34. 2011/10/04 20:04
[ответить]
>>33.Sanor
>В оригинале эта заповедь звучала так: "Не убий брата своего во Христе"
Вообще-то Декалог пришел в христианство из иудаизма, то есть никаких "братьев во Христе" там точно не упоминается.
33. Sanor2011/10/04 19:08
[ответить]
> Заповедь "Не убий!"
Угу, не убий значит...
В оригинале эта заповедь звучала так: "Не убий брата своего во Христе", то есть христиан убивать нельзя, а всех остальных можно... А вы тут про комаров говорите.
Я не говорю что убивать нельзя только христиан, я говорю что Христианство не такое уж и хорошее и всепрощающее как его хотят нам представить
32.Удалено владельцем раздела. 2011/06/27 03:35
31. * (tchijik@juno.com) 2011/06/27 03:13
[ответить]
>>30.Зигмас Кощей Вегетович
>Рассмешил, друган.
Смех без причины - признак дурачины.
30.Удалено владельцем раздела. 2011/06/27 02:10
29. (tchijik@juno.com) 2011/06/27 01:58
[ответить]
>>28.Зигмас Кощей Вегетович
>20 => 19 => 17 => 16 etc... :D
Этот "комментатор" не в счёт. Он в Библии - ни уха ни рыла.
Хочу Вас предупредить, господин Зигмас Кощей Вегетович: в этом разделе посетители под никами не приветствуются. Если явитесь сюда в следующий раз под ником, я Вас сотру.
28. (notyourbusiness@email.somewhere) 2011/06/27 01:42
[ответить]
20 => 19 => 17 => 16 etc... :D
27. (tchijik@juno.com) 2011/06/27 01:36
[ответить]
>>26.Зигмас Кощей Вегетович
>Вообще, откуда эта дурь - включить козлёнка в "десять заповедей"???
А кто включил? Что-то я в постах такого не припомню.
26. (notyourbusiness@email.somewhere) 2011/06/27 00:15
[ответить]
>>17.Чижик Валерий Александрович
>>>16.Давыдкин Александр Александрович
>Александр Александрович, Десять Заповедей это Исход 20:3-17 или Второзаконие 5:7-21, а не Исход 34 (26-29), как вы думаете. Не огорчайтесь. Здесь много таких знатоков, как Вы, которые любят поспорить, не зная о чём. Если Вы хотите что-то узнать, спросите. Если же хотите что-то доказать, то лучше не позорьтесь.
Я когда комменты читал, еле сдержался, чтобы не поправить.
Потом увидел, что уже не надо.
Вообще, откуда эта дурь - включить козлёнка в "десять заповедей"???
Там даже рядом не лежало...
25. * (bod1kov@yandex.ru) 2010/12/02 23:32
[ответить]
Мне кажется, я уже рассказывала о том, что на Полесье именно так и принято было поступать с комарами.
Цитата из "Бода":
- Пан войт, Юзеф - добрый. Он словит муху и отпустит. Он говорит - для того, чтобы комары не кусали, надо с первым комаром, с самым первым, который на тебя по весне сядет, договориться, чтоб передал своим братьям-комарам тебя не кусать, и комара этого живым отпустить*.
Я тоже так поступаю - и меня не кусают. Лишь изредка.
Отвечать необязательно. Это я просто, к слову. Я сюда редко заглядываю.
24. * (tchijik@juno.com) 2010/08/26 15:29
[ответить]
"Несколько последних дней в поселке жуткая суета. Ребенок Лёша одиннадцати лет, бойкий такой парнишка, с утра носится вокруг церкви, где работают наши прихожане (кровля, отопление и стены уже доделываются, слава Богу), носит сплетни:
- Путин прилетает, - кричит, - снайперы на каждой крыше сидят сказали на улицу не выходить! Стреляют на любой блик, очки надевать нельзя - застрелят.
Сказал и убежал. На улицу. Через полчаса прибегает снова:
- Путин летит, - автобус отменили и дорогу перекрыли.
И, опять убежал. В следующий раз оказалось, что в бухте дежурит взвод боевых водолазов. Ребятам эта беготня надоела и они спрашивают его:
- Алексей, вот ты кричишь "Путин, Путин", а кто он такой - Путин?
Лёша на миг задумывается и выдает:
- Путин, это... он, короче, в Сочи живет, он этот.. актер известный, в новостях снимается!"
