11.Удалено владельцем раздела. 2010/07/25 18:27
12.Удалено владельцем раздела. 2010/08/25 23:37
13. * (tchijik@juno.com) 2010/08/26 04:39
[ответить]
14. Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2011/02/07 03:48
[ответить]
Добрый день, Валерий Александрович!
У меня есть немного вопросов, ответить на которые профессионально лучше Вас не сможет, думаю, никто в СИ. Но возможно, кто-то своё мнение изложит, за что буду признателен.
Случилось так, что в конце 2010 - начале 2011 я долго пролежал в больницах. Досуга, хоть и не полноценного, но сносного для размышлений было много.
Возникли вопросы, которые я выложил здесь:
Форум был очень мощный. До закрытия форума успели ответить трое православных и один протестант. Но до логического завершения тема не дошла.
На том форуме я открыл тему так:
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Перед нами две заповеди (или так: заповедь + совет).
Известны они всем. Как верующим, так и неверующим. Все формально согласны, по крайней мере, с первой заповедью. Мне ни разу не доводилось слышать какие-либо возражения в сети или в реале. Однако наблюдения за жизнью иногда наводят на мысль, что либо эти заповеди вообще недосягаемый эталон, либо мы чего-то не понимаем. Даже с воплощением в жизнь т.с. облегчённого варианта первой заповеди: 'Не делай другому, чего себе не желаешь' (от Конфуция) и то проблемы непреодолимые.
При всей внешней простоте данных заповедей-советов вопросы (возможно не только у меня):
1. Кто такой 'ближний'? Здесь бы по возможности поближе к обычному состоянию дел в жизни. Т.е. да, кто-то бывает 'погорелец', и кто-то ему дал тысячу рублей. Тут понятно: кто погорельцу тысячу дал, тот ему и ближний. Но пожары в жизни не каждый день. А контакты между людьми постоянно. Кстати, для погорельца тот, кто дал ему тысячу - ближний. А погорелец для своего благодетеля - ближний?
2. Что значит 'возлюбить' ближнего? Это как себя по отношению к нему вести? Что о нём думать? Что для него делать?
3. Кто такой 'не ближний' (коль возможен 'ближний', то очень интересно, какой границей очерчен круг ближних)?
4. Кто такой враг?
5. Что значит любить врага? Это значит благословить его, перед тем как убить?
Или 'ключи от квартиры'?
При обсуждении, естественно, привлекалась притча о ближнем (о добром самарянине)
Некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, оставив едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо, так же и левит, быв на том месте, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: 'позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе'.
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость.
Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. ( от Луки 10:30-37)
А также некоторые интересные, но спорные её толкования.
Надеюсь, Вас не затруднит ответить на вопросы.
Заранее благодарен.
С уважением,
15. (tchijik@juno.com) 2011/02/07 07:31
[ответить]
>>14.Шавва Алексей Сергеевич
>Возникли вопросы, которые я выложил здесь:
Просмотрю ссылку позже, а сейчас отвечу на то, что нашёл здесь.
>Кто такой 'ближний'?
Христос отвечал с виду просто, а выполнять его советы-заповеди очень сложно. Мои ответы тоже с виду очень простые.
Ближний это не родственник, не друг-товарищ по партии, а тот, кто оказался рядом и нуждается в твоей помощи. Соответственно, 'не ближний' это тот, кто тоже, может быть, нуждается в помощи, но о котором ты пока ничего не знаешь. Наша жизнь обретает смысл только тогда, когда живёшь не для себя, а для других.
>2. Что значит 'возлюбить' ближнего? Это как себя по отношению к нему вести? Что о нём думать? Что для него делать?
Написано "возлюби как самого себя". Практические же соображения обычно накладывают ограничения на нашу благотворительность. Мы отдаём нуждающемуся только то, что не нужно нам самим. Христос требует от нас большего. Он хочет, чтобы мы давали нуждающемуся не то, что не нужно нам, а то, что нужно самому нуждающемуся. Для этого нам нередко нужно вникнуть в ситуацию лучше самого нуждающегося. И тут у нас есть несомненное преимущество перед ним: со стороны всегда виднее.
>Кто такой враг?
Враг это не немец, японец или пиндос. Враг это всё тот же ближний, намерения которого мы не знаем, не понимаем или истолковываем ложно. Если мы знаем его намерения, мы всегда в состоянии его вовремя обезоружить. Как полюбить врага? Какой-то мудрец сказал: вопреки всему злу, которое ты от него испытал, сделай для него что-нибудь хорошее. Мы стараемся забыть тех, кому сами причинили зло, и непроизвольно начинаем любить тех, кому делаем добро.
16. * (bod1kov@yandex.ru) 2011/02/07 07:56
[ответить]
Как интересно здесь беседуют!
Только мне страшно за себя: я никогда не стану такой, какой надо бы быть. Это ужасно.
17. (savelyev_uritk@list.ru) 2011/02/07 10:23
[ответить]
Они всегда видят, где истина, а где ложь, скромно делают своё дело, но у них НЕ ХВАТАЕТ ДУХА открыто высказать свою точку зрения.
Валерий Александрович, но о вас то этого не скажешь. Что вас заставляет рисковать местом в Царстве небесном?
18. Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2011/02/07 21:00
[ответить]
>>15.Чижик Валерий Александрович
>>>14.Шавва Алексей Сергеевич
>>Возникли вопросы, которые я выложил здесь:
>Просмотрю ссылку позже, а сейчас отвечу на то, что нашёл здесь.
Маленькое пояснение.
Бросил бы я эту тему незавершённой на том закрывшемся форуме, но интересно вот что. Христианству без малого две тысячи лет. Огромное число людей осознанно, в вербальной форме относит (и, возможно, справедливо) к заслуге Христианства существенную подвижку в лучшую сторону нравственности человечества, придание жизни людской качества большей гуманности, доброты, можно сказать - насыщение жизни любовью. Апофеозом здесь можно считать нумерованные абзацы из Нового Завета, что я процитировал.
Однако единого ответа на мои вопросы не было. Был некоторый разброс вариантов. Это притом, что отвечавшие христианами стали не вчера. Ситуация показалась мне двояко парадоксальной.
