Комментарии: Размышления о попаданцах и Судьбах Мира

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Размышления о попаданцах и Судьбах Мира
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/04/2010, изменен: 08/06/2014. 12k. Статистика.

Аннотация:
Для МОСКа

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8) 07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1) 07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

77. Спектр 2010/04/23 15:13
  > > 75.Ded

  >Фраза ключевая. Целиком и полностью согласен.

  Не очень. Во всех перечисленных случаях убийство - дело повседневное. Просто по разному это было.

  >А вы хотите чтобы я привел пару исторических задокументированных примеров? Как вы себе это представляете? Основываюсь на личном опыте и только. В мысли же, пока, заглядывать не научились. Можно сколь угодно долго строить из себя девственницу на морозе, и при этом ОЧЕНЬ оскорбительно, явно со знанием дела, унижать мужчину, сказавшего ПРАВДУ (только и всего), млядская натура от этого не измениться. Возражения?

  Строить из себя "знающего" мужчину который думает что все женщины - бляди... знаете это выглядит невероятно смешно. До колик.

  >Я, почему то, решил, что мы тут обсуждаем готовность человека бросить всё ради путешествия в Святую землю. И потом, кто ходил в крестовые походы? Те дворяне, которым не светило ничего по наследству - третий, четвертый, пятый, незаконно рожденный сын. Их к тому времени в Европе скопилось порядочно, а делать они ничего, кроме как воевать не умели. Как так? Я же дворянин и пойду работать? На худой конец - священником в монастырь.

  Неа. Продавали замки и земли. После этого присоединялись к походу. И это не единичные случаи. Их тысячи, учите Историю более внимательно и прилежно. Никто не надеялся вернуться.

76.Удалено написавшим. 2010/04/23 15:15

75.Удалено написавшим. 2010/04/23 15:10

74. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/04/23 14:54
Вы это, господа... мягше, мягше. Отвечать нецензурно даже на троллизм -- не наш метод. Я не призываю смиряться и утирать плевки, я всего лишь напоминаю о правилах. Не надо расширять рамки дискуссии в бесконечность. И зеркалить... не самые симпатичные... мнения.

73. Спектр 2010/04/23 14:52
  > > 69.Ded
  > Вы считаете, что в средние века люди спокойно относились к убийству своих близких, воровству своего имущества, не верили в счастье или любовь? Никаких кардинальных отличий в мироощущении нет и быть не может, потому, что сам человек нисколько не изменился. Надеюсь, это вы отрицать не будете?

  К убийствам своих близких вообще то относились довольно ровно. Так как убивали тогда не то что бы чаще, но более... повседневно. Да и потом важно знать что это за средневековье. Славянское, европейское, ближневосточное, китайское или японское.

  >Вы плохо знаете женщин. Хоть раз в жизни, но каждая думала о чем-то подобном. Вряд ли признается, но это так.

  Очень сильный аргумент. "Я знаю что они думают именно так, хотя никогда не признаются."

  >В связи с чем я привел пример того, что кардинально, ничего в мышлении человека не поменялось. Не путайте, пожалуйста, божий дар с яичницей.

  Почему это я путаю? Путешествие в иерусалим возможно было только в составе крестоносцев. А вы не знали?

72.Удалено написавшим. 2010/04/23 14:47

71. Ded (ded_astim@mail.ru) 2010/04/23 14:46
  > > 68.Хаткевич Харитон

  >Короче - попадение в реальное средневековье - 1 шанс на 1000 что человек просто уцелеет. Если средневековье хотя бы Толкиена - шансы чуть повыше, но не на много.

  Так, всё так, но ни писать про 1000, ни читать про бесталанных не интересно. Зато, если принять во внимание того единственного везунчика, будь то врача или ещё кого другого, а не надоевшего уже командос, то расклад уже другой. О том и речь.

  > Если там будут бегать воительницы в кольчужных ливчиках - то вообще без проблем.

  Я сам туда хочу. :) И чтобы гоблинов поменьше, а юбки у воительниц покороче.