23. * (tchijik@juno.com) 2010/08/25 15:25
[ответить]
>>21.Давыдкин Александр Александрович
>Впрочем, зашёл в соседние темы и уже не понимаю каких Вы вероисповеданий, так что пожалуй мне лучше просто покинуть помещение.
Рождённый ползать, летать не может. Поэтому мой раздел теперь называется "Для птичек". Александр Александрович, рекомендую Вам на досуге заглянуть в эту книгу:
Там на первой же странице говорится, что христианство существует лишь одно, а вероисповедание это уже вопрос чисто политический.
СПРАВКА: Политика и христианство несовместимы по определению. Читайте Новый Завет.
22.Удалено владельцем раздела. 2010/08/25 08:11
21. (aa_dav@mail.ru) 2010/08/25 07:58
[ответить]
>>20.Чижик Валерий Александрович
>Прежде чем "перейти к сути Вашего вопроса", господин Давыдкин, я хочу спросить, зачем это Вам?
Да, Вы правы. Мне это совершенно ни к чему. Так, естественное желаение атеиста испытать верующего неудобным вопросом, посмотреть как тот выкрутится. Впрочем, зашёл в соседние темы и уже не понимаю каких Вы вероисповеданий, так что пожалуй мне лучше просто покинуть помещение.
20. (tchijik@juno.com) 2010/08/25 07:56
[ответить]
>>19.Давыдкин А.А.
>...эти понятия "скрижали завета" и "десятословие" легко перепутать с "десятью заповедями".
Не хитрите, Давыдкин. Любой малограмотный крестьянин, регулярно читающий Библию, их никогда не перепутает.
>...но Вы ловко поставили всё на места и доступно мне разьяснили, что в таких случаях надо не читать Библию и пытаться воспринимать её слова дословно, но надо спрашивать советов и толкований таких знатоков, как Вы.
Не обманывайте себя. Я написал самой мягкой форме, что прежде чем задавать подобные вопросы, Вам не мешало бы просто как следует почитать Библию. Я как раз считаю наоборот - что между Богом и человеком не должно быть посредников.
>Теперь надеюсь Вы перейдете собственно к сути моего вопроса - смыслу одного из пункта так называемых "скрижалей завета", "десятословий", а именно: "не вари козлёночка в молоке матери его"?
Прежде чем "перейти к сути Вашего вопроса", господин Давыдкин, я хочу спросить, зачем это Вам? Вы ведь не ревностный еврей, для которого это дело жизни или смерти. Из праздного любопытства или для того, чтобы в очередной раз ущучить оппонента, поймав его на оплошности и таким образом ещё раз доказать себе, что Вы - самый умный и ловкий человек на Земле? Большим уважением ко мне или к моим знаниям Вы явно не страдаете.
19. Давыдкин А.А.2010/08/25 02:31
[ответить]
>>17.Чижик Валерий Александрович
>>>16.Давыдкин Александр Александрович
>Если Вы хотите что-то узнать, спросите. Если же хотите что-то доказать, то лучше не позорьтесь.
Ну хорошо, из текста Библии действительно не очевидно, что "козлёночек" включён в заповеди, а только в некие "скрижали завета", "десятословие" (Исход 34:28).
Действительно эти понятия "скрижали завета" и "десятословие" легко перепутать с "десятью заповедями", но Вы ловко поставили всё на места и доступно мне разьяснили, что в таких случаях надо не читать Библию и пытаться воспринимать её слова дословно, но надо спрашивать советов и толкований таких знатоков, как Вы. Спасибо большое.
Теперь надеюсь Вы пререйдете собственно к сути моего вопроса - смыслу одного из пункта так называемых "скрижалей завета", "десятословий", а именно: "не вари козлёночка в молоке матери его"?
18.Удалено владельцем раздела. 2010/08/25 01:29
17. * (tchijik@juno.com) 2010/08/24 23:28
[ответить]
>>16.Давыдкин Александр Александрович
Александр Александрович, Десять Заповедей это Исход 20:3-17 или Второзаконие 5:7-21, а не Исход 34 (26-29), как вы думаете. Не огорчайтесь. Здесь много таких знатоков, как Вы, которые любят поспорить, не зная о чём. Если Вы хотите что-то узнать, спросите. Если же хотите что-то доказать, то лучше не позорьтесь.
