131. (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/06/01 22:13 >>130.Нейтак Анатолий Михайлович
>Алкоголь хорошо глушит избыточное возбуждение.
Видимо, это одна из главных причин использования в боевой обстановке. Вдобавок, алкоголь отключает-таки чувство самосохранения.
Мне довольно часто попадались такого рода воспоминания в мемуарах разных людей. Видимо, во времена Второй Мировой алкоголь употребляли-таки в этом качестве.
А вообще, забавно, что цитата из воспоминаний человека, явно воевавшего, вызвала такую реакцию. Во-первых, не главная мысль, отнюдь - проходная. А во-вторых, автор цитаты вовсе не пытается тщательно анализировать наблюдаемый им факт - видел и все. Вроде того: "Было дело - наверное, из-за этого".
Философские аспекты статьи М. Ровной никакой полемики не вызвали, а вот почему фашисты были пьяны - всех занимает))))
132. (mr42103@rambler.ru) 2011/06/01 22:53 >>131.Макс
>>125. Нейтак Анатолий Михайлович
Максим Андреевич, так тема-то какая жизненная!
А кроме того, алкоголь - тоже способ выйти за межу, за границы собственного обыденного Я. Пожалуй, не было на Земле культуры, не использующей те или иные методы выхода в изменённые состояния сознания: танцы под барабан, сома, пейотль, алкоголь, медитация, молитва, самобичевание, голод и лишение сна, ограничение внешних раздражителей - от тёмной кельи или пещеры до ванны Лилли. Кто-то выносил оттуда сатори, кто-то - высшую истину "мазуки в скипидаре присевают". Риск, конечно, страшный, и плата "с шапки по человеку, с телеги по обозу". Но ведь тоже опыт!
Анатолий Михайлович, подпись - не скромность, а автоматизм: я всё так подписываю. Какая разница, как мне называться на этих страницах? Мы приходим сюда к Далину и его книгам.
Приглашение принимаю с благодарностью.
133. 2011/06/02 00:18 'Размышления' интересные. Спасибо автору.
История о герое-попаданце, остановившем эпидемию, вероятно, выйдет весьма кровавой. Карантинные мероприятия едва ли найдут поддержку у неподготовленного населения. Придется вразумлять. Если народ готов и проникся, следовательно, слово нашего врача имеет большой вес. Попаданцу придется заранее стать личным врачом венценосной особы, открыть подпольный абортарий или сеть стоматологических кабинетов. О претензиях типа 'ты чего мою тетку не вылечил?' и 'третий месяц простой яд состряпать не можешь?' уже упоминалось. В любом случае, это будет мрачноватая история.
Ковыряя эту тему (один из персонажей врач-попаданец из начала ХХ века), понял что для достижения зримых прогрессорских результатов нужно было переносить Дока вместе с полевым госпиталем и батальоном охраны. Но это уже иной жанр. Пришлось поселить попаданца на отшибе, дать небольшую частную практику и возможность снимать стресс самопальным коньяком. Да и то бедняга регулярно неприятностей отгребал. В общем, герой из него не получился. Без двуручного ланцета? Одним добрым словом и клистиром?
Забавно, что и у меня ассоциации с средневековыми эпидемии накрепко связанны с 'Сказкой странствий'. Очень черная, яркая картина.
134. (belk89@mail.ru) 2011/06/02 02:26 Единственная статья, с которой я, ежели честно, не согласен.
Инерция мышления же. Чтобы её сломать, нужны огромные усилия, причем или сверху, при помощи завоеванной власти, или медленные - с помощью продвижения научного прогресса в лице "Светила науки".
В общем, знать какую-то истину - отнюдь не значит, что ты сможешь её использовать и, тем более, доказать другим.
135. (mr42103@rambler.ru) 2011/06/02 09:23 >>134.Белк
Совершенно верно. Либо чудовищное насилие, картофельные и холерные бунты, либо время, превышающее срок человеческой жизни. Я, например, лет двадцать методом "передай дальше" объясняю, как лечить ожоги - без боли, интоксикации, нагноения и рубцов. Сколько ещё лет врачи будут вскрывать волдыри, а?