1. Возникновение моих вопросов, связанных с ключевыми положениями Нового Завета, вряд ли уникально. Эти вопросы должны возникать перед любым, знакомящимся с Новым Заветом. Но ответы у христиан 'не на слуху'.
2. Энтузиазма моя тема не вызвала. Полемика, к примеру, по поводу что лучше: Православие или Протестантизм в различных его проявлениях, - вызвала активность не в пример.
Поэтому я не счёл для себя возможным остановиться на полдороги.
>>Кто такой 'ближний'?
>Христос отвечал с виду просто, а выполнять его советы-заповеди очень сложно. Мои ответы тоже с виду очень простые.
>Ближний это не родственник, не друг-товарищ по партии, а тот, кто оказался рядом и нуждается в твоей помощи. Соответственно, 'не ближний' это тот, кто тоже, может быть, нуждается в помощи, но о котором ты пока ничего не знаешь. Наша жизнь обретает смысл только тогда, когда живёшь не для себя, а для других.
>>2. Что значит 'возлюбить' ближнего? Это как себя по отношению к нему вести? Что о нём думать? Что для него делать?
>Написано "возлюби как самого себя". Практические же соображения обычно накладывают ограничения на нашу благотворительность. Мы отдаём нуждающемуся только то, что не нужно нам самим. Христос требует от нас большего. Он хочет, чтобы мы давали нуждающемуся не то, что не нужно нам, а то, что нужно самому нуждающемуся. Для этого нам нередко нужно вникнуть в ситуацию лучше самого нуждающегося. И тут у нас есть несомненное преимущество перед ним: со стороны всегда виднее.
>>Кто такой враг?
>Враг это не немец, японец или пиндос. Враг это всё тот же ближний, намерения которого мы не знаем, не понимаем или истолковываем ложно. Если мы знаем его намерения, мы всегда в состоянии его вовремя обезоружить. Как полюбить врага? Какой-то мудрец сказал: вопреки всему злу, которое ты от него испытал, сделай для него что-нибудь хорошее. Мы стараемся забыть тех, кому сами причинили зло, и непроизвольно начинаем любить тех, кому делаем добро.
Спасибо за ответы. Как Вы и отметили, Ваши ответы просты 'с виду'. Я не готов их сразу комментировать. Нужен 'период инкубации'.
Поскольку тот форум заблокирован, а может быть интересным, что ответили, процитирую. Кое-что, мне кажется, просится на критику, и даже 'интерес' похоже просматривается.
'К сожалению сектант' (протестант)
Вопрос 1.
Хотим ближних, творим милость. Собственно делаем это естественно, как для близких людей, с некоторой хотя любовью. Сопереживая, по сути, чужому горю не на словах только, а посильным участием. Этим и становимся близки с чужим человеком. Также, естественно, приобретаем и сокровище благочестия.
Мф 6.21 'ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.'
Думаю, что это не призыв к действию, но констатация факта. Чтобы любовь проявлялась без навязчивости.
Вопрос 2.
По крайней мере, не делать для него того, что себе ни желаем. А дальше откроется.
Вопрос 3.
Думаю, что 'не ближний' это всякий человек, к которому мы ничего ни испытываем. Безразличие.
Вопрос 4.
Думаю, что враг это человек причинивший, причиняющий или могущий причинить мне неприятность, расстройство. Те от кого эти факторы исходят и к кому я ни могу относится с любовью, милостиво или ни могу простить.
Даже с собственной женой можно становится ближними и врагами по несколько раз в день. На то, по моему и заповеди. Не о дальних они людях только и не о значимых только ситуациях. Но и о всех житейских мелочах.
Вопрос 5.
По крайней мере это простить обиду. Проявление любви к врагу начинается с прощения. Себя ведь мы здорово умеем прощать.
А после прощения имеет смысл стать ближними друг другу.
Если же враг не хочет примирятся, то хорошо оставить его в покое. И если такова его воля, то быть друг другу 'не ближними'. То есть отстранится, чтобы ни раздражать навязчивостью.
'Алтарник' (православный)
Вопрос 1.
Ближний-это любой человек, все люди для нас должны быть ближними. Этот вопрос отражен в Притче о добром самарянине.
'неуч' (православный, похоже - клирик)
Вопрос 1.
Ближний - тот, кто приближен. Мы говорим о своих родных: наши близкие. Значит, ближний - это не близость в пространстве, а состояние. Ближний - это тот, кого мы можем к себе приблизить. Каждый человек - это "я" на своей орбите. Как дальнюю орбиту другого "я" приблизить к себе? В космосе бОльшее тело притягивает орбиту меньшего. Значит бОльшая любовь может притянуть к себе меньшую. Значит ближний, это тот, кого мы можем приблизить к себе.
'Арчи' (православный)
Вопрос 1.
Любой человек твой ближний, то есть, помогать нужно всякому, кого ты увидел возле себя нуждающимся. Все люди ближние друг другу (из схемы, которую я предложил Вам в предыдущей теме это можно увидеть).
Из Библии мы сделаем этот вывод, когда посмотрим, что говорит Библия о "ближнем". "Дальних" не бывает.(Только в территориальном смысле)
Но если ты не помог нуждающемуся, то отнюдь не сделал его не ближним себе, но сотворил себя не ближним человечеству. Поэтому в притче о добром самаритянине:" Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же".
Вопрос 4.
У человека один враг- дьявол (Сатана).Про него сказано, что он враг рода человеческого. Это значит, что у всех людей один враг, сами же люди друг другу не враги. Поэтому Господь сказал: "Молитесь за обижающих вас" и "возлюби врага твоего". Это значит, что если враг твой окажется рядом с тобой нуждающимся, то помоги ему, и вот: вы поняли, что друг другу ближние.
С уважением,
19. Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2011/02/07 21:52
[ответить]
>>16.Ковалевская Александра Викентьевна
>Как интересно здесь беседуют!
Александра Викентьевна, думаю, если Вы подключитесь (Валерий Александрович, не сомневаюсь, не против) - будет ещё интереснее. Мне кажется, что Вам есть что сказать.
>Только мне страшно за себя: я никогда не стану такой, какой надо бы быть. Это ужасно.
Не могу сказать, что у меня такого страха совсем нет. Знаю, что с некоторыми своими недостатками уже не справлюсь никогда.
Но этот страх не должен быть довлеющим...