16. (aa_dav@mail.ru) 2010/08/24 19:35
[ответить]
>>15.Чижик Валерий Александрович
>>>>>10.Давыдкин Александр Александрович
>Для начала, Александр Александрович, "Не вари козлёнка в молоке его матери" не из 10 заповедей. Когда разберётесь с этим, можно будет перейти к самому вопросу.
Ну на это мне остаётся просто процитировать источник:
26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
28 И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал Моисей на скрижалях слова завета, десятословие.
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним.
(с) Исход 34 (26-29)
15. * (tchijik@juno.com) 2010/08/24 19:28
[ответить]
>>>>10.Давыдкин Александр Александрович
Для начала, Александр Александрович, "Не вари козлёнка в молоке его матери" не из 10 заповедей. Когда разберётесь с этим, можно будет перейти к самому вопросу.
>>11. . 2010/08/24
>>древняя диетология подтверждается современной
Не заходя сейчас в теологические дебаты, представьте на минутку, что Вы повар-язычник, живущий 3000 назад. Сварить молодого козлёнка, да не просто в воде, а в козлином молоке, да ещё его же собственной матери - это должно быть очень вкусно.
14. * (tchijik@juno.com) 2010/08/24 15:58
[ответить]
>>9.Левин Борис Хаимович
Уважаемый Борис Хаимович! У меня здесь не жалобная книга. Пожалуйста, не позорьте собой великий еврейский народ и не пишите больше свои умности в моём разделе.
13. * (veligzhanin@mail.ru) 2010/08/24 12:00
[ответить]
Множество людей ест мясо.
Какая уж тут заповедь "не убий!"
Какой уж тут комар!
Сколько скотобоен понастроено! Сколько птицефабрик! И убивают, и убивают, и убивают.
Не соблюдается заповедь. Огромным множеством людей не соблюдается. Кто откажется от мяса? Кто откажется от шашлычка и бифштекса, если привычкой всей своей предыдущей жизни приучен к мясному меню?
А тут не махонький убитый комарик.
Тут множество страдающих живых существ, которые существуют только для того, чтобы их прирезали, разделили на части и развезли по супермаркетам!
12. (aa_dav@mail.ru) 2010/08/24 11:57
[ответить]
>>11..
>>>10.Давыдкин Александр Александрович
>древняя диетология
>подтверждается современной
Совсем не очевидно, но даже полностью наоборот.
Ведь заповедь ничего не говорит о случаях когда козлёнка, например, варят в молоке коровьем. Или даже в молоке козы, но не его матери.
Т.е. никак это не сопоставляется с делением кухни на мясную и молочную.
Что-то тут должно быть намного более глубокое, чем банальная кухня. К чему вообще вопросы кухни, да еще настолько узконаправленные на козлят и молоко их матерей-коз, вносить в 10 заповедей - думаю ни у кого сомнений нет, что полагать так довольно глупо.
11.Удалено написавшим. 2010/08/24 11:50
10. (aa_dav@mail.ru) 2010/08/24 11:47
[ответить]
Меня всегда больше интересовала заповедь "не вари козленка в молоке матери его" (Исход, гл. XXXIV, ст.26.].
Практически всю сознательную жизнь пытался постичь хотя бы чуток заложенного в неё, неочевидного, но несомненно глубокого смысла.
9. * (rosom@tut.by) 2010/08/24 11:14
[ответить]
Уважаемый Валерий Александрович! Когда я увидел, что о десяти заповедях Вы написали менее, чем в десяти строчках, то чуть со стула не упал. Такое доступно только гениям (я имею в виду - падать со стульев: но и я не упал, как и Вы не ничего гениального не написали).
Итак, Вы безбожно не правы, когда говорите, что в Библии не предусмотрено наказаний за нарушение десяти заповедей. Совершенно очевидно, что Вы не читали Библию. Если Вы будете настаивать на том, что читали, и на том, что не предусмотрено, мне придется привести примеры со ссылками на Библию. Но это не нужно ни Вам, ни читателям.
Итак, ответьте: не читали, или врете?
Признаться в первом, Валерий Александрович, не стыдно, так как Библия, действительно, трудна для понимания, ее (разумеется, так называемый Ветхий Завет, то есть ТАНАХ, Тору) благочестивые евреи своим детям с трех лет преподавали, и отдельные книги Библии разрешалось читать только после 30 лет.
