Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Размышления о попаданцах и Судьбах Мира
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Далин Максим Андреевич (maksim.dalin@yandex.ru)
  • Размещен: 17/04/2010, изменен: 08/06/2014. 12k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    Для МОСКа
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
    07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
    07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8)
    07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
    07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1)
    07:11 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10)
    07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    157. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2011/06/10 14:25
      "Представляете роман о спасении страны от мора! Это уж точно был бы эпический подвиг... и потом, это возможно, возможно! Люди пели бы песни о спасителе!
       Но где, покажите, хоть сколько-нибудь схожие сюжеты? "
      
      А пожалуйста - В. Злотников "Царь Федор. еще один шанс". Там про гигиену очень даже много...
      
    156. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2011/06/10 14:11
      я думаю, что позиция автора касательно попаданцев несет в себе глубокое внутреннее противоречие, нерешаемое в задаваемой автором системе координат
      
      если ничего не путаю, то ТРИЗ предлагает решать такие противоречия выходом в надсистему
      
      Скажем Никитин сформулировал это примерно так:
      "Чёрт с ними, роялями, шаблонами, несоответствиями и мордобоями на каждой странице, если язык живой и образный, читателям нравится читать и перечитывать, а само произведение несёт читателю положительную с точки автора нравственную идею"
    155. *Тролль Подстрочный 2011/06/10 07:10
      Современный врач и авантюрист - на мой взгляд вещи не вполне совместимые. Что подразумевать под авнтюрой? Тягу к приключениям? Или позицию "обмани ближнего своего, иначе он приблизится и обманет тебя"? Тогда это уже мошенничество. Да, среди врачей мошенники есть. Очень редко - но есть. Но писать о них как о попаданцах? бр...
      Еще один нюанс. Большинство знаний современного эскулапа в средневековье использоваться не могут. Поскольку - фармакология. А о травах доктор почти ничего и не знает. Пенициллин выделить не сможет. Провести вакцинацию от оспы? Возможно. Но вылечить чуму, трахому, туберкулез... *развожу руками*. Провести ампутацию - да. Но полостную операцию (напр. удаление наконечника стрелы из брюшной полости) - однозначно нет. Точнее - технически может, но перитонит все погубит.
    154. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/06/10 00:37
       Дмитрий Анатольевич, рассуждение интересное, а статья не понравилась))
       Будь чуть больше времени, можно было бы очень забавно пообщаться на тему "медицинские предрассудки в разном времени и разных общественных формациях". Например, написать нехилый трактат "Использование куриного яйца как лечебного артефакта" - только несколько примеров:
       1. Покатать сырое яйцо по больному месту, разбить в плошку и дать слизать бродячей собаке. Собаку выгнать.
       2. Пустить больному кровь, наполнить этой кровью пустое куриное яйцо, запечь в печи и закопать на перекрестке трех дорог.
       3. От восхода до заката больной должен носить печеное яйцо за пазухой, а после заката требовалось отдать яйцо первому встречному или оставить на прохожей дороге.
       И так далее. Бог мой, это же - кладезь сюжетов, чистая, как слеза, живая этнография, настоящая вера, настоящие судьбы... Вспоминается очаровательный рассказ Булгакова "Тьма египетская")))
       Конечно, Анатолий Михайлович, хоть ампутацию описать, как подвиг - причем, подвиг и врача, и больного, хоть трахеотомию - помните у Булгакова же "Серебряное горло"?)) И "тьму египетскую", и драки цеховых кланов, и козни, и интриги, и горе, когда пациент умер, и провокации, и предательство, и неблагодарность... Вполне годится для роскошного авантюрного романа))
    153. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/08 17:04
      > > 152.Жиров Дмитрий Анатольевич
      >> > 147.Макс
      >если попаданец имеет таланты жулика-афериста - то это уже авантюрный роман, которому все едино - медик или торговец или ещё кто, поскольку фон он и в африке фон
      
      Браво!
      
      Я бы ещё добавил, что талантливый рассказчик может интересно рассказать практически любую историю, даже самую грязную и скучную работу (типа ампутаций) представить как подвиг -- и ведь в определённых условиях это и есть подвиг, без шуток и преувеличений, вспомним хотя бы полевых хирургов у Сапковского, не говоря про книги о WW2. Но это достаточно очевидно.
    152. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2011/06/08 11:41
      > > 147.Макс
      > Да Бог с вами, какой же это флуд?
      > Все в тему и по теме. Речь ведь идет о попаданцах - очень интересно.
      > Об экшне... не знаю... возможно, дело не столько в пулеметах, сколько в какой-то внутренней динамике, которая либо есть, либо ее нет совсем. Мне кажется, что в книге о враче можно организовать ту еще внутреннюю динамику (все правильно, трудное и опасное дело, холерные бунты, чума, обвинения от властей в ужасных вещах и проч) без всяких пулеметов. В "Записках юного врача" Булгакова, к примеру, этой самой динамики и напряжения сколько угодно.
      > Другое дело, что писать должен человек, хорошо разбирающийся в вопросе, знающий матчасть))
      
      в книге о "враче-попаданце" можно будет много динамики прописать - там чуму, тут икоту выписать как национальоне бедствие, в уголке посадить чудо-алхимиков по невнятным воспоминаниям о плесени на корках хлеба восстанавливающих технологию пенициллина, а напротив плачущего от счастья короля, которому чудо-лекарь однял из лазаретов почти всех профессиональных бойцов, в то время как противник вынужден крестьянских парней к сену и соломе приучать
      
      к сожалению, чудо-врачу придется преодолевать такую мелочь как инерцию общественного сознания и извлекающих из него выгоду лиц или групп - скажем родовую горячку отрицали еще и потому, что принять это какданность - значило тогдашним эскулапам согласиться, что они тупо сами годами убивали рожениц являясь на роды сразу от вскрытого трупа - а ведь изучение строения тела для успешности врача есть несомненное благо, несшее явную зримую выгоду - по крайней мере как хирургу
      
      как пример такой косности общественного сознания можно привести вот - симпатичную статейку:
      http://fraudcatalog.com/?p=2674
      
      отсюда вывод: попаданец может быть сколько угодно врачом - но если он лишён талантов жулика и афериста - ему тапки, а дело его мертво
      
      просто для того чтобы его послушали - а не то, что дали ему полномочия попробовать то, что он хочет показать - ему надо будет пройти фильтр отсеивающий сотни других жуликов и проходимцев, не говоря уже о признанных светилах - имеющих значительно больший доступ к ушам и мозгам и обещающих гораздо больше за гораздо меньшее - либо подкрепленных суперавторитетами древности или отцов церкви
      
      даже у Стругацких Выбегалло - неуничтожим и непотопляем, а представьте, что вокруг практически одни Выбегалло - и робкий скромный хреново ориентирующийся в обстановке никому неизвестный и крайне подозрительный попаданец
      
      сколько шансов у него будет выкусить у окрестных Выбегалл финансирование или еще что?
      
