171. * (iskoglund@yahoo.com) 2012/01/05 03:27 Боюсь у многих наших современников (учившихся в постсоветское время) медицинские знания тоже незначительны.
172. Ханнах2012/01/05 04:27 >>170.Kessan
>>>111.Ханнах
>>Вакцина - простейший вариант - у переболевшего и выздоровевшего - прижечь кожу до пузыря - и использовать экссудат.
>
>
>сорри что так поздно = но не вариант
>если оспа - то ищем доярку болеющую коровьей оспой и из оспенных пузырей отделяемое используем. если правильно помню Дженнер так и делал
>и кстати бурление по этому поводу было очень неслабое
> до сих пор карикатуру с человеко-коровами помню
>от чумы - только временная вакцина, нет там стойкого иммунитета
Вообще-то, у Дженнера медподготовка была))) А так, с бухты-барахты... У мну среди прочих затесалось строительное образование. Зона неактивной информации. Так мост я сейчас не рассчитаю, хотя диплом именно таким и был. Мы знаем много - но урывками. как в том ооветском мультике про Петю, когда он предлагал царю паровоз сделать. Как ни смешно - попаданец нормально сможет что-то только в своей профессиональной области (и мне всегда интересно было, ЧТО ИМЕННО предложит предкам профессиональный ди-джей либо пиараст)))
А что противоречу себе же - заинтересовало - знакомые медики - до сих пор стыдно, шо тому щенку за лужу.
173. Ирина2012/01/05 06:45 Организовать вакцину или, тем более, антибиотик смогут далеко не все. Но хотя бы простейшие правила гигиены-то все знают. В случае, например, холеры или дизентерии - кипячение воды, мытье рук и т.п. могло бы дать немалый профилактический эффект.
174. gsvg (gsvg58@bk,ru) 2012/01/05 07:40 Передавайте привет доктору Поппенкофферу:)
175. Ханнах2012/01/05 10:40 >>173.Ирина
>Организовать вакцину или, тем более, антибиотик смогут далеко не все. Но хотя бы простейшие правила гигиены-то все знают. В случае, например, холеры или дизентерии - кипячение воды, мытье рук и т.п. могло бы дать немалый профилактический эффект.
И первое, что Вас ждало - костер))) Есть такая штука - инерция мировоззрения. Например - причины мора в Москве во многих случаях - чудотворные иконы, которые целовали и скученность при том. Не говоря, что в некоторых сучаях немытое тело имело профилактический эффект - из-за собственной микрофлоры. Там сложно, да. А гигиена - почитайте воспоминания медиков, которые пытались ее вводить у кочевых народов, переведенных на оседлую жизнь. Веселые истории. Или вот, да! Попробуйте приучить к гигиене цыган. Не отдельных, а в массе. К современной гигиене, к европейской (так-то они - чистюли, в своем ключе. И вписывается он в ихобраз жизни 0 только так. Вот и приучайте - к европейскому варианту, милая гаджо)))
176. * (korotin@inbox.lv) 2012/01/05 10:57 Но где, покажите, хоть сколько-нибудь схожие сюжеты?
Приглашаю на своего "попаданца":))
Именно то.
Правда упомянутое там ближе к концу написанного: микробиология, Йод, стерелизация и полевые кухни. Никаких пушек и даже взрывчатки, хотя ГГ химик.
177. Ирина2012/01/05 23:43 >>175.Ханнах
Тоже так... Смотря еще, когда и куда попасть, во-первых; с кем конкретно повезет (или не повезет) встретиться, во-вторых; и как попаданец умеет себя подать, быть убедительным, внушать доверие и т.п.
В целом же, я думаю, судьба попаданца - вроде как у тех "трех мудрецов в одном тазу". Но авторам хочется рассказ подлиннее)))
178. Ханнах2012/01/06 13:29 Достаточно провести простейший мысленный эксперимент: вы вышли за хлебом, получили по голове, очнулись в... скажем, Грузии. Или Китае. Домой надо. И - далее по тексту. А теперь прикиньте - НАСКОЛЬКО Вам проще, чем попаданцу. После этого я поверю в МС только в борделе. Там её гарантированно будут все любить. Изощрённо.
179. (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/01/06 20:28 Ханнах, +1))) Помните "Попаданцев Кошкина"? Очень доставляющая вещь))
180. Ирина2012/01/06 22:52 >>178.Ханнах
Браво)))
>вы вышли за хлебом, получили по голове, очнулись в... скажем, Грузии. Или Китае.
