197. *2012/02/10 14:24 Наиболее вероятный исход попадалова - быстрая смерть. Примеры: мужик в футболочке попадает в зимнюю сибирскую тайгу, мужик в любом облачении попадает в местность, контролируемую людоедами, ну и т.п. Ну, или ещё проще - Берлин, 42-й год.
Однако может и повезти. Есть места (и времена), где и знание языка не требуется, и документы особо не нужны. Например, США или Новая Зеландия времён неограниченного приёма иммигрантов.
Ну, а дальше... Наилучшие шансы выжить имеют какие-нибудь крестьяне или ковбои. Но именно у них минимум шансов на что-нибудь повлиять.
196. *2012/02/10 14:03 >>194.Семаргл
>А что представлять - пристрелит его отморозок. Именно по этой причине эти профессионалы с появлением арбалетов и пистолей закончились.
>Потому как попасть с 5 метров - достаточно просто хорошей координации движений, тренироваться не надо...
Я учитываю такой вариант. Тем более что даже сейчас для преступников оружие доступно и имеется в количестве. Тем не менее абсолютное большинство ситуаций бытового гоп-стопа не подразумевает агрессивного отпора жертвы, тем более - окружённой превосходящими силами противника. И пока урла будет развлекаться с непонятным иностранцем, не понимающим ни бельмеса, он их немножечко кончит, сразу на поражение. Количество преступников, нацеленых на то, что бы убить и обобрать труп - ничтожно мало. И они предпочитают старушек, хрупких девушек и топоры-ножи огнестрелу.
195. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/02/10 13:58 >>194.Семаргл
>А что представлять - пристрелит его отморозок. Именно по этой причине эти профессионалы с появлением арбалетов и пистолей закончились.
>Потому как попасть с 5 метров - достаточно просто хорошей координации движений, тренироваться не надо...
И так иэтак может выйти.
Я легко представлю пяток ситуаций где победит попаданец. И два десятка где он попадет в больничку. Минимум половина без шансов ответить.
194. *2012/02/10 13:51 >>192.Небесный Странник
>Боюсь представить себе последствия от столкновения типового быка-отморозка с профессиональным строевым убийцей, с младых когтей натаскиваемого на владение вертелом, который он всегда носит при себе.
>Очень неаппетитный фарш с примесью абибаса получается.
А что представлять - пристрелит его отморозок. Именно по этой причине эти профессионалы с появлением арбалетов и пистолей закончились.
Потому как попасть с 5 метров - достаточно просто хорошей координации движений, тренироваться не надо...
193. * (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/10 13:46 Автор прав. Жалко только, что не всех попаданцев замечают современники.
Бывает, что признание приходит (если приходит) к ним через 100 и более лет.
Вот так и живёшь, надеясь на послесмертное признание далёких потомков.
"Ужас нашего городка".
192. *2012/02/10 13:27 >>191.Леха
>Не страшнее типового быка-отморозка в любом случае. Только попадется быстрее потому что нихрена не знает.
Боюсь представить себе последствия от столкновения типового быка-отморозка с профессиональным строевым убийцей, с младых когтей натаскиваемого на владение вертелом, который он всегда носит при себе.
Очень неаппетитный фарш с примесью абибаса получается.
Для всех прочих - опасны несовпадение культурного кода и оскорбление прямым взглядом в глаза, например.
>Инквизиция же штука неоднозначная как минимум. И вот у инквизитора мозгов(и/или рефлексов) в монастырь забиться вполне может хватить.
Этим и опасен. Современные Чаплины, Смирновы и прочие Кураевы - они, хотя бы, не верят в то, что говорят. А с инквизитора вполне станется перевоспитывать современных монахов-послушников в соответствующем духе. И хорошо если он ограничится только ими, а не начнёт карьеру тайного экзорциста.
Поэтому я и говорю, что современный человек в средневековье будет восприниматься блаженным дурачком, скорее всего.
191. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/02/10 13:14 >>190.Небесный Странник
>а кто-нибудь из профессиональных маньяков Инквизиции или воевавший дворянин.