Давным-давно, на военной кафедре старый подполковник обучал нас мудрости жизни. Он говорил:
- Вы должны хорошо представлять себе возможности солдат. Четко знать, какая работа сколько времени требует. Иначе будет вам беда. К примеру, желая ускорить, вы даёте приказ пятерым солдатам до конца дня построить кирпичный забор длиной 200 метров и высотой 4 метра. Что вы увидите в конце дня? Вы увидите солдат в подавленном настроении, ожидающих наказания. И всего два десятка кирпичей, уложенных в кладку. Солдаты будут весь день умирать от страха, но забор они строить не будут, потому что выполнить Ваш приказ они просто не в силах...
Поэтому я давно думаю над процитированными мною нумерованными абзацами из Нового Завета. Что они: двухсотметровый забор или приказ выполнимый? Нет ясности. Ни у меня, ни у христиан. Или я не знаю. Мне кажется, что у меня есть набросок того, как понимать про ближнего. Сам себе я это называю принцип двуликого Януса или принцип руки-рукавицы. Может быть, оригинальности там не много, но образно. Будет интерес - изложу. Во избежание страха.
Думаю, надо однажды поговорить эту тему.
С уважением,
20. (tchijik@juno.com) 2011/02/08 16:48
[ответить]
>18. Шавва Алексей Сергеевич
>...единого ответа на мои вопросы не было. Был некоторый разброс вариантов. Это притом, что отвечавшие христианами стали не вчера. Ситуация показалась мне двояко парадоксальной.
На все приведенные в Вашем посте вопросы есть чёткие ответы в Новом Завете. Неоднозначными они становятся по двум причинам. Причина первая: в ответ привносится традиция или политика церкви отвечающего, которая при ближайшем рассмотрении всегда оказывается противоречащей учению Христа. Причина вторая: ответ из Нового Завета канонизируется, т.е., объявляется законом. Закон всегда статичен, а жизнь динамична. Поэтому Нагорная проповедь это призыв следовать духу, а не букве Закона.
>>19.Шавва Алексей Сергеевич
>>>16.Ковалевская Александра Викентьевна
>...давно думаю над процитированными мною нумерованными абзацами из Нового Завета. Что они: двухсотметровый забор или приказ выполнимый?
Пронумерованные Вами абзацы вполне выполнимый двухсотметровый забор. Если строить его не за день, а каждый день по двадцать кирпичей и до обеда. Аналогичная задача есть у программистов: Может ли один человек съесть слона? Ответ: Может. Для этого есть два вспомогательных инструмента: 1) разбивать задачу на выполнимые фрагменты - каждый раз откусывать по кусочку, а не пытаться запихать в рот сразу всего слона и 2) ежедневное покаяние - иметь мужество признать, что кладка кривая, когда она получилась такой, всё разобрать и переложить наново.
21. (tchijik@juno.com) 2011/02/08 07:37
[ответить]
>>17.Савельев Валерий Александрович
>Что вас заставляет рисковать местом в Царстве небесном?
Работа такая.
22.Удалено написавшим. 2011/02/08 09:53
23. (savelyev_uritk@list.ru) 2011/02/08 11:35
[ответить]
>>21.Чижик Валерий Александрович
>>>17.Савельев Валерий Александрович
>>Что вас заставляет рисковать местом в Царстве небесном?
>Работа такая.
Лукавите, Валерий Александрович. Может быть, отсутствие нищеты духа? А, впрочем, я просто прочёл вашу заметку, и, по вредности характера, не смог удержаться. Прямо беда со мной.
24. михаил гарцев (Mikle-555@mail.ru) 2011/02/08 12:13
[ответить]
Очень приятно наблюдать Коротина в одной упряжке с Бородиным
> "сводит в сладостных судоргах зад,
> лишь с пожарной кишкою
> сравним либо с телом пещеристым". (с) П.Бородин
Так как ты их, Валера, зовёшь?
25. (tchijik@juno.com) 2011/02/08 13:08
[ответить]
>>23.Савельев Валерий Александрович
>Лукавите, Валерий Александрович. Может быть, отсутствие нищеты духа?
Ну, в этом и Иисуса Христа тоже обвиняли. Если понимаешь, о чём это я, Савельев. Прямо беда с тобой.
26. (tchijik@juno.com) 2011/02/08 13:08
[ответить]
>>24.михаил гарцев
>Так как ты их, Валера, зовёшь?
Надоели они мне, Миша. Такой полёт мысли, что уже даже не смешно. Впору тебе басню писать "Обезьяны, зеркало, лопатка".
27. (elena@berezin.org) 2011/02/08 17:08
[ответить]
ГОД КРОЛИКА И ПРОЧИЕ ГОДА
увы, нестыковка: "творенья венец"
и - "нищие духом". взгляд комика:
в любимчики, видимо, выбрал творец
совсем не Адама, а... кролика
)))
приветствую, Валерий Александрович!
У вас здесь пошутить не запрещается? )))
28. (tchijik@juno.com) 2011/02/08 17:43
[ответить]
>>27.анеле
>приветствую, Валерий Александрович!
>У вас здесь пошутить не запрещается? )))
Есть ограничения. Не приветствуются шутки с зеркалом и сапёрной лопаткой. А Вы, случайно, не в год кролика родились?
29. (elena@berezin.org) 2011/02/08 17:42
[ответить]
вот это вряд ли. ))
хотя, не выясняла. а надо?
30. (tchijik@juno.com) 2011/02/08 17:45
[ответить]
>>29.анеле
Вам задачка: Солнце каждый год сдувается примерно на километр. Расстояние от него до Земли примерно 150 миллионов километров. Согласно современной науке, жизнь на Земле зародилась примерно 3-4 миллиарда лет назад. Каков был диаметр Солнца в момент зарождения жизни на Земле?
31. Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2011/02/09 03:32
[ответить]
>>15.Чижик Валерий Александрович
>>>14.Шавва Алексей Сергеевич
Валерий Александрович, в принципе, понятно и возражений нет. А что есть? У меня из предыдущего есть свои скромные соображения и дополнительный вопрос. Насколько соответствуют? Не знаю.
>>1. Кто такой 'ближний'?
>Ближний это не родственник, не друг-товарищ по партии, а тот, кто оказался рядом и нуждается в твоей помощи.
