39. Старицкий Дмитрий (borisov@comtv.ru) 2012/11/02 07:27
[ответить]
ранние Стругацкие - это те самые отвязанные коммуняки-троцкисты, которые написали "Страну багровых туч" и "Стажера", я вас правильно понял?
37. * (acsior@mail.ru) 2012/05/23 21:09
[ответить]
>>36.самый вумный
>На отдельные статьи смотреть надо, а не весь баланс. В нем полно критических поставок и узких мест. Можно вспомнить эпопею с тем же воровством газа. А зима случилась бы посуровее? На арабские поставки переонриентироваться полностью таки дольше и дороже бы получилось, это не считая косвенных расходов по военному контролю над проблемной территорией, по которой трубопроводы тянуть.
В реальном мире, а не россиянском телевизоре всё обстоит совсем не так
за 10 лет доля 'сланцев' в добыче газа выросла с нуля до 29% в 2010 году. Во-вторых, к сегодняшнему дню Америка отказалась от импорта и замкнулась в себе со своим растущим рынком сланцевого газа. 'Появился единый рынок сжиженного газа всего Восточного полушария. Два полушария и цены в них пока никак не связаны между собой', и это еще спасает 'Газпром'. В-третьих, уже в 2010 году на торговлю сжиженным газом пришлось 30% всего мирового рынка газа. Ее объемы выросли на 22,6%. А поставки газа через трубопроводы проигрывают сжиженному газу. В 2010 году они выросли всего на 5,4%, в основном из-за увеличения поставок газа из России в Европу. В-четвертых, в Америке цены на газ за несколько лет снизились на 80%.
36. самый вумный2012/05/20 23:47
[ответить]
>>34.Селин Дмитрий
> Ресурсы РФ на самом деле Западу - НЕ НУЖНЫ. Посмотрите долю торговли с РФ в балансе Евросоюза и США. Мизер и к тому же достаточно быстро (за пару лет) замещаемый теми же арабами.
На отдельные статьи смотреть надо, а не весь баланс. В нем полно критических поставок и узких мест. Можно вспомнить эпопею с тем же воровством газа. А зима случилась бы посуровее? На арабские поставки переонриентироваться полностью таки дольше и дороже бы получилось, это не считая косвенных расходов по военному контролю над проблемной территорией, по которой трубопроводы тянуть.
35. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2012/04/17 21:29
[ответить]
>>34.Селин Дмитрий
> Лажанулись, замрамшись :) от хорошей жизни.
От только выяснить осталось - фатально лажанулись, или нет.
Делайте ваши ставки, господа ;)
И - в помощь - Миша и серёжа :D :D :D
>>Нас 140 миллионов. Их - миллиард.
>
> НАС миллиард. А кто заблуждается, того поправим :).
Ви-таки уже на ПМЖ в Китае?
> Распространённое заблуждение. Ресурсы РФ на самом деле Западу - НЕ НУЖНЫ. Посмотрите долю торговли с РФ в балансе Евросоюза и США. Мизер и к тому же достаточно быстро (за пару лет) замещаемый теми же арабами.
В общем доля, может, и не велика.
Особенно, с учётом того, что сырьё стоит на порядки дешевле готовой продукции. А, кроме сырья, мы ничего и не производим.
> Лохи никому не нужны. Когда большинство граждан РФ перестанут быть лохами, они станут нужны ВСЕМ.
Без лоха и жизнь плоха.
Поэтому, запад будет делать всё, чтобы русские не вышли из лоховского состояния.
34. * (acsior@mail.ru) 2012/04/13 19:41
[ответить]
>>33.генерал Чарнота
>Либструктур. Не? Куда они смотрели, такие из себя эффективные?
Лажанулись, замрамшись :) от хорошей жизни. Исторический факт и не признавать его - глупо. Но в оправдание можно заметить что конкурент - СССР - вообще исчез.
>> "Нужны ли мы нам?" (с)
>
>Нас 140 миллионов. Их - миллиард.
НАС миллиард. А кто заблуждается, того поправим :).
>Гм. Теоремка интересная. Но - доказательства посмотреть - можно?
>На мой взгляд, им, кроме наших ресурсов, ничего не нужно.
Распространённое заблуждение. Ресурсы РФ на самом деле Западу - НЕ НУЖНЫ. Посмотрите долю торговли с РФ в балансе Евросоюза и США. Мизер и к тому же достаточно быстро (за пару лет) замещаемый теми же арабами.
>И мы сами им тоже не нужны.
Лохи никому не нужны. Когда большинство граждан РФ перестанут быть лохами, они станут нужны ВСЕМ.
33. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2012/04/13 11:37
[ответить]
>>29.Селин Дмитрий
>>>26.генерал Чарнота
>>"Либструктуры" в практике 20 века подготовили мировой кризис,
>
> "Норму" превысили за последние сорок лет и в этом основная вина западных лидеров.
Либструктур. Не? Куда они смотрели, такие из себя эффективные?
>
>>а в практике 21 века этот кризис осуществили, сдабривая его "локальными конфликтами", в которых гибнут в год десятки тысяч людей.
>
> Больше, гораздо больше. Но нас ведь негры и прочие азиаты не волнуют, верно :) ?
Я за ближайшее то, что на слуху: Ирак, Ливия.
На самом деле, естественно, больше.
В пресловутой войне хутту и тутси, если покопаться, то, наверное, можно знакомые уши заметить.
>
>
>> Какойнафик промышленый подъём в России? Он в мире никому не нужен!
>
> "Нужны ли мы нам?" (с)
Нас 140 миллионов. Их - миллиард.
Мы сможем развиваться, если этот миллиард, хотя бы, не будет противодействовать. Если будет противодействовать - нам ничего не светит.
> Промышленный подьём в РФ нужен для выравнивания дисбалансов Белой/Западной цивилизации и хотя бы стабилизации её развития.
Гм. Теоремка интересная. Но - доказательства посмотреть - можно?
На мой взгляд, им, кроме наших ресурсов, ничего не нужно.
И мы сами им тоже не нужны.
32. С.2012/04/12 21:30
[ответить]
мистер Селин опять за своё: то у него "основные апологеты совстроя комсомольские функционеры упакованные в фирму", то он стандартно указывает в КНДР всем, кто за социализм (и кому любым образом не нравится капитализм).... а куда бы предложить "забросить" жить апологета капитализма и либерализма? где "чистый капитализм без соцпакета"
31. * (acsior@mail.ru) 2012/04/12 20:36
[ответить]
>>30.Владимир Лещенко
>Если бы я был физиком или там ракетчиком а не сирым гуманитарием - работал бы в Иране, КНДР или КНР
В чём проблема, товарищ Лещенко? Назвались коммунистом ведите себя подобающе. Переучивайтесь, оставляйте семью и вперёд, помогать в борьбе против американского империализма!
Слабо?
30. Владимир Лещенко2012/04/09 23:40
[ответить]
>>2.Селин Дмитрий
> Самое смешное, что сами авторы предпочитают мечтать о советском реванше в уютном мире "загнивающей" РФ, а не в суровых обществах чугуннолицых северокорейцев да кубинцев. Идеологически чугунных, уточню.
> Ну как в СССР основными апологетами строя были "упакованные в фирму" (помнит кто-нибудь что это такое) партийные и комсомольские работники.
Если бы я был физиком или там ракетчиком а не сирым гуманитарием - работал бы в Иране, КНДР или КНР помогая ковать тээк скээть "пиявицу грозную" для переработки американской биомассы в двуокись углерода...
А так --приходится жить тут и жить надеждой на то что возможно ново2й ЧК потребуются люди не заморачивающиеся слезинкой ребенка
29. * (acsior@mail.ru) 2012/04/05 21:43
[ответить]
>>26.генерал Чарнота
>"Либструктуры" в практике 20 века подготовили мировой кризис,
Одно уточнение. Кризис этот - всего лишь кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. Спрос не успевал за ростом экономики и технопрогресом.Пришлось "подтягивать" потребление через кредитование самого потребителя. Что оказалось крайне эффективным, но в то же время крайне опасным. Как любой стимулятор, в норме он полезен, но при превышении дозы превращается в наркотик.
"Норму" превысили за последние сорок лет и в этом основная вина западных лидеров. СССР был разрушен совершенно попутно и мимоходом.
>а в практике 21 века этот кризис осуществили, сдабривая его "локальными конфликтами", в которых гибнут в год десятки тысяч людей.
Больше, гораздо больше. Но нас ведь негры и прочие азиаты не волнуют, верно :) ?
> Какойнафик промышленый подъём в России? Он в мире никому не нужен!
"Нужны ли мы нам?" (с)
Промышленный подьём в РФ нужен для выравнивания дисбалансов Белой/Западной цивилизации и хотя бы стабилизации её развития. А там видно будет.
Нужно ещё лет двести развития, что бы освоить технологии, позволяющие вынести цивилизационную экспансию в Галактику.
Иного выхода для землян просто нет.