Не страшнее типового быка-отморозка в любом случае. Только попадется быстрее потому что нихрена не знает.
Инквизиция же штука неоднозначная как минимум. И вот у инквизитора мозгов(и/или рефлексов) в монастырь забиться вполне может хватить.
Дворянин же скорее всего попадет прямиком в психушку. Скорее всего через отделение. А вот дальше уже возможны варианты.
Ну а крестьянин/ремесленник как раз в дальнем монастыре приживется без проблем. Или в деревне поглуше.
>и жуть и ужас - не мораль и нравы, а просто лязгающее и клацающее окружение техногенного мира, прощу заметить.
В первую очередь да. А вот во вторую...
190. *2012/02/10 13:07 >>189.Леха
>Ну так тогда и средневековый попаданец к нам такой же блаженный дурачок.
Смертельно опасный псих с низкими шансами на адаптацию вне криминальных кругов, на самом деле. Особенно если не крестьянин какой, тупой, забитый и покорный, или профессиональный нищий, который обустроится райски, в сравнении со своим прошлым, а кто-нибудь из профессиональных маньяков Инквизиции или воевавший дворянин.
Зато выживет, скорее всего. Мораторий на смертную казнь есть, а нравы в современной тюрьме помягче нравов средневековых.
>А с его точки зрения у нас тут тоже жуть и ужос от которых только что в дальний монастырь бежать.
и жуть и ужас - не мораль и нравы, а просто лязгающее и клацающее окружение техногенного мира, прощу заметить.
189. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/02/10 13:01 >>188.Небесный Странник
>>>187.Леха
>Блаженный дурачок, не знающий жизни - делов-то.
Ну так тогда и средневековый попаданец к нам такой же блаженный дурачок.
И никаких моральных чудовищ.
А с его точки зрения у нас тут тоже жуть и ужос от которых только что в дальний монастырь бежать.
188. *2012/02/10 12:56 >>187.Леха
Блаженный дурачок, не знающий жизни - делов-то. Его убили бы не за аморальность на этапе вживания - а просто потому, что явный чужак. Не другая мораль - другое всё. База личности другая.
А база пропагандируемой морали и тогда, и сейчас - разносортица из половины библейских заповедей. Вопрос в том, что "не убий", "не укради" для современного человека - органично и без божественной кары, для средневекового - нет.
187. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/02/10 12:51 >>186.Небесный Странник
>Человек, который говорит о том, что в средневековом обществе современный человек выглядел был аморальным чудовищем,
С точки зрения местных? Да легко.
Лошадь со сломанной ногой не давал добить. Божья тварь мучается а он ей страдания облегчить мешает.
Конокрада бьют вступился за него это чтож пусть дальше ворует?
Арбалет богомерзкое оружие которое сам Папа проклял - делает гад.
С отлученным от церкви говорит как с человеком...
Церковь посещает от случая к случаю на исповеди не все говорит. И ваще как то нет в нем Страха Божьего.
Сатанинское зелье сотворил пыхает с гигантским клубом дыма.
Женщина рожает бабка повитуха рядом все путем а он посмел туда сунуться.
Речь то шла не о их моральности с нашей точки зрения а о нашей с ихней.
>>183.Ханнах
>Не моральней. Просто мораль была ДРУГАЯ. С ИХ точки зрения моральными уродами будем МЫ.
186. *2012/02/10 12:42 >>185.Леха
Человек, который говорит о том, что в средневековом обществе современный человек выглядел был аморальным чудовищем, либо слабо представляет себе реалии средневекового общества; либо не учитывает их; либо сознательно игнорирует. Я предпочитаю думать о людях хорошо, поэтому между неинформированностью, глупостью и подлостью обычно выбираю неинформированность.
185. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/02/10 12:35 2Ханах
>Вы даже не представляете себе масштабов инфатицида как способа регуляции численности населения, вы не в курсе диких педагогических практик средневековья,
Есть такой метод на форумах "Опредение по юзерпику". Здесь мы видим его дальнейшую ступень. "Опреденеие по нику"
Прикольно глянул на ник прочел пару фраз и все-все-все о человеке знаешь.