"Ашхабад там." ))))
Кошкин - наше всё))) У Рысенка тоже неплохо.
182. *2012/02/10 11:19 Математика (позиционная система счисления в древнем Риме, например), число Пи с точностью до второго знака после запятой, понятие необходимого и достаточного доказательства, научная методология, алгоритмический метод решения задач, бухгалтерия с двойной записью, разделение труда хотя бы на мануфактурном принципе, а то и полноценный конвейер, литерный печатный станок до гуттенберга, полноценные пуговицы, врезные и накладные карманы, сшивные штаны с ширинкой, криволинейный шов, лекала, сапоги на разные (правые-левые) ноги, вязание на спицах, поршневой насос, кривошипно-шатунный механизм, червячная передача, водопровод, канализация, примерное знание о том, какие технические и методические новинки можно использовать, а какие - пшик, понятие рассеянного строя для эпохи начала использования огнестрельного оружия. Это всё светская карьера после обустройства. Для людей чувствительных и имеющих вменяемый базис психологических знаний - карьера исповедника.
Вопрос в том, что все эти знания никак не помогут пройти барьер первоначального обустройства. Хотя всегда можно попробовать прикинуться деревенским дурачком и напроситься в монастырь, где и легализоваться - но ведь до него ещё дойти надо.
И, кстати, наши современники куда моральней средневековых людей в среднем. Пускай и будут полагать их быдлом необразованным - но вот резня безоружных крестьян, обыденная при набеге на соседнее баронство, произведёт на них неизгладимое впечатление.
183. Ханнах2012/02/10 11:53 Не моральней. Просто мораль была ДРУГАЯ. С ИХ точки зрения моральными уродами будем МЫ.
184. *2012/02/10 12:28 >>183.Ханнах
>Не моральней. Просто мораль была ДРУГАЯ. С ИХ точки зрения моральными уродами будем МЫ.
Даже в рамках библейских заповедей - моральней. Убить для того времени, напомню, преступление, которое можно искупить вирой. Папская булла позволяет творить почти что угодно, индульгенцию можно купить. Право первой ночи, опять же, сеньораж, крепостничество, прочие прелести бытия людей, погружённых в борьбу за существование и реденько-реденько задумывающихся о чём-то большем. Вы даже не представляете себе масштабов инфатицида как способа регуляции численности населения, вы не в курсе диких педагогических практик средневековья, начинающихся с тугого пеленания, формирования вытянутого черепа досками и бинтами, закрепления младенца в специальном станке, что бы не ползал "как животное" и воспитание беспокойных детей в раскалённой печи или методом прижигания углями (потому, что так можно изгнать подменыша, ага-ага). Про право мужа в любой момент забить жену до смерти, про миллионы других вещей, которые теперь возмущают в практике женского обрезания на Востоке и в Африке и побиения камнями изнасилованных там же. Это время было куда хуже, чем вам представляется на основе романтических баллад.
185. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/02/10 12:35 2Ханах
>Вы даже не представляете себе масштабов инфатицида как способа регуляции численности населения, вы не в курсе диких педагогических практик средневековья,
Есть такой метод на форумах "Опредение по юзерпику". Здесь мы видим его дальнейшую ступень. "Опреденеие по нику"
Прикольно глянул на ник прочел пару фраз и все-все-все о человеке знаешь.
186. *2012/02/10 12:42 >>185.Леха
Человек, который говорит о том, что в средневековом обществе современный человек выглядел был аморальным чудовищем, либо слабо представляет себе реалии средневекового общества; либо не учитывает их; либо сознательно игнорирует. Я предпочитаю думать о людях хорошо, поэтому между неинформированностью, глупостью и подлостью обычно выбираю неинформированность.
187. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/02/10 12:51 >>186.Небесный Странник
>Человек, который говорит о том, что в средневековом обществе современный человек выглядел был аморальным чудовищем,
С точки зрения местных? Да легко.
Лошадь со сломанной ногой не давал добить. Божья тварь мучается а он ей страдания облегчить мешает.
Конокрада бьют вступился за него это чтож пусть дальше ворует?
Арбалет богомерзкое оружие которое сам Папа проклял - делает гад.
С отлученным от церкви говорит как с человеком...