28. * (acsior@mail.ru) 2012/04/04 20:38
[ответить]
>>27.С.
> И все принесённые из будущего знания опубликовать?
Зачем попаданцам этим заниматься? Пускай хроноаборигены приезжают и копируют за свой счёт.
> Сильно влево, почти "коммуния". Не ожидал такого от господина Селина с его убеждениями.
А это и есть нормальный либерализм на самом деле.
27. С.2012/04/02 18:38
[ответить]
>На самом деле, лучшим вариантом для РФ в такой АИ, было бы использование конкурентных преимуществ "информационного общества". >Одно РЕЗКОЕ повышение связности мира современными нам информетхнологиями выведет РФ на недосягаемую высоту.
>Но этого можно добиться только ВМЕСТЕ с хроноаборигенами. Не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ. РФ обеспечивает сетевую инфраструктуру, аборигены наполняют её контентом. Не копиями прошедших для РФ лет, а НОВЫМИ произведениями, новостями и технологиями. Так как всё, открытое и запатентованное за пределами СНГ-2010 до переноса, выложено в открытом доступе. Ибо пользоваться для собственного обогащения чужим и незаработнанным - стыдно. Что было бы достойно героев Ефремова и ранних Стругацких.
Ого! Оригинально. И все принесённые из будущего знания опубликовать? Сильно влево, почти "коммуния". Не ожидал такого от господина Селина с его убеждениями.
А развитие (конкретизация на примере чего-то) мысли будет?
26. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2012/04/02 11:29
[ответить]
>>17.Селин Дмитрий
>в практике 20 века либ-структуры показали свою большую эффективность. Как на материальном, так и на идеологическом "плане".
"Либструктуры" в практике 20 века подготовили мировой кризис, а в практике 21 века этот кризис осуществили, сдабривая его "локальными конфликтами", в которых гибнут в год десятки тысяч людей.
>Доведение доли возмещения рабочей силы в национальном продукте даже до среднезападных значений увеличит потребительский рынок в РФ в НЕСКОЛЬКО раз. Только после этого можно говорить о каком-то промышленном подъёме.
Та группа, которая попробует в России провернуть такое, будет выпилена быстрее и кровавее, чем Саддам или Мухомор.
Дмитрий! Какойнафик промышленый подъём в России? Он в мире никому не нужен!
25. Сергей2012/01/07 23:45
[ответить]
"РЕЗКОЕ повышение связности мира современными нам информетхнологиями"
А вот хотелось бы поподробнее, как именно это поднимет Россию. Я чего-то не понял...
24. * (acsior@mail.ru) 2011/12/26 15:52
[ответить]
>>23.Логинов Анатолий Анатольевич
> Н-да. А Администрация гражданских работ (CWA) в США всем приснилось. И проект TVA (администрация долины реки Теннеси)тоже
CWA была временной структурой, в которой за работу платили. То что американцы смогли как-то :) обойтись без колючки и охранников, тов. Логинов предпочёл не заметить. АДРТ то что сейчас называется частно-государственное партнёрство.
Никакой разницы с ГУЛАГ-ом, верно?
23. (loginovanan@rambler.ru) 2011/12/26 07:12
[ответить]
>>19.Селин Дмитрий
>>>18.right
>>Вас послушать, то в других странах не было ничего подобного. :)
>
> На общегосударственному уровне нет, не было. Кроме Рейха ? 3 , КНР и других социалистических экспериментов.
Н-да. А Администрация гражданских работ (CWA) в США всем приснилось. И проект TVA (администрация долины реки Теннеси)тоже
22. kolontaev (inbox.ru) 2011/12/26 04:45
[ответить]
Оно боролось не за душу а за сознание. Так что не надо демагогии Дмитрий.
21. (acsior@mail.ru) 2011/12/03 09:09
[ответить]
Следовательно советское государство боролось за влияние над тем чего нет? Клевещете, товарищ!
20. Murd2011/12/03 00:37
[ответить]
Согласно советской идеологии - у человека души нет.
Согласно религиозным воззрениям - душа есть у любого человека, даже если он это отрицает.
Вывод: Термин "советская псевдодуша" является личной фантазией автора, которую он использует для ненавязчивого оскорбления массы незнакомого автору народа.
19. * (acsior@mail.ru) 2011/11/27 21:47
[ответить]
>>18.right
>Вас послушать, то в других странах не было ничего подобного. :)
На общегосударственному уровне нет, не было. Кроме Рейха ? 3 , КНР и других социалистических экспериментов.