184. *2012/02/10 12:28 >>183.Ханнах
>Не моральней. Просто мораль была ДРУГАЯ. С ИХ точки зрения моральными уродами будем МЫ.
Даже в рамках библейских заповедей - моральней. Убить для того времени, напомню, преступление, которое можно искупить вирой. Папская булла позволяет творить почти что угодно, индульгенцию можно купить. Право первой ночи, опять же, сеньораж, крепостничество, прочие прелести бытия людей, погружённых в борьбу за существование и реденько-реденько задумывающихся о чём-то большем. Вы даже не представляете себе масштабов инфатицида как способа регуляции численности населения, вы не в курсе диких педагогических практик средневековья, начинающихся с тугого пеленания, формирования вытянутого черепа досками и бинтами, закрепления младенца в специальном станке, что бы не ползал "как животное" и воспитание беспокойных детей в раскалённой печи или методом прижигания углями (потому, что так можно изгнать подменыша, ага-ага). Про право мужа в любой момент забить жену до смерти, про миллионы других вещей, которые теперь возмущают в практике женского обрезания на Востоке и в Африке и побиения камнями изнасилованных там же. Это время было куда хуже, чем вам представляется на основе романтических баллад.
183. Ханнах2012/02/10 11:53 Не моральней. Просто мораль была ДРУГАЯ. С ИХ точки зрения моральными уродами будем МЫ.
182. *2012/02/10 11:19 Математика (позиционная система счисления в древнем Риме, например), число Пи с точностью до второго знака после запятой, понятие необходимого и достаточного доказательства, научная методология, алгоритмический метод решения задач, бухгалтерия с двойной записью, разделение труда хотя бы на мануфактурном принципе, а то и полноценный конвейер, литерный печатный станок до гуттенберга, полноценные пуговицы, врезные и накладные карманы, сшивные штаны с ширинкой, криволинейный шов, лекала, сапоги на разные (правые-левые) ноги, вязание на спицах, поршневой насос, кривошипно-шатунный механизм, червячная передача, водопровод, канализация, примерное знание о том, какие технические и методические новинки можно использовать, а какие - пшик, понятие рассеянного строя для эпохи начала использования огнестрельного оружия. Это всё светская карьера после обустройства. Для людей чувствительных и имеющих вменяемый базис психологических знаний - карьера исповедника.
Вопрос в том, что все эти знания никак не помогут пройти барьер первоначального обустройства. Хотя всегда можно попробовать прикинуться деревенским дурачком и напроситься в монастырь, где и легализоваться - но ведь до него ещё дойти надо.
И, кстати, наши современники куда моральней средневековых людей в среднем. Пускай и будут полагать их быдлом необразованным - но вот резня безоружных крестьян, обыденная при набеге на соседнее баронство, произведёт на них неизгладимое впечатление.
181. Ханнах2012/01/07 20:43 >>179.Макс
> Ханнах, +1))) Помните "Попаданцев Кошкина"? Очень доставляющая вещь))
Кошкин - наше всё))) У Рысенка тоже неплохо.
180. Ирина2012/01/06 22:52 >>178.Ханнах
Браво)))
>вы вышли за хлебом, получили по голове, очнулись в... скажем, Грузии. Или Китае.
"Ашхабад там." ))))
179. (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/01/06 20:28 Ханнах, +1))) Помните "Попаданцев Кошкина"? Очень доставляющая вещь))
178. Ханнах2012/01/06 13:29 Достаточно провести простейший мысленный эксперимент: вы вышли за хлебом, получили по голове, очнулись в... скажем, Грузии. Или Китае. Домой надо. И - далее по тексту. А теперь прикиньте - НАСКОЛЬКО Вам проще, чем попаданцу. После этого я поверю в МС только в борделе. Там её гарантированно будут все любить. Изощрённо.