Мне кажется, что понятие 'ближний' не должно быть крепко подвязано к каким-то экстремальным несчастьям, происходящим с человеком, который только в этом случае может обрести ближнего, т.е. того, кто помощь окажет. И не думаю я, что только про такого-то ближнего, оказавшего помощь в экстремальном несчастье, и есть заповедь, и его-то только и следует любить как себя самого.
Если не будет на свете экстремальных несчастий (к чему люди и должны стремиться), то и заповедь о любви к ближнему, как к себе самому, выходит мертва? Получается именно так: нет разбойников - нет нужды помощь оказывать, раны вином и маслом поливать, а нет помощи в экстремальных, неожиданных несчастьях - никто никому не ближний.
>Соответственно, 'не ближний' это тот, кто тоже, может быть, нуждается в помощи, но о котором ты пока ничего не знаешь.
Пожалуй так. Не ближние - люди, которые не могут никак влиять на жизнь друг друга, ни непосредственно, ни опосредованно, через группы и сообщества, в которые входят. И вообще не могут, не смогут и не могли создавать каких-либо обстоятельств друг для друга.
Все остальные либо ближние, либо враги.
>Наша жизнь обретает смысл только тогда, когда живёшь не для себя, а для других.
Наверное так. Но у меня был забавный (теперь забавный) эпизод. Когда я начал заниматься тем делом, которое меня и поныне кормит, было оно в России новым для подавляющего большинства тех, кто с ним столкнулся. Мне случилось 'въехать' раньше других. В результате я большую часть дня проводил на всевозможных совещаньях и совещаньицах, куда меня сильно просили прийти равные мне по размеру или чуть больше. Я не мог никому отказать, бегал по заводоуправлению, вникал, анализировал, советовал, пояснял, учил... Польза была велика. Благо тогдашних моих усилий сказывается и сейчас. Однако через полтора года непосредственный начальник рассвирепел и понизил меня в должности: он счёл, что его распоряжения я выполняю медленнее, чем следовало бы.:)
> Написано "возлюби как самого себя". Практические же соображения обычно накладывают ограничения на нашу благотворительность. Мы отдаём нуждающемуся только то, что не нужно нам самим. Христос требует от нас большего. Он хочет, чтобы мы давали нуждающемуся не то, что не нужно нам, а то, что нужно самому нуждающемуся. Для этого нам нередко нужно вникнуть в ситуацию лучше самого нуждающегося. И тут у нас есть несомненное преимущество перед ним: со стороны всегда виднее.
Очень хорошо сказано.
>Враг это не немец, японец или пиндос. Враг это всё тот же ближний, намерения которого мы не знаем, не понимаем или истолковываем ложно. Если мы знаем его намерения, мы всегда в состоянии его вовремя обезоружить. Как полюбить врага? Какой-то мудрец сказал: вопреки всему злу, которое ты от него испытал, сделай для него что-нибудь хорошее. Мы стараемся забыть тех, кому сами причинили зло, и непроизвольно начинаем любить тех, кому делаем добро.
Это очень тяжелая позиция. Мне кажется, что совсем обойтись без ответа злом на зло не получится. И если бы удалось достичь претворения в жизнь минимума, но реального: ОТВЕТСТВУЮЩЕЕ ЗЛО МЕНЬШЕ ИСХОДНОГО, это было бы великой победой. Это позволило бы избежать эскалации зла.
>>20.Чижик Валерий Александрович
>>18. Шавва Алексей Сергеевич
>На все приведенные в Вашем посте вопросы есть чёткие ответы в Новом Завете. Неоднозначными они становятся по двум причинам. Причина первая: в ответ привносится традиция или политика церкви отвечающего, которая при ближайшем рассмотрении всегда оказывается противоречащей учению Христа. Причина вторая: ответ из Нового Завета канонизируется, т.е., объявляется законом. Закон всегда статичен, а жизнь динамична. Поэтому Нагорная проповедь это призыв следовать духу, а не букве Закона.
Да. И здесь очень интересно подумать над определением, кто такой ближний, клирика под ником 'неуч'. Посмотрим ещё раз
Ближний - тот, кто приближен. Мы говорим о своих родных: наши близкие. Значит, ближний - это не близость в пространстве, а состояние. Ближний - это тот, кого мы можем к себе приблизить. Каждый человек - это "я" на своей орбите. Как дальнюю орбиту другого "я" приблизить к себе? В космосе бОльшее тело притягивает орбиту меньшего. Значит бОльшая любовь может притянуть к себе меньшую. Значит ближний, это тот, кого мы можем приблизить к себе.
Совершенно очевидно, кто исключается таким определением из числа ближних клирикам и иерархам РПЦ: иудеи, сектанты (протестанты), атеисты.
А теперь посмотрим, о чем мечтается по утрам клирикам РПЦ
1. О введении в школах обязательного преподавания Закона Божьего. С оплатой, естественно, клирикам из бюджета Минобраза.
2. О введении в воинских частях должностей полковых батюшек. С оплатой, естественно, из бюджета Минобороны.
3. О придании Православию совсем-совсем особого статуса в РФ по сравнению с иными конфессиями.
4. (Это уж совсем розовая мечта, разделяемая, полагаю процентами сорока клириков) О реставрации в России правления царей-батюшек - Божьих Помазанников.
Для достижения этих целей РПЦ сейчас активно идёт в политику. Посмотрите, не пожалеете
Не видел бы в последнем ничего страшного. Если бы не пресловутое определение ближнего, выложенное 'неучем'. Если РПЦ будет руководствоваться таким определением ближнего и достигнет желаемых ею целей - плохо будет.
С уважением,
32. Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2011/02/09 04:00
[ответить]
>>27.анеле
>ГОД КРОЛИКА И ПРОЧИЕ ГОДА
Добрый день!
Забавный стиш.
Меня почему-то фонетически развеселило сочетание 'и - нищие'
>увы, нестыковка: "творенья венец"
>и - "нищие духом". взгляд комика:
Отсюда чисто звукоподражательное (ничего личного)
У Вас нестыковка: творог, варенец?
Винища духаном! - вонь комика.
