36.Удалено владельцем раздела. 2010/04/19 22:02
35.Удалено владельцем раздела. 2010/04/19 21:55
34. * (ded_astim@mail.ru) 2010/04/19 21:44 >>33.Wilkas
>>>32.Ded
>>>>30.Wilkas
>"могу спокойно сказать, что в деревни их обьявить или умалишёнными или прибьют за лентяство, потому, что это пустобрёхи".
А они в деревню и не пойдут жить. Мошенники из них, опять же, получатся не плохие....
>"С писателями по труднее. Ведь многие из них тепер и где то работают:)"
Народ любит сказки, телевизора нет, а послушать небылицы никто не откажется.
>>Это хороший воин, учённый муж и человек с хорошими манерами!
>>
>>Вы забыли про музыканта.
>
> Гыыыы, у меня третий попаданец- музыкант, божья овечка:) Пока по голове не настучали,- не исправился. И тепер видным человеком стоновиться по маленьку:)
Зря Вы так с ним, творческие люди, они же на каждую тысячу по одному всего. Их ценить надобно.
33.Удалено владельцем раздела. 2010/04/19 21:06
32. (ded_astim@mail.ru) 2010/04/19 20:57 >>30.Wilkas
> Если попаданец умный и не собирается сразу с советами к королю, пробиться он может везде:)
Труднее всех конечно будет писателям и политикам:))))))))
>
Э-э-э не, эти-то как раз были всегда, сколько не выпалывали, всё равно вылезают.
>П:С. На прощание арабская пословица. Трое людей никогда не праподут в чужбине. Это хороший воин, учённый муж и человек с хорошими манерами!
Вы забыли про музыканта. Вспомните другой оборот речи, тот который про хлеб и зрелища.
31. (ded_astim@mail.ru) 2010/04/19 20:52 >>28.Nazgul
>Неправда ваша!
>Массовая профилактическая медицина - признак тоталитаризма. Надо или лечить всех, или не маяться фигней. Идеологический барьер в старые времена совершенно не преодолимый.
А кто говорит о массовости? В элитарном деле просто обязан быть элитарный подход. И вакцина "особенная" и благословение от Самого.
30.Удалено владельцем раздела. 2010/04/19 20:45
29.Удалено написавшим. 2010/04/19 20:26
28. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/04/19 20:19 Неправда ваша!
Я в своем "Полете в двадцатый век" честно, как мог, реконструировал будни "медицинских прогрессоров". Взгляд на события с точки зрения современного военного врача, угодившего в XVII век. Консультировала знакомая тетка-медик. Она именно такая. Проблема-то не в отношении к помощи. Её всякий с радостью примет. Проблема в разнице мышления.
У докторицы из опуса подход практический. Надо предотвратить чуму? Всех жителей построили в очередь и каждому влепили дозу вакцины. Не разбирая нищих и родовитых. Ради солидности, она же сама иньектором и работала... для современного медика - нормально.
А с точки зрения СОСЛОВНОГО ПОРЯДКА - это всё страшное оскорбление.
Читал, как во Вьетнаме 60-х годов ХХ века нечто вроде организовали американцы. Они тоже там, с эпидемиями, как могли боролись и тоже не отделяли знать от простолюдинов. Демократы... "В очередь, сукины дети, в очередь!" (с) Результат?
Несколько местных аристократов там же, по ходу прививки, УМЕРЛИ ОТ УНИЖЕНИЯ. Для них публичное уравнивание в правах с собственным плебсом было страшнее и смерти, и чумы... Восток, однако.
Если все подобные хохмочки ковырять - то картина печальная. Увы... Массовая профилактическая медицина - признак тоталитаризма. Надо или лечить всех, или не маяться фигней. Идеологический барьер в старые времена совершенно не преодолимый.