      а если попаданец имеет таланты жулика-афериста - то это уже авантюрный роман, которому все едино - медик или торговец или ещё кто, поскольку фон он и в африке фон
    151. Ushlyopok (mandrivnyk75@qip.ru) 2011/06/08 00:32
      Хорошо написано. Понравилось
    150. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/06/08 00:22
      > > 149.Нейтак Анатолий Михайлович
       Воо-от!
       И я о том же.
       Собственно, у человека, считавшего, что ггерой Полевого фактически не меняется - похожие посылки. У Мересьева основа характера заложена в романе с первых строк, буквально. Заявлена. И для личности такого типа было бы странно, скорее, сдаться, чем добиться.
       Одно дело - "роман взросления"; да и то иные подростки бывают на удивление цельными личностями (вроде "взрослых мальчиков" Крапивина). А если герой - сформировавшаяся личность...
       Хотя, в таких случаях, и катарсис интересен, и "самоубийство Бога" - моральное падение - бывает весьма интересно. Во всяком случае, я в высшей степени серьезно отношусь к "1984")) Уинстон Смит, сломанный системой - потрясающий персонаж, хоть тресни.
    149. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/08 00:08
      > > 148.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 146.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Возьмём примера для "Трёх мушкетёров". Есть там психологический рост? Безусловно. Д'Артаньян меняется, да ещё как. А Атос? Да вообще все три персонажа, в честь которых назван роман?
      >Попробую выскахать свое мнение, хотя меня и не очень об этом просили. Мне кажется, что вы не совсем правы относительно героев Дюма. Там меняются все /.../
      
      Так. Давайте всё-таки уточним терминологию.
      
      Как известно, у человека есть характер и есть настроение. То есть эмоциональный скелет и эмоциональные же мышцы, да простится мне такое сравнение. Относительно постоянное и относительно же временное.
      
      Для меня психологический рост -- это не когда герой перестаёт "сутулиться", а когда он реально прибавляет в росте хотя бы пяток сантиметров. А лучше -- сантиметров 25, для пущей наглядности, чтобы споров не возникало. Соответственно, что мы имеем в "ТМ" Дюма? Лишь "попаданец" Д'Артаньян меняется по-настоящему. С остальными героями-друзьями тоже кое-что происходит, но то, что с ними происходит -- это не революционные, а эволюционные изменения. Обусловленные их предыдущим жизненным опытом и склонностями, отчасти природными, отчасти выбранными ими самими. Например, Атос и знать не знал, что его любовь-всей-жизни выжила. И когда Миледи убивали во второй раз... короче, если бы он её "простил" -- вот это был бы поворот, это было бы радикальное изменение личностного профиля. (Впрочем, отношения Атоса и Миледи хорошо препарированы не мной, а самой Миледи в одном прекрасном фанфике. Кому интересно, наберите в гугле "Да, та самая Миледи" -- и... ну, дальше смотрите своими глазами).
      
      К чему я клоню? Да к тому, что далеко не всегда герой, даже главный, способен меняться радикально. Если он подросток -- тогда да, тогда железобетонность характера странна и неестественна (случаи, когда ГГ одним и тем же голосом произносит "мне комнату на ночь" и "а теперь я тебя убью, гнида" не рассматриваем: если эмоций нет, то и литературы нет). Но с какого, простите, бодуна будет меняться человек взрослый, психологически цельный, достигший внутренней зрелости? Для такого нужны радикальные обстоятельства, да и те не гарантируют, что по-настоящему взрослый не сумеет приноровиться, не меняясь внутренне -- лишь внешне. Причём радикальные обстоятельства, заставляющие меняться взрослого, куда чаще его или её ломают, чем перерождают и очищают духовно.
    148. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2011/06/07 23:41
      > > 146.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Возьмём примера для "Трёх мушкетёров". Есть там психологический рост? Безусловно. Д'Артаньян меняется, да ещё как. А Атос? Да вообще все три персонажа, в честь которых назван роман?
      Попробую выскахать свое мнение, хотя меня и не очень об этом просили. Мне кажется, что вы не совсем правы относительно героев Дюма. Там меняются все, и Д'Артаньян, у которого убили возлюбленную, и Атос, который убил наконец свою жену - стерву, и Портос, который тоже обрел свое счастье с некой госпожой Кокнар, хотя любовная линия там действительно прописана мало, и Арамис, который наконец обрел решение обрести духовный сан, ибо "мир это слякоть". Взрослеют в том поизведении все, даже Решелье. Вообще, мне думается что нет таких произведений, в котором герои бы не взрослели духовно, ибо по мере написания своего рассказа автор вынужден постепенно отклоняться от первоначальной своей идеи написания, много раз обдумывать ход сюжетной линии и что-то ломать в своих литературных персонажах, в конце концов делая их отличными от их собственной сути, какая проявляется на первых страницах.
    147. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/06/07 23:23
       Да Бог с вами, какой же это флуд?
       Все в тему и по теме. Речь ведь идет о попаданцах - очень интересно.
       Я не участвую в разговоре, потому что упоминающихся вещей не читал. Но собираюсь)) Любопытно.
       Об экшне... не знаю... возможно, дело не столько в пулеметах, сколько в какой-то внутренней динамике, которая либо есть, либо ее нет совсем. Мне кажется, что в книге о враче можно организовать ту еще внутреннюю динамику (все правильно, трудное и опасное дело, холерные бунты, чума, обвинения от властей в ужасных вещах и проч) без всяких пулеметов. В "Записках юного врача" Булгакова, к примеру, этой самой динамики и напряжения сколько угодно.
       Другое дело, что писать должен человек, хорошо разбирающийся в вопросе, знающий матчасть))
      
       А что до внутреннего роста... в эти слова слишком много разных смыслов вкладывают разные люди. Я сам этот хитрый оборот не очень понимаю.
       Во всяком случае, слышал, как одну и ту же книгу ставили в пример, как образец описанного внутреннего роста и как образец не меняющегося героя. Причем, книга - "Повесть о настоящем человеке" Полевого))
    146. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/07 22:57
      > > 145.Тролль Подстрочный
      >> > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      >ИМХО, не хватает существенной детали - психологического роста ГГ. Он присутствует, но уж больно... невнятный.
      