70.Удалено написавшим. 2010/04/23 14:36

69.Удалено написавшим. 2010/04/23 14:30

68. Хаткевич Харитон (HatkevichH@rambler.ru) 2010/04/23 13:55
  К сожалению ни из статьи ни из комментариев не понял, о попаданце КУДА идёт речь. Если в РЕАЛЬНОЕ Средневековье со вшами, блохами, регулярным голодом и смертельными болезнями (легко излечивающимися сейчас), безвкусной пищей и лужами помоев посреди главной улицы - теоретические шансы просто выжить имеет, на мой взгляд, только не любимый на этой странице кр-рутой спецназовец или хороший ремесленник. Первый (в теории) может прибиться в какую-нибудь дружину, если сюзрен и коллеги не будут сильно озабочены странными манерами и отсутствием рекомендаций с предыдущих мест работы. Второй - (опять же в теории)сможет прибиться в какой-нибудь цех. Возможно, даже сможет сделать токарный, на пример, станок типа петровского и чуть-чуть двинуть технический прогресс. Хотя вряд ли. Участь программера не могу представить без слёз.
  Вообще заметное влияние попаданец вряд ли окажет. Полагаю, что каждый из тех, кто читатал эти комменты и оставлял свои, без труда вспомнит множество случаев, когда люди из одного культурного слоя и даже одной семьи, со схожим образованием и т.д. не могут договориться и даже крепко ругаются по поводу вещей простых. Просто одному очевидно одно, а другому другое. Представляете, какие чудеса полного взаимопонимания будет демонстрировать попаданец и местное население, даже при отсутствии языкового барьера?
  Проблемы должны возникнуть ещё до того, как человек откроет рот. Возьмите любую фотографию, а лучше несколько или документальный фильм 100-летней давности, где изображены простые люди и приглядитесь к лицам. А потом подойдите к зеркалу. На попаданце будет стоять несмываемое клеймо: чу-жой. Со всеми вытекающими.
  Тенический прогресс... почему-то многие считают, что если человеку отсталому показать нечто передовое, тон за него ухватится и уверует. За навыками современного врача, за асептикой и антисептикой, за анестезией и гигиеной стоит СОВРЕМЕННОЕ научное знание. За алхимиками и эскулаппами стояло ИНОЕ знание. Что мухи самозараждаются в гнилом мясе, а мыши могут самозародиться в корзине с грязным бельём, на пример. А бани, в своё время, назвали рассадниками заразы. Вы предлагаете потерявшемуся, отчаявшемуся человеку бросить открытый вызов всему миру во всей его сложности, вызов буквально всему, от суеверий до тогдашней научной (повторяю) картины мира? Оптимисты.
  Человек современный будет по тогдашним меркам совершенно аморальным типом и вопрос не в том, чтобы что-то изменить, а в том, чтобы уцелеть. Хотя бы банально не заболеть банальной же холерой. А, забыл, полный обет безбрачия - по указанным выше причинам.
  Общечеловеческие ценности оставляю тем, кто сумеет их хотя бы описать и доказать что они вообще существуют.
  Продолжительность жизни 100 лет назад в Российской империи колебалась от 40 до 47 лет по разным народностям и регионам, но это так, к слову.
  Короче - попадение в реальное средневековье - 1 шанс на 1000 что человек просто уцелеет. Если средневековье хотя бы Толкиена - шансы чуть повыше, но не на много. Если там будут бегать воительницы в кольчужных ливчиках - то вообще без проблем.

67. Спектр 2010/04/23 08:49
  > > 66.Ded
  >Не согласен. Общечеловеческие ценности не поменялись.Это только каждому новому поколению кажется, что их проблемы уникальны и ничего похожего никогда не было. Сам человек за последнюю 1000 лет не изменился совсем.

  Общечеловеческие ценности ОЧЕНЬ сильно поменялись. Я не говорю что ничего ПОХОЖЕГО не было, я говорю что там и тогда было ДРУГОЕ.

  >Поверьте, каждая в душе мечтает, чтобы хоть один раз, но с ней такое произошло.

  Не поверю. Только больная на всю голову женщина хочет получить по башке, быть переброшенной через круп лошади, пропахнуть конским потом и потом быть взятой потным грязным мужиком на первой остановке.