27. (ded_astim@mail.ru) 2010/04/19 20:16 Почитал комментарии и сложилось впечатление, что супротив врача попаданца протестует большинство. В ОСНОВНОМ основываясь на двух постулатах: а) отсутствие членства в гильдии и б)недремлющее око инквизиции. Начну, пожалуй, с а). Живет в соседней с моей деревенькой бабуля одна, и знает её весь район, как непревзойденного костоправа. Ни с каким медицинским университетом, она даже рядом не стояла, что такое лицензия на частную практику понятия не имеет, НО... Как сказал великий поэт: "хрен когда к ней зарастет, та самая народная тропа." А почему? Потому, что руки у неё золотые, вот и идут к бабуле люди, несут свои болячки. О какой гильдии может идти речь, когда один эскулап на порядок квалифицированнее, чем все остальные? И проверяется это очень легко, достаточно взглянуть на то кладбище, которое есть у каждого врача. Там, где крестов поменьше, туда и надобно идтить. Верно? А народная молва - она же завсегда быстрее телеграфа работала. Делай своё дело лучше других и забудь о затратах на рекламу.
Теперь б). Инквизиторы, как я понимаю, оспой не болели, некогда им было. И чумы совсем не страшились - бросались в самый очаг заражения, ведьм ловить и сжигать, а колдунов простенько так, по серенькому, на кол сажать. Представьте ситуацию - идет, значит, добрый доктор мимо такого вот чумного городища. Задержался на месяцок-другой, а людишки-то помирать и перестали. Утер лекарь пот со лба и дальше двинулся, в другое, такое же поганое место, потому как долг зовет. Он же исчо в своем времени про клятву гиппократову слышал. Куда ж теперя денешься.
Про молву народную, я же выше рассказывал, посему ничего удивительного в том нет, коли в этом самом, другом чумном городке его уже ждать будут с надеждою в душе, а то и сами за ручки приведут. Как вы думаете, отдаст страждущий люд такого святого человека на расправу?
А если том городке кто из знати заразку подхватил? Али епископ какой-нить? Так что и в этом случае бабка надвое сказала, то есть понимай как хош.
26. Печальный Свидетель2010/04/19 19:10 >>24.Nazgul
Батюшки, и сюда прискакал Лангуст на дрыг-ноге... ну всё, конец разделу :((
25. 2010/04/19 12:13 Да, попаданец мог бы пропагандировать гигиену и тэдэ. Но прежде ему пришлось бы переговорить и убедить всех весьма уважаемых людей, которые на основании тогдашних святых книг и научных изданий сочли бы его (совершенно искренне) жестоким и неблагочестивым человеком.
Например, французский король Генрих Третий Валуа был чистюлей. Этого вполне хватало, чтобы (безо всяких фаворитов) его объявляли извращенцем и бабой в штанах. А это происходило уже не во тьме средневековья!
Когда же он задумал ввести во французских дворцах туалеты, которые так понравились ему в Польше, то началось такое!.. А ведь король, причем смелый и ловкий, который переиграл всех своих соперников, который умел добиваться победы не огнём и мечом, а пером и чернилами, король письменного стола!
24.Удалено владельцем раздела. 2010/04/19 15:32
23. dimka2010/04/19 10:50 >т.н. средний возраст "дожития" в Европе был совсем не 40-50 лет. Если углУбиться: вывод статистики о том времени основан на средней, в которую при расчёте включена детская смертность
детская (до года) не учитывается
и жили все равно мало
22. * (badej58@mail.ru) 2010/04/18 20:49 браво, от всего сообщества попаданцев : Браво!
(Дракон ТТ)
21. (sdenor@gmail.com) 2010/04/18 21:07 В принципе, можно согласиться. В тексте преднамеренно сделал попаданца программером , чтобы другие возможные профессии не мешались:-). Самоцитата:"...устроил ревизию своих знаний и умений. - Крестьянин из меня - никакой, воин, думаю, тоже неважный. Ткацкий станок только на картинке видел. Книгопечатание изобрести, так большинство наверняка читать не умеет.... ...школьные курсы химии и физики давно позабыты. Математика могла бы пригодиться, но в дополнение к чему-то серьезному..." Не самореклама, сразу: исходный текст очень не очень:-)
Однако, есть с чем поспорить.