:)))
С уважением,
33. * (Mikle-555@mail.ru) 2011/02/09 10:31
[ответить]
Валера, кричим УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я вчерась, перед тем как ехать на церемонию награждения, заглянул я почтовый ящик, а там ИЗВЕЩЕНИЕ (бандероль из США)...Я успел её забрать. ТРИ ОТЛИЧНЫХ ЭКЗЕМПЛЯРА. СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!
Что касается краски на обложке, Валера, не переживай, сиё отлично ложится на развалины Парфенона.
Кстати, я спросил у коллег в МГО СП России, которые мне вчера вручили ДИПЛОМ и МЕДАЛЬ ПОБЕДИТЕЛЯ КОНКУРСА "ЛитОлимп": "Хорошо ли, что поэта-патриота издают в США?"
"НЕХАЙ ИЗДАЮТ, - ответили они, - ПУСТЬ ПРО НАС ЗНАЕТ ВЕСЬ МИР!"
И от их имени передаю тебе тоже СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
34. (tchijik@juno.com) 2011/02/09 13:25
[ответить]
>>31.Шавва Алексей Сергеевич
>Мне кажется, что понятие 'ближний' не должно быть крепко подвязано к каким-то экстремальным несчастьям...
Есть ещё роскошь человеческого общения и подзабытая ныне в совке радость коллективного труда.
>Через полтора года непосредственный начальник рассвирепел и понизил меня в должности...
Инциатива всегда была и будет наказуема.
>Это очень тяжелая позиция. Мне кажется, что совсем обойтись без ответа злом на зло не получится...
Нужно в каждом случае искать способ как трансформировать зло в добро.
>Ближний - тот, кто приближен...
Как по мне, то это просто глупость. В более точном английском переводе - не "ближний", а "сосед".
35. (tchijik@juno.com) 2011/02/09 13:32
[ответить]
>>33.Mikle5
>Валера, кричим УРА!...
Рад, что тебе всё понравилось.
36. Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2011/02/09 21:27
[ответить]
>>34.Чижик Валерий Александрович
>Есть ещё роскошь человеческого общения и радость коллективного труда.
>>Ближний - тот, кто приближен...
>Как по мне, то это просто глупость...
Согласен. Думаю, на этом можно ставить точку в теме о ближнем.
Спасибо за беседу.
С уважением,
37. * (gres@mail.infostar.ru) 2011/02/09 23:48
[ответить]
> Помню одна моя знакомая, профессор МГУ, возмущалась:
> - Почему нищие духом? Вот я - не нищая духом! Почему?
> В этом же вопросе путался и столь уважаемый мной А.Мень.
> Он писал: "Мы, наверно никогда не сможем понять до конца всей глубины Нагорной проповеди..."
А что здесь неясного? В Нагорной Проповеди, "Нищие духом" - люди, собирающие "дух", как милостыню. У кого - выпрашивающие это сокровище?
У Бога, у более добрых (святых) людей, у природы.
>В наше время уже редко встретишь нищих духом.
Людей, более всего ценящих ДУХ, готовых по крупице собирать его, вымаливать и выпрашивать, сегодня больше, чем было когда-либо.
> Это люди, знающие, что не всё в мире относительно,
Всё в мире относительно. Христос знал, что Он - Бог, только ПО ОТНОШЕНИЮ к людям, но не ПО ОТНОШЕНИЮ к Богу Отцу.
Я знаю, что не только Христос и Бог Отец - Боги, ПО ОТНОШЕНИЮ ко мне, но в нашем мире существуют люди, ПО ОТНОШЕНИЮ к которым я - червь, а они настолько богаче меня духом, что могут считаться богами.
И в то же время, мой кот прекрасно знает, что я - Бог, ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕМУ.
всё в мире относительно. Понятие Бога - не исключение.
38. (tchijik@juno.com) 2011/02/10 00:15
[ответить]
>>37.Петров Юлий Иванович
>"Нищие духом" - люди, собирающие "дух", как милостыню...
Для чего, не подскажете?
> Людей, более всего ценящих ДУХ, готовых по крупице собирать его, вымаливать и выпрашивать, сегодня больше, чем было когда-либо.
Особенно в Вашем разделе, Юлий Иванович.
>Всё в мире относительно...
И для Бога?
>Я знаю, что не только Христос и Бог Отец - Боги, ПО ОТНОШЕНИЮ ко мне, но в нашем мире существуют люди, ПО ОТНОШЕНИЮ к которым я - червь...
Это Вы нам растолковываете как работает путинская вертикаль?
>Понятие Бога - не исключение...
Разрешите, Юлий Иванович, задать Вам, как человеку от науки, ту же задачку, что и Березиной с Коротиным. Уверен, что Ваша порядочность не даст Вам увильнуть, переведя стрелки: Солнце каждый год "сдувается" примерно на километр. Расстояние от него до Земли примерно 150 миллионов километров. Согласно современной науке, жизнь на Земле зародилась примерно 3-4 миллиарда лет назад. Каков был диаметр Солнца в момент зарождения жизни на Земле?
39. яшина елена (bakaor.shalom@mail.ru) 2011/02/10 07:13
[ответить]
>>17.Савельев Валерий Александрович
>Они всегда видят, где истина, а где ложь, скромно делают своё дело, но у них НЕ ХВАТАЕТ ДУХА открыто высказать свою точку зрения.
>
> Валерий Александрович, но о вас то этого не скажешь. Что вас заставляет рисковать местом в Царстве небесном?
А почему рисковать? И при чем вообще рисковать?
Насколько я всегда понимала, нищий духом это тот, кто отдает душу свою другому человеку: возлюби ближнего своего, как самого себя. Т.е. не для себя живет, но и для тех, кто рядом, пусть далеко не всегда совершенных. А когда так живешь, то не получаешь от них зачастую взаимности. Так почему мы при этом лишаемся Царствия? Ведь мы же продолжаем любить.
Насколько я понимаю, под нищими духом автор понимает тех, про кого и Вы сказали, т.е.. тех, кто еще не способен высказать свою точку зрения, потому что вся сила уходит на попытку понять ситуацию, человека, не до ответа пока.
Но, согласитесь, и когда мы уже возросли в духе, мы продолжаем любить людей, а значит, и продолжаем оставаться зачастую нищими духом.