А у Вас - восемь строчек. Позор! В Ваши-то годы... Умрете, так и не поняв многих вещей. Библия - не священная книга попов и раввинов, это - книга жизни, других законов (Тора переводится как "закон") у евреев тысячи лет не было, и в ней, разумеется, и наказания подробно расписаны. И что - плохой результат? По всеобщему мнению - лучший в мире.
В общем, совершенно ясно, что Вы Библию не знаете.
8. * (tchijik@juno.com) 2010/08/21 22:20
[ответить]
>>7.Петров Юлий Иванович
ФИЗИЧЕСКАЯ ЖИЗНИ ТАКОВА, ЧТО МЫ НЕ МОЖЕМ ЖИТЬ, НЕ УБИВАЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ЖИВОТНЫХ ИЛИ РАСТЕНИЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. НО КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ, КОГДА ПЕРЕД НАМИ СТОИТ ВЫБОР "УБИВАТЬ ИЛИ НЕ УБИВАТЬ" МЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ УБИВАТЬ, НЕ ПОДДАВАЯСЬ СОБЛАЗНУ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ НАИКРАТЧАЙШИМ ПУТЁМ.
>Кто с этим спорит? Полагаю, мы поняли друг друга и пришли к взаимопониманию. Если бы во времена Маккавея (задолго до воцарения Рима) евреи отказались защищаться (а значит и убивать) по субботам, соседи-дикари, зная эту слабость, перебили бы по субботам всё еврейское племя...
Юлий Иванович, пользуясь Вашим методом можно оправдать что угодно. Пятьюдесятью годами позднее Маккавея Александр Македонский безо всяких усилий покорил ту же территорию. Знаете почему? Он не истреблял женщин, детей и не угонял в рабство. Он строил бани, театры и стадионы.
> Так ОН и ИСПОЛНИЛ - привёл в соответствие требования Ветхого Завета с изменившимися за 2000 лет условиями.
Не соскочите Вы у меня так просто с крючка, Юлий Иванович. Ваше разъяснение очень уж похоже на православную вставку НАПРАСНО в слова Христа о гневающемся. Как же всё-таки быть с ПРИШЁЛ НЕ ОТМЕНИТЬ, А ИСПОЛНИТЬ? Неужто Христос здесь слукавил?
7. * (gres@mail.infostar.ru) 2010/08/21 21:15
[ответить]
>>6.Чижик Валерий Александрович>>>5.Петров Юлий Иванович
> ФИЗИЧЕСКАЯ ЖИЗНИ ТАКОВА, ЧТО МЫ НЕ МОЖЕМ ЖИТЬ, НЕ УБИВАЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ЖИВОТНЫХ ИЛИ РАСТЕНИЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. НО КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ, КОГДА ПЕРЕД НАМИ СТОИТ ВЫБОР "УБИВАТЬ ИЛИ НЕ УБИВАТЬ" МЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ УБИВАТЬ, НЕ ПОДДАВАЯСЬ СОБЛАЗНУ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ НАИКРАТЧАЙШИМ ПУТЁМ.
Кто с этим спорит? Не я - точно.
Я утверждаю чрезвычайно простую истину, завещанную Христом: когда надо сделать выбор между НАИВАЖНЕЙШЕЙ и НЕНАИВАЖНЕЙШЕЙ заповедями, исполняй НАИВАЖНЕЙШУЮ, даже принимая грех на душу, который может простить ТОЛЬКО Бог. Неужели Вы с этим станете спорить? Не думаю.
Полагаю, мы поняли друг друга и пришли к взаимопониманию.
>>Иуду Макковея помните? Что было бы с племенем, если бы евреи тогда не отказались от тупого следования заповеди - "Не убий"?
>А если бы не отказались?
Если бы во времена Маккавея (задолго до воцарения Рима) евреи отказались защищаться (а значит и убивать) по субботам, соседи-дикари, зная эту слабость, перебили бы по субботам всё еврейское племя (еврейского государства, если не ошибаюсь, тогда ещё не было).
>А если бы позднее, уже вопреки учению Христа, не подняли бессмысленное восстание против римлян, не заперлись в крепости Масада и не перерезали затем глотки друг другу все до одного?
А это уже - совсем другая история, не имеющая отношения к "святотатству" Маккавея.