1. Если не сожгли, не убили сразу (вряд ли - слишком отличается во всём):
Врач? Совершенно чужаку не станут доверять пациенты. Членство в гильдии необходимо (в любой профессии). + конкуренты не дремлют.
Кстати, в реальности: от первого озарения, что смерти при родах - от немытых рук акушерок, до "внедрения в практику" прошло почти сто(!) лет. Говорилось и писалось всем. Не слышали. И обвиняли в дилетанстве автора утверждения! Авторитеты значили всё. Поистине -"всему своё время". Попаданца с его идеями "пошлют", в лучшем случае.
2. Баня? Вообще-то, если леса достаточно, то они сами догадаются. У нас ошибочно считается, что в Средние века не мылись по желанию. Ванные во дворцах вельмож и королей - для блезиру? Да, простой люд не мог мыться: леса были в частной собственности и запрещалось рубить. Вспомните все немецкие сказки. Они собирают хворост(разрешенный). Тупо нет дров для бань. И пападанец ничего не изменит и нафиг не нужОн.
3. Максим, извините великодушно, но т.н. средний возраст "дожития" в Европе был совсем не 40-50 лет. Если углУбиться: вывод статистики о том времени основан на средней, в которую при расчёте включена детская смертность (громадная, в т.ч. из-за тех же немытых рук "и прочей антисанитарии"). Получили пресловутое "жили мало".
И т.д. etc. Поэтому, в предполагаемого Вами попаданца очень плохо верится.
20. RiserS2010/04/18 16:50 >>15.Ded
>Да, уважаемый Максим Андреевич, есть ещё один вид деятельности, где даже средней образованности обыватель мог бы преуспеть - математика.
>Как-то попалась на глаза статья о том, как в средние века считали деньги, используя римские цифры и правила сложения-вычитания для них.
И это было: Спрег де Камп "Да не опустится тьма" (замечательная вещь, с которой для меня началась АИ).
Там же упоминается перегонка спирта, СМИ, простейшая санитария и т.д. и т.п.
19. (ded_astim@mail.ru) 2010/04/18 15:56 >>18.Бубик
>>>15.Ded
>> А при известной доле авантюризма, удачи и смелости - человеком, придумавшим банки
>Банки-то известны с античных еще времен
Тогда изобретателем векселя, залогового поручения, венчура и т.д и т.п. Я говорил в общих чертах.
18. Бубик2010/04/18 14:56 >>16.wjaguar
>Но влияние это будет слишком опосредованным.
Зато самым мощным. Вот представьте, что Америку открыли на 200 лет раньше... продали туда лошадей... Вся история круто развернется.
>Сам ГГ читательского интереса не удержит - судьба его сидеть в камере на верхушке башни, и вспоминать чего не знал. :-)
Ну почему же... главное - свести знакомство с каким-нибудь бедовым купцом ;)
>>15.Ded
> А при известной доле авантюризма, удачи и смелости - человеком, придумавшим банки
Банки-то известны с античных еще времен
17. (ded_astim@mail.ru) 2010/04/18 13:54
>> 16. wjaguar
>>под такое благородное дело субсидирует необходимый минимум золотишка).
>
>
>Не правители субсидировали банкиров, а банкиры - правителей...
>
Этак мы вернемся к вопросу что первично, курица или яйцо.
16. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/04/18 12:35 >>14.Бубик
>Врачу тоже могут запросто башку оттяпать (например, если подопечный VIP-пациент таки помре, несмотря на старания).
Вот-вот. Мирный человек - естественная добыча любого, за кем сила. В любую эпоху.
А читать о "жизни и замечательных приключениях" смиренной игрушки судьбы и начальника/господина/хозяина... Тоскливо это, если читающий не мазохист.
Скомпенсировать отсутствие интереса к герою в принципе можно - создав интерес к миру. Но... Очень и очень немного тех авторов, у кого хватает фантазии, знаний и логики на непротиворечивый мир, отличный от "средневековья фэнтезюшного штампованного".