177. Ирина2012/01/05 23:43 >>175.Ханнах
Тоже так... Смотря еще, когда и куда попасть, во-первых; с кем конкретно повезет (или не повезет) встретиться, во-вторых; и как попаданец умеет себя подать, быть убедительным, внушать доверие и т.п.
В целом же, я думаю, судьба попаданца - вроде как у тех "трех мудрецов в одном тазу". Но авторам хочется рассказ подлиннее)))
176. * (korotin@inbox.lv) 2012/01/05 10:57 Но где, покажите, хоть сколько-нибудь схожие сюжеты?
Приглашаю на своего "попаданца":))
Именно то.
Правда упомянутое там ближе к концу написанного: микробиология, Йод, стерелизация и полевые кухни. Никаких пушек и даже взрывчатки, хотя ГГ химик.
175. Ханнах2012/01/05 10:40 >>173.Ирина
>Организовать вакцину или, тем более, антибиотик смогут далеко не все. Но хотя бы простейшие правила гигиены-то все знают. В случае, например, холеры или дизентерии - кипячение воды, мытье рук и т.п. могло бы дать немалый профилактический эффект.
И первое, что Вас ждало - костер))) Есть такая штука - инерция мировоззрения. Например - причины мора в Москве во многих случаях - чудотворные иконы, которые целовали и скученность при том. Не говоря, что в некоторых сучаях немытое тело имело профилактический эффект - из-за собственной микрофлоры. Там сложно, да. А гигиена - почитайте воспоминания медиков, которые пытались ее вводить у кочевых народов, переведенных на оседлую жизнь. Веселые истории. Или вот, да! Попробуйте приучить к гигиене цыган. Не отдельных, а в массе. К современной гигиене, к европейской (так-то они - чистюли, в своем ключе. И вписывается он в ихобраз жизни 0 только так. Вот и приучайте - к европейскому варианту, милая гаджо)))
174. gsvg (gsvg58@bk,ru) 2012/01/05 07:40 Передавайте привет доктору Поппенкофферу:)
173. Ирина2012/01/05 06:45 Организовать вакцину или, тем более, антибиотик смогут далеко не все. Но хотя бы простейшие правила гигиены-то все знают. В случае, например, холеры или дизентерии - кипячение воды, мытье рук и т.п. могло бы дать немалый профилактический эффект.
172. Ханнах2012/01/05 04:27 >>170.Kessan
>>>111.Ханнах
>>Вакцина - простейший вариант - у переболевшего и выздоровевшего - прижечь кожу до пузыря - и использовать экссудат.
>
>
>сорри что так поздно = но не вариант
>если оспа - то ищем доярку болеющую коровьей оспой и из оспенных пузырей отделяемое используем. если правильно помню Дженнер так и делал
>и кстати бурление по этому поводу было очень неслабое
> до сих пор карикатуру с человеко-коровами помню
>от чумы - только временная вакцина, нет там стойкого иммунитета
Вообще-то, у Дженнера медподготовка была))) А так, с бухты-барахты... У мну среди прочих затесалось строительное образование. Зона неактивной информации. Так мост я сейчас не рассчитаю, хотя диплом именно таким и был. Мы знаем много - но урывками. как в том ооветском мультике про Петю, когда он предлагал царю паровоз сделать. Как ни смешно - попаданец нормально сможет что-то только в своей профессиональной области (и мне всегда интересно было, ЧТО ИМЕННО предложит предкам профессиональный ди-джей либо пиараст)))
А что противоречу себе же - заинтересовало - знакомые медики - до сих пор стыдно, шо тому щенку за лужу.
171. * (iskoglund@yahoo.com) 2012/01/05 03:27 Боюсь у многих наших современников (учившихся в постсоветское время) медицинские знания тоже незначительны.
170. * (kessan@mail.ru) 2012/01/04 20:23 >>111.Ханнах
>Вакцина - простейший вариант - у переболевшего и выздоровевшего - прижечь кожу до пузыря - и использовать экссудат.