Может, потому авторы, жаждущие счастья здесь и сейчас, и обращаются к магии? Другие способы повернуть ситуацию просто не приходят в голову.
136. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/06/02 09:31 >>135.М. Ровная
>Может, потому авторы, жаждущие счастья здесь и сейчас, и обращаются к магии? Другие способы повернуть ситуацию просто не приходят в голову.
Ну отчего же?
Способы есть, только все, как назло, не толерантные. Типа как здесь:
Замечу, это очень мягкий способ. Даже нет призывов к свержению строя.
137. (LemurStateg@gmail.com) 2011/06/02 09:58 НЕВТЕМУ
>>135.М. Ровная
> Я, например, лет двадцать методом "передай дальше" объясняю, как лечить ожоги - без боли, интоксикации, нагноения и рубцов. Сколько ещё лет врачи будут вскрывать волдыри, а?
Кстати у вас страница на СИ - хороший способ "передать дальше".
138. (loginovanan@rambler.ru) 2011/06/02 10:09 вообще-то в русской версии Солдата Удачи была статья по поводу алкоголя в боевой обстановке, написанная именно фронтовым врачом. С подобным разбором ситуации.
По лекарю:
1. Холерные бунты вспомните. Кого там в распространении инфекции обвиняли?
2. ЕМНИП тоже было во франции уже в 19веке, после Наполеона.
И опять виноваты были именно врачи. :-)
Так что внедрение современных врачебных технологий будет пожалуй хорором почище какой-нибудь Мясницкой резни...
139. *2011/06/02 12:09 У А.Ф. Спесивцева в "Азовской альтернативе" попаданец вводит нормы гигиены и санэпидрежима. Получилось неплохо, на мой взгляд. Добавлю, в качестве флуда, что церковники в средние века гигиену не одобряли. Скорее даже, запрещали. Так что гонения на такого лекаря пойдут и со стороны Священного Престола, если дело в Европе происходит.
140. (loginovanan@rambler.ru) 2011/06/02 12:16 >>139.Тролль Подстрочный
>У А.Ф. Спесивцева в "Азовской альтернативе" попаданец вводит нормы гигиены и санэпидрежима. Получилось неплохо, на мой взгляд.
Но там у него прикрытие какое- один из атаманов, да еще и "колдун"
> Так что гонения на такого лекаря пойдут и со стороны Священного Престола, если дело в Европе происходит.
Гонения- мягко сказано. За колдуна примут запросто. не забудьте также о цеховой дисциплине - кто такой этот попаданец для тогдашних врачей? Конкурент и все, а конкуренцию цеха давили...
ЗЫ Хотя до ЕМНИп 12 века гигиену все же блюли. Это уже потом, с вырубкой лесов и дефицитом топлива в Европе.
141. (mr42103@rambler.ru) 2011/06/02 12:19 >>137.Пушкарева Любовь Михайловна
>НЕВТЕМУ
>
Не-е, толку-то, меня здесь не читают. А в журналишке, в котором работаю, я, конечно, статью тиснула.
Всё, прошу прощения, последняя реплика не по теме.
142. 2011/06/07 17:33 Попаданец - почти врач - у Сидорова Л.В., "Демон поневоле". Благодаря навыкам ОБЖ и здравому смыслу ГГ становится лучшим учеником врача - индуса за 200 лет д.н.э. Написано интересно, хоть и не захватывает. Но произведение очень логично.
"Он же бесчеловечен, наш современник. У него вместе с энциклопедической заточкой мозга канули в прошлое представления о чести, жалость, способность любить, снисхождение к чужим слабостям... Он рвется воспитывать и учить кулаком, палкой и кирпичом;" - слова из статьи Максима. Мне попалось - даже и без энциклопедии, а просто о современнике - В. Тарасов "Корона напрокат". Хоть и не дописано - но Ггерой - герой нашего времени. С рефлекией офисного планктона. Вполне реалистично. Психологически.
P.S. На счет тротила не знаю, но у Белянина порохом Башню обкладывали. МЭТР русского фэнтэзи!