Церковь посещает от случая к случаю на исповеди не все говорит. И ваще как то нет в нем Страха Божьего.
Сатанинское зелье сотворил пыхает с гигантским клубом дыма.
Женщина рожает бабка повитуха рядом все путем а он посмел туда сунуться.
Речь то шла не о их моральности с нашей точки зрения а о нашей с ихней.
>>183.Ханнах
>Не моральней. Просто мораль была ДРУГАЯ. С ИХ точки зрения моральными уродами будем МЫ.
188. *2012/02/10 12:56 >>187.Леха
Блаженный дурачок, не знающий жизни - делов-то. Его убили бы не за аморальность на этапе вживания - а просто потому, что явный чужак. Не другая мораль - другое всё. База личности другая.
А база пропагандируемой морали и тогда, и сейчас - разносортица из половины библейских заповедей. Вопрос в том, что "не убий", "не укради" для современного человека - органично и без божественной кары, для средневекового - нет.
189. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/02/10 13:01 >>188.Небесный Странник
>>>187.Леха
>Блаженный дурачок, не знающий жизни - делов-то.
Ну так тогда и средневековый попаданец к нам такой же блаженный дурачок.
И никаких моральных чудовищ.
А с его точки зрения у нас тут тоже жуть и ужос от которых только что в дальний монастырь бежать.
190. *2012/02/10 13:07 >>189.Леха
>Ну так тогда и средневековый попаданец к нам такой же блаженный дурачок.
Смертельно опасный псих с низкими шансами на адаптацию вне криминальных кругов, на самом деле. Особенно если не крестьянин какой, тупой, забитый и покорный, или профессиональный нищий, который обустроится райски, в сравнении со своим прошлым, а кто-нибудь из профессиональных маньяков Инквизиции или воевавший дворянин.
Зато выживет, скорее всего. Мораторий на смертную казнь есть, а нравы в современной тюрьме помягче нравов средневековых.
>А с его точки зрения у нас тут тоже жуть и ужос от которых только что в дальний монастырь бежать.
и жуть и ужас - не мораль и нравы, а просто лязгающее и клацающее окружение техногенного мира, прощу заметить.
191. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/02/10 13:14 >>190.Небесный Странник
>а кто-нибудь из профессиональных маньяков Инквизиции или воевавший дворянин.
Не страшнее типового быка-отморозка в любом случае. Только попадется быстрее потому что нихрена не знает.
Инквизиция же штука неоднозначная как минимум. И вот у инквизитора мозгов(и/или рефлексов) в монастырь забиться вполне может хватить.
Дворянин же скорее всего попадет прямиком в психушку. Скорее всего через отделение. А вот дальше уже возможны варианты.
Ну а крестьянин/ремесленник как раз в дальнем монастыре приживется без проблем. Или в деревне поглуше.
>и жуть и ужас - не мораль и нравы, а просто лязгающее и клацающее окружение техногенного мира, прощу заметить.
В первую очередь да. А вот во вторую...
192. *2012/02/10 13:27 >>191.Леха
>Не страшнее типового быка-отморозка в любом случае. Только попадется быстрее потому что нихрена не знает.
Боюсь представить себе последствия от столкновения типового быка-отморозка с профессиональным строевым убийцей, с младых когтей натаскиваемого на владение вертелом, который он всегда носит при себе.
Очень неаппетитный фарш с примесью абибаса получается.
Для всех прочих - опасны несовпадение культурного кода и оскорбление прямым взглядом в глаза, например.
>Инквизиция же штука неоднозначная как минимум. И вот у инквизитора мозгов(и/или рефлексов) в монастырь забиться вполне может хватить.
Этим и опасен. Современные Чаплины, Смирновы и прочие Кураевы - они, хотя бы, не верят в то, что говорят. А с инквизитора вполне станется перевоспитывать современных монахов-послушников в соответствующем духе. И хорошо если он ограничится только ими, а не начнёт карьеру тайного экзорциста.
Поэтому я и говорю, что современный человек в средневековье будет восприниматься блаженным дурачком, скорее всего.
193. * (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/10 13:46 Автор прав. Жалко только, что не всех попаданцев замечают современники.
Бывает, что признание приходит (если приходит) к ним через 100 и более лет.
Вот так и живёшь, надеясь на послесмертное признание далёких потомков.
"Ужас нашего городка".