      Знаете, мне недавно самому поставили в вину, что, мол, ГГ у меня не растёт психологически. Так что я этот момент обдумал, и...
      
      Возьмём примера для "Трёх мушкетёров". Есть там психологический рост? Безусловно. Д'Артаньян меняется, да ещё как. А Атос? Да вообще все три персонажа, в честь которых назван роман?
      
      Вот именно.
      
      >Максим, извините за флуд на Вашей страничке.
      
      Присоединяюсь. Если что, мы уйдём.
    145. Тролль Подстрочный 2011/06/07 19:55
      > > 143.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Ну, ещё Сунь Цзы было сказано, что идеальные победы не приносят победителям ни славы ума, ни подвигов мужества. Ибо разогнать с пулемётом феодальную конницу, особенно тяжёлую, не имеющую луков и арбалетов, быстрее, проще и красивее (кровавее!), чем поставить на ноги одного-единственного подростка, загибающегося от туберкулёза...
      
      Анатолий Михайлович! Вы вспомните советскую экранизацию фильма "Янки при дворе короля Артура". И заключительную сцену - когда ГГ косит Рыцарей из пулемета. Да, реализм - важен. Но ведь и динамика тож! Определенная неторопливость повествования - нагоняет скуку. Излишняя торопливость - непонимание. "Демон поневоле" - на мой взгляд, перегружен связками, за счет которых динамика и теряется. Речь не идет о подвигах, они там присутствуют. По крайней мере - в виде храбрых потупков честного человека. ИМХО, не хватает существенной детали - психологического роста ГГ. Он присутствует, но уж больно... невнятный.
      Максим, извините за флуд на Вашей страничке.
      
      
      
    144. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2011/06/07 19:13
      > > 141.М. Ровная
      >> > 137.Пушкарева Любовь Михайловна
      >>НЕВТЕМУ
      >>
      >Не-е, толку-то, меня здесь не читают. А в журналишке, в котором работаю, я, конечно, статью тиснула.
      >Всё, прошу прощения, последняя реплика не по теме.
      
      я вот тоже всем рассказываю как всем рассказываю, как правильно жить, но написать об этом у себя на страничке - никт не прочитает, а кто прочитает еще и за руку поймает - оно мне надо?
      
      зато на уши приседаю под настроение плотно, да
    143. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/07 18:40
      О! "Демона поневоле" и я прочитал, притом не без удовольствия. Да, великих подвигов немае, спасения мира от медного таза -- аналогично. Да, всё выверено в смысле логики, реализм полный, за вычетом собственно основной посылки. Надо думать, потому и не всякому понравится, что реализм есть, а феерии подвигов -- тю-тю. Когда с пулемётами да на орды Батыя -- это как-то красочнее получается. Когда ядрёной бомбой Берлин образца 41 г. приголубливают -- тем более.
      
      Ну, ещё Сунь Цзы было сказано, что идеальные победы не приносят победителям ни славы ума, ни подвигов мужества. Ибо разогнать с пулемётом феодальную конницу, особенно тяжёлую, не имеющую луков и арбалетов, быстрее, проще и красивее (кровавее!), чем поставить на ноги одного-единственного подростка, загибающегося от туберкулёза...
    142. Тролль Подстрочный 2011/06/07 17:33
      Попаданец - почти врач - у Сидорова Л.В., "Демон поневоле". Благодаря навыкам ОБЖ и здравому смыслу ГГ становится лучшим учеником врача - индуса за 200 лет д.н.э. Написано интересно, хоть и не захватывает. Но произведение очень логично. http://zhurnal.lib.ru/s/sidorow_l_w/demon.shtml
      
       "Он же бесчеловечен, наш современник. У него вместе с энциклопедической заточкой мозга канули в прошлое представления о чести, жалость, способность любить, снисхождение к чужим слабостям... Он рвется воспитывать и учить кулаком, палкой и кирпичом;" - слова из статьи Максима. Мне попалось - даже и без энциклопедии, а просто о современнике - В. Тарасов "Корона напрокат". Хоть и не дописано - но Ггерой - герой нашего времени. С рефлекией офисного планктона. Вполне реалистично. Психологически. http://samlib.ru/t/tarasow_w/
      
      P.S. На счет тротила не знаю, но у Белянина порохом Башню обкладывали. МЭТР русского фэнтэзи!
    141. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/06/02 12:19
      > > 137.Пушкарева Любовь Михайловна
      >НЕВТЕМУ
      >
      Не-е, толку-то, меня здесь не читают. А в журналишке, в котором работаю, я, конечно, статью тиснула.
      Всё, прошу прощения, последняя реплика не по теме.
      
      
      
    140. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/06/02 12:16
      > > 139.Тролль Подстрочный
      >У А.Ф. Спесивцева в "Азовской альтернативе" попаданец вводит нормы гигиены и санэпидрежима. Получилось неплохо, на мой взгляд.
       Но там у него прикрытие какое- один из атаманов, да еще и "колдун"
      
      > Так что гонения на такого лекаря пойдут и со стороны Священного Престола, если дело в Европе происходит.
       Гонения- мягко сказано. За колдуна примут запросто. не забудьте также о цеховой дисциплине - кто такой этот попаданец для тогдашних врачей? Конкурент и все, а конкуренцию цеха давили...
      ЗЫ Хотя до ЕМНИп 12 века гигиену все же блюли. Это уже потом, с вырубкой лесов и дефицитом топлива в Европе.
      