>> Так и сегодня, нарушение этой заповеди, РАДИ ИСПОЛНЕНИЯ НАИГЛАВНЕЙШЕЙ ЗАПОВЕДИ, оправдано и Христом, и Богом Отцом.
> Христос же сказал: Я пришёл не отменить, а исполнить. Если он не схитрил, значит что-то перепуталось в Вашей голове.
Так ОН и ИСПОЛНИЛ - привёл в соответствие требования Ветхого Завета с изменившимися за 2000 лет условиями.
"Нагорная Проповедь" - почти полный перечень новых толкований.
>На самом деле Христос НЕ ОТМЕНЯЛ Десять Заповедей, но сформулировал их в более сжатой форме - для умных людей, какими были в те времена его современники-евреи.
Совершенно верно: моральный уровень евреев за 2000 лет существенно изменился, и старые требования Ветхого Завета нуждались в ... иной формулировке, если Вам так угодно это толковать.
Думаю, что и в этом вопросе мы пришли к единому мнению.
6. * (tchijik@juno.com) 2010/08/21 20:31
[ответить]
>>5.Петров Юлий Иванович
Возможно, Юлий Иванович, я не умею достаточно ясно выражать свои мысли на языке нынешних россиян. Попробую с другой стороны.
ФИЗИЧЕСКАЯ ЖИЗНИ ТАКОВА, ЧТО МЫ НЕ МОЖЕМ ЖИТЬ, НЕ УБИВАЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ЖИВОТНЫХ ИЛИ РАСТЕНИЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. НО КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ, КОГДА ПЕРЕД НАМИ СТОИТ ВЫБОР "УБИВАТЬ ИЛИ НЕ УБИВАТЬ" МЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ УБИВАТЬ, НЕ ПОДДАВАЯСЬ СОБЛАЗНУ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ НАИКРАТЧАЙШИМ ПУТЁМ.
Ответьте пожалуйста, если Вам и сейчас не понятно то, что я здесь написал. Тогда я попробую переписать всё ещё раз для Вас - по-другому.
>Иуду Макковея помните? Что было бы с племенем, если бы евреи тогда не отказались от тупого следования заповеди - "Не убий"?
А если бы не отказались? А если бы позднее, уже вопреки учению Христа, не подняли бессмысленное восстание против римлян, не заперлись в крепости Масада и не перерезали затем глотки друг другу все до одного?
> Так и сегодня, нарушение этой заповеди, РАДИ ИСПОЛНЕНИЯ НАИГЛАВНЕЙШЕЙ ЗАПОВЕДИ, оправдано и Христом, и Богом Отцом.
Христос же сказал: Я пришёл не отменить, а исполнить. Если он не схитрил, значит что-то перепуталось в Вашей голове.
> Прощение же этого греха - целиком в руках Христа.
Поэтому не ждите для себя христова прощения пока не поймёте то, что было им сказано: Я ПРИШЁЛ НЕ ОТМЕНИТЬ ЗАКОН, НО ИСПОЛНИТЬ. На самом деле Христос НЕ ОТМЕНЯЛ Десять Заповедей, но сформулировал их в более сжатой форме - для умных людей, какими были в те времена его современники-евреи. К сожалению, после этого его заповеди стали недоступны для тех язычников, которые неспособны мыслить вообще, а тем более - логически мыслить. Его учение это НЕ ПРИКАЗ, а совет свободным людям умеющим думать. Поэтому оно совершенно бесполезно для холуев, способны лишь выполнять приказы начальства.
5. * (gres@mail.infostar.ru) 2010/08/21 08:58
[ответить]
" Смысл мыксимы НЕ УБИЙ в том, что она должна быть твоим НАМЕРЕНИЕМ каждое мгновение твоей жизни."
Нет, не КАЖДОЕ!
Бывают (не редко) мгновения, когда твоим НАМЕРЕНИЕМ должно быть стремление УБИТЬ.
Это мгновение наступает, когда УБИЙСТВОМ и только УБИЙСТВОМ ты можешь появит ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ, спасая его.
Так завещал христианам Христос, ЧЁТКО выделяя две ГЛАВНЫЕ ЗАПОВЕДИ.
4.Удалено владельцем раздела. 2010/08/21 00:40
3.Удалено написавшим. 2010/08/21 00:11
2.Удалено владельцем раздела. 2010/08/21 00:00
1. * (tchijik@juno.com) 2010/08/21 08:06
[ответить]
??