143. * (keyson@list.ru) 2011/06/07 18:40 О! "Демона поневоле" и я прочитал, притом не без удовольствия. Да, великих подвигов немае, спасения мира от медного таза -- аналогично. Да, всё выверено в смысле логики, реализм полный, за вычетом собственно основной посылки. Надо думать, потому и не всякому понравится, что реализм есть, а феерии подвигов -- тю-тю. Когда с пулемётами да на орды Батыя -- это как-то красочнее получается. Когда ядрёной бомбой Берлин образца 41 г. приголубливают -- тем более.
Ну, ещё Сунь Цзы было сказано, что идеальные победы не приносят победителям ни славы ума, ни подвигов мужества. Ибо разогнать с пулемётом феодальную конницу, особенно тяжёлую, не имеющую луков и арбалетов, быстрее, проще и красивее (кровавее!), чем поставить на ноги одного-единственного подростка, загибающегося от туберкулёза...
144. (ogrand@tut.by) 2011/06/07 19:13 >>141.М. Ровная
>>>137.Пушкарева Любовь Михайловна
>>НЕВТЕМУ
>>
>Не-е, толку-то, меня здесь не читают. А в журналишке, в котором работаю, я, конечно, статью тиснула.
>Всё, прошу прощения, последняя реплика не по теме.
я вот тоже всем рассказываю как всем рассказываю, как правильно жить, но написать об этом у себя на страничке - никт не прочитает, а кто прочитает еще и за руку поймает - оно мне надо?
зато на уши приседаю под настроение плотно, да
145. 2011/06/07 19:55 >>143.Нейтак Анатолий Михайлович
>Ну, ещё Сунь Цзы было сказано, что идеальные победы не приносят победителям ни славы ума, ни подвигов мужества. Ибо разогнать с пулемётом феодальную конницу, особенно тяжёлую, не имеющую луков и арбалетов, быстрее, проще и красивее (кровавее!), чем поставить на ноги одного-единственного подростка, загибающегося от туберкулёза...
Анатолий Михайлович! Вы вспомните советскую экранизацию фильма "Янки при дворе короля Артура". И заключительную сцену - когда ГГ косит Рыцарей из пулемета. Да, реализм - важен. Но ведь и динамика тож! Определенная неторопливость повествования - нагоняет скуку. Излишняя торопливость - непонимание. "Демон поневоле" - на мой взгляд, перегружен связками, за счет которых динамика и теряется. Речь не идет о подвигах, они там присутствуют. По крайней мере - в виде храбрых потупков честного человека. ИМХО, не хватает существенной детали - психологического роста ГГ. Он присутствует, но уж больно... невнятный.
Максим, извините за флуд на Вашей страничке.
146. * (keyson@list.ru) 2011/06/07 22:57 >>145.Тролль Подстрочный
>>>143.Нейтак Анатолий Михайлович
>ИМХО, не хватает существенной детали - психологического роста ГГ. Он присутствует, но уж больно... невнятный.
Знаете, мне недавно самому поставили в вину, что, мол, ГГ у меня не растёт психологически. Так что я этот момент обдумал, и...
Возьмём примера для "Трёх мушкетёров". Есть там психологический рост? Безусловно. Д'Артаньян меняется, да ещё как. А Атос? Да вообще все три персонажа, в честь которых назван роман?
Вот именно.
>Максим, извините за флуд на Вашей страничке.
Присоединяюсь. Если что, мы уйдём.
147. (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/06/07 23:23 Да Бог с вами, какой же это флуд?
Все в тему и по теме. Речь ведь идет о попаданцах - очень интересно.
Я не участвую в разговоре, потому что упоминающихся вещей не читал. Но собираюсь)) Любопытно.
Об экшне... не знаю... возможно, дело не столько в пулеметах, сколько в какой-то внутренней динамике, которая либо есть, либо ее нет совсем. Мне кажется, что в книге о враче можно организовать ту еще внутреннюю динамику (все правильно, трудное и опасное дело, холерные бунты, чума, обвинения от властей в ужасных вещах и проч) без всяких пулеметов. В "Записках юного врача" Булгакова, к примеру, этой самой динамики и напряжения сколько угодно.