  >И сейчас так делают. Хадж для мусульман. В не богатых странах копят всю жизнь на одно единственное путешествие до святой земли. Пожилые уже люди, возвращаясь получают звание?, титул? "хаджи" и становятся уважаемыми правоверными.

  Это другое. Все знают что существует Мекка и туда можно сьездить молится, но в то время о Иерусалиме знали примерно так же как о хоббитании. Возможно есть а возможно нет. И туда не летали на самолетах, туда ходили в крестовые походы из которых ударное количество людей не возвращались.

66.Удалено написавшим. 2010/04/23 04:13

65. Спектр 2010/04/23 01:36
  Да нет. Все проще - голимый не жанр, а исполнение.
  Максим задумайтесь какой на самом деле можно устроить конфликт.
  Человек современный - попадает (начинаю ненавидеть это слово) в точку (мир) с другими ценностями. Где за женщиной не надо ухаживать - достаточно дать по темечку и перекинуть через седло. Где деньги земли и славу могут поменять на одно единственное путешествие до Иерусалима (см. средневековье). Я уже не говорю о том случае когда в мире попаданца есть другие расы со своими ценностями жизненными укладами и нормой поведения общества.
  Конечно в современных попаданческих книгах веселее описывать невообразимо мощного ГГ убивающего все на своем пути и становящегося в результате всего королем. Но конфликт мировозрения вопрос - какое из них лучше, а какое жизнеспособнее показать КРАЙНЕ сложно. Этим авторы не занимаются потому что одни не хотят, а другия (я например) не умеют.

64. *Читающая По Костям А.К.А (gunslinger@bigmir.net) 2010/04/23 01:31
  А вот есть еще вариант Бастейбла - попаданец встраивается в чуждый ему мир, где техический уровень выше, чем уровень родного мира попаданца. Это Майкл Муркок придумал.
  И Освальд Бастейбл - милейший персонаж, не супермен, не сверученый, а просто хороший храбрый человек.

  Или,как у меня, хардкорная версия варианта Бастейбла - попаданец не может применить свои знания из-за примитвности технологий и специфической политческой ситуации.

63. Спектр 2010/04/22 23:59
В корне не согласен.

62. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2010/04/22 23:58
  > > 61.Ded

   Ох, убедили-таки)) Хотя, все равно, разговор отдает некоторой беспредметностью и бездоказательностью. Интересно, как обмен мнениями))

61. Ded (ded_astim@mail.ru) 2010/04/22 09:52
  > > 60.Макс
  >> > 59.Денор Стас

  > кто из нас умер бы раньше, буде жил до нынешних медицинских достижений....
  > ...Нет, я думаю, кто-нибудь мог и выкарабкаться - люди порода живучая - но все равно сведения внушают)))

  Личный пример, он не всегда показателен. Бывает и так, что один регион лидер по онкологическим заболеваниям из-за расположенных неподалёку урановых руд, тогда как другой может похвастаться столетними долгожителями. От местности проживания тоже многое зависит.

60. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2010/04/21 22:34
  > > 59.Денор Стас

   Почти убедили))
   Правда, нет данных о том, сколько народу пользовалось пенсионными льготами и не ездило платить налоги)) Вообще-то, я не утверждал, что до семидесяти лет не доживал НИКТО)

   Как-то раз в компании разговорились о медицине, долгожительстве - и случайно вышли на забавную тему: кто из нас умер бы раньше, буде жил до нынешних медицинских достижений.
   Гхм... как бы сказать... Получилось, что почти все.
   Один - тяжело рождался, кесарево.
   У второго - порок сердца, операция в двенадцать лет.
   Третий, здоровый, как бык - в двадцать четыре подцепил осложненное воспаление легких, капельница, антибиотики - и так далее.
   Нет, я думаю, кто-нибудь мог и выкарабкаться - люди порода живучая - но все равно сведения внушают)))

59. Денор Стас (sdenor@gmail.com) 2010/04/21 21:33
  > > 53.Макс
  Не совсем так. Нашел таки ссылочку:-)про хитрые подсчёты средней продолжительности жизни: http://community.livejournal.com/anthropology_ru/344721.html