> В тех-же США то, что вы называете "коммунистическими стройками" было распространено гораздо больше чем в СССР. Каналы, мощные заводы, тот же Титаник, и даже завод по производству ядерных реакторов.
Можно линк на американские шарашки и госструктуры типа "АризонаФБРЛагСтрой".
В США процент успеха таких крупных проектов выше, потому что профессионалов больше
Профессиналы в США самозародились из грязи,что ли? Может система подготовки и продвижения кадров несколько отличается от советской?
>Что-то я этого не заметил. Наоборот люди довольно четко знают кто такие свои и кто чужие.
Давайте в глубь веков не забираться,а посмотрим кто кого и когда считал своим в СССР после 1924 года. Рыков - он свой? Да, в 1924 был свой,а что потом случилось не знаете? То же самое происходило на более низких уровнях соввласти и вообще в "широких народных массах".
>Вовсе нет. Вспомним царей в РИ.
Хм, монархия РИ и либерализм несколько не совпадают :) . По крайней мере до первой Думы.
> В РФ всякие "бояре" пролезая во власть перым делом не дают ни жить ни работать более квалифицированным чем они людям.
Так это не с РФ началось. "Приехал бедным в богатую провинцию, уехал богатым из бедной провинции" происходит так всю историю земной цивилизации. Где чаще, где реже.
> Сами не знают что делать и давят тех кто что-то предлагает сделать, желает работать, требует обеспечить условия для работы...
Как не знают? Знают очень хорошо - увеличение личной капитализации во всех смыслах этого слова. Причём БЫСТРО, в течении нескольких лет.
>Для промышленного подъема нужен не только потребительский рынок. Еще нужны такие мелочи как станки, квалифицированные рабочие, технологии, вменяемое правительство...
Откуда возьмутся квалифицированные рабочие на зарплату дворника? Там ФОТ в себестоимости наверное меньше 1 процента. Как мудро говорил тов. Сталин, рост страны в нормальных условиях начинается с производства ТНП.
>Уберите пожалуйста ваши оскорбления о "советской псевдодуше".
Дайте цитату из решений КПСС о наличии у совчеловека души - сразу уберу :)
18. right2011/11/27 21:12
[ответить]
>>17.Селин Дмитрий
>> "Побольше стреляй чужих, плотно эксплуатируй своих и крепко держи власть". То что автор напридумывал "бей своих чтоб чужие боялись" - это глупость.
> В наших исторических и географических условиях - это реальность, данная народу в ощущениях. Незабываемых даже спустя десятилетия.
С чего вы это решили?
Вас послушать, то в других странах не было ничего подобного. :) В тех-же США то, что вы называете "коммунистическими стройками" было распространено гораздо больше чем в СССР. Каналы, мощные заводы, тот же Титаник, и даже завод по производству ядерных реакторов. В США процент успеха таких крупных проектов выше, потому что профессионалов больше и ссссамих таких крупных экономических проектов гораздо больше. Говорят что даже раскулачка в США в 30-х проводилась, но там она была одним из этапов "укрупнения и механизация сельского хозяйства", жертв было меньше и длилось дольше.
> Кто такие "свои" и кто такие "чужие" решается не раз и не навсегда. Эти понятия зачастую меняют свю дефиницию так, что практически выворачиваются наизнанку.
> Точки Алеф для них ещё никто не придумал.
Что-то я этого не заметил. Наоборот люди довольно четко знают кто такие свои и кто чужие. Если в Российской империи дворянин своих крестьян не считал за людей, то это не значит что он их считал чужими крестьянами.
> В теории - идеальный коммунизм НИЧЕМ не отличается от идеального либерализма. Но в практике 20 века либ-структуры показали свою большую эффективность. Как на материальном, так и на идеологическом "плане".
Вовсе нет. Вспомним царей в РИ. Слабый, нерешительный царь - и вся мразь вылазит на улицы, взрывает, бунтует, митингует. Более либеральные структуры менее эффективны. Но если при крепкой власти (не обязательно жесткой, тираничной) дать работать квалифицированным, деятельным людям, то рост благосостояния неизбежен. Именно это демонстрирует США, Англия, Япония, Тайвань... В РФ всякие "бояре" пролезая во власть перым делом не дают ни жить ни работать более квалифицированным чем они людям. Сами не знают что делать и давят тех кто что-то предлагает сделать, желает работать, требует обеспечить условия для работы...
> БЕЗ всяких случаев. Доведение доли возмещения рабочей силы в национальном продукте даже до среднезападных значений увеличит потребительский рынок в РФ в НЕСКОЛЬКО раз.Только после этого можно говорить о каком-то промышленном подъёме.