Другое дело, что писать должен человек, хорошо разбирающийся в вопросе, знающий матчасть))
А что до внутреннего роста... в эти слова слишком много разных смыслов вкладывают разные люди. Я сам этот хитрый оборот не очень понимаю.
Во всяком случае, слышал, как одну и ту же книгу ставили в пример, как образец описанного внутреннего роста и как образец не меняющегося героя. Причем, книга - "Повесть о настоящем человеке" Полевого))
148. (bruss78@mail.ru) 2011/06/07 23:41 >>146.Нейтак Анатолий Михайлович
>Возьмём примера для "Трёх мушкетёров". Есть там психологический рост? Безусловно. Д'Артаньян меняется, да ещё как. А Атос? Да вообще все три персонажа, в честь которых назван роман?
Попробую выскахать свое мнение, хотя меня и не очень об этом просили. Мне кажется, что вы не совсем правы относительно героев Дюма. Там меняются все, и Д'Артаньян, у которого убили возлюбленную, и Атос, который убил наконец свою жену - стерву, и Портос, который тоже обрел свое счастье с некой госпожой Кокнар, хотя любовная линия там действительно прописана мало, и Арамис, который наконец обрел решение обрести духовный сан, ибо "мир это слякоть". Взрослеют в том поизведении все, даже Решелье. Вообще, мне думается что нет таких произведений, в котором герои бы не взрослели духовно, ибо по мере написания своего рассказа автор вынужден постепенно отклоняться от первоначальной своей идеи написания, много раз обдумывать ход сюжетной линии и что-то ломать в своих литературных персонажах, в конце концов делая их отличными от их собственной сути, какая проявляется на первых страницах.
149. * (keyson@list.ru) 2011/06/08 00:08 >>148.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>146.Нейтак Анатолий Михайлович
>>Возьмём примера для "Трёх мушкетёров". Есть там психологический рост? Безусловно. Д'Артаньян меняется, да ещё как. А Атос? Да вообще все три персонажа, в честь которых назван роман?
>Попробую выскахать свое мнение, хотя меня и не очень об этом просили. Мне кажется, что вы не совсем правы относительно героев Дюма. Там меняются все /.../
Так. Давайте всё-таки уточним терминологию.
Как известно, у человека есть характер и есть настроение. То есть эмоциональный скелет и эмоциональные же мышцы, да простится мне такое сравнение. Относительно постоянное и относительно же временное.
Для меня психологический рост -- это не когда герой перестаёт "сутулиться", а когда он реально прибавляет в росте хотя бы пяток сантиметров. А лучше -- сантиметров 25, для пущей наглядности, чтобы споров не возникало. Соответственно, что мы имеем в "ТМ" Дюма? Лишь "попаданец" Д'Артаньян меняется по-настоящему. С остальными героями-друзьями тоже кое-что происходит, но то, что с ними происходит -- это не революционные, а эволюционные изменения. Обусловленные их предыдущим жизненным опытом и склонностями, отчасти природными, отчасти выбранными ими самими. Например, Атос и знать не знал, что его любовь-всей-жизни выжила. И когда Миледи убивали во второй раз... короче, если бы он её "простил" -- вот это был бы поворот, это было бы радикальное изменение личностного профиля. (Впрочем, отношения Атоса и Миледи хорошо препарированы не мной, а самой Миледи в одном прекрасном фанфике. Кому интересно, наберите в гугле "Да, та самая Миледи" -- и... ну, дальше смотрите своими глазами).
К чему я клоню? Да к тому, что далеко не всегда герой, даже главный, способен меняться радикально. Если он подросток -- тогда да, тогда железобетонность характера странна и неестественна (случаи, когда ГГ одним и тем же голосом произносит "мне комнату на ночь" и "а теперь я тебя убью, гнида" не рассматриваем: если эмоций нет, то и литературы нет). Но с какого, простите, бодуна будет меняться человек взрослый, психологически цельный, достигший внутренней зрелости? Для такого нужны радикальные обстоятельства, да и те не гарантируют, что по-настоящему взрослый не сумеет приноровиться, не меняясь внутренне -- лишь внешне. Причём радикальные обстоятельства, заставляющие меняться взрослого, куда чаще его или её ломают, чем перерождают и очищают духовно.
150. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/06/08 00:22 >>149.Нейтак Анатолий Михайлович
Воо-от!
И я о том же.
Собственно, у человека, считавшего, что ггерой Полевого фактически не меняется - похожие посылки. У Мересьева основа характера заложена в романе с первых строк, буквально. Заявлена. И для личности такого типа было бы странно, скорее, сдаться, чем добиться.
Одно дело - "роман взросления"; да и то иные подростки бывают на удивление цельными личностями (вроде "взрослых мальчиков" Крапивина). А если герой - сформировавшаяся личность...
Хотя, в таких случаях, и катарсис интересен, и "самоубийство Бога" - моральное падение - бывает весьма интересно. Во всяком случае, я в высшей степени серьезно отношусь к "1984")) Уинстон Смит, сломанный системой - потрясающий персонаж, хоть тресни.
151. Ushlyopok (mandrivnyk75@qip.ru) 2011/06/08 00:32 Хорошо написано. Понравилось
152. (ogrand@tut.by) 2011/06/08 11:41 >>147.Макс
> Да Бог с вами, какой же это флуд?
> Все в тему и по теме. Речь ведь идет о попаданцах - очень интересно.
> Об экшне... не знаю... возможно, дело не столько в пулеметах, сколько в какой-то внутренней динамике, которая либо есть, либо ее нет совсем. Мне кажется, что в книге о враче можно организовать ту еще внутреннюю динамику (все правильно, трудное и опасное дело, холерные бунты, чума, обвинения от властей в ужасных вещах и проч) без всяких пулеметов. В "Записках юного врача" Булгакова, к примеру, этой самой динамики и напряжения сколько угодно.
> Другое дело, что писать должен человек, хорошо разбирающийся в вопросе, знающий матчасть))
в книге о "враче-попаданце" можно будет много динамики прописать - там чуму, тут икоту выписать как национальоне бедствие, в уголке посадить чудо-алхимиков по невнятным воспоминаниям о плесени на корках хлеба восстанавливающих технологию пенициллина, а напротив плачущего от счастья короля, которому чудо-лекарь однял из лазаретов почти всех профессиональных бойцов, в то время как противник вынужден крестьянских парней к сену и соломе приучать
к сожалению, чудо-врачу придется преодолевать такую мелочь как инерцию общественного сознания и извлекающих из него выгоду лиц или групп - скажем родовую горячку отрицали еще и потому, что принять это какданность - значило тогдашним эскулапам согласиться, что они тупо сами годами убивали рожениц являясь на роды сразу от вскрытого трупа - а ведь изучение строения тела для успешности врача есть несомненное благо, несшее явную зримую выгоду - по крайней мере как хирургу
как пример такой косности общественного сознания можно привести вот - симпатичную статейку:
отсюда вывод: попаданец может быть сколько угодно врачом - но если он лишён талантов жулика и афериста - ему тапки, а дело его мертво
просто для того чтобы его послушали - а не то, что дали ему полномочия попробовать то, что он хочет показать - ему надо будет пройти фильтр отсеивающий сотни других жуликов и проходимцев, не говоря уже о признанных светилах - имеющих значительно больший доступ к ушам и мозгам и обещающих гораздо больше за гораздо меньшее - либо подкрепленных суперавторитетами древности или отцов церкви
даже у Стругацких Выбегалло - неуничтожим и непотопляем, а представьте, что вокруг практически одни Выбегалло - и робкий скромный хреново ориентирующийся в обстановке никому неизвестный и крайне подозрительный попаданец
сколько шансов у него будет выкусить у окрестных Выбегалл финансирование или еще что?
