пытаюсь ни оскорбить, ни обидеть). Рассказ хороший. Как-то сам задумывался над этим, но в суете жизни забывается. Мужикам еще ладно, а женщинам без чьего-то внимания - "что зайцу курево".
>Удачи! Н.В.
Хотя Ваш комментарий адресован и не ко мне, все равно 8-) влезу в разговор... Вы заметили очень простую вещь - женщина не может быть без ч-л внимания. И мне не хотелось искать причин того, что многие в этот (и многие другие дни) бывают несчастны. Просто захотелось показать, что такого много. А причины - это пусть психоаналитики разыскивают их. Я не хочу этим заниматься.
И думать, что женщина несчастна потому, что она стерва - слишком просто. Еще раз повторюсь, уважаемый Т.
46. Ирина Данилова (Алексею Игоревичу) (freeira@mail.ru) 2001/05/17 11:36
[ответить]
>Я - старый холостяк, люблю глядеть на целующиеся пары и осознавать, что cee прилюдное губосовокупление мне крайне безразлично. Рассказ грамотен, но не интересен. Написано хорошо. Но жалости не ощутил. День сурка - рутина.
А жалости и не должно быть. Должно быть именно ощущение рутины, серости, сырости. Если Вы это почувствовали, значит, получилось 8)
47. (aldayen@hotmail.com) 2001/05/17 11:48
[ответить]
>А жалости и не должно быть. Должно быть именно ощущение рутины, серости, сырости. Если Вы это почувствовали, значит, получилось 8)
Получилось, Я сам на эту тему (рутина, серость) много вещей накропал...
48. (N.Varavin@vaz.ru) 2001/05/17 11:51
[ответить]
>Хотя Ваш комментарий адресован и не ко мне,
Вам он, Ирина адресован, Вам, а Алексея я просто, проходя мимо, по-дружески "лягнул", но не в обиду.
Согласен с Вами. Что написано-то написано, если кто-то хочет исследовать причины - флаг ему в руки, пусть пишет свое!
А вот(не помню, кто в обсуждении сказал) с тем, что женщина, чтобы быть интересной, должна быть немного стервой, не согласен.Даже знакомиться не стал бы!
49. (anry_stepanov@chat.ru) 2001/05/17 12:00
[ответить]
Одиночество... В нем формуются души и зачастую оно является благом для того человека, который испытывает страдания от него... Но одиночество бывает разным ("Степной волк" Германа Гессе, вот одно из произведений, где проработана очень красиво и с толком тема одиночества). Бывает одиночество от эгоизма, мрачное и ненавидящее, а бывает одиночество от любви к людям...
Это хороший рассказ, потому что от души... Но печальный
50. (sergiob@mail.ru) 2001/05/17 12:04
[ответить]
> И думать, что женщина несчастна потому, что она стерва - слишком просто. Еще раз повторюсь, уважаемый Т.
я не это имел в виду...ессно глупо так думать....причин несколько, а это всего лишь одна из них...
ладно, консенсус не достигнут...)))))