Для промышленного подъема нужен не только потребительский рынок. Еще нужны такие мелочи как станки, квалифицированные рабочие, технологии, вменяемое правительство...
ЗЫ
В том что советские военные считают свою жизнь прожитой зря вы тоже крепко промахнулись. Даже военнослужащие из Афгана считают что честно выполняли свой долг и 15000 мертвых их вовсе не пугают. Глупость высшего и среднего звена власти в СССР не следует переносить на солдат и рабочих. Партия в СССР - это отдельная каста.
Насчет сталинизма вы тоже неправы. Гулаг, повальные доносы всех вокруг по всякому пустяку -это вовсе не сталинизм. Это результат тотальной власти КПСС. Мем о том, что именно Сталин виновник всех коммунистических глупостей очень распростран. Книги современников сталина и его самого описывают совершенно другую картину убеждений сталинистов.
ЗЗЫ
Уберите пожалуйста ваши оскорбления о "советской псевдодуше".
И избавтесь для начала от своих мемов, прежде чем критиковать чужие убеждения.
17. * (acsior@mail.ru) 2011/11/26 19:02
[ответить]
>>16.right
>Чушь какая-то. Автор обозначил десяток-другой проблем и не в одной не сделал даже попытки разобраться толком.
Подобного "обозначения" ранее даже заявленно не было. Разборки :) с проблемами ещё впереди.
>Жанр АИ движется в сторону полного прагматизма.
"Инструкций по применению для попаданца" что ли? Так это бред совершенный - ЛИТЕРАТУРА не может сводится к правилам эксплуатации бытовой техники.
> "Побольше стреляй чужих, плотно эксплуатируй своих и крепко держи власть". То что автор напридумывал "бей своих чтоб чужие боялись" - это глупость.
В наших исторических и географических условиях - это реальность, данная народу в ощущениях. Незабываемых даже спустя десятилетия.
Тезис автора что "террор обернется против своих" верен лишь частично. Террор может быть изначально направлен против чужих (идеологически), а для своих останется только глупая привычка решать проблемы по-военному (приказал-выполнил).
Кто такие "свои" и кто такие "чужие" решается не раз и не навсегда. Эти понятия зачастую меняют свю дефиницию так, что практически выворачиваются наизнанку.
Точки Алеф для них ещё никто не придумал.
>СССР проиграл Холодную войну вовсе не по причине того, что либерализм лучше социализма.
В теории - идеальный коммунизм НИЧЕМ не отличается от идеального либерализма. Но в практике 20 века либ-структуры показали свою большую эффективность. Как на материальном, так и на идеологическом "плане".
>ЗЫ
>Повышение зарплат нужно и необходимо в РФ. НО!!! Только в том случае,
БЕЗ всяких случаев. Доведение доли возмещения рабочей силы в национальном продукте даже до среднезападных значений увеличит потребительский рынок в РФ в НЕСКОЛЬКО раз.Только после этого можно говорить о каком-то промышленном подъёме.
16. right2011/11/25 21:23
[ответить]
Чушь какая-то. Автор обозначил десяток-другой проблем и не в одной не сделал даже попытки разобраться толком.
Жанр АИ движется в сторону полного прагматизма. "Побольше стреляй чужих, плотно эксплуатируй своих и крепко держи власть". То что автор напридумывал "бей своих чтоб чужие боялись" - это глупость. Тезис автора что "террор обернется против своих" верен лишь частично. Террор может быть изначально направлен против чужих (идеологически), а для своих останется только глупая привычка решать проблемы по-военному (приказал-выполнил).
СССР проиграл Холодную войну вовсе не по причине того, что либерализм лучше социализма. Доведенный до крайности либерализм может быть в сто раз хуже советского коммунизма. Именно поэтому США выйграли. Потому что не зацикливались на идеологии. Экономических причин несколько: логистические проблемы (нельзя выстроить империю вдали от мировых транспортных артерий), территориальная обособленность, низкая плотность населения, вырождение в сырьевую экономику... Политические причины самые важные: превражение в теократическое государство, где идеология влияла на все сферы жизни (как древний египет или государство ацтеков), идеологическая обособленность из-за чего люди привыкли верить властям...
ЗЫ
Повышение зарплат нужно и необходимо в РФ. НО!!! Тольков том случае, если в государстве у власти находятся люди, которые смогут и знают куда и как развивать промышленность. А вот именно этого в РФ нет.
