247. (becrux19@gmail.com) 2013/12/13 21:31 >>246.Хорхой Ольга
Вот-вот - исследователи рискуют не из-за адреналина.
246. * (xorxoy@yandex.ru) 2013/12/13 20:42 Потому что "круто" - это вариант тестостероно-норадреналиновый, он же отвечает за вертикальную социализацию (я начальник - ты дурак).
А за любознательность отвечают вещества, вырабатываемые гипофизом.
245. (becrux19@gmail.com) 2013/12/13 18:16 >>244.Хорхой Ольга
>Хм. Ну, в какой-то мере - если продукт содержит триптофан или ИМАО. Но не любой пищи. Если бы все было так просто, мигрени были бы приравнены к болезням голода, а они-таки болезнь не бомжацкая.
Как будто речь об одном только утолении голода. О любом удовольствии и удовлетворении потребностей.
>Это относится к происхождению инстинкта. А сам инстинкт - вещь безусловная, зависящая только от наследственности и гормонов. Если вокруг гарантированно нет ни кошек, ни котов - этот обалдуй все равно пойдет метить территорию. Так и исследователь по натуре: даже если ему ни хрена не платят - все равно будет ковырять, хоть пальцем, тайны природы. Как там сказал Тимофеев-Рессовский, "делать науку на соплях и пяти пальцах"? И еще кто-то сказал, сейчас не помню, что принципиальные открытия делаются на палочках и шдудочках одним человеком, а чтобы довести их применение до готового изделия, требуется труд сотни инженеров. Но это я в сторону ушла.
А вдруг появятся? Инстинкт это предполагает.
Первооткрыватели иногда не знали о своих открытиях, это да.
>А принципиальный вопрос в том, что настоящему исследователю прежде всего любопытно: "а как оно устроено/функционирует и почему?"
Мне тоже подумалось, что мы говорим о немного разных вещах.
Я не стану употреблять наркотики, чтобы посмотреть, что со мной будет - я и так знаю. А вот Эверест бы увидел. Или кто-то нырнёт под толстый лёд, чтобы сфотографировать моржей в естественных условиях, а не просто так, потому что "круто". Не адреналин человека ведёт. Адреналиновые наркоманы другим грешат - дразнят хищников, потому что это опасно, без стремления к какому-то результату.
Нормальный человек уже не полезет туда, где совершенно точно смерть. Если только не с какой-то целью, отличной от "круто".
244. (xorxoy@yandex.ru) 2013/12/13 01:43 >>243.Ганнхольд М.
>Серотонин - и от удовлетворения потребностей. Вкусно поел - хорошо, здорово.
Хм. Ну, в какой-то мере - если продукт содержит триптофан или ИМАО. Но не любой пищи. Если бы все было так просто, мигрени были бы приравнены к болезням голода, а они-таки болезнь не бомжацкая.
>Кот же добивается результата, оставляя потомство и выгоняя чужаков - это положительный эффект.
Это относится к происхождению инстинкта. А сам инстинкт - вещь безусловная, зависящая только от наследственности и гормонов. Если вокруг гарантированно нет ни кошек, ни котов - этот обалдуй все равно пойдет метить территорию. Так и исследователь по натуре: даже если ему ни хрена не платят - все равно будет ковырять, хоть пальцем, тайны природы. Как там сказал Тимофеев-Рессовский, "делать науку на соплях и пяти пальцах"? И еще кто-то сказал, сейчас не помню, что принципиальные открытия делаются на палочках и шдудочках одним человеком, а чтобы довести их применение до готового изделия, требуется труд сотни инженеров. Но это я в сторону ушла.
А принципиальный вопрос в том, что настоящему исследователю прежде всего любопытно: "а как оно устроено/функционирует и почему?" А уж потом, хорошо, если вторым, а не десятым вопросом - народное хозяйство и благо общества. На благо общества корячутся окситоцинщики, и не абстрактное общество-человечество, а на "свою стаю".
243. (becrux19@gmail.com) 2013/12/13 01:09 >>242.Хорхой Ольга
>Ну, во-первых, не только дофамин. Еще серотонин - гормон удовольствия от решения задач и нейромедиатор.
Серотонин - и от удовлетворения потребностей. Вкусно поел - хорошо, здорово.
>И насчет "расшибешься - потом не будешь". В том-то и дело, что будешь, и еще как. Это как половой инстинкт у котов. Дерутся так, что приходят домой - живого места нет. Отлежатся, малость отожрутся - и снова "в пампасы". Это инстинкт, а не условный рефлекс.