И таких будут читать, возьми они ГГ хоть нильского крокодила - впрочем, у них "стандартные" герои нечасто и встречаются.
>Лично я думаю, что самыми полезными и наименее обременительными для моска знаниями (по крайней мере, для попаданцев в не слишком далекое и не слишком близкое прошлое все той же нашей Земли) были бы знания географические. Хотя бы в объеме средней школы, хотя бы горы, берега и реки - этого хватит, чтобы оказать такое влияние на ход мировой истории, о котором никакой пороховой чорный властелин и мечтать не смеет.
Но влияние это будет слишком опосредованным. Сам ГГ читательского интереса не удержит - судьба его сидеть в камере на верхушке башни, и вспоминать чего не знал. :-) А даже если он каким-то чудом достанет денег на организацию путешествия, не доставшись сам кому-то в собственность - самому ему, если он и правда мирный человек, отправляться в дальний путь не с руки: вероятнее всего, что если не зарежут разбойники или свои же охранники, так сам от чего-нибудь в пути сдохнет.
>>15.Ded
>коли наш попаданец живет на белом свете, то его исторические предки в своё время неплохо этой самой железякой махать умели.
Отнюдь не факт. Попаданец вполне может оказаться чистокровным потомком крепостных.
>любой попаданец может смело быть душеприказчиком и, почему бы и нет, казначеем.
Здесь - бухгалтер, и там - опять бухгалтер...
Как и в случае с врачом - даже если автор как-то исхитрится подать ЭТО интересно для читателя, чего ради приплетать попаданца к производственному роману?
>А при известной доле авантюризма, удачи и смелости - человеком, придумавшим банки (думаю, ни один правитель не откажется делать деньги из воздуха, и под такое благородное дело субсидирует необходимый минимум золотишка).
Не правители субсидировали банкиров, а банкиры - правителей...
>Область применения математики весьма и весьма широка, это только самый простой интерес - меркантильный.
И для этой, и для всех остальных "областей применения" необходимо было членство в гильдии. Которое давалось весьма не даром, и не кому угодно; безродному бродяге - попаданцу оно по-всякому не светило бы.
15. * (ded_astim@mail.ru) 2010/04/18 09:27 Согласен почти во всём. Самого от мега крутых попаданцев воротит.
В одном моменте, отбросив в сторону ироничный фон статьи, даже задумался: "генетически унаследовавшего заточенное под меч строение мускулов от отца-наемника" - коли наш попаданец живет на белом свете, то его исторические предки в своё время неплохо этой самой железякой махать умели. Следовательно с генетическим материалом там усё в поряде, другой вопрос, как вы метко выразились, "наемника, выросшего в обнимку с мечом" не переплюнуть ну никак. Это факт.
И последнее. " Ну и что вы теперь скажете, дорогие мои?! А?!" - скажу статье зачет, а автору безусловная уважуха.
P.S.
Да, уважаемый Максим Андреевич, есть ещё один вид деятельности, где даже средней образованности обыватель мог бы преуспеть - математика.
Как-то попалась на глаза статья о том, как в средние века считали деньги, используя римские цифры и правила сложения-вычитания для них. Довольно сложный метод, требующий кропотливой работы и это я ещё молчу об умножении и делении. Добавим сюда поголовную безграмотность даже среди аристократии и получается, что, закончив школу на тройки, любой попаданец может смело быть душеприказчиком и, почему бы и нет, казначеем. А при известной доле авантюризма, удачи и смелости - человеком, придумавшим банки (думаю, ни один правитель не откажется делать деньги из воздуха, и под такое благородное дело субсидирует необходимый минимум золотишка). Область применения математики весьма и весьма широка, это только самый простой интерес - меркантильный.
Короче, предлагаю Вам открыть тему - чем реально мог бы прославиться попаданец. Будет прикольно.
С уважением,
Ded.