194. *2012/02/10 13:51 >>192.Небесный Странник
>Боюсь представить себе последствия от столкновения типового быка-отморозка с профессиональным строевым убийцей, с младых когтей натаскиваемого на владение вертелом, который он всегда носит при себе.
>Очень неаппетитный фарш с примесью абибаса получается.
А что представлять - пристрелит его отморозок. Именно по этой причине эти профессионалы с появлением арбалетов и пистолей закончились.
Потому как попасть с 5 метров - достаточно просто хорошей координации движений, тренироваться не надо...
195. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/02/10 13:58 >>194.Семаргл
>А что представлять - пристрелит его отморозок. Именно по этой причине эти профессионалы с появлением арбалетов и пистолей закончились.
>Потому как попасть с 5 метров - достаточно просто хорошей координации движений, тренироваться не надо...
И так иэтак может выйти.
Я легко представлю пяток ситуаций где победит попаданец. И два десятка где он попадет в больничку. Минимум половина без шансов ответить.
196. *2012/02/10 14:03 >>194.Семаргл
>А что представлять - пристрелит его отморозок. Именно по этой причине эти профессионалы с появлением арбалетов и пистолей закончились.
>Потому как попасть с 5 метров - достаточно просто хорошей координации движений, тренироваться не надо...
Я учитываю такой вариант. Тем более что даже сейчас для преступников оружие доступно и имеется в количестве. Тем не менее абсолютное большинство ситуаций бытового гоп-стопа не подразумевает агрессивного отпора жертвы, тем более - окружённой превосходящими силами противника. И пока урла будет развлекаться с непонятным иностранцем, не понимающим ни бельмеса, он их немножечко кончит, сразу на поражение. Количество преступников, нацеленых на то, что бы убить и обобрать труп - ничтожно мало. И они предпочитают старушек, хрупких девушек и топоры-ножи огнестрелу.
197. *2012/02/10 14:24 Наиболее вероятный исход попадалова - быстрая смерть. Примеры: мужик в футболочке попадает в зимнюю сибирскую тайгу, мужик в любом облачении попадает в местность, контролируемую людоедами, ну и т.п. Ну, или ещё проще - Берлин, 42-й год.
Однако может и повезти. Есть места (и времена), где и знание языка не требуется, и документы особо не нужны. Например, США или Новая Зеландия времён неограниченного приёма иммигрантов.
Ну, а дальше... Наилучшие шансы выжить имеют какие-нибудь крестьяне или ковбои. Но именно у них минимум шансов на что-нибудь повлиять.
198. *2012/02/10 14:31 >>197.Алeкс
>Наилучшие шансы выжить имеют какие-нибудь крестьяне или ковбои. Но именно у них минимум шансов на что-нибудь повлиять.
США, Новая Зеландия и Австралия описываемых времён - раздолье для хоть сколько-нибудь сведущего инженера или просто слесаря. Или для дельца-коммивояжёра. А уж маркетологу со всем его спектром инструментов продвижения товаров на рынке, или грамотному пиарщику устроиться и вовсе не беда.
А средней вшивости писатель с СИ выедет на ширпотребных приключенческих романах для невзыскательной публики. Благо наследие предков можно передирать бесконечно - даже у самого тупого в голове хоть пара сюжетов, да задержалась.
199. *2012/02/10 15:00 >>198.Небесный Странник
>>>197.Алeкс
>США, Новая Зеландия и Австралия описываемых времён - раздолье для хоть сколько-нибудь сведущего инженера или просто слесаря. Или для дельца-коммивояжёра. А уж маркетологу со всем его спектром инструментов продвижения товаров на рынке, или грамотному пиарщику устроиться и вовсе не беда.
Не очень представляю, что продаст коммивояжёр, не зная психологии покупателей. Учитывая, что "лохи" и пристрелить могут, еслечо. И чем может быть полезен слесарь без инструментов или инженер без диплома.)) Впрочем, сие вопрос веры.
>А средней вшивости писатель с СИ выедет на ширпотребных приключенческих романах для невзыскательной публики. Благо наследие предков можно передирать бесконечно - даже у самого тупого в голове хоть пара сюжетов, да задержалась.
Вопрос в том, кто их издаст. Впрочем, и сейчас перед ними ровно тот же вопрос.))
200. *2012/02/10 15:08 >>199.Алeкс
>Не очень представляю, что продаст коммивояжёр, не зная психологии покупателей. Учитывая, что "лохи" и пристрелить могут, еслечо.