а если попаданец имеет таланты жулика-афериста - то это уже авантюрный роман, которому все едино - медик или торговец или ещё кто, поскольку фон он и в африке фон
153. * (keyson@list.ru) 2011/06/08 17:04 >>152.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>147.Макс
>если попаданец имеет таланты жулика-афериста - то это уже авантюрный роман, которому все едино - медик или торговец или ещё кто, поскольку фон он и в африке фон
Браво!
Я бы ещё добавил, что талантливый рассказчик может интересно рассказать практически любую историю, даже самую грязную и скучную работу (типа ампутаций) представить как подвиг -- и ведь в определённых условиях это и есть подвиг, без шуток и преувеличений, вспомним хотя бы полевых хирургов у Сапковского, не говоря про книги о WW2. Но это достаточно очевидно.
154. (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/06/10 00:37 Дмитрий Анатольевич, рассуждение интересное, а статья не понравилась))
Будь чуть больше времени, можно было бы очень забавно пообщаться на тему "медицинские предрассудки в разном времени и разных общественных формациях". Например, написать нехилый трактат "Использование куриного яйца как лечебного артефакта" - только несколько примеров:
1. Покатать сырое яйцо по больному месту, разбить в плошку и дать слизать бродячей собаке. Собаку выгнать.
2. Пустить больному кровь, наполнить этой кровью пустое куриное яйцо, запечь в печи и закопать на перекрестке трех дорог.
3. От восхода до заката больной должен носить печеное яйцо за пазухой, а после заката требовалось отдать яйцо первому встречному или оставить на прохожей дороге.
И так далее. Бог мой, это же - кладезь сюжетов, чистая, как слеза, живая этнография, настоящая вера, настоящие судьбы... Вспоминается очаровательный рассказ Булгакова "Тьма египетская")))
Конечно, Анатолий Михайлович, хоть ампутацию описать, как подвиг - причем, подвиг и врача, и больного, хоть трахеотомию - помните у Булгакова же "Серебряное горло"?)) И "тьму египетскую", и драки цеховых кланов, и козни, и интриги, и горе, когда пациент умер, и провокации, и предательство, и неблагодарность... Вполне годится для роскошного авантюрного романа))
155. *2011/06/10 07:10 Современный врач и авантюрист - на мой взгляд вещи не вполне совместимые. Что подразумевать под авнтюрой? Тягу к приключениям? Или позицию "обмани ближнего своего, иначе он приблизится и обманет тебя"? Тогда это уже мошенничество. Да, среди врачей мошенники есть. Очень редко - но есть. Но писать о них как о попаданцах? бр...
Еще один нюанс. Большинство знаний современного эскулапа в средневековье использоваться не могут. Поскольку - фармакология. А о травах доктор почти ничего и не знает. Пенициллин выделить не сможет. Провести вакцинацию от оспы? Возможно. Но вылечить чуму, трахому, туберкулез... *развожу руками*. Провести ампутацию - да. Но полостную операцию (напр. удаление наконечника стрелы из брюшной полости) - однозначно нет. Точнее - технически может, но перитонит все погубит.
156. (ogrand@tut.by) 2011/06/10 14:11 я думаю, что позиция автора касательно попаданцев несет в себе глубокое внутреннее противоречие, нерешаемое в задаваемой автором системе координат
если ничего не путаю, то ТРИЗ предлагает решать такие противоречия выходом в надсистему
Скажем Никитин сформулировал это примерно так:
"Чёрт с ними, роялями, шаблонами, несоответствиями и мордобоями на каждой странице, если язык живой и образный, читателям нравится читать и перечитывать, а само произведение несёт читателю положительную с точки автора нравственную идею"
157. (igor.fedyakov@mail.ru) 2011/06/10 14:25 "Представляете роман о спасении страны от мора! Это уж точно был бы эпический подвиг... и потом, это возможно, возможно! Люди пели бы песни о спасителе!
Но где, покажите, хоть сколько-нибудь схожие сюжеты? "
А пожалуйста - В. Злотников "Царь Федор. еще один шанс". Там про гигиену очень даже много...