Хотя в последнее время я стала задумываться о том, верно ли я понимаю слова Иисуса о нищих духом. Стала ближе к вашему, Валерии Александровичи, пониманию. Но не уверена пока, насколько это так. Ведь приобретая опыт, т.е. становясь более духовными, мы продолжаем в чем-то нуждаться. К примеру, в омовении ног. Это нужно, потому что ходим по земле, и даже если в полноте поступаем и судим верно, запачкиваемся в людском несовершенстве. Если мы знаем, что во всем правы, люди могут недостаточно это понимать, и грязь их на нас. Это тоже как-то связано с нищими духом? И еще что-то..
Или Вы, Валерий Александрович, думаете, что Валерий Александрович, что-то лишнее делает по своей видимости духовности? Т.е. не чувствует себя нищим духом? Мне тоже иногда так кажется, но пока не боюсь серьезно судить, есть вещи, в которых риск уместен. Хотя тут не все однозначно.
40. (tchijik@juno.com) 2011/02/10 09:19
[ответить]
>>39.яшина елена
Модное в наше время представление о духовности искажает её истинную сущность. Будучи человеком духовным, А.С.Пушкин тем не менее понимал, что ПОКОЙ и ВОЛЯ являются наиболее достойными и благородными устремлениями человеческой души. Сам Христос, в ком воплотился Дух Божий, в конце своего служения с горечью говорил, что он принёс с собой не мир, но меч. 2000 лет мятущейся истории человечества после Распятия служат потверждением его слов. Мы всегда должны помнить, что любая духовность это меч обоюдоострый, что духовность всегда несёт в себе не только созидательное, но и разрушительное начало, и сводить возможные последствия последнего до минимума.
41. яшина елена (bakaor.shalom@mail.ru) 2011/02/10 15:56
[ответить]
>>40.Чижик Валерий Александрович
>>>39.яшина елена
> и сводить возможные последствия последнего до минимума.
Да, но добавлю, что Бог, входя в нас, если мы ходим по Духу, уничтожает все эти последствия полностью. Ради этого есть причастие. Конечно, если мы искренне приходим к Богу.
>что он принёс с собой не мир, но меч.
100% согласна.
Меч обоюдоострый разрубает грех, но осторожнее с ним нам не то слово не помешает быть.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
(Откр.13:10)
Я Вас неплохо понимаю, и по себе знаю, насколько надо быть осторожнее.
В гневе нашем не должно заходить солнце, т.е. любовь не должна прекращаться и в гневе. И не судить никак прежде времени, пока не придет Христос и не осветит находящееся во мраке.
>>40.Чижик Валерий Александрович
> А.С.Пушкин тем не менее понимал, что ПОКОЙ и ВОЛЯ являются наиболее достойными и благородными устремлениями человеческой души....... любая духовность это меч обоюдоострый, что духовность всегда несёт в себе не только созидательное, но и разрушительное начало, и сводить возможные последствия последнего до минимума.
Разрушено должно быть то, что мешает созиданию:
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
(Лук.2:35)
Пушкин, умирая, насколько я понимаю, не имел покоя. Предсмертная его маска говорит об этом. И то, как он умирал, стиснув зубы, не помню точно словами, помню ощущениями. Это была не столько или не только физическая боль, но не все так хорошо было в его жизни. Даже при наличии некоторого рода откровений. Думаю, что памятник нерукотворный мы не себе должны делать, сами входя в Божью славу.
42. Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2011/02/11 01:24
[ответить]
>>41.яшина елена
>Да, но добавлю, что Бог, входя в нас...
Здравствуйте, Елена!
Из общения на недавно закрывшемся православном форуме у меня ещё остались вопросы. Немного.
Я не слишком разбираюсь в катехизисе (описании 'технологии') Христианства. Поэтому возможно допущу какие-то ляпсусы.
Как понимаю, Дух Святой в какой-то мере присутствует в человеке от рождения. В любом. Хорошему христианину должно быть свойственно желание стяжать ещё Святого Духа (христианин должен быть нищ духом).
Такому стяжанию способствует евхаристия. Во время евхаристии священник призывает Святого Духа на молящихся и на Святые Дары.
Вопрос мой в несколько грубоватой форме. Но это извинительно: ему предшествовал грубоватый тезис одного православного.
Вот тот тезис: 'И вот атеист ущербностью своего понимания Бога, что есть мочи, опровергает человека Христа. И попрекает: выслушайте же меня и мои доводы. Для верующего человека это несколько странно и смешно, так как доказательства есть не только Евангелие, а есть Христос Духом сегодня, сейчас, в нас'. (Тезис не в мой адрес)
Вопрос не пуст. Привожу без редакции, точно как там. Если бы Вы попробовали ответить, был бы признателен.
1. 'В нас' - это в православных? И только в православных?
2. В чём выражается наличие Христа Духом в вас? Чем отличаются те, в ком Христос Духом, от тех, в ком его нет?
Варианты:
2.1. В ком есть, явно исполняют заповеди. Все заповеди. Это не подлежит сомнению и видно, а те в ком нет, поступают наоборот, по сравнению с тем как в заповедях указано.
2.2. Те в ком есть, за веру Православную, за Иисуса Христа любому голову оторвут. Как при царе-батюшке было: в какую бы сторону ни шёл русский солдат со штыком наперевес, он шёл 'ЗА ВЕРУ, Царя и отечество'. И шёл успешно: вон как Россия была велика.
2.3. Наличие Христа Духом не проявляется в человеке в мирской жизни, а проявляется только в храме, где человек молится и помогает Православной Церкви.
2.4. Нет проявления в этой жизни. Проявление будет в жизни загробной.
2.5. Иное. (Раскрыть)
С уважением,
43. яшина елена (bakaor.shalom@mail.ru) 2011/02/13 02:05
[ответить]
>>42.Шавва Алексей Сергеевич
>Как понимаю, Дух Святой в какой-то мере присутствует в человеке от рождения. В любом.
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)
Это означает, что этот случай скорее исключение, чем правило.
> Хорошему христианину должно быть свойственно желание стяжать ещё Святого Духа (христианин должен быть нищ духом).
Пройти свой Путь.