14. Бубик2010/04/18 06:33 Врачу тоже могут запросто башку оттяпать (например, если подопечный VIP-пациент таки помре, несмотря на старания). Лично я думаю, что самыми полезными и наименее обременительными для моска знаниями (по крайней мере, для попаданцев в не слишком далекое и не слишком близкое прошлое все той же нашей Земли) были бы знания географические. Хотя бы в объеме средней школы, хотя бы горы, берега и реки - этого хватит, чтобы оказать такое влияние на ход мировой истории, о котором никакой пороховой чорный властелин и мечтать не смеет.
13. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/04/18 05:39 >>12.Гладченко Юрий Александрович
>Нострадамус, известный ныне как предсказатель, стал героем для жителей одного городка: сумел побороть чуму. При этом он использовал методы не одобренные местной врачебной гильдией. Но на финал его истории этот фактор сильно не повлиял.
В истории медицины об упомянутых методах AFAIK не осталось ни слова. Соответственно, вне стен одного отдельно взятого городка в Провансе вся медицинская деятельность Нострадамуса не изменила ничего. Ноль на выходе.
И что характерно - история сохранила, что "по инстанциям" Нострадамуса таскали изрядно. Окажись на его месте попаданец, да без сверхъестественных талантов - отбрехаться от инквизиции ему не светило бы вообще. Результат представить нетрудно.
Вывод - написать про такое книгу, конечно, можно. И некоторым мазохистам она даже может понравиться. :-)
Но работая для этой целевой аудитории, нет смысла приплетать попаданца; медиков, уныло пытающихся как-то бороться с болезнями, судьбой и начальством, сколько угодно в реале, бери да описывай.
>Если уж в жизни возможны такие повороты "сужета", то какие возможности есть у неглупого автора?!
Вывести Нострадамуса попаданцем. :-)
Хотя после "Томчина" Петрова (где Чингисхан - попаданец), это уже неоригинально.
12. * (snalt@list.ru) 2010/04/18 02:02 >>11.wjaguar
>>>1.Sill
>>>...с мирной же профессией врача, попытайся он практиковать, долгая жизнь ему не светит - влияния местной врачебной гильдии наверняка хватит, чтобы за голову "покусившегося на святое" власти объявили награду. Колдуном ли его объявят, еретиком, шпионом, отравителем или просто беглым подмастерьем - на финал истории такие детали повлияют не сильно.
Нострадамус, известный ныне как предсказатель, стал героем для жителей одного городка: сумел побороть чуму. При этом он использовал методы не одобренные местной врачебной гильдией. Но на финал его истории этот фактор сильно не повлиял.
Если уж в жизни возможны такие повороты "сужета", то какие возможности есть у неглупого автора?!
11. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/04/18 00:49 >>1.Sill
>Во-первых, не думаю что много кому будет интересно читать про приключения ВРАЧА. Людям хочется приключений,а тут ВРАЧ...
Ну, во-первых, практика показывает, что интересно таки БУДЕТ - вполне достаточному количеству читателей, при условии прямых рук у автора. Имеются и уже упоминавшиеся тут примеры СИшных авторов, и пример из классики - Вересаев "Записки врача", и примеры зарубежных авторов.
И сам сюжет "врач-попаданец" уже давно реализован. Ник О'Донахью - "Ветеринар для единорога", "Под знаком исцеления", "Исцеление Перекрестка"; вышли в серии "Век дракона" в 2000 году.
>Ну а во-вторых... спасать мир от чумы не интересно. Сейчас читателям интересно, каким из сотни способов ГГ заборет Чорного Властелина...
А во-вторых, тут в полный рост встаёт вопрос логики мира. Ибо попаданец, способный "забороть Чорного Властелина", от местных недоброжелателей поменьше калибром отмахаться может по определению; с мирной же профессией врача, попытайся он практиковать, долгая жизнь ему не светит - влияния местной врачебной гильдии наверняка хватит, чтобы за голову "покусившегося на святое" власти объявили награду. Колдуном ли его объявят, еретиком, шпионом, отравителем или просто беглым подмастерьем - на финал истории такие детали повлияют не сильно.