158. (ogrand@tut.by) 2011/06/10 15:37 >>157.Федотов Игорь Викторович
>"Представляете роман о спасении страны от мора! Это уж точно был бы эпический подвиг... и потом, это возможно, возможно! Люди пели бы песни о спасителе!
> Но где, покажите, хоть сколько-нибудь схожие сюжеты? "
да вы знаете
это только то что без напряга вспомнил местное самиздатовское
всю планету спасают, оба
>А пожалуйста - В. Злотников "Царь Федор. еще один шанс". Там про гигиену очень даже много...
так это, везде где в цари/богатые аристократы пробиваются - начинают понимаешь гигиену в тёмные массы двигать
текста добавляет немеряно,
вещи читателям - современникам насквозь понятные, а потому тешащие эго оных читателей невероятно - они же знают этот прикуп, они ж в тогда бы сыграли не хуже
ну а гигарояль выдвигают с цареванием чтобы добавить реалистичности хоть каплю
а вот реальный пример из реальной истории
>С января по май 1795 г., находясь в Петербурге, Самойлович разработал план предупредительных мер по всем местностям, подверженных вероятному появлению там очагов 'моровой язвы', а также выработал ряд рекомендаций, позволяющих избежать рецидивов эпидемий там, где они уже были погашены. В результате Самойлович составил первый государственный карантинный Статут, подписанный уже новым правителем России Павлом І. Однако разработанный им проект был всего лишь вершиной айсберга под названием 'Победить чуму на землях Российской империи!'
>Пять последующих лет стали периодом титанического практического труда доктора Самойловича по организации на местах 'боевых форпостов' активного сопротивления смертоносному недугу. 30 000! Столько верст осталось позади его 29 (только крупных) поездок по городам и весям страны с целью 'убить дракона по имени чума'. 'Выедешь в путь на колесах, а затем покупаешь сани и покидаешь колеса. В морозы самолютейшие ночевал я несколько ночей в степи, совсем закиданный снегом...'. Ни копейки 'прогонных' за подобные скитания Самойлович не получал. Только за три месяца до его кончины было выплачено 'милостивое вознаграждение' в размере годового заработка.
а вот тут
можно представить реальный объем и сроки противочумной работы в Маньчжурии
попаданцы всех мастей нервно курят
это вам не царским указом носки стирать принуждать в трёх строках
159. Лена2011/06/20 16:16 По-моему, по теме:
160. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2011/06/28 00:04 >>155.Тролль Подстрочный
Вообще-то, я имел в виду не врача-авантюриста, а авантюрный роман)) Врач может быть вполне добросовестным - авантюрность сами собой зададут обстоятельства.
Я ж говорил про "Юного Врача" - если "Полотенце в петухах" и "Тьма египетская" не отдают и авантюрой, и подвигом - что ж тогда?))
>>158.Жиров Дмитрий Анатольевич
Спасибо за ссылки, почитаю. Только вот с Злотниковым... не схожусь душой. Слышал много хорошего - но он, увы, абсолютно не мой писатель, не из-за круга идей, а из-за способа изложения.
>>159.Лена
Чудесная миниатюра. Поэтично))
161. (avdu@ukr.net) 2011/12/07 00:53 Эх, жаль, что уже дали ссылку на Логинова.
В принципе, современный медик таки что-то сможет без саквояжа. Хотя бы потому, что лучше ставит диагнозы и не станет "прописывать кровопускание при лихорадке". Хирургические инструменты можно заказать у ювелиров, шприц, конечно, проблема, но наркоманы, помнится, вполне управлялись булавкой и пипеткой.
"Запретный мир" Александра Громова, очень успешно попали качка с ломом в бронзовый век. Методы тренировок тяжелоатлетов тоже ведь новое изобретение.
162. Ирина2011/12/28 07:29 А вот как добыть спирт - я не знаю...
Хотя в целом - всё совершенно верно.
Зато, могу похвастать, я знаю рассказ именно об этом - не мэтра, а дилетанта форумного, но тем не менее. Вот: "Пастериаты", ? 10. (Я не нарушаю правила, приводя ссылку?)
Автор - не я.