  К тому же, супротив Е.Анисимова, можно привести навскидку:
  Филипп V (франция) 1319г. Указ: тем, кто старше 60 можно платить налог местному сенешалю, а не ехать ко двору короля
  Филипп VI(франция) 1341г.: о пенсиях для старше 60-ти
  Педро Жестокий (Кастилия) 1351г.: обязательность работ для всех от 12 до 60 (!) лет (чумные годы - население повымерло и раздвинули рамки: было с 14 лет).
  Эдуард II (Англия): военная подготовка всех мужчин от 15 до 60
  Генрих VII (Англия): пенсия солдатам старше 60
  Кастилия и Леон: пенсионный возраст для служащих наступал в 70 лет
  А если попробовать потыкать в давнишние года, например в Чингисхана, (прожившего якобы 70+ и как-то не особо этому удивлялись), то единственно: достоверных данных нет:-)

  А во Флоренции, например, сохранились документы подсчёта средней продолжительности жизни. Ошибки в методиках: в расчёт попали детская смертность (проживших более года), потери в войнах и эпидемиях. Выходило: в 1300г - порядка 40 лет, 1375 - в районе 18,1400г - 20. 1427 - 28 лет. "Средняя температура по больнице"(с)

58. Ded (ded_astim@mail.ru) 2010/04/21 20:20
  > > 56.Le

  >Кроме того многие попаданцы теоретически знают что черный порох - это селитра сера уголь(иногда даже с пропорциями, даже если кроме угля ничего в живую не видели),

  Не согласен. Я, к примеру, тоже не знаю как выглядит селитра и из чего её выделяют. Как в этом случае можно объяснить местному населению, что конкретно тебе нужно? Не забывайте, мы говорим об эпохах, когда периодическая система ещё не приснилась Менделееву и не было общего стандарта даже в названиях. И потом, когда речь ведется о попаданцах, у одного в голове представляется какое-то определенное время, тогда как у второго совершенно другое. Разговор получается не предметным.

57.Удалено написавшим. 2010/04/21 20:17

56. Le 2010/04/21 19:03
  Что еще знает теоретически каждый попаданец:
   Мода: у штанов-камзолов карманы, обувь на правую-левую ноги,колготки и т.д. и т.п.
   Механизмы: да, танк вряд ли кто построит, но что такое рычаг, блок ременная передача худо бедно представляет любой программист. а еще всякие идеи типа подшипников, запчастей(стандартизация).
   Как ни странно,кулинарные рецепты: та же пицца в древнем Риме еще не существовала (были схожие по составу лепешки).
   Ну и куча прочих мелочей воспринимаемых как само-собой разумеющееся сегодня и как откровение для предков.
  Кроме того многие попаданцы теоретически знают что черный порох - это селитра сера уголь(иногда даже с пропорциями, даже если кроме угля ничего в живую не видели), бронза - это медь + олово, а стекло делают из сильно нагретого песка(кварц). Сами они может это и не осилят но на мысль наведут. Если доживут.

55. Ded (ded_astim@mail.ru) 2010/04/21 18:48
  > > 53.Макс

  > VIP -персоны, все же, не рядовая статистика - и мало кто перешагнул за пятидесятилетие.

  Мне кажется, что определить средний возраст человека эпохи, основываясь на данных о длительности жизни монархов того времени не получиться. Их то в колыбели ещё душат, то на пирах травят, то в сенате лучший друг ножик в спину воткнет. Венценосные особы в данном случае не показатель, хотя пример с Петром I, конечно, показателен.

54. Aitie 2010/04/21 17:12
Ещё можно вспомнить книгу "Чума" Альбера Камю. Только это к фэнтези никакого отношения, конечно, не имеет) Но история города, зараженного чумой, рассказана прекрасно, как и отдельные истории некоторых людей, в этом городе оказавшихся.

53. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2010/04/21 15:43
   За генеральной уборкой не поблагодарил за высказанные любопытные мысли Dedа и Стаса - спасибо, было интересно и, похоже, не только мне.
   Стас, насчет возраста дожития... Я посмотрел, сколько лет жили европейские короли (умершие своей смертью, естественно)). VIP -персоны, все же, не рядовая статистика - и мало кто перешагнул за пятидесятилетие.
   Анисимов в одной из своих работ приводит забавный документик. В Тайную Канцелярию попадает мужичок, которого обвиняют в том, что он Петру Великому "лет сорок отмерил". Мужичка, конечно, "зело крепко" допрашивают - вроде как быструю смерть хочет государю накликать - но он как-то доказывает, что "о пятидесяти годах говорил". Бедолагу выпустили из застенка с высочайшего позволения. Пятьдесят - это уже "многая лета"))
   Насчет любых трудностей и проблем - в общении как с людьми, так и с организациями - все, перечислявшие нестыковки, конечно, правы. Но ведь - условность жанра. По "попаданским" книжкам выходит, что чужак может легко стать королем или маршалом - что мешает с тою же степенью условности сделать его лейб-медиком?)))

   А я вспоминаю великолепный фильм Александра Митты "Сказка Странствий", где Андрей Миронов замечательно сыграл лекаря и ученого Орландо, победившего Чуму и убитого ею... Когда я пересматриваю этот фильм, он до сих пор царапает по сердцу - а ведь уже наизусть знаком...

52. Aitie 2010/04/20 23:59
Спасибо за статью)) Читаю и делаю выводы. Надо сказать, что после чтения Ваших статей захотелось написать фэнтези-рассказ по старым традициям - из тех, где добро всегда побеждает зло, только сначала в человеческих душах, и только потом - в реальности))
И отдельное спасибо за идею с медициной) Вспомнила одну реальную личность - врача, который, разрабатывая лекарства, тестировал их на себе - а при этом надо было сначала заболеть, при чем болезни часто были смертельно опасными. Насколько я помню, он таким образом спас то ли отряд, то ли вообще целую армию. Вполне реальный пример героизма - не то, что фэнтезийные маньяки, рубящие нечистые силы и служащих им людей (когда такие люди нуждаются в спасении гораздо больше своих же несчастных жертв).

51. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2010/04/20 23:09
Дорогие друзья, приношу извинения всем, кого случайно задел - но, по настоятельной просьбе Леди Тапкодержца, а также потому, что беседа поменяла градус, некоторые посты были удалены.
Я не против флуда, нет)) Но есть флуд и флуд - есть размышления на тему и есть возвеличивание себя любимого. Надеюсь, никто не в обиде?))

50. *Ded (ded_astim@mail.ru) 2010/04/20 18:38
  > > 44.Nazgul

  >Кстати, почему-то мало желающих посмотреть на "попадание" с точки зрения, так сказать, коренного населения. А стоит...

  "Демоны!!!" (из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

49. Рус (ratobobretz@mail.ru) 2010/04/20 16:13
  Хмммм,а почему попаданец обязательно должен быть "офисным планктоном", программистом?Почему даже если он из этой, как бы изначально воспринимаемой как тупых нахлебников, братии,и не может оказаться попаданцем человек со знанием пороха,ДВС,химией и т.д?Ведь как понимаю, попаденец то не рядовой человек со среднем образованием потребитель ДОМА 2,а явно выделяющейся из общей массы.Смысл в рассказе,если в АИ главный герой сантехник Иван Иваныч,гопник или представитель серого большинства?Такую АИ написать сложнее, в любом случае или ему придется стать героем или разжевывать по части психологии+просвещать касательно другого пути истории выбранной эпохи место,тогда герой тут просто как местоимение автора.Если мы пишем АИ,то значит изначально предполагаем АИ в результате усилий героя или "естественного" расхождения.
  Про спецназовцев вопрос:они у нас как,отбираются изначально с детства?Мол папа спецназовец+ мама радист=сын спецназовец-радист?Так что тренировки конечно с детства оно хорошо, но чтобы прям верх совершенства - очень уж вряд ли.Дело скорее не в генетике (как навыке), а просто опыте.А тут можно взять более совершенной техникой подготовки и движений.
  Другое дело,что я согласен с тем, что из куска проволоки, ножа и ремня НТР не устроишь,но если человек действительно интересовался изобретением пороха, развитием сельского хозяйства, оружия и т.д, примеряя на себя роль попаданца, или по любознательности, то почему бы ему и не стать таким героем?А то что он сразу в цари....ну так нам АИ нужна или то как он боролся и на РИ напоролся?Тут или смаковать борьбу, но АИ не получить, или слабую АИ,или прям до галоктоимперий.А если же посылать простого человека,тогда может проще исторический роман написать,раз такая жуткая инерция народонаселения?