15. Якушенков Игорь (yakushenkov53@mail.ru) 2011/10/26 15:13
[ответить]
>>14.Селин Дмитрий
>>>13.Якушенков Игорь
>>А после серии известных политических пертурбаций с нашей многострадальной Родиной АИ любого толка и направленности выполняет очень полезную роль клапана. Вместо хватания за АК-47 или булыжник человек хватается за книжку. И СЛАВА БОГУ!
>
> Путин, стало быть, понимает огромную роль самиздатовской альтистории в современной РФ. В отличие от недалёкого Муамара, например :) .
> Однако стоит заметить, что практические всё "самиздатство" так или иначе направленно на восхваление власти - пример "семидневщины" наиболее показателен. Абсолютное большинство героев альтернатив не пытаются делать что-то сами, а первым делом стараются пристроится к власти. В идеале к самому тов. Сталину.
1. Путин, как многие убедились, не дурак. Хотя вряд ли он персонально отслеживает самиздатские тенденции. Не удивлюсь, если, если этим занимается кто-то из его аппарата. Давайте, зададим ему ему вопрос на эту тему.
2. По опыту длительного, хотя и бессистемного, чтения не нахожу, что "Абсолютное большинство героев альтернатив не пытаются делать что-то сами". Есть множество противоположных примеров.
3. Я, вообще-то совсем не о том. Повторюсь, неважна направленность АИ, реально их действительно много, направленностей-то этих. Важен результат. А он, по-моему заключается в переключении значительной части пипла с агрессии против кого угодно на чтение всякой белиберды. И это хорошо!
14. * (acsior@mail.ru) 2011/10/25 20:24
[ответить]
>>13.Якушенков Игорь
>А после серии известных политических пертурбаций с нашей многострадальной Родиной АИ любого толка и направленности выполняет очень полезную роль клапана. Вместо хватания за АК-47 или булыжник человек хватается за книжку. И СЛАВА БОГУ!
Путин, стало быть, понимает огромную роль самиздатовской альтистории в современной РФ. В отличие от недалёкого Муамара, например :) .
Однако стоит заметить, что практические всё "самиздатство" так или иначе направленно на восхваление власти - пример "семидневщины" наиболее показателен. Абсолютное большинство героев альтернатив не пытаются делать что-то сами, а первым делом стараются пристроится к власти. В идеале к самому тов. Сталину.
13. Якушенков Игорь (yakushenkov53@mail.ru) 2011/10/24 17:41
[ответить]
А если подойти с другого боку?
Если аффтары про попаданцев 'зажигают', значит это кому-нибудь нужно. Ну, читают их, я в том числе. Компенсаторика ведь такая штука, без которой не обойтись - иначе комплексы замучают.
Как приятно примерить на себя роль Конана, если на самом деле ты целыми днями сидишь, например, за компом. Или Мессалины вкупе с Клеопатрой, пока борщ варишь этому уроду и импотенту.
Я - без малейшей иронии - так и должно быть, иначе свихнуться можно.
А после серии известных политических пертурбаций с нашей многострадальной Родиной АИ любого толка и направленности выполняет очень полезную роль клапана. Вместо хватания за АК-47 или булыжник человек хватается за книжку. И СЛАВА БОГУ!
12. Ого-Блин2011/10/17 15:10
[ответить]
>>9.Селин Дмитрий
>Если под "тридцатыми годами" подразумевается 1930-е, то строить капитализм там совсем не надо - он уже есть. За пределами СССР конечно.
> В древнеримском периоде будет сложнее :) .
Да нет, просто это было не очень то нужно - депрессия, как никак...
>Фэнтези держится на усталости читателей от индустриальной цивилизации. >Оказалось, что в обмен на материальные блага надо отдать индустрии практически всё своё жизненное время.
>Популярность "звёзд" во многом аналогична - массовый пипл жутко завидует тем кто по его быдломнению умудрился выскочить из системы.
Ну, система всех угнетает, особенно при нашей национальной нелюбви к рутине... Однако говоря о альтернативщиках, нет разницы, куда бежать - в прошлое, когда и трава зеленее была, или в фэнзу/фантастику.
Хотя, имхо, фэнза, которая держится на таком - это так, бездарная конъюнктура авторов, не стремящихся к большему.
>Очень созвучная заметка
>
Тонкий троллинг толстым троллингом?)))) Улыбнуло.
11. (acsior@mail.ru) 2011/10/16 11:00
[ответить]
Фентизи держится на усталости читателей от индустриальной цивилизации. Оказалось, что в обмен на материальные блага надо отдать индустрии практически всё своё жизненное время.
Популярность "звёзд" во многом аналогична - массовый пипл жутко завидует тем кто по его быдломнению умудрился выскочить из системы.
10. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/10/16 10:36
[ответить]
Очень созвучная заметка
9. (acsior@mail.ru) 2011/10/16 09:46
[ответить]
Если под "тридцатыми годами" подразумевается 1930-е, то строить капитализм там совсем не надо - он уже есть. За пределами СССР конечно.
В древнеримском периоде будет сложнее :) .
8. Ого-Блин2011/10/15 21:30
[ответить]
>>7.Селин Дмитрий
>>>5.Ого-Блин
>>Над кем реванш то? Над амерами?
>
> Да, мечта многих альтисторических авторов - ввести промпатрон и опустить пиндосов.
А у других - взять, да и построить свободное капиталистическое общество за три года в условиях года так 30. Принципмальной разницы не вижу. Равно как и отличий от вселения в сына петра первого и последовательном опускании шведов/турков. Ну, будут там вместо промпатрона казнозарядные орудия и "пенецилин" из хлебной плесени. Это, знаете ли, свойство подавляющего большенства наших графоманов-альтернативщиков. Опускать всех потенциальных оппонентов и внедрять все, что под руку попадется - это, можно сказать, основа основ современной попсовой масслитературы. Хотя, чисто гипотетически, не понимаю, что плохого в опускании конкурента и внедрении новинок - вполне себе рациональное поведение.
>>Какого именно СССР?
>
>70-80 годов 20 века
Если брать низовое партзвено - то да, а верхушка в те годы уже начинает смотреть на запад и жаждать красивой роскошной жизни.
>strannik_ffe
Ну, значит, ждем кризиса.
7. * (acsior@mail.ru) 2011/10/15 20:37
[ответить]
>>5.Ого-Блин
>Над кем реванш то? Над амерами?
Да, мечта многих альтисторических авторов - ввести промпатрон и опустить пиндосов.
>Какого именно СССР?
70-80 годов 20 века
6. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/10/15 12:46
[ответить]
>>5.Ого-Блин
>Толку то с идеи при олигархизованной по Михельсу политической элиты, абсентеизме, да при авторитарном режиме?
Значит будем ждать
- кризиса (внутреннего - при истощении ресурсной базы)
- глобального кризиса (мирового - разные сценарии)
- апокалипсиса (кометы, метеориты, мессии..)
- прилета инопланетян (не только зеленых)
(предпочитаемое - подчеркнуть. Сочетания возможны)
Поскольку иначе этот детерминизм не преодолим?
5. Ого-Блин2011/10/14 15:38
[ответить]
>>1.strannik_ffe
>Увы. До тех пор пока не будет создано привлекательной социальной идеи, и плана социальной реабилитации таких "обиженных", а армия не будет нормально (не по Юдашкину) одета и оплачена - призрак 33-го будет витать над Россией.
Толку то с идеи при олигархизованной по Михельсу политической элиты, абсентеизме, да при авторитарном режиме?
>>2.Селин Дмитрий
> Самое смешное, что сами авторы предпочитают мечтать о советском реванше в уютном мире "загнивающей" РФ
Над кем реванш то? Над амерами? Ну дак они в той же ситуации - действия в стиле - а насалю-ка я соседу, подожгу свою хату, авось и его сгорит - не то дурость, не то просто беспринципность.
> а не в суровых обществах чугуннолицых северокорейцев да кубинцев. Идеологически чугунных, уточню.
Дык, из авторов кто-нибудь что-нибудь о Северной Корее знает, окромя названия? Что за наивные мысли.
> Ну как в СССР основными апологетами строя были "упакованные в фирму" (помнит кто-нибудь что это такое) партиные и комсомольские работники.
Какого именно СССР? До того, как в разоблачении культа личности Хрущев пообещал даровать мандат о вольностях партийных, али после? Да и мало было тех вольностей партийной верхушке, вот и демонтировали союз. По сути, те самые партработники. Или вы наивно полагаете, что если бы желания в верхах развалить союз не было, то он бы распался по иным "естественным" причинам?
4. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/10/14 15:14
[ответить]
>>3.Ого-Блин
>strannik_ffe
>
>Вы серьезно рассматриваете Лимонова в качестве авторитета для кого-то, чей интеллектуальный уровень выше уровня подзоборной гопоты? Вы считаете, что вменяемый человек, имеющий свое мнение, прочитав пару глав "Эдички" про карандаши в заднице, будет относится к этому серьезно?
>
Уфф! Наконец-то!
Солидарен на все 100, а вставка цитаты была, так сказать, небольшим тестом который проводился в нескольких лентах комментариев.