Ухаживание за кошкой, защита территории - а не проигрывание всех денег, заранее зная, что проиграешь. Кот же добивается результата, оставляя потомство и выгоняя чужаков - это положительный эффект. Исследователи или люди с опасной работой руководствуются не адреналином, как и эти самые коты.
242. (xorxoy@yandex.ru) 2013/12/13 00:20 >>241.Ганнхольд М.
>Дофамин оно называется.
Ну, во-первых, не только дофамин. Еще серотонин - гормон удовольствия от решения задач и нейромедиатор. Отвечает за запуск "расширения сознания", то есть мышления на уровне понятий, а не слов-символов.
К сожалению, как и дофамин, не проходит через гемато-энцефалический барьер. Увы. Так что, не губя здоровье, можно стимулировать его выработку только с помощью особенностей второй сигнальной системы. Как и окситоцин, кстати.
И насчет "расшибешься - потом не будешь". В том-то и дело, что будешь, и еще как. Это как половой инстинкт у котов. Дерутся так, что приходят домой - живого места нет. Отлежатся, малость отожрутся - и снова "в пампасы". Это инстинкт, а не условный рефлекс.
241. (becrux19@gmail.com) 2013/12/13 00:05 >>240.Хорхой Ольга
>А кто в костер всякую хрень сует? А у меня еще любимая книжка детства была - "Катализ и катализаторы".
>Кстати, с непонятной хренью скорее справится подросток, чем взрослый - тормозов в мозгах нет, психика лабильная... а, значит, вдарить может как паровоз или как берсерк. Проверено. И не единожды.
"Видишь шрам? Когда я шевелю ногой, он извивается, как змея! Это мы с приятелем пытались взлететь на ракете с пятновыводителем в качестве двигателя, когда были в твоём возрасте" (с)
Да сам залезал на камень, торчавший из водопада на неработающем шлюзе - а чо там интересного есть? На риск во имя узнавания чего-то нового готовы все - "а ну-ка, что будет?" В большей или меньшей степени каждый, иначе мы бы не были хомо сапиенсами. Но ёжика-то возьмёшь аккуратно, после того как один раз схватишь, и дразнить собак не будешь, после того как на тебя доберман один раз нападёт. Хотя есть люди, которым это нравится - адреналину не хватает, но с исследованием это как раз не связано.
А необразованное население увидит непонятную машину, которая сама передвигается - о реакции догадаетесь? "Быть того не может, это колдовство!" Что говорили о тиграх-людоедах? "Они демоны, а не звери - из ружья их не убьёшь, даже не пытайся".
То что непонятно и что ты исследовать и понять не в состоянии - оно и пугает больше огня и диких зверей. Не видели, что я у себя в коммах говорил о китах? :)
>Вот это "химическое соединение" найти, а потом использовать. На благо.
Дофамин оно называется.
240. (xorxoy@yandex.ru) 2013/12/12 22:44 >>238.Ганнхольд М.
>Аварийные крыши на вид не так страшны, как пожар.
А кто в костер всякую хрень сует? А у меня еще любимая книжка детства была - "Катализ и катализаторы".
Кстати, с непонятной хренью скорее справится подросток, чем взрослый - тормозов в мозгах нет, психика лабильная... а, значит, вдарить может как паровоз или как берсерк. Проверено. И не единожды.
>
>У них ещё в мозгу переизбыток химического соединения - шило в заднице, которое толкает на подвиги. :)
Вот это "химическое соединение" найти, а потом использовать. На благо.
239. (xorxoy@yandex.ru) 2013/12/12 22:19 >>237.Охэйо Аннит
>Я нарисовал :) Кстати, а "Война в потемках" читана вообще?
Начата. Я в смысле - графически, как логотип.
238. (becrux19@gmail.com) 2013/12/12 21:55 >>234.Хорхой Ольга
>Не-не-не, дэвидблейн! Иначе никаких тебе полазов по заброшенным садам-домам-свалкам не было бы. Я в детстве переломала все, кроме головы и шеи - и не останавливало меня, ни хрена. И большинство мелких - тоже. В это время любопытство сильнее витальных инстинктов.
>А потом оно уходит. Не у всех - у большинства.
Аварийные крыши на вид не так страшны, как пожар.
Вообще речь слегка не о том. Хоррор обычно построен именно на этом - непонятное и неизвестное пугает. Медведь, даже голодный и злой, напугает меньше неведомого монстра, которого ты не видишь, но который точно сидит неподалёку в темноте.
>А я говорю об этих детях-до-старости. Все изобретуи - такие. И некоторые ученые.
У них ещё в мозгу переизбыток химического соединения, которого не хватает людям, вынужденным бороться с апатией. Просторечно выражаясь - шило в заднице, которое толкает на подвиги. :)