Коммивояжёры пользуются самыми примитивными установками и приёмами. А они слабо меняются со временем. А популярность лавочников с "каплями датского короля" во времена оные - притча во языцех.
>И чем может быть полезен слесарь без инструментов или инженер без диплома.)) Впрочем, сие вопрос веры.
Кривошипно-шатунный и шотландский механизмы, например. И даже просто изобретением привычных инструментов по новой. Тех же пассатижей.
201. *2012/02/10 15:53 >>200.Небесный Странник
>>>199.Алeкс
>Коммивояжёры пользуются самыми примитивными установками и приёмами. А они слабо меняются со временем. А популярность лавочников с "каплями датского короля" во времена оные - притча во языцех.
Энди Таккер с доктором Воф-Ху именно этим и занимались. Не особо процвели. При том, что местные жулики априори более адаптированы.))
>Кривошипно-шатунный и шотландский механизмы, например. И даже просто изобретением привычных инструментов по новой. Тех же пассатижей.
Изобрести можно что угодно, даже сейчас. Вот грамотно запатентовать, да ещё и впарить патент - несколько иное. Нищему это не удастся.)) Но, повторюсь, сие вопрос исключительно веры.)) Вполне можно изобразить инженера Сидорова, патентующего калаш в США 18-го века.))) А насколько оно достоверно - то уже иной вопрос.))
202. воропанова (staryuri) 2012/02/10 16:18 Если психология людей не изменилась, то пошлют попаданца с королем и его указами.Новшества всегда плохо приживаются, а тем более затратные.Выживут лишь непосредственно общающися с королем.А желательно бы увеличить ,более ,так сказать трудоспособную часть населения
203. Ханнах2012/02/11 01:53 >>184.Небесный Странник
>>>183.Ханнах
>>Не моральней. Просто мораль была ДРУГАЯ. С ИХ точки зрения моральными уродами будем МЫ.
>Даже в рамках библейских заповедей - моральней. Убить для того времени, напомню, преступление, которое можно искупить вирой. Папская булла позволяет творить почти что угодно, индульгенцию можно купить. Право первой ночи, опять же, сеньораж, крепостничество, прочие прелести бытия людей, погружённых в борьбу за существование и реденько-реденько задумывающихся о чём-то большем. Вы даже не представляете себе масштабов инфатицида как способа регуляции численности населения, вы не в курсе диких педагогических практик средневековья, начинающихся с тугого пеленания, формирования вытянутого черепа досками и бинтами, закрепления младенца в специальном станке, что бы не ползал "как животное" и воспитание беспокойных детей в раскалённой печи или методом прижигания углями (потому, что так можно изгнать подменыша, ага-ага). Про право мужа в любой момент забить жену до смерти, про миллионы других вещей, которые теперь возмущают в практике женского обрезания на Востоке и в Африке и побиения камнями изнасилованных там же. Это время было куда хуже, чем вам представляется на основе романтических баллад.
Ах, Люк, Люк... Нету здесь учителя Йоды, некому сказать - не иди на Темную сторону))) Собственно, обсуждение потихоньку перерастает в состязание по фаллометрии и тому подобное. Это не есть хорошо. Единственно, Странник, отчего Вы решили, что тема мне малознакома?
Пожалуй, устрою подробный разбор (но это - в последний раз).
Библейские заповеди? - Которая из десяти? Не пожелай себе жены соседа, его вола, осла и пр? (Можно следовать - только феминисткам не говорите, что они ослицы))) Соблюдай субботу? Запрещай рабам своим трудиться в субботу? Хм... Ладно - это религия - и каждый принмает ее по своему. НО! В средневековье - церковное служение в Европе - ВЕЛОСЬ НА ЛАТЫНИ. И мораль - за мораль отвечал деревенский кюре (довольно часто малограмотный, кстати). Пословица "Лучше увидеть дочь в борделе, чем в монастыре" - достаточно старая. И епископы 12 лет были. И замуж в 12, жениться в 14 - было. И ВСЁ ЭТО БЫЛО МОРАЛЬНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОГО ВРЕМЕНИ.
Убить - и выплатить виру? А напомнить Вам, на смену ЧЕМУ пришла вира? Что такое кровная месть - в курсе? И ПОЧЕМУ она существовала? Почему человек при родоплеменном строе был меньше чем никто и больше, чем племя? ЛЮБОЙ, кроме изгоев?