сорри что так поздно = но не вариант
если оспа - то ищем доярку болеющую коровьей оспой и из оспенных пузырей отделяемое используем. если правильно помню Дженнер так и делал
и кстати бурление по этому поводу было очень неслабое
до сих пор карикатуру с человеко-коровами помню
от чумы - только временная вакцина, нет там стойкого иммунитета
169. * (kessan@mail.ru) 2012/01/04 19:24 Очень правильно)
я когда думал на тему "а если б стать попаданцем"
как раз бы занялся медициной. те же антибиотики при наличии спирта получить и знаний тоже просто
168. Ханнах2011/12/31 01:28 >>163.Лошадка
>>>162.Ирина
>>А вот как добыть спирт - я не знаю...
>Обыкновенно - сбродить сырье и выпарить первач. Даже змеевика не надо - два таза и крышку с пипкой.
>
Еще проще - зимой на мороз.
167. Ирина2011/12/30 01:24 >>166.Лошадка
>>>165.Ирина
>)) все гениальное просто))
Век живи - век учись.))) Правда, я и брагу-то... Но не будем искушать терпение хозяев, ладно?
>
>Ну как жеж(( он на фензине объявился в соседней теме) ГГ всех повбивав, всех баб себе забрал, самый крутой и умный. Вот)
Ыыы... А в управдомы ему?
Всё равно не знаю. К счастью. Это в разделе СИ Романчук какой-то, нет?
>
>тьфу-тьфу, чтобы наши знания нам не пригодились еще сто лет. На самом-то деле попасть куда-нибудь... мрак(
Аминь, во веки веков. Ибо судьба реального попаданца для книги не подходит: она печальна и коротка. Вероятнее всего.
166. Лошадка (petit.sheval@yandex.ru) 2011/12/30 00:35 >>165.Ирина
>Увы, увы - всё это для меня темный лес))) *ой и забанят щщас меня..* Надо взять одно таз (ведро) побольше, налить в него брагу, поставить туда плошку поменьше, накрыть крышкой с ручкой - ручкой внутрь. И крышку примотать хорошенько. И тогда пар будет скапливаться на крышке и по ручке капать в центр меньшей емкости.
)) все гениальное просто))
>Не знаю такого))
Ну как жеж(( он на фензине объявился в соседней теме) ГГ всех повбивав, всех баб себе забрал, самый крутой и умный. Вот)
>Не у всех есть знания и о добывании спирта, как видите)) Конечно, не каждый организует вакцину "на коленке". Но я о принципе.
тьфу-тьфу, чтобы наши знания нам не пригодились еще сто лет. На самом-то деле попасть куда-нибудь... мрак(
165. Ирина2011/12/29 20:30 >>163.Лошадка
>>>162.Ирина
>Обыкновенно - сбродить сырье и выпарить первач. Даже змеевика не надо - два таза и крышку с пипкой.
Увы, увы - всё это для меня темный лес)))
>
>Ага, вспомнить хотя бы того же Романова, или всю серию "Красные звезды"((
Не знаю такого))
>
>Там автор - зоовет, не у всех есть такие примитивные знания.
Не у всех есть знания и о добывании спирта, как видите)) Конечно, не каждый организует вакцину "на коленке". Но я о принципе.
164.Удалено написавшим. 2011/12/29 15:23
163. Лошадка (petit.sheval@yandex.ru) 2011/12/29 15:14 >>162.Ирина
>А вот как добыть спирт - я не знаю...
Обыкновенно - сбродить сырье и выпарить первач. Даже змеевика не надо - два таза и крышку с пипкой.
>Хотя в целом - всё совершенно верно.
Ага, вспомнить хотя бы того же Романова, или всю серию "Красные звезды"((
>Зато, могу похвастать, я знаю рассказ именно об этом - не мэтра, а дилетанта форумного, но тем не менее.
Там автор - зоовет, не у всех есть такие примитивные знания.
162. Ирина2011/12/28 07:29 А вот как добыть спирт - я не знаю...
Хотя в целом - всё совершенно верно.