      
    139. *Тролль Подстрочный 2011/06/02 12:09
      У А.Ф. Спесивцева в "Азовской альтернативе" попаданец вводит нормы гигиены и санэпидрежима. Получилось неплохо, на мой взгляд. Добавлю, в качестве флуда, что церковники в средние века гигиену не одобряли. Скорее даже, запрещали. Так что гонения на такого лекаря пойдут и со стороны Священного Престола, если дело в Европе происходит.
    138. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/06/02 10:09
      вообще-то в русской версии Солдата Удачи была статья по поводу алкоголя в боевой обстановке, написанная именно фронтовым врачом. С подобным разбором ситуации.
      
      По лекарю:
       1. Холерные бунты вспомните. Кого там в распространении инфекции обвиняли?
      2. ЕМНИП тоже было во франции уже в 19веке, после Наполеона.
       И опять виноваты были именно врачи. :-)
       Так что внедрение современных врачебных технологий будет пожалуй хорором почище какой-нибудь Мясницкой резни...
      
      
    137. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2011/06/02 09:58
      НЕВТЕМУ
      
      > > 135.М. Ровная
      > Я, например, лет двадцать методом "передай дальше" объясняю, как лечить ожоги - без боли, интоксикации, нагноения и рубцов. Сколько ещё лет врачи будут вскрывать волдыри, а?
      
      Кстати у вас страница на СИ - хороший способ "передать дальше".
    136. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/02 09:31
      > > 135.М. Ровная
      >Может, потому авторы, жаждущие счастья здесь и сейчас, и обращаются к магии? Другие способы повернуть ситуацию просто не приходят в голову.
      Ну отчего же?
      Способы есть, только все, как назло, не толерантные. Типа как здесь:
      http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.shtml
      
      Замечу, это очень мягкий способ. Даже нет призывов к свержению строя.
    135. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/06/02 09:23
      > > 134.Белк
      Совершенно верно. Либо чудовищное насилие, картофельные и холерные бунты, либо время, превышающее срок человеческой жизни. Я, например, лет двадцать методом "передай дальше" объясняю, как лечить ожоги - без боли, интоксикации, нагноения и рубцов. Сколько ещё лет врачи будут вскрывать волдыри, а?
      Может, потому авторы, жаждущие счастья здесь и сейчас, и обращаются к магии? Другие способы повернуть ситуацию просто не приходят в голову.
      
      
      
    134. Белк (belk89@mail.ru) 2011/06/02 02:26
      Единственная статья, с которой я, ежели честно, не согласен.
      Инерция мышления же. Чтобы её сломать, нужны огромные усилия, причем или сверху, при помощи завоеванной власти, или медленные - с помощью продвижения научного прогресса в лице "Светила науки".
      В общем, знать какую-то истину - отнюдь не значит, что ты сможешь её использовать и, тем более, доказать другим.
    133. Валин Юрий Павлович 2011/06/02 00:18
      'Размышления' интересные. Спасибо автору.
      История о герое-попаданце, остановившем эпидемию, вероятно, выйдет весьма кровавой. Карантинные мероприятия едва ли найдут поддержку у неподготовленного населения. Придется вразумлять. Если народ готов и проникся, следовательно, слово нашего врача имеет большой вес. Попаданцу придется заранее стать личным врачом венценосной особы, открыть подпольный абортарий или сеть стоматологических кабинетов. О претензиях типа 'ты чего мою тетку не вылечил?' и 'третий месяц простой яд состряпать не можешь?' уже упоминалось. В любом случае, это будет мрачноватая история.
      Ковыряя эту тему (один из персонажей врач-попаданец из начала ХХ века), понял что для достижения зримых прогрессорских результатов нужно было переносить Дока вместе с полевым госпиталем и батальоном охраны. Но это уже иной жанр. Пришлось поселить попаданца на отшибе, дать небольшую частную практику и возможность снимать стресс самопальным коньяком. Да и то бедняга регулярно неприятностей отгребал. В общем, герой из него не получился. Без двуручного ланцета? Одним добрым словом и клистиром?
      Забавно, что и у меня ассоциации с средневековыми эпидемии накрепко связанны с 'Сказкой странствий'. Очень черная, яркая картина.
      
      
    132. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/06/01 22:53
      > > 131.Макс
      > >125. Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Максим Андреевич, так тема-то какая жизненная!
      А кроме того, алкоголь - тоже способ выйти за межу, за границы собственного обыденного Я. Пожалуй, не было на Земле культуры, не использующей те или иные методы выхода в изменённые состояния сознания: танцы под барабан, сома, пейотль, алкоголь, медитация, молитва, самобичевание, голод и лишение сна, ограничение внешних раздражителей - от тёмной кельи или пещеры до ванны Лилли. Кто-то выносил оттуда сатори, кто-то - высшую истину "мазуки в скипидаре присевают". Риск, конечно, страшный, и плата "с шапки по человеку, с телеги по обозу". Но ведь тоже опыт!
      
      Анатолий Михайлович, подпись - не скромность, а автоматизм: я всё так подписываю. Какая разница, как мне называться на этих страницах? Мы приходим сюда к Далину и его книгам.
      Приглашение принимаю с благодарностью.
      
    131. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/06/01 22:13
      > > 130.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Алкоголь хорошо глушит избыточное возбуждение.
      
       Видимо, это одна из главных причин использования в боевой обстановке. Вдобавок, алкоголь отключает-таки чувство самосохранения.
       Мне довольно часто попадались такого рода воспоминания в мемуарах разных людей. Видимо, во времена Второй Мировой алкоголь употребляли-таки в этом качестве.
       А вообще, забавно, что цитата из воспоминаний человека, явно воевавшего, вызвала такую реакцию. Во-первых, не главная мысль, отнюдь - проходная. А во-вторых, автор цитаты вовсе не пытается тщательно анализировать наблюдаемый им факт - видел и все. Вроде того: "Было дело - наверное, из-за этого".
       Философские аспекты статьи М. Ровной никакой полемики не вызвали, а вот почему фашисты были пьяны - всех занимает))))
    130. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/31 19:53
      Алкоголь хорошо глушит избыточное возбуждение. То, при котором новобранцы необстрелянные и плохо обученные начинают сверх меры суетиться, дрожат даже не пальцы -- руки и появляется противная слабость в коленях. Алкоголь также здорово помогает при сильной усталости и повышенной сонливости, порой лучше кофеина, к примеру (проверено "на кошках", то бишь собственной шкуре).
      