Интересное выражение"стяжание Святого Духа". Не уверена. что в Библии есть такое. Когда я впервые услышала его и это было в каноне Православной церкви, то как-то не по себе стало. Это как стягивать одеяло на себя. Потом постепенно начала стараться вникать, понимать. Стяг это знамя. Ориентир. Во мне Святой Дух, в Вас Святой Дух по молитве к Богу. Но мы все несовершенны, что-то несостыковывается с первого раза. Мозаика устройства мира выкладывается не сразу. Каждый ходит за себя. Но при взаимопроникновении и обличении мудрых(друг друга) при необходимости, все встает на свои места. Стяжание это скорее когда ты сам за себя прежде всего стараешься идти к Богу, как на знамя. Сам приходя в полноту, через именно Святого Духа, т.е. через покаяние обретаем святость, умея принять и другого человека. Других людей.
>Такому стяжанию способствует евхаристия. Во время евхаристии священник призывает Святого Духа на молящихся и на Святые Дары.
Получается, что с Бога: Иисуса на себя стягиваем, соединяемся, как Невеста, выходящая навстречу Жениху.
Простите, что не сразу ответила, не имела возможности. Может быть найдете какие-то ответы вот здесь:
(Все комментарии к "Сын Бога"). Там я немного проявила, что хотела. Может далеко не все.
>1. 'В нас' - это в православных? И только в православных?
В любом человеке, принимающем Его.
>2. В чём выражается наличие Христа Духом в вас? Чем отличаются те, в ком Христос Духом, от тех, в ком его нет?
Не обязательно во внешних проявлениях. Если по 53 главе Исайи Иисус это росток из сухой земли, не было в Нем ни вида, ни величия......,
Т.е. мы, как и Иисус, можем выглядеть полностью грехом, если Он живет в нас.
Но в том числе в необычайных проявлениях, когда ты подчинен Богу, ищешь поступать в Духе Святом, вдруг неожиданно в молитве(не знаю, может или как) вдруг Сам Христос начинает через тебя говорить, ты только перед этим послушно открыл рот.
Наполненность же Духом дает и приятные ощущения для тела, и неверующие на тебя заглядываются. Но когда нищ духом, снова выглядишь грехом. (Это внешне).
>Варианты:
>2.1. В ком есть, явно исполняют заповеди. Все заповеди. Это не подлежит сомнению и видно, а те в ком нет, поступают наоборот, по сравнению с тем как в заповедях указано.
Заповеди все, но не по закону, а по благодати, будучи ведомы Духом,ищем наивернейший Путь.
Павел писал: все мы немало согрешаем.
Освобождение от греха, имеем прощение. Постепенно освящаемся.
Если и не согрешаем, многим можем показаться волками.
20 и воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! неужели Ты и вдове, у которой я пребываю, сделаешь зло, умертвив сына ее?
(3Цар.17:20)
Присутствие святости рядом с грешниками провоцирует скорый суд. К примеру присутствие Авраама у других народов, ковчега завета тоже.
>2.2. Те в ком есть, за веру Православную, за Иисуса Христа любому голову оторвут. Как при царе-батюшке было: в какую бы сторону ни шёл русский солдат со штыком наперевес, он шёл 'ЗА ВЕРУ, Царя и отечество'. И шёл успешно: вон как Россия была велика.
Отечество у нас Небесное(Отец и Новый Иерусалим: мать), но правительству должны быть послушны, но постараться не быть рабами человеков, слушаться не больше, чем Бога. В вере стоять твердо, но через собственную праведность(вынуть бревно).
>2.3. Наличие Христа Духом не проявляется в человеке в мирской жизни, а проявляется только в храме, где человек молится и помогает Православной Церкви.
Везде. В собрании святых легче приходить к Богу, если они действительно святые. Но: "Моя пища есть творить волю Пославшего Меня"(Ин.4 гл.). И в миру нас кормят наши поступки.
>2.4. Нет проявления в этой жизни. Проявление будет в жизни загробной.
Иногда не сразу проявляется, но уже здесь, конечно. Может далеко не все могут видеть. Это неоднозначный вопрос, по-разному бывает, но уже здесь проявления.
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
(Откр.4:9)Думаю, это не только в нас, и, может, не столько в нас, но и через нас. Животная природа в нас и в других через нас славит Бога.
>2.5. Иное. (Раскрыть)
Если придет что, напишу, пока не в теме, пишу на полуавтомате.
Совершенный в Слове, совершен во всем. Обретение Божьего разума через верные поступки. Дух дает силу, мощь и энергетическую, но мудрость знает, как ее использовать. Главное кротость.
Покрытие не только своих, но и чужих грехов. (Плюс не брать на себя больше, чем можем понести).
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:7)
Молитва: обретение силы жизни от Господа, слышание Господа.
44. Лингвистуус Маргулис2011/02/13 14:18
[ответить]
Надобно, Валера, открыть файл "Коротин со товарищи и русская литература"
ПРедлагаю твоему вниманию:
>КОРОТИН И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ... И РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА
"А если бы немного решительности, немного смекалки русскому руководству, умения принять решение... Ну и удачи, конечно. Ну сколько раз уже Фортуна не просто улыбалась, а хохотала навзрыд в лицо японцам. Ну не могло это продолжаться бесконечно, когда нибудь должна она была улыбнуться и русским. Нужен был только умный, решительный, инициативный и смелый адмирал... А ведь такой был..."
>(c)Убожество Коротин
>"ХОХОТАЛА В ЛИЦО НАВЗРЫД" (с) Коротин, учитель, бля...
>Бедные дети.
'Если тебе перечислить все мои профессиональные регалии, ты повесишься от сознания своего собственного ничтожества, вместе со своими медальками и статуэтками' (с) Коротин
Склоняем голову, Коротин, перед твоими регалиями, но читай:
>Словарь Ушакова
>Навзрыд
>НАВЗРЫ'Д, нареч.
Только в выражении: плакать навзрыд - плакать громко и судорожно. От вышедшего из употр. слова взрыд - рыдание. И плач, и взрыд, и хохот. Жуковский.
45. (tchijik@juno.com) 2011/02/14 07:34
[ответить]
>>44.Лингвистуус Маргулис
>Надобно, Валера, открыть файл "Коротин со товарищи и русская литература"...
У меня встречное предложение. Назовём это "Нюансы заединщиков"?
46. Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2011/02/16 19:03
[ответить]
>>43.яшина елена
>>>42.Шавва Алексей Сергеевич
Здравствуйте , Елена. Извините за ответ не сразу.
>Это означает, что этот случай скорее исключение, чем правило.
Вот как оказывается много в Христианстве положений, по которым нет единства мнений верующих.
>> Хорошему христианину должно быть свойственно желание стяжать ещё Святого Духа (христианин должен быть нищ духом).
>Интересное выражение"стяжание Святого Духа". Не уверена. что в Библии есть такое. Когда я впервые услышала его и это было в каноне Православной церкви, то как-то не по себе стало.
А я так и ни разу не слышал. Но знаю возможные значения слова 'стяжать'. И мне показалось, что в одном значении, как в словосочетаниях 'стяжать славу', 'стяжать репутацию' (определённую), здесь уместно.
>>Такому стяжанию способствует евхаристия. Во время евхаристии священник призывает Святого Духа на молящихся и на Святые Дары.
>Получается, что с Бога: Иисуса на себя стягиваем, соединяемся, как Невеста, выходящая навстречу Жениху.
>
>
>Простите, что не сразу ответила, не имела возможности
Сам такой:)
>(Все комментарии к "Сын Бога").
Погляжу.
>>1. 'В нас' - это в православных? И только в православных?
>В любом человеке, принимающем Его.
Понятно. Стало быть, и в сектантах-протестантах.
>>2. В чём выражается наличие Христа Духом в вас? Чем отличаются те, в ком Христос Духом, от тех, в ком его нет?
>Т.е. мы, как и Иисус, можем выглядеть полностью грехом, если Он живет в нас.
>Наполненность же Духом дает и приятные ощущения для тела, и неверующие на тебя заглядываются. (Это внешне).
>Если и не согрешаем, многим можем показаться волками.
Понятно.
Т.е. если не представится человек, хоть в реале, хоть в виртуале, можно и не догадаться.:)
Спасибо за ответы.
С уважением,
47. Нью-юнгианец2011/05/22 20:56
[ответить]
>>320.Зигмунд Фрейдмус
>>>316.Психоаналитик Маргулис
Как у бабы Ксюши очко взыграло. После постинга 77
Ксюша ответила в следующем постинге, поставив ссылку на этот постинг:
>> 77. П.Б. и переиначив под знаком цитаты слова ПБ.
Время 78-го постинга утрачено (почему утрачено - смотри ниже), но следующий, 79-й, выдан в 17:40. Не намного, но, естественно, позже 78-го. ... Ксюша описалась от страха и немедленно удалила из 78-го постинга ссылку на авторство ПБ (на 77-й постинг).
>
>Господа, у нашего пациента очередное обострение, сродни этому:
>>
>>
>>>956. *П.Б. 2011/05/01 15:25
>> Уважаемый Модератор-2. Судя по удалению постинга на ТЛ (14:44), вы уже довольно давно здесь. Повторяю свою просьбу из постинга 231 на форуме ДоТ (12:59): Прошу заблокировать или хотя бы удалить постинг 230 за фальсификацию чужого комментария. Такого комментария об опусе "Осень поэзии" (*П.Б. 2010/04/25 14:07) не существует и никогда не существовало.
>>
>>>Честно говоря, я растерялся и не сразу понял, в чём дело. Бедный вертухай тоже вытаращился на вопли Бородина и, на всякий случай, попытался его урезонить.
>>
>>>957. *Модератор-2 ([email protected]) 2011/05/01 15:37
>> Прошу извинить. Жалоба непроверяема, можно как отвергнуть, так и принять на веру. По причине общей невразумительности указанной дискуссии, не буду и голову ломать. Ох, и трудная это работа - из болота тащить бегемота. Поэтому бегемоту не стоит лезть в болото. Раз за разом. С завидным постоянством. Ещё раз прошу извинить.
>>
>>>Петюня не унимался и продолжал стонать.
>>
>>
>>>967. *Модератор-2 ([email protected]) 2011/05/01 17:23
>> Вы можете верить или не верить, но я даже не могу разобраться, что именно вас не устраивает в том постинге и где надо искать несоответствие. Это - нюансы, понятные вам одним (с Гарцевым). Вам они кажутся резкими и очевидными, а другие их в упор не видят. И не надо меня упрекать в слепоте, лучше спросите других зрителей, не слишком ли мелочны вы сами.
>>====================
>>Рекомендую больному снимать приступы психопатии психотропными средствами.
>Коллега, тут одними психотропными препаратами не поможешь, перед нами типичный кушеточный пациент. Рекомендуем пастору Чижику исповедать больного и тут же уложить на кушетку, пытать подсознание.
>Налицо - детская сексуальная травма.
Господа, мы прочли некоторые исповедальные тексты Бородина и, кажется, начинаем понимать истоки его ПАРАНОИДАЛЬНЫХ ПРИСТУПОВ.
Мальчик Бородин в дестве мучил животных и маленьких (больших он боялся - сами могли навешать) девочек. Вот его текст.
>Маска, я тебя знаю!
Полулежу ни жив ни мертв, как на фугасе...
Вой бормашины... Боже, каюсь! грешно жил!
И взгляд! - той девочки, которой в пятом классе
я кнопку острую под попу подложил.
===============================
Один циничный пиит решил посмеяться над Петрусиком и ответил ему в шутливой форме
Грешил всю жизнь, подкладывая кнопки,
исподтишка, поскольку хилый, слабый...
Страдали от Петюни чаще бабы:
от кнопок - синяки на женской попке.
Петюню ждёт расплата в виде трёпки -
какой не знали швабы и арабы.
Сиё страшно напугало Петюню, он стал бояться возмездия. Очевидно, милое и доброе лицо Ксюши Железняк до смерти напугало Бородина, и он решил, что ГРЯДЁТ ВОЗМЕЗДИЕ С ЛИЦОМ ПРОСТОЙ ХОРОШЕЙ РУССКОЙ БАБЫ.
рЕКОМЕНДАЦИИ.
В связи с тем, что случай серьёзный, просим всех поучаствовать в составлении рекомендаций для этого пациента.
48.Удалено написавшим. 2011/05/22 21:49
49.Удалено владельцем раздела. 2011/05/22 21:55
50.Удалено владельцем раздела. 2011/05/22 22:23