48.Удалено владельцем раздела. 2010/04/20 16:04

47.Удалено владельцем раздела. 2010/04/20 16:01

46.Удалено написавшим. 2010/04/20 15:46

45.Удалено владельцем раздела. 2010/04/20 09:47

44.Удалено владельцем раздела. 2010/04/20 09:41

43. Ханнах 2010/04/20 01:52
  Макс, как и всегда - ехидно. Вспомнилось тут, как считали появление пенициллина в петровскую эпоху... Закончилось антибиотикоустойчивой "испанкой". Кроме того, недавно привелось натолкнуться на ЖЖ профессионального медика, где как раз была выложена статья, посвященная медицине полевых условий. И там перечислено ВСЕ, что может делать с раненым НЕПРОФЕССИОНАЛ. Сводилось к простейшему - очистить рану, наложить нетугую повязку и вызывать врача. Мотивировка - чтобы что-то делать, надо это что-то УМЕТЬ. Знать, как кости расположены, к примеру. Поэтому попаданца-непрофессионала не рассматриваем. Переходим к медику. Есть момент, который не учитывается. (Кстати, хорошо освещен в одном из рассказов советских времен, кажется,назывался "Цирюльник"). Да, наш современник-медик с точки зрения средневековья - почти что бог. Почти. С операционной. С инструментарием. С подбором медикаментов. А без всего этого - в большинстве случаев - максимум - диагност. И то - не ахти. Если доктор рукаст и умен - он и тут не пропадет, и там устроится, ИМХО. Правда, придется осваивать сословное мышление, превалирование церкви и т.п.
  Кстати, о церкви. Была такая милая няшка - лечение - грех и нарушение воли Господа. Еще веке в 18-19 промелькивало.Кагбе бедолагу-доктора не того... (Кстати, была такая история - личный врач кого-то из испанских королей оказался евреем-выкрестом. За что и сгорел. А хороший врач был.)
  И верно кто-то отметил - Гильдия - дело страшное. Без нее - ну никак.
  Теперь о грамотности. Для начала - попаданец ЯЗЫКА того времени не знает. Где уж писать-читать. Хорошо, освоил. Писарем - если повезет. Мелким чиновником - на тех же условиях.
  Цифры и бухгалтерия - мда... Как ни смешно - довольно высока вероятность гибели - СЛИШКОМ кардинальное изменение. Банки? Векселя, ссуды, займы? Поднимите папские буллы против ростовщичества. Собственно, чутье на перераспределение денежных потоков - оно святое. И посягательств на себя не прощает

  Где-то так...

42. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2010/04/20 01:13
  > > 41.Вилкат Артур

   Впоследствии - не будете ли вы так добры выражать мысли яснее? В окне сообщений есть проверка орфографии - ею можно воспользоваться, тогда текст будет (возможно) пониматься легче.
   И далее. Мне показалось, или вы, действительно пытались кого-то обидеть?

41.Удалено владельцем раздела. 2010/04/19 23:37

40. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2010/04/19 23:17

  >Граждане, утихомирьтесь.

  Напоминаю, всем: умные люди с блаженными не разговаривают, и вообще на них не реагируют.
  Кстати, словами типа "совок" тоже не разбрасываются.

  Не заставляйте уважаемого владельца раздела пропалывать вашу шелуху и не топите мысли в словоблудии.


  Тапкодержец

39.Удалено владельцем раздела. 2010/04/19 22:33

38. *Ded (ded_astim@mail.ru) 2010/04/19 22:22
  > > 36.Печальный Свидетель
  >> > 35.Wilkas
  >О, и Вискас тут как тут... усё пропало, шеф, усё пропало :O
  > > 26.Печальный Свидетель
  >Батюшки, и сюда прискакал Лангуст на дрыг-ноге... ну всё, конец разделу :((

  Кто-нибудь, выключите патифон, пластинку заело.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Размышления о попаданцах и Судьбах Мира ()

Комментарии: Размышления о попаданцах и Судьбах Мира
()