      И вообще в умеренных дозах пресловутый винный спирт -- отличный адаптоген. Помимо прочего. Так что говорить о его неуместности в боевой обстановке... странно по меньшей мере. Да.
    129. Семаргл 2011/05/31 07:23
      > > 124.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Бред. Если выпить мало- андреналин сожрет эффект алкоголя и он будет незаметен
      Эффект сожрётся, калории останутся. Хорошо!
    128. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/05/31 00:23
       Многоуважаемая М.Ровная - это было восхитительно! Согласен с Анатолием Михайловичем: такой дивный анализ - вполне повод чувствовать себя оглушенно-счастливым. Так это созвучно моим мыслям... более того - так это созвучно моим планам...
       Человечество упорно не желает осознать необходимость разнообразия Вот! Вот что страшно импонирует - это как раз главный момент, который долго, как-то вслепую нащупывался, буквально с первых литературных проб, и о котором сейчас хочется говорить! За этот год много чего осмыслилось и изменилось; кажется, работая над "Слугами" и "Короной,огнем...", я потихоньку сформулировал для себя некоторые важные мысли. О себе. О чужих. О "чужих", О "своих". И о том, какая это иногда импонирующая тема - пункт 4.1)))
       Иногда бывают приступы желания сжигать корабли и рубить гордиевы узлы... слава Богу, спохватываешься вовремя.
       Кажется, приспел момент для новой статьи на тему. Подумаем))
      
       Семаргл, я думаю, это не единственный неупомянутый принципиальный момент)) Исправим в следующий раз))
      
       Анатолий Михайлович - и не поспоришь))
      
       Михаил Михайлович... одним из крайне немногих фильмов, фундаментально повлиявших на формирование моего мировоззрения была "Сказка Странствий". Один из троих главных героев - лекарь, изобретатель и философ. Бойцов среди этой троицы нет вовсе. Единственная битва в этом фильме - довольно-таки нелепая драка в кабаке на полторы минуты. И я мало видел до такой степени цепляющих вещей - напряженных, драматичных и поднимающих душу.
       Смотря кто и как будет писать, друг мой.
      
       Анатолий Анатольевич... у Шекли, кажется, есть очаровательный рассказ о враче-попаданце в племени... кроманьонцев, наверное. Жестоко и достоверно. Я попробую вспомнить, как рассказ назывался; если выйдет - кину ссылку. Вещь - опровергающая многие расхожие стереотипы.
    127. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/30 12:40
      Кстати, по поводу попаданца-лекаря. а кто ему разрешит заниматься лечебным делом? ЕМНИП еще с древнего мира надо было в корпроации состоять, чтобы врачеывать...
    126. Михайлов Михаил Михайлович (mihalken@mail.ru) 2011/05/30 12:33
       Статья интересная и написанна метко. Вот только книга...
       Написать, чтобы стало интересно почти никто не сможет. Поголовно все читатели развлекатеьного чтива знают и умеют все указанное (автор верно отметил, что мы забываем о том, что у нас на рефлексах выполняется). Читать и хмыкать про себя "ну, это просто, это и я умею, и тут я даже сумел бы сделать лучше, а еще добавил бы и вот это" мало кому придется по вкусу.
       Слишком просто, неинтересно и набило оскомину в окружающем мире. Другое дело - МАГИЯ, МЕЧИ, ПОБЕДЫ! То, что от нас далеко и невозможно, заставляет тянуться хотя бы на страницах книг. Чтение про очередного "нашего там" который "тут" был серым воробьем или синим чулком затягивает. И не надо даже чрезмерной крутости добавлять (уже набило оскомину). Просто сделать так, чтобы герой был непохож нна НАС в реальности.
       Потому и невозможны подобные сюжеты в принципе: попал в другой мир, вылечил в ближайшей деревне больных, потом пошел в соседнюю, там вылечил. Пошел в город - сново лечение. Потом стал договариваться и ставить свои методы на поток. Если автор не внесет на этом месте нападения наемных убийц от конкуренто-шарлатанов, пытки в темнице, побег, месть и т.д. то читатель тут и закроет книгу позевывая. Засунет на полку и выберет ...хотя бы "Янки при дворе..."
      
       Банальность губит интерест. Это банальнейшая причина.
    125. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/05/30 11:34
      Мария Зиновьевна, браво! Великолепный пример того, как простой вроде бы шаг по линейке масштабирования преобразует смыслы "базисных" понятий типа гуманности и пользы. То есть в конкретном смысле, конечно, врага надо убить, но в смысле абстрактном ГОРАЗДО лучше оставить его в живых (и не поспоришь). В конкретном смысле хорошо народ подлечить антибиотиками, подкормить хлебами и рыбами -- но в смысле абстрактном ГОРАЗДО лучше научить прививать дикорастущие виды культурными для повышения урожайности и принести Слово О Любви.
      
      И ещё. Чего же вы стесняетесь не к месту? Оставляйте комментарии под собственным именем, а не под таинственным сокращением. Скажу честно: если бы комментарий вроде вашего оставили на моей странице, я бы долгое время ходил оглушённо-счастливый. (Да, я тоже нежно люблю Лотмана ^_^). Такое уже пару раз бывало, но люди понимающие и умные всегда в дефиците, сами знаете. (Да, это приглашение, не особо завуалированное; сам писал о попаданцах, грешен: http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/bez_shestka.shtml Что вы на это скажете, интересно?..)
    124. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/30 11:11
      Широко распространенное употребление в боевой ситуации алкоголя, по сути дела, создает тот же эффект боевого безумия.
       Бред. Если выпить мало- андреналин сожрет эффект алкоголя и он будет незаметен, а если много- то погибнешь из-за неадекватной оценки ситуации. Именно поэтому алкоголь давали только после боя в качестве антистрессового лекарства.
      