10. (eshu_char@mail.ru) 2010/04/17 23:30 Спасибо.
9. (serpu0@yandex.ru) 2010/04/17 21:12 Сидоров Леонид-"Демон поневоле".\наСИ\
Отличная вещь про попаданца в Индию.Без всяких понтов,типа завоеваний и прогрессорства)))))
Спасибо
8. * (talowa-zeil13@yandex.ru) 2010/04/17 21:04 Мм... только-только дочитала книжку "Флибустьер" Ахманова (да, это реклама, она мне понравилась) там герой рассуждал на схожую тему - о том, что у его современников, попавших в другое время, почти нет шансов выжить - один бухгалтер, другой программист и тп. И о том, что самые 'везучие', наверное, пара врачей - они всегда нужны и уважаемы...
7. казак2010/04/17 20:50 ах вот кто ты такой Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина...
PS Спасибо автору, что открыл мне глаза
6. * (keyson@list.ru) 2010/04/17 20:38 Любой сюжет можно отправить в свободное плавание, да только не на всякого Моби Дика найдётся свой Ахав. У меня самого в записной книжке лежат сюжеты, которые я придумал, но воплотить которые...
А бывают и сюжеты, для которых требуется эрудиция в определённой узкоспециальной области. Единственная АИ, которую я сейчас пишу, пишется в соавторстве с профессиональным историком.
Ну а если сюжет -- "пралюбофф", то такой, ясное дело, девица четырнадцати лет воплотит. На своём уровне понимания темы. И её сверстницы с радостными писками ринутся читать, ага.
5. (LemurStateg@gmail.com) 2010/04/17 19:44 >>1.Sill
Про врача (лекаря) написал "новая звезда всея СИ" Папирус "Будь здоров".
Я не осилила дальше первых двух обзацев из-за особенностей языка и стиля. Но пипл хавает и Альфа книга взяла в печать.
>>3.Ри
Вот именно. Тупую развлекушку, на эту тему не слепить. А хорошую книгу еще надо уметь написать.
>Статья великолепна.
>Как всегда.
П.С. Надеюсь, раздаривать сюжеты не войдет у вас в привычку :-Р ;)
4.Удалено владельцем раздела. 2010/04/17 19:32
3. (fatebox@gmail.com) 2010/04/17 19:08 Ммм.. не книга, увы, но игра с таким количеством текста, что частично воспринимается именно книгой. Отечественная. Мор.Утопия. Об эпидемии и борьбе с ней разными методами. Главные герои - столичный медик, хирург-знахарь и девочка-чудотворитца, фактически - три подхода к одному и тому же. На мой взгляд - лучшая игра среди существующих. Так что - сюжет спасения от заразы может, черт возьми, увлечь! Было бы желание подать и умение это сделать
2. vanes9992010/04/17 18:45 интерестная статья,но,а все таки представим на минуту что наш современик перенесся в век до пороха и огнестрельного оружия,герой не чего не знает и не умеет,когда его перенесет в мир другой,то что у него будет?стрес,а как известно при стресе человек делает такие вещи каторые он в обычной жизни и помыслить не мог,вполне возможно он может стать экстрасенсом,воином и тем же самым ученым с огромными знаниями,мозг человека всю информацию каторую видели,слышали,читали запоминает это мы не можем её извлечь или вспоминаем очень долго,а при стресе возможно все до самых не вероятных последствий.У нас другой вид мышления чем в средневековье.=-)сори за опечатки
1. 2010/04/17 18:25 Хотелось ещё и тут высказаться ^_^ хорошая статья, только я с ней не совсем согласна. Во-первых, не думаю что много кому будет интересно читать про приключения ВРАЧА. Людям хочется приключений,а тут ВРАЧ... По этому и не пишут. А не потому, что не придумали. Ну а во-вторых... спасать мир от чумы не интересно. Сейчас читателям интересно, каким из сотни способов ГГ заборет Чорного Властелина...