Зато, могу похвастать, я знаю рассказ именно об этом - не мэтра, а дилетанта форумного, но тем не менее. Вот: "Пастериаты", ? 10. (Я не нарушаю правила, приводя ссылку?)
Автор - не я.
161. (avdu@ukr.net) 2011/12/07 00:53 Эх, жаль, что уже дали ссылку на Логинова.
В принципе, современный медик таки что-то сможет без саквояжа. Хотя бы потому, что лучше ставит диагнозы и не станет "прописывать кровопускание при лихорадке". Хирургические инструменты можно заказать у ювелиров, шприц, конечно, проблема, но наркоманы, помнится, вполне управлялись булавкой и пипеткой.
"Запретный мир" Александра Громова, очень успешно попали качка с ломом в бронзовый век. Методы тренировок тяжелоатлетов тоже ведь новое изобретение.
160. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/06/28 00:04 >>155.Тролль Подстрочный
Вообще-то, я имел в виду не врача-авантюриста, а авантюрный роман)) Врач может быть вполне добросовестным - авантюрность сами собой зададут обстоятельства.
Я ж говорил про "Юного Врача" - если "Полотенце в петухах" и "Тьма египетская" не отдают и авантюрой, и подвигом - что ж тогда?))
>>158.Жиров Дмитрий Анатольевич
Спасибо за ссылки, почитаю. Только вот с Злотниковым... не схожусь душой. Слышал много хорошего - но он, увы, абсолютно не мой писатель, не из-за круга идей, а из-за способа изложения.
>>159.Лена
Чудесная миниатюра. Поэтично))
159. Лена2011/06/20 16:16 По-моему, по теме:
158. (ogrand@tut.by) 2011/06/10 15:37 >>157.Федотов Игорь Викторович
>"Представляете роман о спасении страны от мора! Это уж точно был бы эпический подвиг... и потом, это возможно, возможно! Люди пели бы песни о спасителе!
> Но где, покажите, хоть сколько-нибудь схожие сюжеты? "
да вы знаете
это только то что без напряга вспомнил местное самиздатовское
всю планету спасают, оба
>А пожалуйста - В. Злотников "Царь Федор. еще один шанс". Там про гигиену очень даже много...
так это, везде где в цари/богатые аристократы пробиваются - начинают понимаешь гигиену в тёмные массы двигать
текста добавляет немеряно,
вещи читателям - современникам насквозь понятные, а потому тешащие эго оных читателей невероятно - они же знают этот прикуп, они ж в тогда бы сыграли не хуже
ну а гигарояль выдвигают с цареванием чтобы добавить реалистичности хоть каплю
а вот реальный пример из реальной истории
>С января по май 1795 г., находясь в Петербурге, Самойлович разработал план предупредительных мер по всем местностям, подверженных вероятному появлению там очагов 'моровой язвы', а также выработал ряд рекомендаций, позволяющих избежать рецидивов эпидемий там, где они уже были погашены. В результате Самойлович составил первый государственный карантинный Статут, подписанный уже новым правителем России Павлом І. Однако разработанный им проект был всего лишь вершиной айсберга под названием 'Победить чуму на землях Российской империи!'
>Пять последующих лет стали периодом титанического практического труда доктора Самойловича по организации на местах 'боевых форпостов' активного сопротивления смертоносному недугу. 30 000! Столько верст осталось позади его 29 (только крупных) поездок по городам и весям страны с целью 'убить дракона по имени чума'. 'Выедешь в путь на колесах, а затем покупаешь сани и покидаешь колеса. В морозы самолютейшие ночевал я несколько ночей в степи, совсем закиданный снегом...'. Ни копейки 'прогонных' за подобные скитания Самойлович не получал. Только за три месяца до его кончины было выплачено 'милостивое вознаграждение' в размере годового заработка.
а вот тут
можно представить реальный объем и сроки противочумной работы в Маньчжурии
попаданцы всех мастей нервно курят
это вам не царским указом носки стирать принуждать в трёх строках