    123. Ханнах 2011/05/30 11:09
      Если уж с такой точки зрения... Попаданцы в 80% случаев попадют в бессознательном состоянии/больные/ослабленные. Потому будут использованы как ресурс - и вуаля! Но это - заклепкометрия, коей балуюсь в иных краях. Можно добавить и еще малую толику к пунктам и подпунктам - появление попаданца открывает клетку и толстая полярная лисичка выскакивает на волю. НЕЗАВИСИМО от воли и желания попаданца. Конечно, можно отнести это к "волнам", но лучше выделить подпунктом. Тогда попаданец может попасть "хоть тушкой, хоть чучелом" (с). Классический образец - "черная смерть" в Средние века.
    122. *Семаргл 2011/05/30 10:50
      Не упомянут ещё один принципиальный момент.
      Жрать - нечего. Размер населения максимально возможный для текущей урожайности полей - рождаемость высокая, а прогресс технологий особо и не заметен.
      Ну а находящийся на грани голодной смерти человек гниёт и дохнет от любой царапины.
      И лечить тут бестолку, кормить выздоровевших всё равно нечем.
      
      Да, кстати - это значит что попаданец даже в деревне может устроиться только если будет очень полезен. Потому как для этого кто-то из деревенских должен умереть от голода или ещё чего.
      
      > > 120.М. Ровная
      Забыто:
      2.1.5. Огребает по морде и возвращается с криками "я ещё вернусь!".
      2.1.6. ГГ - тамошний, поймал нашего и вытряс из него ништяки.
      Аналогично 2.2.*
    121. Ханнах 2011/05/30 09:48
      Восхищаюсь. Да, Лотман - наше всё, но и Ваши размышления... впечатляют.Кста... В более упрощенном варианте - к "волнам" могу добавить Дойникова и Конюшевского, в еще более упрощенном - Панкееву.
      Интересен с этой точки зрения Артемьев (Особенно "Дети Темнолесья"). Есть еще Парфенова - там автор вообще психъолог и резвится в текстах вовсю. Из последних могу еще вспомнить мартьяновского "Наследника".
      