163. Лошадка (petit.sheval@yandex.ru) 2011/12/29 15:14 >>162.Ирина
>А вот как добыть спирт - я не знаю...
Обыкновенно - сбродить сырье и выпарить первач. Даже змеевика не надо - два таза и крышку с пипкой.
>Хотя в целом - всё совершенно верно.
Ага, вспомнить хотя бы того же Романова, или всю серию "Красные звезды"((
>Зато, могу похвастать, я знаю рассказ именно об этом - не мэтра, а дилетанта форумного, но тем не менее.
Там автор - зоовет, не у всех есть такие примитивные знания.
164.Удалено написавшим. 2011/12/29 15:23
165. Ирина2011/12/29 20:30 >>163.Лошадка
>>>162.Ирина
>Обыкновенно - сбродить сырье и выпарить первач. Даже змеевика не надо - два таза и крышку с пипкой.
Увы, увы - всё это для меня темный лес)))
>
>Ага, вспомнить хотя бы того же Романова, или всю серию "Красные звезды"((
Не знаю такого))
>
>Там автор - зоовет, не у всех есть такие примитивные знания.
Не у всех есть знания и о добывании спирта, как видите)) Конечно, не каждый организует вакцину "на коленке". Но я о принципе.
166. Лошадка (petit.sheval@yandex.ru) 2011/12/30 00:35 >>165.Ирина
>Увы, увы - всё это для меня темный лес))) *ой и забанят щщас меня..* Надо взять одно таз (ведро) побольше, налить в него брагу, поставить туда плошку поменьше, накрыть крышкой с ручкой - ручкой внутрь. И крышку примотать хорошенько. И тогда пар будет скапливаться на крышке и по ручке капать в центр меньшей емкости.
)) все гениальное просто))
>Не знаю такого))
Ну как жеж(( он на фензине объявился в соседней теме) ГГ всех повбивав, всех баб себе забрал, самый крутой и умный. Вот)
>Не у всех есть знания и о добывании спирта, как видите)) Конечно, не каждый организует вакцину "на коленке". Но я о принципе.
тьфу-тьфу, чтобы наши знания нам не пригодились еще сто лет. На самом-то деле попасть куда-нибудь... мрак(
167. Ирина2011/12/30 01:24 >>166.Лошадка
>>>165.Ирина
>)) все гениальное просто))
Век живи - век учись.))) Правда, я и брагу-то... Но не будем искушать терпение хозяев, ладно?
>
>Ну как жеж(( он на фензине объявился в соседней теме) ГГ всех повбивав, всех баб себе забрал, самый крутой и умный. Вот)
Ыыы... А в управдомы ему?
Всё равно не знаю. К счастью. Это в разделе СИ Романчук какой-то, нет?
>
>тьфу-тьфу, чтобы наши знания нам не пригодились еще сто лет. На самом-то деле попасть куда-нибудь... мрак(
Аминь, во веки веков. Ибо судьба реального попаданца для книги не подходит: она печальна и коротка. Вероятнее всего.
168. Ханнах2011/12/31 01:28 >>163.Лошадка
>>>162.Ирина
>>А вот как добыть спирт - я не знаю...
>Обыкновенно - сбродить сырье и выпарить первач. Даже змеевика не надо - два таза и крышку с пипкой.
>
Еще проще - зимой на мороз.
169. * (kessan@mail.ru) 2012/01/04 19:24 Очень правильно)
я когда думал на тему "а если б стать попаданцем"
как раз бы занялся медициной. те же антибиотики при наличии спирта получить и знаний тоже просто
170. * (kessan@mail.ru) 2012/01/04 20:23 >>111.Ханнах
>Вакцина - простейший вариант - у переболевшего и выздоровевшего - прижечь кожу до пузыря - и использовать экссудат.
сорри что так поздно = но не вариант
если оспа - то ищем доярку болеющую коровьей оспой и из оспенных пузырей отделяемое используем. если правильно помню Дженнер так и делал
и кстати бурление по этому поводу было очень неслабое
до сих пор карикатуру с человеко-коровами помню
от чумы - только временная вакцина, нет там стойкого иммунитета