(Кстати, в остальных случаях публика соглашалась с позицей Эдички)
3. Ого-Блин2011/10/14 02:24
[ответить]
Да причем здесь Сталин? Попадалово идет начиная с Рюрика и заканчивая Андроповым. Просто про Сталина писать легче, так как более доступен сеттинг, более эпично историческое окружение (2 мировая), следовательно, писать проще, а шанс облажаться в бытовых мелочах меньше.
А вы тут разводите аля всякие Адорно "тягу к сильной руке", уподобляясь сим "грандам" психоанализа, устраивавшим разборы культов личности, опираясь на сборники анекдотов.
К вашему сведенью, что только со Сталиным эти попаданцы-альтернативщики только не делали - травили, взрывали, зомбировали, заменяли на киборга, заколдовывали, реморализировали...
А еще, есть например, либерально-фашистская утопия "Гитлер в Москве" - тоже своеобразная альтернативщина, когда Адольфу устраивают экскурсию по современной Москве.
И что, таки эти произведения - великое творчество? Да у нас сейчас 9/10 альтернативщины можно таким макаром громить. Так причем здесь, собственно, сам сталин? Инфантилизм-копирайтерство можно приписать практически ко ВСЕМУ попадалову в современной отечественной художественной масслитературе. Ваш антисталинизм столь же жалок, сколь жалок уря-патриотизм. Так что, господин-товарисч, сначала избавьтесь-ка от пропагандистского мусора в вашей голове, а уж потом стройте из себя тру-ученого-социолога. И зарубите себе на носу - наука должна быть НЕ-ПРЕД-ВЗЯ-ТОЙ!
strannik_ffe
Вы серьезно рассматриваете Лимонова в качестве авторитета для кого-то, чей интеллектуальный уровень выше уровня подзоборной гопоты? Вы считаете, что вменяемый человек, имеющий свое мнение, прочитав пару глав "Эдички" про карандаши в заднице, будет относится к этому серьезно?
Что касается Гереева, то не знаю как про технические подробности, но стиль написания монструозен. То, что выложенно на СИ, не подвергалось нормальной постобработке, отовсюду торчат недоделки, состыкованность эпизодов хромает, рваное повествование, бессмысленные предложения...
2. * (acsior@mail.ru) 2011/10/13 05:52
[ответить]
Самое смешное, что сами авторы предпочитают мечтать о советском реванше в уютном мире "загнивающей" РФ, а не в суровых обществах чугуннолицых северокорейцев да кубинцев. Идеологически чугунных, уточню.
Ну как в СССР основными апологетами строя были "упакованные в фирму" (помнит кто-нибудь что это такое) партиные и комсомольские работники.
1. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/10/12 21:29
[ответить]
М-да, удивлен, как это еще Вас здесь не затоптали?
Видите-ли, выборка нерепрезентативная..
Практически всех персонажей можно узнать, так сказать, по слогу и походке.
И эдакая кровожадность, она как великолепно описал К.Лоренц - только пока собака лает из-за забора.
Ну а все остальное... у вас получилось литературно, у меня же кроме мема "литературный онанизм" пока ничего не получалось.
Кстати, именно в отношении творчество упомянутого Букваря.
Хочется отметить еще одно - за исключением, пожалуй Греева (Истинно Арийский Попаданец) ни у кого из известных мне авторов СИ не получилось создать привлекательный (хотя бы с литературной точки зрения) образ СССР победившего в ВОВ с подсказкой "попаданцев". Все сбиваются на сусальные сказки и невнятную скороговорку.
Здесь, не надо быть Фрейдом, чтобы прямо вычленить неутоленную тягу к реваншу. Идейным вдохновитлем этого движения можно, наверное, определить Эдуарда Лимонова с его знаменитым высказыванием:
==+ цитата
Я чувствовал, что мир - спокойное место с моей страной в нем. Я верил, что в случае опасности старые крепкие полковники Советской Армии наденут свои сапоги и шапки, влезут в танки и исправят, если несправедливость совершена. Каменнолицые офицеры КГБ, сверхмужики, смогут противостоять амбициям вульгарных янки на полное владение нашей планетой. Если я имел множество возражений по поводу советской внутренней политики (я всегда считал, что режим чрезмерно и ненужно жесток со своими собственными гражданами), у меня никогда не возникало возражений против советской внешней политики.
==+
Увы. До тех пор пока не будет создано привлекательной социальной идеи, и плана социальной реабилитации таких "обиженных", а армия не будет нормально (не по Юдашкину) одета и оплачена - призрак 33-го будет витать над Россией.