      Ну ладно, это так... иллюстративка. Просто еще раз - восхищаюсь)))
    120. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/05/30 09:06
      Посмотрим ширше.
      Какой вообще смысл в историях о попаданцах?
      Сразу оговорюсь: нижеизложенное - не воровство у Лотмана, а благоговейное цитирование, часто прямое. Зная уровень собственной компетентности, я положилась на труды мудреца, в высочайшей степени компетентного в обсуждаемой теме.
      Все претензии тоже к нему.
      Итак. И в текущей реальности, и в её вариантах, создаваемых сочинителями, среда обитания человека - семиосфера - структурирована многочисленными границами. Внешние отделяют 'наш мир' от миров мёртвых, богов, демонов, варваров и людей с пёсьими головами. Внутренние делят аморфное население на классы, кланы, касты, фратрии, партии, конфессии, коллегии, филателистов и садоводов, автолюбителей и любителей пива, круглоголовых и железнобоких, 'тупоконечников' и 'остроконечников' и прочих 'людей нашего круга' и 'людей не нашего круга'. Так или иначе, все эти границы (географические, сакральные, расовые, политические, религиозные, сословные, имущественные и пр.) проходят между культурами и субкультурами, то есть это в первую очередь культурные границы.
      Но для литературы интереснее и важнее другое, фундаментальное, деление членов социума на две группы, различающиеся числом степеней свободы. Назовём их персонажами и героями. Персонаж закреплён в своём круге. Он поддерживает стабильное существование социума, но не участвует в его изменении (развитии или регрессе). Герой '... может перейти границу, отделяющую живых от мертвых, или... совершать ночные баталии с ведьмами, или как берсерк устремляться в бой, нарушая все его правила: голым или в медвежьей шкуре, воя как зверь и убивая и своих, и чужих. Он может быть благородным разбойником или пиккаро, колдуном, шпионом, сыщиком, терѓрористом или суперменом (любопытно: перечислены только силовые занятия; даже Лотману не пришли в голову врач, музыкант, математик или астроном) - существенно, что он способен совершать то, что другим запрещено, и пересекать структурные границы культурного проѓстранства. Каждое такое пересечение есть поступок, а цепь поступков образует сюжет'. На своём пути герой порождает веер вариантов движения социума. Преступая запреты, он расшатывает существующие культурные нормы и предлагает новые. Герой несёт обществу смуту или взлёт, но в любом случае повышает степень его свободы.
      Таким образом, ситуация 'герой попадает в другой мир' - основа основ, структурное ядро любого сюжета (кстати, пришедшее из мифов, существовавшее задолго до возникновения линейного сюжетного повествования). Дешёвенькие, вроде бы, истории о попаданцах могут позиционироваться как законная, сердцевинная, первичная часть необъятного корпуса текстов, самого мощного из созданных человечеством.
      Подобные тексты заточены под самые интересные, самые важные, вечно актуальные темы. Взаимодействие культур, без коего невозможно их развитие. Взаимоотношения наших и Чужих. Судьба маргинала. Реализация всех потенций личности, немыслимая в текущей реальности. Роль личности в истории.
      Правда, собственно сюжетов немного, зато все разработаны. Примеры даю навскидку.
      1.1. Наш идёт туда и возвращается с дарами. Большинство сказок.
      1.2. Чужой приходит сюда и возвращается с дарами. Ле Гуин. Имя мира - 'лес'. (Правда, Селвер получил от человека весьма сомнительный дар).
      2.1. Наш идёт туда и сеет разумное, доброе, вечное. Иногда мечом или бластером.
      2.1.1. Терпит крах. Уэллс. Страна слепых. А. Толстой. Аэлита. АБС. Трудно быть богом. Хищные вещи века.
      2.1.2. Успешно справляется. Марк Твен. Янки при дворе короля Артура. Саббатини. Одиссея капитана Блада. Лем. Большинство историй о Трурле и Клапауции. Еськов. Баллады о Боре Робингуде. Далин. Зелёная кровь. Лейнстер. Парламентёр. Разговоров. Четыре четырки.
      2.1.3.Терпит крах, но ухитряется доказать начальству, что успешно справился. Лем. Двадцатое путешествие Ийона Тихого.
      2.1.4. Успешно справляется, но начальство ухитряется доказать ему, что он потерпел крах. АБС. Обитаемый остров.
      2.2. Чужой приходит сюда и сеет аналогично.
      2.2.1. Терпит крах, хотя, как правило, оставляет след, и дело его живёт. Евангелия. Уэллс. Чудесное посещение. Хайнлайн. Чужак в чужом краю. Далин. Тракт. Дивье дитя.
      2.2.2. Успешно справляется. Все байки о культурных героях.
      3.1. Наш идёт туда, бесчинствует, получает трон, сокровища и красотку. Хайнлайн. Дорога доблести. Херберт. Дюна. Лукьяненко. Лорд с планеты Земля.
      3.2. Чужой идёт сюда, бесчинствует, получает трон и прочее. Толкиен. Властелин колец (Арагорн). Шварц. Дракон. АБС. Второе нашествие марсиан.
      4.1. Наш идёт туда, бесчинствует, получает коленом под зад. Повесть о полку Игореве. Песнь о Роланде. Современных текстов сходу и не припомню. Понятное дело, негламурно как-то - нашему, да коленом... Нет, есть. Ларионова. Где королевская охота. АБС. Малыш.
      4.2. Чужой идёт сюда, бесчинствует, получает коленом под зад. Всякие звёздные войны с басурманами.
      5. Все друг другу чужие, никто никого не понимает. Словом, все умерли. Войнич. Прерванная дружба. Хойл. Чёрное облако. Лем. Солярис. Эдем. Брэдбери. Марсианские хроники. АБС. Жук в муравейнике. Волны гасят ветер. Туча = Гадкие лебеди. Отягощённые злом. Пикник на обочине. Галина. Прощай, мой ангел.
      6. Дао. Герой, чужой окружающему его миру, живёт, адаптируясь или противостоя, обретая новый опыт, строя отношения, постигая себя и меняясь, постигая и меняя мир. Приключения духа по определению не могут привести к краху, даже если герой погибает. Ещё одна частая особенность этих историй - мерцание понятий 'наш' - 'чужой', лишающее смысла их противопоставление. Гомер. Одиссея. Никитин. Хождение за три моря. Киплинг. Маугли. Ким. Фёдоров. Путешествие вверх. Шекли. Специалист. Ле Гуин. Планета изгнания. Левая рука тьмы. Лонгиер. Враг мой. Э. Раткевич. Таэ эккейр. Джет из Джетевена. Наёмник мёртвых богов. Фрай. Лабиринты Ехо. Коростелёва. Цветы корицы, аромат сливы. Генри Лайон Олди. Мессия очищает диск. Киз. Цветы для Элджернона. Далин. Убить некроманта. Слуги зла. Корона, огонь и медные крылья. Записки Проныры. И, наконец, Соловьёв. Повесть о Ходже Насреддине.
      Так что перед авторами попаданцев богатейшее поле для заимствований, вариаций, компиляций и наших ответов Керзону. Ну есть же грудь - почему не носишь?..
      Понятно, что за время существования беллетристики проблему выживания и адаптации обкрутили всесторонне. Разумеется, литературу интересуют только выжившие; какую долю всех 'перемещённых лиц' они составляют, неизвестно, но, судя по фактам текущей реальности, вероятность выжить существенно выше нуля. Пример - история последнего индейца племени яхи. Умирая от голода и одиночества, он вышел из родимого леса к бледнолицым, был задержан первым же полицейским и препровождён в участок. Там его накормили, напоили, устроили на ночлег в пустующей камере, связались с университетом и сдали пришельца с рук на руки видному антропологу Альфреду Крёберу (кстати, отцу Урсулы Ле Гуин), опекавшему уникальный источник лингвистической и этнографической информации всю оставшуюся жизнь. А ведь изложи кто-нибудь эту историю в фантазийном антураже - порвали бы за наглое пренебрежение элементарными требованиями правдоподобия.
      Свалился ли попаданец в драку, плен, рабство, пропасть, угодил ли удачно в кувшин к доброму Джуффину Крёберу - в любом случае в новом мире он проходит две стадии. На первой чужак - дурак, то есть невежда, не владеющий общепринятым языком поведения. Он слабее туземцев. Не знает, где туалет, чем чистить зубы и полировать теменной гребень, как здороваться, есть, пришнуровывать рукава и закалывать лоохи, что означают чёрно-оранжевая ленточка на груди, серебряный колокольчик на гульфике или оттопыренный седьмой палец. На этой стадии происходит отсев. Как ни странно, подготовка - специальное образование и изучение социума перед внедрением - обычно ничего не даёт. Кельвин, Румата, Комов, Каммерер периода Комкона-2 оказываются сокрушительно некомпетентными. Они не владеют техникой анализа ситуации (им бы ТРИЗ полистать, что ли) и начисто лишены интуиции, откуда же взяться верным решениям. Они так же беспомощны, как любой обыватель любых времён. Более того, похоже, что специальная подготовка опасно приближает героя к туземной норме, ограничивает, лишая его свойственных чужаку преимуществ. Тогда в историях о свалившемся сквозь крышу в гущу сражения, ошалело моргающем, невразумительно болбочущем попаданце с крючком и недовязанным шарфом в руках на самом деле сокрыта глубокая сермяжная правда.
      Чужак, преодолевший первый этап, переходит в другую стадию - сумасшедшего. И становится действительно страшной силой. Телесно псих пребывает здесь, но духом-разумом остаётся за межой. Он смотрит на мир извне, преступает правила, не считается с само собой разумеющимися, часто неосознаваемыми и потому безусловными запретами, его логика непостижима, поступки непредсказуемы. Он видит открытые двери там, где для нормального человека - стена. У него больше степеней свободы. Это колоссальное преимущество перед туземцами, которое можно использовать для решения практически любых задач. Для сочинителя, сублимирующего в тексте свои неотомщённые обиды, нерешённые проблемы и неосуществлённые мечты, идеальная задача (просто, понятно, зрелищно, тешит самолюбие и в большинстве случаев не требует интеллектуального напряга) - это, увы, опять-таки по Лотману:
      'Широко распространенное употребление в боевой ситуации алкоголя, по сути дела, создает тот же эффект боевого безумия. Показательно, что исѓпользование в сражении алкогольного опьянения не может являться нормой для полевых войск и, как правило, присуще особым отрядам. Пишущий эти строки может сослаться на огромное психологическое воздействие в начале войны зрелища, свидетелем которого он был. Отряд немецких мотоциклистов, несущийся прямо на наскоро вырытые окопы противника, может быть, бессознательно воспроизводил поведение берсерков: мотоциклы были буквально обвешаны (на каждом сидело четыре человека) автоматчиѓками, абсолютно голыми, но в кожаных сапогах, широкие голенища которых были забиты автоматными магазинами. Автоматчики были пьяны и неслись прямо на противника, громко крича и непрерывно стреляя в воздух длинными очередями. Для воссоздания полноты впечатления следует прибавить, что именно в этой ситуации и сам мемуарист, и его однополчане увидали впервые автомат'.
      Каждый сочинитель, создавая текст, преследует прежде всего свои, внутренние цели. Если для их достижения ему нужен буйный голый (лучше, конечно, голая) берсерк - значит, в тексте будет орудовать берсерк. Нет смысла звать врача: автору он не нужен. Немцам противостояло благородное безумие неизмеримо более высокого порядка - автор не допустит его, соорудив предельно упрощённый мир. Можно до бесконечности ставить автору шах - вотще: он-то играет в поддавки.
      Но всё-таки удалые рубаки занимают сравнительно небольшую экологическую нишу. А в общем и целом в компании попаданцев наши современники ничем не хуже других. Среди них нет энциклопедистов - так ведь великие умы во все времена исчислялись единицами. Сайласы Смиты пришли на книжные страницы не из реальности, а из романтической литературы с её преклонением перед исключительной личностью (так же, как Руматы Эсторские - порождение эпохи Просвещения, видевшей в народе не носителя культуры, векового опыта, целостной системы взглядов, а косный объект воспитания, чистый лист, который надо просто заполнить правильной информацией). С позиций реализма и исторической школы 'Анналов' сверхчеловеки и их эпические свершения выглядят либо иллюзорными, либо вредоносными, либо смешными. При всех роскошных перспективах, открывающихся перед попаданцем, думаю, в течение одной жизни принудить страну мыть руки перед едой у него не получится, даже если он через горы трупов прорвётся к трону или жезлу верховного мага. Насилия будет немерено, а толку пшик. Всё равно, что лечить испанку антибиотиком. Поскольку возбудитель испанки - вирус, а не бактерия, ему на антибиотики, естественно, начхать. Отметим: самые яркие тексты об экспорте научных и технических достижений, 'Янки' и 20-е путешествие Ийона Тихого, - ядовитые шаржи.
      Что же до более надёжных методов 'шаг за шагом' и 'передай дальше' - это вовсю. Обыватели, освоившись в ином мире, приспосабливают к нему свои специальности и хобби, учат и учатся, спасают, помогают, лечат, создают правоохранительную службу, творят благую магию музыкой, приобщают народ к спорту и здоровому образу жизни, мирят спорящих, обретают друзей и любимых. Между прочим, один из наиболее успешных попаданцев - именно программист, наш современник и соотечественник, гармонично сосуществующий в одном теле с трогательным, очень одарённым китайским Чарли Гордоном. Используя свои профессиональные знания, он (программист) помогает спасти мир от разрушения, а благодаря его городской 'нахватанности' и талантам исконного хозяина тела эта парочка становится архатом и, в конце концов, настоятелем монастыря.
      Однако. Наверное, все согласны, что в другой мир с базукой (всё равно, ради вселенского мочилова или в помощь Арате Красивому) - это не то, ради чего стоит заводить историю о попаданце? На мой взгляд, в другой мир с вакциной - тоже не то. Это хорошо, но это не главное.
      Главное - чужак в чужом краю. Сила, способная двигать мир, - не принесённые героем дары прогресса, а сам герой, дух-разум и волны его влияния среди современников и потомков.
      Человечество упорно не желает осознать необходимость разнообразия. Снова и снова оно порождает чудовищные идеи: превратить Евразию в одно сплошное пастбище, засеять степь пшеницей от горизонта до горизонта, слить все расы в одну, придумать единый всемирный язык, стереть все границы. И будет нам счастье.
      Нет. Будет погибель. Чем выше разнообразие биологической системы, тем она устойчивее. При некотором минимуме разнообразия биоценоз вымирает. И семиотическая система не способна существовать изолированно. Культуры живут и развиваются только во взаимодействии.
      Попаданец - обострённая до предела ситуация диалога культур, стилей мышления, мироотношений. Диалог - единственный способ создания новой информации, и чем больше различия между его участниками, тем он продуктивнее. Хотя и труднее. Мне кажется, что средствами искусства (а других нет) обратить жителей Земли к пониманию, что контакты с Чужими, как бы трудны они ни были, есть необходимое условие существования Наших, что выжить мы можем только вместе, - куда более насущная задача, чем вылечить жителей Гиганды от холеры.
      Такие книги, конечно, есть. Повесть о Ходже Насреддине. Коростелёва. Цветы корицы, аромат сливы. Далин. Записки Проныры. Олди. Мессия очищает диск. Казалось бы, кич - Гамильтон. Молот Валькаров.
      И всё?
      