Папская булла, торговля индульгенциями - к КАКОМУ периоду относятся? Уж не к Возрождению ли? И, к слову, индульгенция - отнюдь не разрешение грешить. Индульгенция - освобождение от ЗЕМНОЙ кары за грех. Исповеди она не отменяет. Собственно, современное состояние дел - здесь.
Право первой ночи - опять-таки, причины имелись (хотя и в более ранний период), и в Средние века ситуация воспринималась, как обыденная. И я сомневаюсь, что жившие тогда так уж рвались его отменять. И чем Вам не понравился сеньораж? Государство всегда имеет прибыль от выпуска платёжных средств, это аксиома. Или Вы таки словом назвали феолальную схему вассал-сеньор? Так тогда вообще непонятно, что Вам не нравится? Для своего времени вполне себе прогрессивные отношения. Кстати, с чего Вы взяли, что люди тогда не думали о высоком? Только потому, что высокое, о котором они думали - не соответствует современным воззрениям? (Напомню - средневековье - расцвет схоластики, время формирования современной логики). Инфнтицид? Да - страшно с НЫНЕШНЕЙ точки зрения. Тогда - один из моментов, увеличивающий шансы популяции на выживание. Собственно - инфантицид сейчас не меньший, а кагбе и не больший, чем тогда. Просто более растянут во времени. Если прикинуть для 20го века да в процентном соотношении - неизвестно, в какой из периодов больше детьков покрошили.
Дикие педагогические практики? При наличии в семье трёх (ПОВТОРЯЮ, ТРЁХ) преподавателей - и не иметь представления об истории профессии? Нда... Интересоваться этнографией и историей больше, чем давно - и не знать об этих моментах? Однако, хорошего Вы обо мне мнения. Единственно - обращаю Ваше внимание - Вы опять-таки ушли от темы, которая обсуждалась. А обсуждался здесь вопрос возможности выживвания попаданцев. Своё мнение по этому моменту я высказала несколько ранее, повторяться не буду. Скайуокер, Вы меня разочаровали. неумением вести спор - прежде всего.
204. 2012/02/11 02:31 >>203.Ханнах
Я был неправ, позволив выплеснуться необдуманному раздражению. Приношу свои извинения не только за прямые и косвенные оскорбления в ваш адрес, но более за претенциозный и некорректный набор аргументов в защиту своей позиции. Вместе с тем я действительно продолжаю полагать, что современный человек в средневековье показался бы не моральным уродом, но блаженным дурачком, моральность же "благородного права силы" даже в тёмные века, насколько мне известно, оспаривалась богословами. Выживание попаданца в прошлом лишь опосредованно связано с отличиями в нравах того и нынешнего времени. Чисто физические отличия и языковой барьер несут в себе куда больше угрозы.
205. Ханнах2012/02/11 03:13 >>204.Небесный Странник
>>>203.Ханнах
>Я был неправ, позволив выплеснуться необдуманному раздражению. Приношу свои извинения не только за прямые и косвенные оскорбления в ваш адрес, но более за претенциозный и некорректный набор аргументов в защиту своей позиции. Вместе с тем я действительно продолжаю полагать, что современный человек в средневековье показался бы не моральным уродом, но блаженным дурачком, моральность же "благородного права силы" даже в тёмные века, насколько мне известно, оспаривалась богословами. Выживание попаданца в прошлом лишь опосредованно связано с отличиями в нравах того и нынешнего времени. Чисто физические отличия и языковой барьер несут в себе куда больше угрозы.
Забыли.)))
Теперь - по теме. С тем, что попаданцу не выжить в подавляющем большинстве случаев - соглашусь на все сто. С тем, что сойдет за блажного дурачка... слишком субъективно. К тому же частенько приходилось наблюдать отношения город-деревня. "БД" - возможно, если приезжий ведет себя корректно, не пытаясь доминировать. А теперь припомните ОСНОВУ современного поведения. Если попаданцу ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ повезет - примут за обнищавшего/ограбленного и потерявшего разум дворянина. В остальных случаях... А еще если войнушка была/есть неподалёку...
Моральность примата силы оспаривалась далеко не всеми богословами. А уж моральность неравенства по рождению - вообще единицами.