    119. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2010/05/29 19:08
      > > 118.Ded
      *Закатывая глаза*
      В статье - сарказм. Взгляд аффтара книг о попаданцах, рубящих все подряд и наводящих порядки, а не мнение автора статьи.
      Вы или не внимательны крайне, или...
      Эльза о том же высказалась. И так же.
      
      (Предлагаю вновь устроить "эпидемию удаленных коментов")
    118. Ded (ded_astim@mail.ru) 2010/05/29 18:20
      > > 117.Тихт Эльза
      >> > 116.Ded
      >>> > 115.Пушкарева Любовь Михайловна
      > А так, уважайте автора, хорошего между прочим, читайте статью прежде, чем коментить.
      Это уже Ваши домыслы, уважаемая. И читали, и ценим. Речь не об авторе, а о чести и способности любить. Я процитирую Ваши же слова ещё раз и на этом закончим, не люблю повторяться:
      > И конечно наши современники кровожаднее какого-нибудь рыцаря. Мы о чести и гуманности ничего не знаем и за косой взгляд кирпичом убить можем.
       Максим Андреевич он эта..., душа поэтическая, которую, порой, заносит на поворотах, и ему простительно, но даже он в своей статье такой глупости не писал. Не проводите ложных параллелей. Что там вам померещилось дело только и исключительно Ваше. Мы же, скромно позволили себе усомниться. А апломба у Вас, простите, и правда через край, что само по себе не есть плохо. Натура, видимо, такая. Право слово, какие уж тут обиды. :-)
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"