И - да, языковой барьер следует отнести к отличиям в нравах, ИМХО))) А теперь - об ОТЛИЧИЯХ и смерти. Афганистан. 80-е. Советским солдатам ЗАПРЕЩАЛОСЬ КУПАТЬСЯ В РЕКЕ. На глазах местных. Могли убить. Это так, к слову о различии в нравах))) (Надеюсь, не станете спорить, что А. находился тогда, да и сейчас, по большому счёту в средневековье?) Можно найти примеры еще более близкие по времени, да возиться неохота.
206. 2012/02/11 03:38 >>205.Ханнах
>Теперь - по теме. С тем, что попаданцу не выжить в подавляющем большинстве случаев - соглашусь на все сто. С тем, что сойдет за блажного дурачка... слишком субъективно. К тому же частенько приходилось наблюдать отношения город-деревня. "БД" - возможно, если приезжий ведет себя корректно, не пытаясь доминировать. А теперь припомните ОСНОВУ современного поведения. Если попаданцу ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ повезет - примут за обнищавшего/ограбленного и потерявшего разум дворянина. В остальных случаях... А еще если войнушка была/есть неподалёку...
Участь самовлюблённых высокомерных идиотов в любое время незавидна. Просто в их родное время они вписываются в культурный код и в выстроенную социальную иерархию и инстинктивно знают, на кого можно поднимать хвост, а на кого нельзя. Оно, конечно, относится к морали, если оную понимать как систему подразумеваемых умолчаний в социальных взаимоотношениях. Но гораздо большее отношение имеет к чисто интеллектуальным качествам человека.
>Моральность примата силы оспаривалась далеко не всеми богословами. А уж моральность неравенства по рождению - вообще единицами.
Тем не менее рассуждения о морали чуть ли не древнее письменности. В любом случае - современный человек мягче, меньше склонен к силовым методам решения конфликтов и тп. В крайнем случае всегда может сослаться в моральном споре с исповедником на золотое правило, о котором не наслышаны в настоящее время разве что полные неучи.
>И - да, языковой барьер следует отнести к отличиям в нравах, ИМХО)))
Не согласен. Не потому, что носители языка исповедуют свою отличную культуру - это естественно. А потому, что незнание оного мешает построить приемлемую модель взаимодействия. А то язык жестов ещё менее универсален - на нём попросишь поесть, а окажется что только что оскорбил хозяина, уподобив его противоестественному плоду соития ослицы с дубом.
>А теперь - об ОТЛИЧИЯХ и смерти. Афганистан. 80-е. Советским солдатам ЗАПРЕЩАЛОСЬ КУПАТЬСЯ В РЕКЕ. На глазах местных. Могли убить. Это так, к слову о различии в нравах))) (Надеюсь, не станете спорить, что А. находился тогда, да и сейчас, по большому счёту в средневековье?) Можно найти примеры еще более близкие по времени, да возиться неохота.
Угу. 2011 год, глава одной российской республики прямым текстом заявляет, что не следующие нормам шариата будут наказаны самым жестоким образом.
Но в целом - признаю, построенная ной модель идеального сферического разумного попаданца в вакуум средневековья не выдерживает проверки на граничные условия. Он действительно может показаться аморальным чудовищем, поскольку рефлексия параноика - слишком редкое явление.
207. Ханнах2012/02/11 06:16 Он БУДЕТ аморальным човищем, поскольку его моральные установки отличаются от местных. Наконц понятно, гле кирпич прятали))) Просто Ваш взгляд - взгляд из себя, ваш взгляд. и оценка - соответственно. А меня приучили смотреть с нескольких точек зрения. так что как там у царя Соломона? "И ты прав, сын мой?" Вот именно. Не добавляется только одна фраза: прав в своей системе координат.
208. (moko@tut.by) 2012/03/06 23:58 хех
а мне кажеццо, что современный , попавши у прошлое (в век 11-ты допустим) просто-напросто с ума бы спрыгнул, через минут 5-10, от осознания того, во чьто вляпался - и вот вам и финал сразу тут )))
209. Ханнах2012/03/07 11:47 Человеческая психика - штука устойчивая.
210. Ирина2012/06/25 18:18 Попаданец может попытаться "косить" под иностранца, откуда-нибудь из ОЧЕНЬ далеких мест. Желательно - неизвестных в этом мире (хотя тут еще попробуй сходу сориентируйся...) "Горец", в общем)) Это сразу снимает множество вопросов - в частности, незнание элементарных вещей, от быта до морали. Иностранец, что с него взять))